strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: hunter w Styczeń 11, 2005, 21:00:11
-
Co myslicie o uchwale prezydium ZGZOSPRP dotyczacej powolania jednostek operacyjno-technicznych (JOT) i kategoryzacji jednostek? jestem za !! oby tylko dobrze to zrobili:)
-
Ciekawe kto to pisał i czy było to uzgadniane z PSP. Jest tam trochę niedokładności te co mnie zakłuły w oczy wypisałem na forum ZOSP. Wg mnie te przepisy, regulaminy są do poprawki.
-
Popieram, że jest to do poprawki. Przykład, rozporządzenie o KSRG wymaga jednolitego nazewnictwa pododdziałów w systemie, bez względu na to czy jest to PSP czy OSP. Podstawą działania w KSRG jest zastęp a nie załoga itp. Moim zdaniem wiek 18-50 lat to też przesada, uważam, że 55 albo 60 jest OK.
A tak przy okazji, Zarząd Główny w zeszłym roku skategoryzował pojazdy pożarnicze dla OSP, czy ktoś wie gdzie to można przeczytać ?
-
A to jeszcze nie wszystko?
Jeszcze coś musieli skategoryzować?
Już mnie to ciekawi.
-
uwazam,ze czepiacie sie szczegolow i szukacie "dziury w calym". sa w tym braki,ale do poczatek dobrej drogi.wreszcie przestana byc finansowane i wyposazane jednostki, ktore tak naprawde sa zbedne. standardy ktore sa opracowywane pozwola ujednolicic wszystkie jednostki. po usunieciu tych wszystkich bledow to bedzie naprawde dobry pomysl!
-
co zlego poza nazewnictwem jest w tym regulaminie?to,ze mowi iz kazdy strazak powinien byc wyposazony we wlasny sprzet ochrony osobistej? ze okreslona jest minimalna ilosc wyszkolonych osob? nie rozumie Was, uzasadnijcie swoje wypowiedzi
-
hunter dobrze mówi. Nareszcie wiem jakich i ilu mam mieć ludzi przeszkolonych i co ma być w straży bo na przeglądzie KP tak wymyślała że mało brakowało i zdjeli by gotowość bojową.Nadmieniam że z ludzmi mam krucho.
-
Witam.
Dodam też swoje trzy grosze.
Popieram wypowiedź ksiwka (wiek członków JOT), skąd taki limit wiekowy (18-50), przecież to lekarz powinien decydować, czy dany ratownik moze pełnić swoją , że tak nazwę misję, w wypadku OSP nie jest to zawód.
18 latek to jeszcze żółtodziób, nic nie wie o prowadzeniu akcji, no bo skąd się miał nauczyć,
50 latek, czyżby za stary, to dlaczego w innych zawodach, również odpowiedzialnych moga pracować starsi wiekiem, choćby chirurg, może mu się "łapka" trząść, może nie dowidzieć, ale nikt Go nie wysyła ustawą lub rozporzadzeniem w odstawkę, zapewne zadecyduje lekarz.
Ludzie w naszej OSP naczelnik ma 73 lata i jeździ do każdego pożaru i naprawdę sie uwija, nie to co niektórzy młodzi, jak taki młody ma wziąć łopatę albo widły w rekę to, na ich widok aż się niedobrze robi, najchetniej to bym wszystkich posłał z powrotem do domu. Chcieliby tylko stać przy prądownicy, do rozdzielacza, to juz kara.
SenseY na forum ZGZOSP RP, zadał wiele ciekawych pytań, popieram Go w 100%.
Panowie i Panie, nie można powiedzieć, że strażacy z Zarządu Głównego, wymyslają sobie standardy i kategorie, ale gdy zwrócisz sie o konkretną poradę , przykładowo w sprawie prawnej, to nie doczekasz się odpowiedzi.
Dla mnie standardem powinno być, gdy potrzebuję pomocy, to ja otrzymam właśnie z biura Zarzadu Głównego ZOSP RP.
Hunter, mówisz, "że wreszcie przestaną być finasowane i wyposażane jednostki słabe, które sa zbędne".
Ty chyba nie wiesz o czym mówisz.
Ochrona przeciwpożarowa Państwa oparta jest na PSP, OSP mają za zadanie wspomagać PSP w ich działaniach, zresztą w wielu wypadkach, widać to też na forum, PSP traktuje nas jako piąte koło u wozu, najchętniej to zgarnełaby całą kasę , która idzie na OSP.
Naprawdę, jako strażak ochotnik z pewnym stażem, cieszę sie z tego , że Twoja jednostka jest silna, ale jest duża liczba jednostek słabszych, też powinieneś to zauważyć i powinno Ci zależeć na utrzymaniu tych jednostek. Jesteś strażakiem ileś tam lat, czy wyobrażasz sobie istnienie jednostki bez sprzetu, bez wyjazdów nawet do głupich pożarów traw, takie wyjazdy cementują naszą społeczność.
Na naszym terenie, była i jest taka jedna jednostka , gdzie w ramach likwidacji jej jako zakładowej przekształciła sie w terenową, ale bez remizy, samochodu sprzętu. Gdyby nie wspaniały jej naczelnik, który za wszelka cenę chciał ją utrzymać, dawno ślad po niej by zaginął. Człowiek ten gdy w pobliżu paliły sie trawy, swoim prywatnym samochodem zabierał 2-3 druhów i przy pomocy, ja to mówie mioteł, je gasił. Stan ten trwał około 10 lat, ludzie ci wytrzymali, dziś adoptowali lokal na piękna przestronną, remizę na dniach dostaną Żuka, motopompę i trochę innego sprzętu. Trzeba juz dziś zobaczyć ich radość, a Ty co najchętniej to zlikwidować, DLACZEGO, CZY SĄ DLA CIEBIE KONKURENCJĄ.
Ty tego nie doznałeś, bo gdybys doznał wiedziałbyś jak to jest. Gdy jest sprzęt, remiza, garną sie wszyscy młodzież i starsi, piersi, bo maja gdzie przyjść, poczuć sie strażakami, drudzy, moga wyjechać do pożaru, to fascynuje, wypic przysłowiowe piwo z kolegami, a gdy nie masz nic to kto ci przyjdzie i do czego.
Hunter nie taka jest idea pięknego ruchu strażackiego, dziś zlikwidują jedną jednostkę w Twojej gminie, jutro drugą, kiedyś tez może nadejść czas, że i Twoją, czego Ci nie życzę.
Jażeli sami nie bedziemy sie wspierać, to, naprawde nikt z zewnatrz nam nie pomoże.
Można śmiało powiedzieć że w naszym kraju jednostek słabszych jest wiecej niż silnych , gdzie samorządy są za biedne żeby zapewnić standard według danej kategorii, albo miejscowość jest za mała i nie bedzie tylu ratowników, aby zapewnić wymaganą (pożądaną) kategorię - jak powiedział naczelnik OSP "z ludźmi u nas krucho".
Druhowie wiecie co może się dziać, gdy Zarzad Główny nie zweryfikuje, lub znacznie nie poprawi swojego zamysłu, jeśli będzie, teoretycznie zakładam( oby nie) się upierał przy swojej opcji. Straże, którym bedzie zależało na dalszej działalności, zaczną wystepować ze Zwiazku, nie będą patrzeć na to, że nie otrzymają odznaczeń Zwiazkowych, wystarczy im wdzięczność społeczeństwa.
Może ton mojej wypowiedzi jest zbyt napastliwy, przepraszam, jezeli ktoś poczuje sie urażony, ale na swoja obrone moge powiedzieć, że dość juz złego zrobiono w naszym strażackim społecznym ruchu, poróżniono nas ustawą o ochronie ppoż., wypłatą ekwiwalentów, wybiórczym przyłączaniem do KSRG itd..., teraz próbuje sie wprowadzać kategorie, druhowie w jakim kierunku to zmierza, chyba ku całkowitej zapaści.
Zrobiło się juz póżno, pozdrawiam brać strażacką.
-
Przepraszam kolegów, ale ja znów swoje <_<
Kolejna bzdura, kolejne wypociny biurokratycznych gryzipiórków, mająca chyba za cel bardziej zniechęcenie ochotników do działania niż w nim pomóc.
Ani słowa o tym co Związek daje w zamian za spełnienie wytycznych, no i ani słowa o tym, kto to w końcu ma realizować. Pokażcie mi (z sercem na ręku) jednostkę, która w powszedni dzień w godzinach przedpołudniowych wystawi JOT-a w pełnym normatywnym wymiarze osobowym. Może najpierw powinno się pomyśleć o ratownikach - w jaki sposób pomóc w realizacji zadań. Odpowiednia ustawa o ochotniczych formacjach ratowniczych (WOPR, GOPR, OSP. GPR itp), która w jasny sposób nakreśliłaby naszym pracodawcom, jakie przyjęliśmy na siebie zobowiązania , oraz w wymierny sposób rekonpensująca im nasze nierzadko w godzinach pracy wypełnianie tych zobowiązań - na pewno złagodziła by tarcia na linii pracodawca - pracownik.
Mam wrażenie, że panowie siedzący w ZGZOSP RP w dużej mierze dawni pracownicy PSP zapominają, że obecnie ich praca odnosi się do ludzi, którzy na co dzień pracują (wykonując przeróżne profesje), uczą się, bądź niestety dosyć często poszukują pracy. Nie jesteśmy jak funkcjonariusz PSP zobligowani wymogiem służby, który "łyknie" każdy nawet bezsensowny słowotok przelany na papier i nie "fiknie", bo służba to służba. Dzisiaj jestem świadkiem, jak po kolei, ci najbardziej doświadczeni ochotnicy, którzy są zarzucani coraz nowymi wymogami, normami i obowiązkami - zaczynają po prostu rezygnować z działalności ratowniczej. Bez fałszywej hipokryzji powiedzmy sobie - działacz społeczny w dzisiejszych czasach to gatunek na wymarciu. Jeśli ktoś w porę nie zareaguje obudzimy się z ręką w nocniku. Społeczeństwo oczekuje od nas pomocy - OK, ale dajcie coś w zamian ludziom którzy dla tego społeczeństwa robią naprawdę coś pożytecznego. I nie mówię tu o pieniądzach (choć tego też nigdy nie za wiele) ale o konkretnych krokach legislacyjnych, które jasno i wyraźnie, obok statutu ZOSP RP, określą zadania ,obowiązki ale i prawa ratownika JOT w naszej zwariowanej rzeczywistości
Pogadałem sobie i chociaż ja osobiście nie przyjmuję tych wytycznych do wiadomości, to i tak mnie skategoryzują i będzie cacy wszystko działało - jak zawsze. :angry:
-
może ja coś dołoże swojego.
Regulamin JOT nie jest zły choć napewno czeba wprowadzić poprawki poprawić. Ale ZG się pospieszył czeba by było zacząć od ustawy chroniścej ochotników, że by nie był "ja nie jad bo jdę do pracy" jak by było prawo (jak to jest w innych krajach) że pracodawca zatrudniający ochotników ma ponkretne ulgi i rekąpensaty za nieobecność ich w pracy to napewno by inaczej do tego podchodził. A z drugiej strony dało by to napewno większy napływ czlonków do OSP, bo teraz jak rozmawiam z ludźni to muwią że się niezapisują bo nie chcą być tylko na panieże. Choć napewno czebabyło by zaoszczyc przepisy przynależności do OSP(żeby niebyło członków którzy figórują tylko na papierze).
I w tedy dopiero wprowadzać kategoryzację jednostek OSP.
Która napewno musi kiedyś nastąpić. I napewno rozwiąże trochę problemów. Może powiem na przykładzie mojej gminy jest w niej 5 jednostek OSP a tylko dwie zaloczyły by się do tych kategorii jedna II może I kategoria a druga to IV kategoria. Bo pozostałe trzy to porzerają tylko kasę, i nic więcej nierobią.
jak to powiedział Straszak
Na naszym terenie, była i jest taka jedna jednostka , gdzie w ramach likwidacji jej jako zakładowej przekształciła sie w terenową, ale bez remizy, samochodu sprzętu. Gdyby nie wspaniały jej naczelnik, który za wszelka cenę chciał ją utrzymać, dawno ślad po niej by zaginął. Człowiek ten gdy w pobliżu paliły sie trawy, swoim prywatnym samochodem zabierał 2-3 druhów i przy pomocy, ja to mówie mioteł, je gasił. Stan ten trwał około 10 lat, ludzie ci wytrzymali, dziś adoptowali lokal na piękna przestronną, remizę na dniach dostaną Żuka, motopompę i trochę innego sprzętu. Trzeba juz dziś zobaczyć ich radość, a Ty co najchętniej to zlikwidować, DLACZEGO, CZY SĄ DLA CIEBIE KONKURENCJĄ.
Ty tego nie doznałeś, bo gdybys doznał wiedziałbyś jak to jest. Gdy jest sprzęt, remiza, garną sie wszyscy młodzież i starsi, piersi, bo maja gdzie przyjść, poczuć sie strażakami, drudzy, moga wyjechać do pożaru, to fascynuje, wypic przysłowiowe piwo z kolegami, a gdy nie masz nic to kto ci przyjdzie i do czego.
I w tym go popieram, ale jednostki o których ja mówię to mają remize, samochód, sprzęt, tylko niema ludzi do JOT gura 2 - 3 osób (a średnia ich wieku to około 60 latek).
Czyli mają się gdzie spotkać, mogą wyjechać do pożru - tylko niema kto
Choć napewo powstały by inne problemy.
Ale tak jak już mówiłe czeba by było zacząć od ustawy chroniącej ochotników.
Pozdrawiam Michał
-
Owszem. Tego rodzaju regulamin jest potrzebny, tylko niech on będzie miał ręce i nogi.
W mojej jednostce wprowdziliśmy go w ubiegłym roku na wiosnę. Otrzymał ten regulamin u mnie poprzedni naczelnik i ten regulamin jest dużo lepszy - choć też nie idealny - ale w końcu gdzieś trzeba ustąpić (w końcu nie ja jestem najmądrzejszy). Przestrzegam go i jakoś się to wszystko układa. Jest tam dziwny wymóg że nawet dowódca roty musi mieć ukończony kurs dowódców sekcji, nie ma tam też nic o komendancie.
W tym regulaminie powinno być ujęte to że kandydat na naczelnika musi spełniać wymagania określone w tym regulaminie, posiadać odpowiednie kursy itd. Bo nasze prawo jest takie że jak walne wybierze samych dziadków do Zarządu to wybrany przez nich naczelnik OSP może być już za stary, może nie posiadać żadego odpowiedniego przeszkolenia, nie mówiąc już o doświadczeniu.
Nigdzie nie przeczytałem tego że podział na kategorie jednostek OSP będzie miał wpływ na pieniądze - może i tak będzie (nie przeczę). Winno być określone również coś na temat dokumentacji sporządzanej przez dowódcę po pożarze - niech się chociaż dowódcy nauczą pisać przekazanie miejsca zdarzenia. To nie jest biurokracja to jest ważny dokument (tzw. "przykrywka" w razie czego).
O tym w moim regulaminie jest, a w regulaminie ZOSP nie ma, a szkoda bo to ważne.
Zaznaczam że uwagi moje zawarte na forum nie są złośliwe, chcę natomiast żeby organizacja Jednostek Operacyjno-Technicznych była dobra, bo to będzie ważyć o sile jednostki OSP. A są jednostki silne i stabilne, a więc szkoda by było niechcący zdestabilizować je.
Szkoda że nie przedstawiono nam strażakom-internautom wcześniej projektu, tak jak w przypadku planu szkolenia MDP - jest projekt, przeczytałem go, swoje drobne w tym przypadku uwagi przedstawiłem na forum, zostały przyjęte do wiadomości przez panią Teresę i jest ok. Tak samo winno być w przypadku regulaminu JOT.
-
Witam powtórnie.
U mnie w jednostce mamy też taki regulamin (JOT), chociaż go jeszcze nie wprowadziliśmy. Rozsyłał go w zeszłym roku zainteresowanym forumowicz wrocław.
Może ten, który posiadasz też pochodzi z tego samego źródła, jesli tak to faktycznie jest on bardziej sensowny, są w nim zawarte tez wzory dokumentów, przekazanie miejsca pożaru, karta zdarzenia, dokumet przejęcia i zwrotu mienia itp...
Wbrew pozorom nie neguję sensu wprowadzenia regulaminu, tylko tak jak powiedziałeś ma on mieć rece i nogi.
Popieram to, że taki regulamin wczesniej powinien być poddany ogólnej konsultacji na forum, ale jednocześnie wnioskuję o przesłanie projektu tego regulaminu (mam nadzieje, że jest to tylko projekt) do poszczególnych OSP poprzez oddziały Zwiazku, aby i inni mieli możliwośc zapoznania się z projektem i wyrażenia opini.
Na forum zarejestrowanych jest 602 uzytkowników, to tylko garstka w porównaniu do wszystkich strażaków.
Chyba pod wpływem krytyki na stronie głównej Zwiazku pojawił się dopisek, aby wszelkie sugestie bezposrednio przesyłać do jego twórcy, podano adres mailowy i adres do korespondencji tradycyjnej.
Moim zdaniem jest to OK, bo wcześniej wygladało, że próbują ten regulamin nam narzucić, stąd moje wczorajsze oburzenie, za co przepraszam użytkowników forum.
Nigdzie nie przeczytałem tego że podział na kategorie jednostek OSP będzie miał wpływ na pieniądze - może i tak będzie (nie przeczę).
Jest napisane w paragrafie 5 punkt 3 w wytycznych do JOT
JOT I i II kategorii mają priorytet w zabezpieczeniu finansowym;
i z tym zapisem się nie zgadzam.
-
Do Straszaka: Nie zgadzam się z Tobą jeśli chodzi o „słabe jednostki OSP” mój ideał to 2-3 jednostki OSP w Gminie a reszta może prowadzić działalność kulturalną itd... Obrona słabych jednostek pachnie mi komuną: „nie ważne komu – byle równo”. W mojej gminie właśnie tak jest: 12 jednostek z tego 6 jednostek ma GBA lub GCBA a jeszcze dwie mają niedługo otrzymać samochody lekkie. Wójt uważa że lepiej dać każdemu po trochu bo nie potrafi odmówić działaczom itd... Tyle że doprowadziło to do tego że pieniądze dzieli się na każdą jednostkę. Czyli każda dostaje bardzo mało.
Piszesz że żal Ci naczelników, działaczy itd... Ja sam jestem naczelnikiem i chciałbym jasno sprecyzowanego systemu w Gminie.
-Albo jestem wśród tych dwóch wybranych jednostek – i mam KSRG, dwa samochody, dużo sprzętu, robię dużo ćwiczeń bo wiem że jestem potrzebny.
-Albo wybrane zostają inne dwie jednostki a my pozbywamy się samochodu, robimy sobie kilka zebrań w ciągu roku, jakaś zabawa karnawałowa dla dzieci itp... i wierz mi, nie będzie mi smutno! Przynajmniej będę wiedział na czym stoję! W tej chwili wyjazdów mamy mało bo co chwilę jeździ inna jednostka, dostajemy średnio trzy węże na rok, bo trzeba wszystkich obdzielić.
Ja też kiedyś myślałem podobnie jak Ty ale odkąd zostałem naczelnikiem zmieniłem zdanie.
A co do JOTów i kategorii to uważam że są potrzebne ale pod warunkiem kilku poprawek.
Pozdrawiam,
Pedros
-
pedros, zgadzam sie z Toba w 100% !!!
-
Chciałbym Was zobaczyc na Walnym Zebraniu jak mówicie, że pozbywacie się samochodów i zajmujecie się tylko działalnością kulturalno-oświatową.
Śmiem twierdzić, że było by to Wasze ostatnie zebranie jako Naczelników, może nawet ostatnie jako członków OSP.
Pomyślcie.
-
Straszak - ?????? O co chodzi? Podejmowaniem takich decyzji zajmuje się Zarząd Gminy. Co ja jako naczelnik mam powiedzieć na zebraniu? To oczywiste że walczyłbym o to żeby to moja jednostka była wybrana bo taki jest mój obowiązek ale jeśliby się nie udało to podporządkowanie się decyzji ZG jest jedynym wyjściem. Skoro w gminie są lepsze jednostki niż moja to nie zgodzenie się z decyzją ZG byłoby co najmniej nieregulaminowe.
Twoje wypowiedzi w tej sprawie są pełne patosu i górnolotnych stwierdzeń ale trzeba niestety zejść na ziemię.
Pozdrawiam,
Pedros
-
Witam.
O co chodzi ??????
O to , że Twoja wcześniejsza wypowiedź i późniejsza są pełne sprzeczności.
Napisałeś:
Albo wybrane zostają inne dwie jednostki a my pozbywamy się samochodu, robimy sobie kilka zebrań w ciągu roku, jakaś zabawa karnawałowa dla dzieci itp... i wierz mi, nie będzie mi smutno! Przynajmniej będę wiedział na czym stoję! .
A teraz próbujesz mnie przekonać, że walczyłbyś o to, aby to Twoja jednostka została wybrana, ale przecież nie ma takiej potrzeby.
W mojej gminie właśnie tak jest: 12 jednostek z tego 6 jednostek ma GBA lub GCBA a jeszcze dwie mają niedługo otrzymać samochody lekkie. Wójt uważa że lepiej dać każdemu po trochu bo nie potrafi odmówić działaczom itd...
Sądzę , że chcesz się pozbyć konkurencji i wtedy by Tobie przypadło duuuużo więcej, a dlaczego?
Macie mądrego Wójta, ludzie Twojego pokroju już dawno polikwidowali wszelka działalność społeczną, świetlice wiejskie , biblioteki, a teraz chcą się zabrać za Straż.
Gorzkie słowa, ale prawdziwe.
W tej chwili wyjazdów mamy mało bo co chwilę jeździ inna jednostka
Jeżeli stanowisko kierowania dysponuje także inne jednostki, z Waszego terenu działania, do akcji ratowniczych, to znaczy, że są One tak samo pełnowartościowe jak Twoja.
Przecież to nie Wójt decyduje , która OSP ma jechać do akcji, czy sądzisz, że człowiek ze stanowiska kierowania posłałby do akcji jednostkę nie mającą doświadczenia, pomyśl trochę.
Podejmowaniem takich decyzji zajmuje się Zarząd Gminy
Jakich decyzji, przedstawiłeś tylko swój samolubny punkt widzenia.
Co ja jako naczelnik mam powiedzieć na zebraniu? To oczywiste że walczyłbym o to żeby to moja jednostka była wybrana bo taki jest mój obowiązek
Inni naczelnicy, też będą walczyć i co? wzajemnie się pozagryzacie, powinniście stworzyć jeden front i wspólnie strzec majątku i dobytku mieszkańców Waszej gminy, a nie z sobą konkurować.
Ja też kiedyś myślałem podobnie jak Ty ale odkąd zostałem naczelnikiem zmieniłem zdanie.
Myślę, że jesteś złym Naczelnikiem i powinni Ciebie na pierwszym Walnym Zebraniu zmienić. Naczelnik powinien być stanowczy i twardy, powinien wiedzieć czego chce, nie może zmieniać decyzji pod wpływem stanowiska. Stare przysłowie mówi: "punkt widzenia , zależy od punktu siedzenia."
Postaw siebie w sytuacji naczelników jednostek, którym chcesz odebrać możliwość wyjazdów.
Życzę dobrej nocy i aby żadna OSP z Waszego terenu nie musiała wyjeżdżać, nie będzie tragedii ludzkiej i zazdrości, a jest to bardzo zła cecha charakteru
-
widzę że nie tylko wśród zawodowców sa róznice zdań-schodzicie troszeczkę koledzy z tematu postu- a było o JOTach
moje zdanie w tym temacie ---- długo wody w wiśle będzie musiało upłynąć aby takie JOTy powstały jak sugeruje to regulamin---pewnie powstaną te JOTy ale będą odbiegać od wzorca
-
bartek6
i tu masz racie
-
a ja bede stac przy swoim.nadal twierdze,ze w kazdej gminie powinno byc kilka dobrze wyposazonych,silnych,preznych OSP a reszta moze istniec.moga miec motopompe,startowac w zawodach,organizowac zabawy,prowadzic pogadanki w szkolach czy na zebraniach. bez sensu jest utrzymywanie nastu OSp z samochodami itd. po co to? lepiej miec kilka solidnych niz nascie przecietnych!!
-
PS wprowadzenie JOT-ow to poczatek regulowania tej kwestii.spojrzcie jak to wyglada u naszych sasiadow?juz dawno to uregulowali a sa bogatszym krajem i stac ich na utrzymywanie wiekszej ilosci jednostek.
-
Faktycznie dyskusja pomiędzy mną i straszakiem odbiega znacznie od tematu, jest to więc moja ostatnia wypowiedź. Gdyby straszak chciał ją kontynuować zapraszam na priv. forum.kursy@wp.pl
Straszak: Mam 37 lat i naprawdę długo działam w OSP i innych organizacjach. Ten system (czyli 2 silne jednostki w gminie) przyjęliśmy na spotkaniu ze starostą (była to zresztą jego propozycja) już kilka lat temu. Inne gminy realizują ten pomysł z powodzeniem – nasza nie. Gdybyś trochę popracował w samorządach, zobaczył jak dzieli się pieniążki to nie wypisywałbyś tych rzeczy bo myślę że Twoja wypowiedź napisana była pod wpływem emocji i braku doswiadczenia i po przeczytaniu jej na spokojnie powinieneś się wstydzić. Twojej wypowiedzi w stylu: „Bardzo dobry wójt, lub ja jako „zły naczelnik” przypominają mi wypowiedzi typu „za komuny było lepiej...”
Pozdrawiam
-
Szkoda tylko ze jest malo jednostek OSP ktore wprowadzily cos takiego jak JOT. A jest to naprawde potrzebne, wiadomo wtedy na czym sie stoi, powinni wymusic na wszystkich tych OSP wprowadzenie regulaminu JOT. Na poczatku jednostki OSP z KSRG a nastepnie inne OSP. Kazdy druh chcacy dzialac w JOT, ukonczylby kursy, naczelnik wiedzialy kogo kierowac, na badania, szkolenia, wiedzialby dokladnie kto moze exdzic a kto nie moze i dlaczego? Ja oprocz tego ze wprowadzilem ten ragulamin (oczywiscie rozniacy sie duzo od tego na stronie www ZOSP), zaprowadzilem kazdemu czlonkowi karte czlonka JOT, mam tam wszystkie dane na jego temat, przeszkolenia, funkcje, dane osobowe itp. Jak mam pisac wniosek o przeszkolenie to nie musze jexdzic i spisywac tylko wszystko mam u siebie.
Proponuje wam abyscie tez cos takiego wprowadzili.
-
Powiem coś od siebie...
Wszystko wygląda super. Jednostki w pełni mobilne, zwarte, gotowe do akcji. Ale nawiązując do postu firetoma, chciałbym sie zapytać - GDZIE SĄ TAKIE JEDNOSTKI??
Ktoś się naoglądał zagranicznych filmów rodzaju: Medicopter i tanim kosztem chce zrewolucjonizować ratownictwo od d... strony.
Powiem coś z autopsji... ostatnio na miom terenie był uuuży pożar zakładu. Po 12 godzinach ciężkiej pracy, część z załóg musiało się zwolnić, ponieważ:
a) część z nich była pracownikami tego zakładu i zostali alarmowo wezwani do pracy przy usuwaniu skutków akcji, pod groźbą zwolnienia !!!!!!!!!!!!!!!!
B) kilku chorych po prostu w wyniku wysokiej gorączki - zasłabło,
c) ja pomimo że chory, musiałem się zgłosić do pracy, a tam mój Dyrektor podziękował mi za udział w akcji i stwierdził "w nagrodę będzie mógł Pan wyjść pół godziny wcześniej"...
... W rezultacie wyszedłem 3 godziny później... jak zwykle zresztą.
NIE JESTEŚMY ZAPCHAJDZIURĄ!!! Nie można wykorzystywać ochotnika, żyłując z niego wszystko co wartościowe.
Jestem z tych ochotników, którzy potępiają wypłaty ekwiwalentów za wyjazdy. Niech Mądre (?) Głowy wymyślą co zrobić, aby taki ochotnik po 20 latach nierzadko ciężkiej pracy otrzymał coś od Państwa (społeczeństwa)... i wcale nie chodzi mi o medale...
JOT-y tak, ale na zasadzie współpracy a nie wymagań w stosunku do OSP. Jesteśmy wsparciem, a często to my prowadzimy akcję i od nas się wymaga najwięcej, ponieważ PSP nie brodzi po gnojowicy czy innych smrodkach. "Niech ochotnicy zostaną na zabezpieczeniu", "Niech ochotnicy rozwiną sprzęt", "Po co my tam...?? Oni sobie świetnie poradzą".
Na szczęście rzadko się to słyszy, ale dość często się to czuje... że jest się tym "gorszym".
-
W ostatnim czasie na stronie ZG ZOSP RP pojawiły się wytyczne oraz wzór regulaminu JOT. Chciałbym się dowiedzieć jak Wasze jednostki podchodzą do tego tematu, kto juz uchwalił takie regulaminy i co warto by było w nich zapisać. Myśle że temat jest ciekawy, a ze wzglęgu na obszerność tematu warto założyć nowy.
p.s.
jak ktoś ma propozycje lub już gotowy regulamin prosiłbym ewentualnie o przesłanie w formie załącznika na mój adres e-mail
-
Wyrzucam to specjalnie na pierwszą stronę z dedykacją dla Daro.
-
Najgorsze wg. mnie jest to, że w regulaminie JOT nie ma żadnej konkretnej daty od której ten regulamin miałby obowiązywać w całej Polsce. Wygląda to tak jakby regulamin był tylko na zasadzie: "jak ktoś chce to nich sobie wprowadza..."
Ja bardzo cieszyłem się na wprowadzenie JOT w naszej gminie i jak na razie nic. Komendnt Gminny mówi że to PSP decyduje o wprowadzeniu JOTów PSP że to nieprawda.... Nikt nie chce wziąć na siebie odpowiedzialności bo tego też regulamin nie mówi.
A ja czekam...
Pozdrawiam
-
Ja już pisałem w innym poście o JOTach że u mnie w gminie cieniutko... Po prostu regulamin nie mówi o konkretnej dacie wprowadzenia go w życie w całym kraju. Nie mówi o tym kto ma się tym zająć - czy Komendant gminny czy Komendant PSP. Dlatego wszyscy czekają...
Co do kategorii to jest bardzo dużo dziwnych wydażeń - np. sąsiednia gmina zakwalifikowała dwie jednostki OSP do kat. III mimo że one wcale nie spełniają warunków tej kategorii - PYTANIE: Kto to sprawdza? Kto ukaże Komendanta który nadaje kategorie "po znajomości"? Kto jest odpowiedzialny za wprowadzenie regulaminu w życie i co grozi za jego niewprowadzenie?
Tego też nie ma w regulaminie.
Pozdrawiam
-
O wprowadzeniu JOT-ów nikt nie decyduje. Pisze w wytycznych dokładnie, że daną kategorię planuje się w Powiatowych Planach Ratowniczych więc wystarczy się trochę postarać i przy pierwszej aktualizacjic (zazwyczaj z początku każdego roku) wprowadzić odpowiednią poprawkę. A Komendant Powiatowy sam zrozumie na które jednostki można liczyć, choćby po ich wyposażeniu!!! Dodam tylko, że w mojej gminie nie podaje sie już żadnych wiadomości odnośnie przetargów, budżetu gminy itp. rzeczy. Doszli do wniosku że jeśli chcesz działać to masz się interesować. Tak samo jest z regulaminem JOT - działasz to sie stosujesz! A uwierzcie mi, prędzej czy później i tak to będziecie musieli uchwalić, tak samo jak z wpisem do KRS i statutami stowarzyszeń. Bo też było dużo szumu, a w końcu wszyscy się dostosowali!!!
-
Jesteśmy OSP w KSRG od samego początku, jesteśmy jedną z najbardziej znaczących jednostek w powiecie. W 2004 roku mieliśmy 125 wyjazdów, typ naszej OSP to S-4: GBA, GBM, SRt, SlRt, a o JOTach nic nie słyszałem :(
-
Skoro nic nie słyszałeś to zapraszam Cię na strone ZG ZOSP RP
www.zosprp.pl/php (http://www.zosprp.pl/php/index.php?mode=dzial&id_dzial=22&id_poddzial=82)
tam można wszystko ściągnąć i sobie doczytasz co i jak!!! Pozdrowienia
-
Dzięki Daro ;) no mam lekturkę do poczytania.. A czy w kategoryzacji OSP będą brane też pod uwagę tak jak przy zaliczniu do KSRG, że dana jednostka ma np. 1 ciężki samochód i była w KSRG, a wymóg mówił o przynajmniej 2 średnich :huh: ale z jakimś tam porozumieniem komendant powiatowy PSP przydzielał taką OSP do KSRG. Czy w wypadku JOTów będzie tak samo??
POZDRAWIAM!!
-
Z tego co ja się doczytałem na temat tych JOT-ów to są to tylko wymagania ramowe, które pójdzie w jakiś tam sposób ponaciągać. Ale jak zwykle całość będzie zależała od komendantów powiatowych i znowu w każdym powiecie będą inne kryteria kwalifikacyjne. Dla mnie ważniejszym kryterium jest wyszkolenie załogi, posiadany sprzęt (oprócz samochodów), znajomość specyfiki terenu, a w ZG ZOSP jak zwykle postawili na ilość samochodów. Dla mnie przy akcji ważniejsza jest jednostka która ma tylko dwa samochody i po przybyciu na miejsce wie co ma robić, niż cała kompania powiatowa która się kręci i nie wie poco ją skierowali do tej akcji. Ważniejszym kryterium doboru tych jednostek wydawałoby się skontrolowanie w ilu ta dana OSP przyjeżdza do akcji. Bo czasami się zdarza że przyjeżdza sam kierowca i dowódca
-
Wg mnie KSRG jest potrzebne i to jest dobre.
System ten trzeba dalej rozwijać a nie rewolucjonizować.
Ta kategoryzacja jednostek nie wygląda mi na rozwijanie OSP.
Regulamin JOT ten co jest na stronie związku nie jest żelazny, można go przerobić wg siebie. I to jest jedyne co mnie cieszy.
A z tej kategoryzacji to lepiej żeby jej nie było. Wg wytycznych moja jednostka zaliczałaby się do II kategorii. I tyle wiem.
I co z tego że zaliaczałaby się do II kategorii? Bezsens.
-
SenseY będziesz dostawał kilka groszy mniej z funduszu i nosił troszkę brzydszą naszywkę na rękawie niż Ci z pierwszej kategori
-
Czyli jak jednostka jest biedniejsza to dostanie mniej? fajny pomysł.
O naszywkach pierwsze słyszę.
-
Prawda jest taka że JOT bedezie opierał się na tym co każda jednostka z osobna wypracowała w dotychczasowej działalności, mam równiż na myśli status w KSRG.
Byłeś prężny i obrotny uzyskałeś sprzęt i środki wiec traz bedziesz należał do danej kategori bo nie ma co owijać w bawełnę kategoria JOT zależy od ilości sprzętu i ludzi którymi dysponujesz.A co do naszywek SenseY na pewno w Twej OSP prenumerujecie czasopismo STRAZAK w wydaniu marcowym ukazał się ramowy regulamin JOT identyczny do tego co krąży w intrnecie.POZDRAWIAM!
-
a jak te naszywki wyglądają. Nie było w "strazaku". Skąd ta górna granica 50 lat tego w dalszym ciągu nie wiem.
-
To już się zmienia. W sejmie kończy procedurę zmiana ustawy o ochronie przeciwpożarowej, w której wpisano nowy art. 19 ust. 1b o treści: "Bezpośredni udział w działaniach ratowniczych mogą brać udział członkowie ochotniczych straży pożarnych, którzy ukonczyli 18 lat i nie przekroczyli 60 lat, posiadają aktualne badania lekarskie dopuszczające do udzialu w działaniach ratowniczych oraz odbyli szkolenie pożarnicze, o którym mowa w art. 28 ust. 1". Zmiana jest daleko zaawansowana i zostanie uchwalona lada moment. A moze nawet już bo nie ma jeszcze materiałów z ostatniego posiedzenia. Jeszcze trochę i z naszej uchwały o JOT nic nie zostanie. Ja już opracowałem swój projekt uchwały, znacznie prostszy, z aktualnym wiekiem i zachowujący pododdzialy z KSRG.
Cześć Krzysiek
-
Czytałem tą wkładkę do ma5cowego numeru strażaka. Zwłaszcza jej końcówkę. Ostatni akapit o dziwo :o odnosi się chyba do mojego pytania B) .
Rzeczywiście zadałem pytanie kto będzie odpowiadał jak jakiś 60-latek pojedzie do pożaru, odpowiadający przerobił to pytanie na pytanie dotyczące jak ktoś pojedzie be badań i odpowiedział mi na nie, że dowódca. Tylko że przed kim on będzie odpowiadał? bo jesli porzed naczelnikiem, to przed kim naczelnik itd. I moje pytanie nie dotyczyło badań lekarskich bo tu doskonale znam temat, tylko o przekroczenie wieku. Przeciez taki 60 paro-latek może sobie badanie lekarskie załatwić.
-
Pomysł z JOT-ami jest fajny ale pod warunkiem, ze za tym będą szły odpowiednie pieniadze. Co do wieku (50 lat) to głupota, pracuje w PSP a ze mna kilku gosci po 50 i nikt im nie mówi, że są za starzy.
-
Wracam do mojej ostatniej wypowiedzi. Zmiany o krórych wspomnialem dotyczące wieku, badań i szkoleń zostaly uchwalone przez sejm 15 kwietnia. Został senat i prezydent ale myślę, że to nie problem. Możemy więc przyjąć jako pewnik, że wiek będzie 18-60 lat.
-
Ale SenseY pyta - wg. mnie bardzo rozsądnie - kto a raczej w jaki sposób odpowiada za nieregulaminowe zachowanie.
To znaczy 60 latek jedzie do pożaru - i co? I nic - nikt mu nic nie zrobi a bił się z nim nie będę bo jeszcze prokurtora będę musiał odwiedzić.
Dlaczego jak w Polsce robi się regulamin to połowicznie - jest napisane czego nie wolno - ale nie jest napisane co nam za to grozi.
Jeśli byłyby jasno określone reguły (np. pierwsze wykroczenie - upomnienie następnie - nagana na walnym zeraniu, potem wykluczenie z JOT aż do wykluczenia z OSP) to wtedy naczelnik miałby jakieś podstawy żeby karać lub chociaż egzekwować regulamin.
Poza tym - powiem wam jak u nas jest z badaniami - np. badania kończą się w maju ale dopiero w lipcu będą nowe bo wtedy będą nowe szkolenia i przyjedzie lekarz... Czyli dwa miesiące mamy jeździć bez badań...
Jakieś kary? Od kogo skoro sam komendant gminny tak wymyślił...
-
Ja myslę że w ślad ztym przyszłym przepisem wieku, wejdzie jakiś przepis odnośnie właściwego doboru naczelnika. Bo jak wybiorą naczelnika co ma np lat 72 to co takiej jednostce po takim naczelniku?
Ktoś odpowie że to zarząd wybiera niech więc wybiorą spośród siebie młodego. Ale co jeśli w zarządzie sami starzy?
Konsekwencje wyjazdu zbyt starego członka OSP powinny być takie same jak wyjazdu młodzika, czy kogoś pod wpływem alkoholu. Czyli ostre. Każdy musi się z tym pogodzić.
A jeszcze jedno. Jeśli chodzi o kierowców. Może ten przepis obudzi kogoś i zacznie kierowców doceniać. Mowa tu o samorządach gminnych. W każdej jednostce KSRG powinno być zatrudnionych dwóch kierowców na umowę o pracę i oni pełnią na zmianę służbę. Latem natomiast gdy stopień zagrożenia pożarowego jest najwyższy pełnią tą służbę nawet w remizie (przynajmniej w dzień). - To są oczywiście marzenia ale do tego nalezy dążyć już teraz.
-
Wiesz PEDROS jak jeszcze w jednostce biora kase to naczelnik ma jakies pole manewru. A jak wszysty za darmoche to jest spory problem by kogos zmusic zeby wysiadł bo jest po piwku.
Poza tym róznie ludzie podchodza do takich spraw; jeden zrozumie a drugi powie mam cie w d... i nic tylko go siła z wozu wyprosic.
Ja naszczescie mam wiecej tych co rozumieja i bic sie z chłopakami nie musze mimo to, ze jezdza za darmo.
-
Pierwsza rzecz to szkoda, że na tym forum dyskutuje nas tak mało. Takie sprawy powinny interesować tysiące członków OSP. Większość z nich nawet nie wie o sprawach przez nas poruszanych. Oprócz wieku powyżej 60 lat istnieje problem naczelników-dzieci. Przecież osoby od 16 lat mają czynne prawo wyborcze. My zapisalismy sobie w statucie, że naczelnik i jego zastepca muszą być pełnoletni ale jeszcze nie wiemy co sąd na to, może uzna, ze jest to naruszanie ustawy o stowarzyszeniach i będzie mógł być naczelnik, który nie może brać udziału w akcjach, nie mówiąc już o dowodzeniu. Może warto zapisać w swoim regulaminie JOT albo w statucie, że naczelnik i zastępca musi być w wieku 18-60 lat w całej przyszłej kadencji. Albo też może powinno się stać dobrym zwyczajem, że naczelnik w dniu swoich 60 urodzin robi pożegnanie z funkcją. Może być uroczyste. Pożegnanie z działalnością bojową w dniu ukończenia 60 lat powinno dotyczyć również wszystkich innych członków JOT. A co do spraw dyscyplinarnych z przekroczeniem wieku. Za miesiąc lub dwa nie będzie to już tylko łamanie własnych uchwał ale łamanie przepisów ustawy a to już rzecz poważna. Jak to wymuszać. Ja nie jestem zwolennikiem stosowania jakichś ciężkich kar w OSP, przecież powinniśmy być grupą przyjaciół. Myślę, że możnaby np. zawiadamiać osoby ponad 60 lat w jakiejś uroczystej formie, że "Panu już dziękujemy" jest to przykre ale przecież dotknie nas wszystkich. Po takiej laurce trudno takiej osobie będzie wsiąść do samochodu. Czekam na inne pomysly. Krzysiek
-
Prawo jak jest ustalone to trzeba go przestrzegać. Ja jestem młody i nie mogę jechać na akcje i muszę z tym żyć, bo takie jest prawo. Więc jeżeli wyjdzie taki przepis, że po 60tce strażak nie ma jeździć to zostaje w remizie i nie ma zmiłuj. Skoro mamy być sprawiedliwi to bądźmy sprawiedliwi do końca!! A co do tego, że jest nas na forum zamało, to ja wiem dlaczego. Tu trafiają strażacy z zamiłowania, a nie żądni sensacji i pięniedzy, a takich jak wszystkim wiadomo jest sporo. Co do straży ciągnął jak syrena zawyje lub jakaś impreza się kręci.
-
A co do tego, że jest nas na forum zamało, to ja wiem dlaczego. Tu trafiają strażacy z zamiłowania, a nie żądni sensacji i pięniedzy, a takich jak wszystkim wiadomo jest sporo. Co do straży ciągnął jak syrena zawyje lub jakaś impreza się kręci.
Byłoby nas więcej gdyby każdy miał neta w domu i miał choć odrobinę czasu ;)
możecie mi wierzyć albo nie ale strażaków z zamiłowania jest troszkę więcej niż nas tutaj na forum ...
-
nie wiem jak u was w OSP, ale u nas dostęp do neta ma każdy, bo jest GCI i mamy neta w straży, a do tego bardzo dużo osóba ma w domu!! Jak się chce to można zrobić, a racja może z tym czasem.. nie każdy go posiada ;) Pozdrawiam!
-
No własnie o czas mi chodzi przede wszystkim.... <_<
-
Co dało nam lub da wprowadzenie Jednostek Operaccyjno-technicznych
Czekam na wasze opinie zdania i sugestie.
Dop. moderatora:
Ten post został przeniesiony z nowo otwartego wątku
-
czy ktos w polsce wproadzil JOT-y w swoich jednostkach?jak to wyglada na dzien dzisiejszy?kto sprawuje nadzor nad wami?
-
Ja wprowadziłem JOT - funkcjonuje dobrze - ale zaznaczam że regulamin ten jest przeze mnie przerobiony i rzecz jasna zatwierdzony przez Zarząd OSP.
W regulaminie tym naczelnik ma wolną rękę, dla mnie to jest plus, ale mimo to ktoś z zewnątrz powinien nadzorować funkcjonowanie JOT np. Komendant gminny lub komisja rewizyjna. Akurat ja jestem naczelnikiem i ja sprawuję pełny nadzór, ale boje się pomyśleć jak potoczy się życie JOT w mojej jednostce gdy zmienią naczelnika. Pozdrawiam.
Co mi dał ten Regulamin? Głównie to żę łatwiej jest mi wykonywać swoje obowiązki.
-
My też przygotowaliśmy regulamin. Też znacznie różni się od wzorcowego. Wprowadzimy go w styczniu 2006r.
-
mozecie pdoesłac mi te regulaminy? michnow@poczta.fm
-
w mojej jednostce reguilamin JO-T obowiązuje od 2002 roku. Jest dobrze .Zostala wybrana pewna grupa ludzi tylko oni mają mundury bojowe , oni jeżdżą na kursy i szkolenia. Wszyscy mają obowiązek posiadania badań lekarskich. Każdy członek JO-T po przeczytaniu regulaminu musi podpisać oświadczenie że się z nim zapoznał i będzie go przestrzegał. Każdy począwszy od naczelnika a skończywszy na ratownikach mają zakres swoich obowiązków. Jak ktoś nie przestrzega tego regulaminu to żegnamy takiego gościa. Co do kategoryzacji to jest w gminie 6 OSP z tego 3 to IV kategoria bo mają żuki. To jest dobre bo w ich przypadku mają mieć minimum 10 ratowników i naczelnik nie może powiedzeć że mu potrzeba 15 hełmów . Do tej pory kasa szła różnie
-
w mojej jednostce reguilamin JO-T obowiązuje od 2002 roku. Jest dobrze .
To istniał już wtedy regulamin JOT-ów?
-
Regulamin jako wzorcowy zostal opracowany przez KW PSP we Wrocławiu do stosowania w jednostkach KSRG . Dostałem wzór dokumentów z KP PSP w został wprowadzony na terenie gminy. Ten zatwierdzony przez ZG ZOSP nie różni się niczym i myślę że ktoś go zerżnął albo ta samo osoba opracowala go na całą Polskę
-
No proszę!
Wychodzi na to, że to nie jest regulamin pstworzony przez OSP tylko przez PSP a to zmienia postać rzeczy.
-
W pewnych zprawach ZG ZOSP wprowadza uchawły w sprawach które już funkcjonują w jednostkach a w innych zaprzecza samemu sobie. Wprowadzili kategoryzację a jak ktoś przeglądał nowe druki na zebrania sprawozdawczo-wyborcze to nie ma tam tubryki o kategorii tylko typie nr S1 , S2 itp. Druki były opracowane po wprowadzeniu kategoryzacji i nikt otym nie pomyślał. Jeśli chodzi o same druki to jaja się zaczną jak będziemy chcieli wpisywać ilość członków. Jak jednostka nie ma MDP i KDP to będzie w porządku ajak ma to sekretarz będzie się glowił jak to zsumować i gdzie wpisać.
-
Mam pytanie ktoś mądry wymyślił zarządzenie tylko komu to potrzebna (JOT)
Dopisek moderatora (Witold). Post połączony z istniejącą już dyskusją nt. JOT.
-
Mam pytanie ktoś mądry wymyślił zarządzenie tylko komu to potrzebna (JOT)
A byłbyś tak uprzejmy i rozwinął troszeczkę swoją myśl??
-
Druhu PrezesieBogdanie, wypełniałem ten druk i rzeczywiście jest tak jak piszesz.
Są takie rubryki: ilośc czł. czynnych; członkowie czynni 18-60 lat, czł. czynni powyżej 60 lat. Zapomnieli że mając ukończone 16 lat można już być członkiem czynnym i takich właśnie 17 latków nie ma gdzie wpisać. Ja zrobiłem to tak, że po zsumowaniu członków 18-60 i pow. 60 i młodocianych wyszła mi ogólna liczba członków i czekam teraz na reakcję sekretarza gminnego.
Wracając do tematu, dołączam się do prośby Witolda. - Stan rozwiń trochę więcej swój temat, bo zapowiada się na ciekawy.
Pozdrawiam.
-
§ 14. Członkiem czynnym może być osoba, która aktywnie uczestniczy w wykonywaniu postanowień statutu, opłaca składkę członkowską i złożyła przyrzeczenie następującej treści: (...... treść przyrzeczenia)
§ 15. 1. Członkiem młodzieżowej drużyny pożarniczej może zostać osoba, która ukończyła 12 lat, uzyskała zgodę opiekunów ustawowych i złożyła przyrzeczenie.
2. Członkowie młodzieżowych drużyn pożarniczych w wieku 16 - 18 lat mogą być wybierani do władz OSP.
3. .....
- więc od kiedy członkowie MDP powyżej 16 roku życia są członkami czynnymi?
- sorry, ale może już czas nauczyć się czytać tekst ze zrozumieniem.
-
A wg. mnie wszystko jest OK.
Członkowie czynni muszą mieć ukończone 18 lat. A młodsi to MDP.
Myślę, że zasugerowaliście się przepisami CTIF. Tam faktycznie MDP startuje do 16 lat a osoba która skończyła 16 lat może być członkiem drużyny dorosłej (oprócz mechanika i dowódcy).
Pozdrawiam
Stan:
Jak się pisze "po co JOT?" to się powinno najpierw trochę poczytać. Np. Regulamin JOT.
-
Art1 statutu p2.
Stowarzyszenie OSP działa na podstawie ustawy z 7 kwietnia 1989 r. – Prawo o stowarzyszeniach (Dz.U. z 2001 r. nr 79, poz. 855 tekst jednolity ze zm.) oraz ustawy z 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz.U. z 2002 r. nr 147, poz. 1229 tekst jednolity ze zm.), a także niniejszego statutu.
To znaczy że dla OSP święty jest nie tylko statut ale również ustawa o stowarzyszeniach która mówi w art. 3 p2:
Małoletni w wieku od 16 do 18 lat, którzy mają ograniczoną zdolność do czynności prawnych, mogą należeć do stowarzyszeń i korzystać z czynnego i biernego prawa wyborczego, z tym że w składzie zarządu stowarzyszenia większość muszą stanowić osoby o pełnej zdolności do czynności prawnych.
Z powyższego wyciągnąłem tylko jeden wniosek że młodociani również winni być członkami czynnymi.
Jeżeli chodzi o statut to jest jeszcze kilka ciekawych art na które chyba zapomniałeś się powołać:
§ 8
Członkowie OSP dzielą się na:
1) członków zwyczajnych, w tym członków młodzieżowej i kobiecej drużyny pożarniczej,
2) członków wspierających,
3) członków honorowych.
§ 9
Członkami zwyczajnymi OSP mogą być:
1) pełnoletni obywatele polscy i cudzoziemcy mający stałe miejsce zamieszkania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i nie pozbawieni praw publicznych,
2) małoletni w wieku od 16 do 18 lat oraz za zgodą opiekunów ustawowych małoletni poniżej 16 lat, jeżeli deklarują czynne uczestnictwo w realizacji celów OSP.
A więc kto czyta bez zrozumienia?
Tekst statutu pobrałem ze strony związkowej.
Poruszając temat niechcący dałeś mi do myślenia - czy członkowie MDP poniżej 16 lat też powinienem wpisac do listy członków czynnych? Sprawdzę to
-
Art. 3. 1. Prawo tworzenia stowarzyszeń przysługuje obywatelom polskim mającym pełną zdolność do czynności prawnych i nie pozbawionym praw publicznych.
2. Małoletni w wieku od 16 do 18 lat, którzy mają ograniczoną zdolność do czynności prawnych, mogą należeć do stowarzyszeń i korzystać z czynnego i biernego prawa wyborczego, z tym że w składzie zarządu stowarzyszenia większość muszą stanowić osoby o pełnej zdolności do czynności prawnych.
3. Małoletni poniżej 16 lat mogą, za zgodą przedstawicieli ustawowych, należeć do stowarzyszeń według zasad określonych w ich statutach, bez prawa udziału w głosowaniu na walnych zebraniach członków oraz bez korzystania z czynnego i biernego prawa wyborczego do władz stowarzyszenia. Jeżeli jednak jednostka organizacyjna stowarzyszenia zrzesza wyłącznie małoletnich, mogą oni wybierać i być wybierani do władz tej jednostki.
- dlaczego pominąłeś punkt 3 Art. 3
- jedni i drudzy sa członkami małoletnimi, z tą tylko różnicą, że powyżej 16 roku życia mają, tak jak jest napisane w ustawie i statucie, czynne i bierne prawo wyborcze. Jeżeli sadzisz, że są członkami czynnymi to daj im prawo wyjazdu do akcji ratowniczych, niech zostaną prezesami, naczelnikami.
Ustawa mówi , że większość muszą stanowić osoby o pełnej zdolności do czynności prawnych, ale nie mówi , że nie mogą stać na czele organizacji, daj im to prawo, przecież wg Ciebie są członkami czynnymi, dlaczego ich dyskryminujesz? Powiesz, że inna ustawa im zabrania wyjazdu do akcji ratowniczych (ustawa o ochronie ppoż) słusznie, tak jest, więc tak jak Ty, ja też, wyciągnąłem tylko jeden wniosek że młodociani są członkami MDP w naszym stowarzyszeniu.
§ 8
Członkowie OSP dzielą się na:
1) członków zwyczajnych, w tym członków młodzieżowej i kobiecej drużyny pożarniczej,
2) członków wspierających,
3) członków honorowych.
Nie wiem skąd masz taki statut, Twoja sprawa, wg statutu wzorcowego OSP,
§13. Członkowie OSP dzielą się na:
1. Członków czynnych,
2. Członków młodzieżowych drużyn pożarniczych,
3. Wspierających,
4. Honorowych.
Żeby nie mieć problemu, może zmień Swój (Wasz) statut.
-
To ja może z pytaniem trochę z innej beczki.
Kto (z Tych, którzy zatwierdzili i wdrozyli w swoich jednostkach regulaminy JOT) moze wypowiedzieć się o zmianach jakie nastąpiły w związku z ich wprowadzeniem?
Czy zmieniło się na lepsze, gorsze, a może nic się nie zmieniło? Sorki, ale ja nadal sceptycznie podchodzę do tematu. Nadal nie pojmuję czemu ma służyć to "masło maślane".
Od ponad dwudziestu lat działam w JOTcie, który działa w jakiejś strukturze, należy do jakiejś tam kompanii odwodowej, obowiązują w niej (a jakże, jakies regulaminy) - a tu nagle EUREKA.
Wydzielcie pośród Was JOTy i się skategoryzujcie - wymyslił pewien emerytowany pułkownik. Prezydium Zarządu krzyknęło HURRA i uchwałę przyklepało. Czemu to ma służyć - na to jeszcze nie wpadli.
Acha, no i jeszcze ta kategoria - kto ją ma nadawać? Jakaś komisja normatywna? Rada Parafialna?
No, nie - przecież my sami!!!
Ja nadaję więc naszej jednostce kategorie Q.
Przepraszam za swoją zgryźliwość. Nie jestem typem mamuta, który boi się nowego. Lubię jednak realizować dobre programy, przynoszace jakieś korzyści, a nie budować statystyczne samozadowolenie panów zza biurek, którzy nie nadążają za duchem czasu i nadal próbują jak za komuny "wyznaczać linię", 'Wyrównywać" i kategoryzować tak aby wszyscy mieli po równo.... jak wiadomo wychodzi z tego...
-
Teraz to już przesadzasz Straszak wiesz? Naprawdę przesadzasz!
P.3 pominąłem bo on dotyczny członków MDP poniżej 16 roku życia. I tu się zgadzam tacy członkowie nie powinni być członkami czynnymi. Na ich temat zresztą nawet nie rozmawialiśmy.
Sam zaznaczyłeś że MDP powyżej 16 lat mogą głosować, więc jakie jeszcze widzisz przeszkody aby byli członkami zwyczajnymi? (bo tak to teraz się nazywa).
Co ma wspólnego JOT z członkostwem w straży? Przecież można być członkiem zwyczajnym nie będąc członkiem JOT. Więc to odwołanie się jest zupełnie nie na miejscu. Ja dyskryminuje? Większej obelgi względem mnie chyba napisać nie mogłeś. Jest ustawa o ochronie ppoż która daje ograniczenia całkiem słuszne od 18 - 60 lat.
Jeżeli idąc twoim tokiem myślenia - "17 latkowie nie są członkami zwyczajnymi" - to tak samo powinieneś wszystkich strażaków (z wyjątkiem honorowych iwspierających) którzy ukończyli 60 rok życia wygnać z jednostki. Zrobiłeś tak? A może im wszystkim nadaliście status członka honorowego lub wspierającego?
Nie widzę żadnych przeszkód aby członek zwyczajny nie był jednocześnie członkiem MDP (jeżeli spełnia wymogi wiekowe), tak samo jak nie widzę przeszkód aby członek zwyczajny nie był członkiem JOT (jeżeli spełnia wymogi wiekowe) i nie widzę także przeszkód aby członek zwyczajny nie był członkiem np orkiestry strażackiej (jeżeli spełnia ku temu wymogi).
Skąd mam taki statut? Pisałem już, ale napiszę z dedykacją dla Ciebie jeszcze raz - ze strony internetowej www.zosprp.pl
Jest to statut wzorcowy, zaakceptowany przez KRS. Jest on napisany przez tych samych ludzi którzy potem pisali druki na walne zebrania.
A statutu pod tym względem nie zmienię bo nie mam takiego prawa ;) , a walne zebranie nie zmieni ponieważ to właśnie wtedy zarzut dyskryminacji byłby słuszny. Członkowie MDP w wieku 16-18 lat mogliby mieć pretensję i to słuszną, zadaliby pytanie - "dlaczego uniemożliwiacie nam prawo brania udziału w głosowaniach? Przecież gwarantuje nam to ustawa."
-
Tak na marginesie, jest to tylko projekt statutu.
A przeczytałeś par.12.
członkowie zwyczajni maja wybierać i być wybierani, za wyjątkiem młodzieży poniżej 16 roku życia.
To co nie dyskryminujesz młodzieży poniżej 16 roku życia, nie dając im prawa do bycia członkiem zwyczajnym.
Pomyśl, potem napisz.
-
Tak na marginesie, jest to tylko projekt statutu.
Skoro Walne Zebranie Członków OSP do którego należy SenseY przyjęło statut i został on juz zarejestrowany w sądzie to on już nie jest projektem tylko statutem.
A przeczytałeś par.12.
członkowie zwyczajni maja wybierać i być wybierani, za wyjątkiem młodzieży poniżej 16 roku życia.
To co nie dyskryminujesz młodzieży poniżej 16 roku życia, nie dając im prawa do bycia członkiem zwyczajnym.
Przecież to zapis statutu a nie prawo nadane przez SenseYa więc czemu zarzut do niego? Statut napisano w ZOSP RP a przyjęło Walne Zebranie jednostki SenseYa - więc jak już do kogoś pretensje to chyba do nich...
Pomyśl, potem napisz.
Mi się wydaje, że dokładnie przemyślał temat i sensownie(j) pisze...
A może by tak wrócić do rozmowy o JOT-ach?
U mnie nie wdrożono ich i z pewną satysfakcją tak właśnie kazałem napisać prezesowi (który nie bardzo wiedział o co chodzi) w papierach - żeby sobie nie myśleli, że będziemy przyklaskiwać wszystkim dziwnym pomysłom, które to łasakawie nam ześlą.
Myślę żeby z czasem powstało coś takiego jak JOT, do którego włączani byliby najlepsi strażacy, najlepiej wyszkoleni i najbardziej zaangażowani. Włączenie kogoś do JOT'u powinno być poprzedzone szkleniami i badaniami. Automatycznie powinno oznaczać dla kogoś takiego, że może jeździć do zdarzeń, ma pełny sprzęt ochrony osobistej i jest ubezpieczony od NNW przy działaniach. W tej chwili bardziej zajmuje nas to, żeby tych co obecnie jeżdżą do akcji odpowiednio ubrać, kupić buty i hełmy a na pisanie papierków trochę nam nie starcza czasu.
Pozdrawiam, Sylwek
-
Słuchaj, ja cały czas mówiłem i powoływałem się na młodzież powyżej 16 roku życia a ty cały czas mi wyjeżdżasz z młodzieżą poniżej 16 roku życia. Pisz na temat.
Młodzież poniżej 16 roku życia nie ma prawa głosu! powyżej 16 ma. A w związku z tym wg mnie członkowie zwyczajni winni mieć ukończone 16 lat.
I jesli chodzi o prawa młodzieży poniżej 16 lat to wyraźnie napisałem że pod tym względem nie jestem pewien i że to sprawdzę. Bo dziwny mi się wydaje zapis w statucie w cytowanym wcześniej artykule 8
Ja wiem że to jest projekt statut, bo każda jednostka OSP może mieć inny, bo każda jednostka OSP to inne stowarzyszenie, łączy ich tylko wspólny cel. Ale w nie jednej OSP jednak ten statut obowiązuje. Ja nie wiem jak brzmi twój i napewno nie będą z tobą polemizował jeśli chodzi o twój statut ponieważ nigdy go na oczy nie widziałem, ale jeżeli statut zabrania tego na co pozwala ustawa to takowy statut powinno się zmienić w tym temacie. Jest to powinność prezesa OSP, aby pokierować pracami zmierzającymi do zmian w statucie.
Opowiem ci jeszcze pewną historię z własnego doświadczenia. Też byłem tak jak ty przekonany że członek czynny musi mieć skończone 18 lat. Kiedyś w "strażaku" przeczytałem wypowiedź prawnika na ten temat, który napisał że młodzież powyżej 16 ma prawo głosować. Więc sprawdziłem to dodatkowo i następnie zgłosiłem to na zarządzie i na walnym chłopaki mogli głosować.
Rozpatrywaliśmy wtedy odwołanie byłego członka OSP. Przegrał on. Poczuł się pokrzywdzony i napisał na nas do sądu honorowego. W sądzie sprawdzili papiery (czyt. druki) i uznali że walne zebranie było nie ważne ponieważ nie było prekwencji. I była bardzo zdziwiona protokołami komisji skrótacyjnej, ponieważ głosów było odddanych więcej niż obecnych członków czynnych na zebraniu. I wtedy my przegraliśmy. Dość długo myśleliśmy jak to możliwe, każdy z nas wiedział że wszystko było ok. I doszliśmy, chodziło własnie o młodzież od 16-18lat, oni głosowali, bo mieli ustawowe prawo a listę obecności podpisali w miejscu przeznaczonym dla tych którzy nie mogą głosować, czyli pomiędzy młodzieżą w wieku ponieżej 16 lat. To było w ubiegłym roku. W tym roku walne będziemy mieli 25 marca i lista obecności jest już gotowa, teraz jest prawidłowa ;)
Także uznaliśmy że nie ma przeciwskazań ku temu aby młodzież skończywszy lat 16 została przepisana jako członkowie zwyczajni jednostki, i wszelkie akty prawne jakie się pojawiają (nawet statut wzorcowy), coraz wyraźniej przemawiają utwierdzając nasze zdanie.
-
Moim zdaniem JOT to tylko zmiana nazwy.Bo nic wielkiego nie zmieniło się.Przynajmniej u nas.Więcej u nas zmieniła zmiana zarządu(na lepsze oczywiście)niż owe JOT-y.
-
Jeżeli chodzi o joty. U mnie obowiązuje regulamin ale nie mają one treści takiej jak regulamin wzorcowy. Przerobiłem go na praktyczny (bo mogłem) i regulamin ten nie stanowi dla mnie jako naczelnika żadnej przeszkody. Nawet mi od czasu do czasu pomoże, bo jak ktoś ma jakiś problem to ja mu czarno na białym pokazuję i objaśniam, strażakom to wystarcza.
Dzięki regulaminowi JOT pozamykałem buzie krzykaczom którzy nic nie robią a tylko hucznie oceniają moją i innych kolegów pracę.
-
przytoczę wam pewną sprawę z końca lat 90- tych z sąsiedniego powiatu.Jednostka została wezwana do pożaru do sąsiedniej miejscowości.Kilku strażaków przybiegło do remizy ale kierowca-naczelnik jako jedyny z obecnych kierowców był" po kielichu" i powiedział że nie pojedzie. Zgłosili do PSK że nie pojadą bo nie ma kierowcy. Nadgorliwy Komendant Powiatowy (już nim nie jest) po kilku dniach złożył doniesienie do prokuratury przeciwko temu naczelnikowi że odmówił wyjazdu i nie udzielił pomocy.Sprawa była w sądzie i zapadł wyrok 1 rok w zawieszeniu .Sąd stwierdził że pomimo że był pod wpływem powiniem pojechać bo to jest stan wyższej konieczności . Sąd powołał się na statut OSP w którym nic nie pisze że po alkocholu nie wolno jechać do akcji. W regulaminie JOT ten zapis jest i może w takich przypadkach chronić strażaka.
Jak wcześniej pisałem w naszej OSP jast ten regulamin wprowadzony i jest większy porządek. Lista osób jest co jakiś czas weryfikowana .Tylko dla tych osób są robione badania lekarskie i szkolenia. Nie może być tak że wszyscy są od wszystkiego . Naczelnik też więcej wymaga od strażaków bo każdy misi się zapoznać z regulaminem i podpisać że będzie go przestrzegał jak jest inaczej to pokazujemy mu bramę , stawiamy na jakość a nie ilość.
-
Regulamin (oczywiście ) swoją drogą ale z samej nazwy wynika że to jest straż OCHOTNICZA , a to nie znaczy że trzeba wyjechać . Może nie być kierowcy , a może sekcyjnych nikt za to nie powinien nikogo winić , a tym bardziej karać.My kiedyś nie wyjechaliśmy na manewry . Zgłosiliśmy to na SK i spokój.NIe można tego oczywiście porównywac do wyjazdu do zdarzenia , ale Ja też bym tak postąpił i też jestem kierowcą w OSP.Nie jeździmy na dwóch gazach i niech tak zostanie.
-
(...) z samej nazwy wynika że to jest straż OCHOTNICZA , a to nie znaczy że trzeba wyjechać.
To nie tak. Fakt, że straż jest ochotnicza oznacza, że w niej się nie pracuje, tylko jest to zajęcie dodatkowe wykonywane po pracy (głównej zarobkowej). A jednostki KSRG, pomimo że nadal są ochotnicze, mają obowiązek wyjechać i nawet podane są czasy w jakim muszą wyjechać. Osobiście uważam, że zapewnienie wyjazdu o każdej porze dnia i nocy, 7 dni w tygodniu, z odpowiednią obsadą, powinno być najważniejszym celem władz OSP. Sam u siebie w OSP miałem (przed wyborami - zobaczymy czy to się zmieni) sytuację, że z ogromną radością i zapałem wydawano ogromne pieniądze podatnika na sprzęt. A na pytanie o to, czy zapewniamy wyjazd w każdych warunkach, odpowiedzi były albo mętne, albo w stylu takim jak przytoczył Marcin - dla mnie oczywista bzdura. (przepraszam za off-topic)
-
Fakt jest taki że jednostki KSRG mają obowiązek wyjechać w czasie gdyż określa to kategoria JOT-u. Ale ten przypadek wysłany przez prezesbogdan dotyczył końca lat dziewiedziesiątych,gdy nie istniały JOT-y.
-
Nawiążę do postu firetoma.
Rozbudowa Jednostki OSP o JOT, a tak właściwie podział tej jednostki na sprawnych i mniej sprawnych jest troszkę pomylony...
Stawia się nam normy szkoleniowe, sprzętowe. Ba nawet czasowe. Fajnie... Ale ktoś zapomniał o jednym. Jest to stowarzyszenie jak ktoś zauważył o charakterze społecznym.
Powrócę również do moich poprzednich wypowiedzi. Ustawa o kulturze fizycznej stawia na pierwszym miejscu WOPR przy ratowaniu na wodzie. A tu dupa!! U mnie WOPR-owca widziałem tylko raz na wakacjach. Jak coś się dzieje MSK dysponuje ochotników z łodką wiosłową :)
Niech się w końcu jakaś mądra głowa weźmie za siebie i stwierdzi, czy OSP są uboższą wersją JRG??
Bo wymaga się tego samego, karze się tak samo... A najgorsze wnioskując z poprzednich wypowiedzi nakazuje się nawet jeździć po kielichu. PARANOJA!!!!
Gdyby nie to że robią to ludzie którzy naprawdę chcą to robić PSP miałaby się z pyszna.
Analogicznie do pielęgniarek - robiono je na różne sposoby aby nie płacić i zwalniać. Teraz jak mają możliwość wyjazdu do pracy za granicę "pomrocznej" - oferują coraz to lepsze warunki płacy. Trochę za późno.
Może niech się zastanowią zamiast kategoryzować jednostki uzbrajać i dosprzętawiać jak JRG. Może w niektórych przypadkach zastanowić się nad dofinansowaniem do straży o charakterze półzawodowym. Niedługo będziemy musieli opprzcinać włosy na JARHEAD'a albo płacić za możliwość jazdy na sygnale.
Wszyscy liczą ile ochotnik dostaje za wyjazdy, ale nikt się nie zastanawiał, jak ochotnik dociera do strażnicy, jak się myje w domu po akcji, pierze ciuchy itd. Niech się zastanowi o wprowadzeniu dodatku do (i tak marnej) emerytury za ewidencjonowaną ilość wyjazdów. Przecież działamy w takich samych warunkach jak funkcjonariusz straży pożarnej.
Jak to napisał kiedyś firetom: "ech...."
-
U nas wprowadzenie JOT też wiele nie zmieniło. Od 3 lat mielismy grupę 25-30 strażaków którzy mieli badania, szkolenia itp. I tylko oni zbierali się na ćwiczenia i jeździli do akcji.
Tak, że wprowadzenie uchwały o JOT tylko ten stan rzeczy zformalizowało.
Ale w jednostkach, w których był bałagan - tzn. nie było konkretnego podziału na "grupę wyjazdową" i resztę, taka uchwała może nareszcie wprowadzić porządek. Są przecież naczelnicy, którzy nie lubią działać sami tylko czekają na głos z "góry".
Co do wypowiedzi Mike'a:
Wszystko co piszesz to racja tylko, że my (tzn. ludzie którzy na tym punkcie mają "bzika") nie zastanawiamy się czy nam ktoś zapłaci czy wypierzemy sobie mundur, czy ktoś mi zwróci za paliwo itd. Raczej dokładam do tego interesu i to czasem sporo. Ale jest to moje hobby. Gdybym zbierał znaczki czy inne rzeczy musiałbym wydać duuuużo więcej.
Ważne że czerpię z tego przyjemność. Niestety, nie liczę na to, że kiedykolwiek ktoś na górze pomyśli o tym co napisałeś (półzawodowa OSP, dodatki do emerytur) bo zawsze jest jedno tłumaczenie - nie ma kasy. My np. kupujemy większość sprzętu za własne pieniądze (tzn. zarobione przez OSP) a nie za pieniądze gminy. Dlatego mamy dużo sprzętu i kiedy połączymy to z dobrze wyszkolonymi ludźmi którzy mają takiego samego "bzika" na punkcie ratownictwa to można powiedzieć, że taka OSP nie ma się czego wstydzić.
Ja np. jestem dumny z tego, że mimo, że jesteśmy jakieś 10-15min od PSP, dyspozytor ma do nas zaufanie i dużo MZ, w tym wypadki załatwiamy sami. To, że ktoś traktuje moją jednostkę poważnie, wystarczy mi za wszystkie poniesione koszty, nerwy itd.
Pozdrawiam
-
Pedros.Zgadzam się z tobą.Ludzie którzy na tym punkcie mają "BZIKA"
pozdro
-
OSP działa na podstawie dwóch ustaw: prawo o stowarzyszeniach i o ochronie przeciwpożarowej, przy czym ustawą ogólną jest prawo o stowarzyszeniach. postanowienia tej ustawy mogą być uchylone przez zastosowanie postanowień ustawy o ochronie przeciwpożarowej w przypadku gdy wzajemne stosowanie obu ustaw wyklucza się.
To znaczy, że małoletni powyżej 16 roku życia są czlonkami czynnym OSP, ale nie mają prawa być członkami JOT-u.
Członkiem OSP jest zarówno ten co biega z odcinkami, dmucha w puzon, lata za piłką, gra w kółku aktorskim na tych samych prawach, ale do pożaru jeżdż tylko ci co są w Jotach.
OSP to stowarzyszenie, Jot to jednostka ratownicza.
-
Pedros.Zgadzam się z tobą.Ludzie którzy na tym punkcie mają "BZIKA"
pozdro
Nie wiem czy się miałem o to obrażać czy nie ale jako osoba optymistycznie nastawiona do świata przyjmuję, że miałeś coś miłego na myśli. :huh: -_-
-
Z całym postem się zgadzam to tak jak ja bym pisał.Tak samo myślę.
pozdro
-
Mam kilka pytań odnośnie JOT.Czy któraś z OSP ma przydzieloną kategorię,czy jesteście w stanie spełnić ją i jakie problemy pojawiają się.My spełniamy warunki drugiej kategori a jak to będzie zobaczymy.
pozdro
-
witam koledzy oja jednostka jest w JOT II kategorii ale i tak zauważyliśmy, że musimy trochę sprzętu wymienić lub dokupić. Sama się zastanawiam po co są te kategorie bgo ja to tak odbieram jak by to było ponowne dzielenie śtrażaków na lepszych i gorszych.
A co do finansowania poszczegolnych kategorii to nigdzie nie jest napisane kto ma ponosić te koszta. Pewnie znowu spadnie to na gminę i kołko znowu się zamknie. My obecnie i tak mamy problemy z wyciągnięciem pieniędzy na wężę a co dopiero mowić o lepszym sprzęcie.
Dlatego jakoś sceptycznie podchodze do tego.
-
Aby być w JOT-1 trzeba być w wojewódzkiej kompanii odwodowej* - jeśli to prawda to jak do niej wstąpić?
*dzięki Strazakq
-
Nasza jednostka jest w wojewódzkiej kompanii obwodowej ale nikt z Komendy Powiatowej nigdy nic nie wspominał, w ogóle nie ma podziału na JOT'y i nikt za bardzo nie wie co to jest. Właściwie to też nie widze sensu w tworzeniu czegoś takiego, no może poza tym, ze dyspozytor wie kogo ma w danej chwili do dyspozycji. Ale stały skład JOT'u chyba sie u nas nie sprawdzi...
-
Jak juz to "Kompanii Odwodowej" a nie obwodowej.
Ja osobicie nie slyszalem o takim wymogu i nigdzie nie ma takiego zapisu.
A o tym kto jest w skladzie kompanii decyduje KP.
Przepraszam za brak polskich znakow ale jestem za granica i tylko takie mam mozliwosci.
-
U nas jest jednostka z komapnii odwodowej a o tym decyduje przede wszystkim wojewoda a pomysł podsuwa KP ale i tak nie byłaby w jot-1 tylko góra w 2 bo nie spełnia reszty wymogów głownie wyposażenia w nowoczesny sprzęt jak i składu osobowego wymaganego dla jedn.1
Moje osobiste zdanie Jot-owanie OSP jest zbednym podziałem który może bardziej dzielić niż scalać a centra powiatowe jeżeli działają sprawnie to wiedzą co i gdzie mają w odwodzie na terenie konkretnej gminy -_-
(wystarczy by z każdej wpłynął raport z wykazem posiadanego sprzętu).
-
Nasza jednostka jest jako jedyna w powiecie w JOT-1. Dodatkowym wymogiem jest posiadanie nie tylko sprzętu do ratownictwa w czasie "normalnych" akcji (wypadki, pożaty itp) ale też grupy specjalistycznej - ratownictwo np. wysokościowe, nurkowie... U nas jest to właśnie seksja nurkowa, specjalizująca się w poszukiwaniach śródlądowych.
pozdrawiam wszystkich.
-
Witam, moja OSP powołała w swych szeregach JOT, dopasowaliśmy regulamin do własnych możliwości i potrzeb no i na walnym zebraniu został on zatwierdzony. Przesłaliśmy go do KP wraz z dokumentacją dotyczącą wyposażenia. Odnośnie kategorii to my spełniamy wymogi na JOT 2 i taka została nam przydzielona. Jest jedna ciekawostka, w naszym powiecie tylko nasza jednostka powołała JOT a dotacja z KSRG była podzielona według starych zasad a przecież regulamin jot gwarantuje podział kasy wedlug kategorii. Więc moim zdaniem kolejny pic na wodę, od góry przyszły wytyczne, jednostki dwoją się i troją by się ulokowaś się na jakiejś nie przegranej pozycji a góra dalej wali w bambuko i kaskę dzielą według własnego widzimi się, jeśli sie mylę to przoszę o rozjaśnienie mi sytuacji bo czytamłem reg. JOT kilka razy i może coś źle zinterpretowałem.
-
wczytałem się ostatnio w wytyczne w sprawie wyposarzenia JOTów w sprzet, wydane przez
ZG ZOSP RP. mam pytanie czy ktoś to również czytał i czy równiez uważa jak ja że całość jest delikatnie mówiąc niedopracowana?
@ JOT temat warty przypomnienia…
Scalono dwa wątki. Pozdrawiam Moderator.
-
Jak sama nazwa mówi to są wytyczne nie musisz ich stosować .
Ale zgadzam się z tobą
-
zapomnieli nawet o latarkach na wozach, nie mówiąc juz ze strzelili takiego babola przy SLRt jak to że do zestawu poduszek zapomnieli dodaćbutli z powietrzem! sa aparaty, ale to bezsensowne wyciagać z aparatow butle żeby móc pracować poduszkami
co do nazwy wytyczne, niestety naszym kraju moze wpaść to jakiemus debilowi w łapu który kupi wszystko co jest w wytycznych a potem jśli bedzie się chcialo uzupełnić sprzet powie że więcej nie jest potrzebne bo tego nie ma w wytycznych
-
O latarkach jest mowa przy wyposażeniu osobistym strażaków. Zastanawiają mnie tylko po co te kamizelki na samochodach. Jak strażak ma USP lub koszarówkę to po co mu jeszcze kamizelka. Zastanawia mnie jeszcze sprzęt hydrauliczny na każdym średnim samochodzie. Powinien być , zgoda ale za czyje pieniądze go kupić. Znajdźcie taką gminę , która wyposaży przykładowo w taki sprzęt 5 jednostek wydając na każdą ok. 50 000 zł a wypadków na terenie tej gminy może być kilka w ciągu całego roku. Zapomnieli o takim sprzęcie jak mostek przejazdowy , czy siodełko wężowe - bardziej przydatne i częściej używane.
-
mostki sa, ale na innych samochodach jak i siodełka stojaki hydrantowe latarki... po prostu na jednym sprzet jest a na drugim juz nie. kompletna paranoja. nie wspominam juz o wyposarzaniu samochodów tylko w drabiny słupkowe lub składane aluminiowe. co to jest za drabina?? no chyba ze samochód ma jezdzić malowac urzad gminy a to jest drabina malarska. pozatym po cholerę te plecakowe ręczne zestawy gaśnicze i co to? pewnie chodzi o urzadzenia typu IFEXi tym podobne. czy ktos to wogóle stosuje do gaszenia rzeczyistych pozarów. nastepna sprawa. do jakiej grupy zaliczyc karosowane przez zarząd głowny fordy? nie doszukałm sie lekkiego samochodu z agregatem gaśniczym i zbiornikiem 100litrów, najmniejszy ma 300 litrów. czyli poprostu zarząd główny robi coś co jest niezgodne z wytycznymi które samo wydało?
dzii się temu bublowi, bo zawsze wydawało mi sie że komija techniczno-ratowniczaZG ma w swoich szeregach fachowcow. no cóz... wydawało mi się...
-
Już gdzieś kiedyś to pisałem - każdy nowy pomysł Zarządu Głównego powinien być najpierw poddany szerokim konsultacjom a potem dopiero wydawany w formie uchwały. To by na pewno dużo pomogło. Nasze uchwały są niespójne z przepisami prawa, wchodzą w kompetencje władz państwowych lub burmistrzów itp. nie mówię już o szczegółach technicznych w wytycznych. Powinniśmy mieć możliwość podyskutowania o projektach uchwał np. na tym czy innym forum. A co do wytycznych dotyczących samochodów to ja je traktuję jako wyznaczenie jakiegoś kierunku przy karosacji samochodów czy zakupie nowych, nie traktowałbym tego jak przepis prawa do bezwzględnego stosowania. Choć z większością uwag się zgadzam. Też mamy zgryz z samochodem ratowniczym - wg. podziału komendy powiatowej PSP samochód jest to SRtBA 0,65/19 czyli ratownictwa technicznego ze zbiornikiem i autopompą, wg. wytycznych powinien to być GBA, ale jak na GBA to ma paskudnie mały zbiornik (650 litrów).
-
Masz racje ksiwek. Wszystkie te uchwały ZG ZOSP RP są nic nie znaczące. Sama idea JOTu może jest i słuszna ale na dzień dzisiejszy nic nie wnosi bo nie jest to coś obligatoryjnego. U nas w woj. świętokrzyskim nie słyszałem żeby jakaś jednostka była jednoznacznie określona i funkcjonowała zgodnie z wytucznymi JOTu. A w najbliższym otoczeniu to specjalnie nikt nie wie co to jest JOT. I mówie tu o OSP i PSP, oprócz tego nikomu nie zależy żeby tą sytuacje zmienić.
Jak dla mnie te wszystkie uchwały nie mają żadnej mocy prawnej. Jest to tylko wymysł działaczy, którzy udają, że są potrzebni.
-
Ja widzę w tym więcej plusów niż minusów. W mojej gminie podeszliśmy do tego w tem sposób. Z braku uregulowań prawnych dotyczących OSP przyjeliśmy wytyczne związkowe jaki takie wewnętrzne akty prawne. Na zarządzie gminnym dokonaliśmy kategoryzacji jednostek. Jako kryterium przyjeliśmy stan posiadania samochodów. I na tej podstawie każda jednostka została zakwalifikowana do odpowiedniej kategorii. Następną konsekwencją takiego stanu rzeczy jest dokonanie dokładnej inwentaryzacji w posiadanym sprzęcie i wyszkoleniu strażaków (nad czym aktualnie pracujemy). Przed nami następny krok, jakim będzie wyposażanie jednostek na podstawie wytycznych zawartych w kategoryzaji i zawartych w wytycznych w sprawie wyposażenia JOT-ó i strażaków. Nie jest to proces na miesiac czy rok. Będzie to proces dłuższy, przynajmniej trzyletni. Dzieki temu będę miał pewnośc że moi ludzie dostaną sprzęt i umundurowanie. Oczywiście, wszędzie zdarzają się błędy i nie doróbki. Nie uważam tych wytycznych za idealnych. Osobiście je tu krytykowałem. Ale gdyby ich nie było uważam że dla moich jednostek było by gorzej. Więc trzeba starać się ulepszać te wytyczne ale i działać na ich podstawie. A jak już tu koledzy sami mówili są to tylko wytyczne i nikt nie musi się im podporządkowywać. Wiec jeśli ktoś uważa że jest to do końca złe, niech sam stworzy we własnej gminie jakiś dokiument, oczywiście w porozumieniu z odpowiednimi instytucjami (najważniejsza oczywiście jest gmina bo ona to finansuje) i niech na tej podstawie działa. U mnie mam czarno na białym że mam mieć to i to wiec idę do gminy i o tym rozmawiam. W końcu razem się zdecydowaliśmy na taki stan rzeczy. Oczywiście najwiekszy problem to samochody bo to jest największy wydatek. Dlatego kategoryzację dokonaliśmy wg stanu posiadanych wozów aby nie kupować przynajmniej na razie nic nowego. Po za tym sama kategoryzacja nie zamyka nam starania się o sprzęt ponad ten co jest zapisany w wytycznych. Jednak najpierw doposażamy jednostki wg tego co jest zapisane a potem pomyslimy co można zakupić wiecej. Dzieki temu jako komendant gminny mam jasny obraz co mam na gminie. Do tej pory było tak, że każda jednostka wołała tam o coś i często gęsto kupowało się rzeczy dla kogoś ponad stan a ktos inny nie miał za bardzo podstawowych rzeczy. Za parę dni będe miał w komputerze pełen zinwentaryzowany zapis wyposażenia i wyszkolenia OSP i na pewno ułatwi to mi działalność i współpracę i z gminą i z jednostkami i z PSP. I dodam jeszcze jedno. W mojej gminie pomimo istnienia jednostek w KSRG i jednostek spoza KSRG to wszystkie jednostkie są traktowane jednakowo.
Pozdrawiam
-
zgadzam się z kwasem ze to jest krok w dobra strone, ale to jest krok nogą bez buta...
mysle ze bardziej nalezałoby się nastawić co powinna wogóle posiadac jednostka. przeciez jezeli jednostka S3 ma na wyposarzeniu dwa samochody średnie, na ktorym wedłóg normatywów powinny byc zestawy hydrauliczne nozyce + rozpieracz a dodatkowo ma SRt kompletnie wyposarzone to przeciez sprzet na tamtych pozostałych autach nie ma zbytniej racji bytu...
-
A nie zdarzyło ci sie poijechać do dwóch wypadków w dwa różne miejsca? Nie mam u siebie SRt wiec mój punkt widzenia jest trochę inny. Ale jeśli miałbym taki samochód to pewnie inaczej bym na to spojrzał. Nie mówię, że nie masz racji. Po prostu każdy musi się zastanowić i odpowiedzieć sobie na pytanie co mu jest przydatne ze stworzonych wytycznych i jakie ma możliwości je wykorzystać. I jak znajdzie odpowiedź to wtedy niech działa. Najważniejszy jest efekt taki aby wszystko służyło dobru osp. U mnie w porozumieniu z urzędem wymyśliliśmy taki system i powoli zaczyna się on sprawdzać. Pomijam niedociągłości tych wszystkich uchwał i wytycznych. Trzeba coś robić. Nie tylko utyskiwać, że nie ma, że tworzą buble prawne, że sie nie da, że nie ma z kim, że nie ma kasy. I trzeba dzisiaj robić tyle na ile pozwalają możliwości organizacyjno - finansowe, ale jednocześnie trzeba myśleć o jutrze i starać się o wiecej. Czasami myślę sobie, że za dużo na tym forum jest utyskiwań i narzekań (w sumie sam to też tutaj robie) a za mało takich własnych pochwał i osiagnięć. Chętnie bym poczytał, co kto zrobił dobrego, jak mu to wyszło, jak pokonał trudności, co osiągnął i co dzięki temu sie polepszyło. Moze ktoś podejrzy w naszych działaniach coś co jemu podpasuje i dzieki temu też uda mu sie to i owo.
Pozdrawiam
-
tylko że jest to sprzęt i kosztowny i zajmujacy miejsce, a nie ma na przyklad wentylatora oddymiającego, ani pompy pływajacej czy szlamowej, o pompie M-8/8 nie wspomne a taki sprzęt bardziej przydaje się na średnim gaśniczym.
-
Masz rację madmax29 że jest to sprzęt kosztowny. Ale taki sprzęt jest przewidziany w wytycznych dotyczących wyposażenia technicznego w części sprzęt zapasowy i dodatkowy. Po za tym pisałem o tym wcześniej, że każdy musi sie zastanowić i odpowiedziec sobie na pytanie co mu jest potrzebne. Zresztą jest to równiez zapisane w tej samej części - ilośc i rodzaj sprzętu zapasowego i dodatkowego zależna jest od kategorii JOT i specyfiki zagrożeń terenu chronionego.
-
Większość panów opracowujących te wytyczne nigdy nie brała udziału w akcjach ratowniczych a samochody oglądają tylko na uroczystości przekazania. Mają wiedzę ale teoretyczną. nie można się sztywno trzymać tego papierka. W naszej gminie została powołana komisja operacyjno-techniczna jako organ doradczy zarządu. Jednostki na podstawie wytycznych mają zrobić zestawienie sprzętu a komisja będzie opracowywać wytyczne w oparciu o potrzeby naszej gminy. Dziwne by było kupowanie czterech średnich zestawów hydraulicznych na wyposażenie samochodów zgodnie z wymogami w sytuacji gdy jest jeden SLRt se sprzętem a w roku jest 5-6 wypadków drogowych i JRG blisko. Brak jest natomiast w wykazie pomp szlamowych czy pływających. W gminie gdzie powodzie zdarzają się średnio 2 razy w roku to jest bardziej potrzebne.
-
Rozdział V. Sprzęt zapasowy i dodatkowy - tam są wyszczególnione pompy pływajace i szlamowe. Przynajmniej w moich wytycznych tak jest. Nie powiedziałem aby się tego dokumentu trzymać sztywno. Należy go podkreślam dostosować do własnych potrzeb. W końcu to są tylko wytyczne. Ale jak widze, niektórym się przydają. Mi osobiście bardzo pomogły w kontakcie z urzędem. Nie są rewelacyjne i sam bym co niecos w nich zmienił, ale jednak na coś się przydają.
-
Witam. moje zdanie jest takie.
Wielkim błędem jest określanie potrzeb (bo tak to trzebva nazwać) ogólnych na cały kraj. Jednostki znajdują się w róznych miejscach, tereny ich działań się różnią. Jedni znajdują się w pobliżu ruchliwych dróg, inne w pobliżu wielkich lasów itd. Dlatego jeśli chodzi o normatyw sprzętowy to powinien on być określany dla każdej jednostki oddzielnie!!! I to najlepiej przez strażaków którzy tam mieszkają bo oni najlepiej widzą czego im brakuje.
Nie można w ratownictwie niczego uogólniać, bo to do niczego nie doprowadzi. No chyba że zwiększy się sprzedaż w sklepach związkowych ;)
-
Jesteś dowódcą akcji wzywasz 5 wozów bo musisz zbudować 800 m linii głównej , przyjmując normatywy wiesz , że np. na każdym wozie masz po 10 W75 czyli 1000 m .
A dzisiaj nie wiesz nic .
Normatyw to podstawa - minimum .
Na zachodzie też jest coś takiego , co nie znaczy że nie możesz np. mieć 20 odcinków bo taka twoja specyfika , ale nie możesz mieć ich mniej .
Musimy dążyć do jakiejś normalności ,
Pozdrawiam
PS. Daje to możliwość również , zabiegania u władz samorządowych o doposażenie do normatywu , co też jest jakimś argumentem . I nie dostaniesz odpowiedzi że coś sobie z palca wyssałeś . Czy normatyw jest rzetelny to inna sprawa
-
sa pewne ilosci sprzetu niezbednego ktore zawsze winien byc na wozie
-
z wężami się zgadzam w stu procentach, ale wytykam braki niektórych rodzajów sprzetu lub absurdalne normy na inny. a co do węzy to czy nie uważasz że rezerwa w strażnicy została ustalona tylko na 50% normatywu tego co na wozie?. w moim powiecie komendant na przeglądzie zawsze za norme rezerwową uznaje 100% tego co na wozach i to jest optymalne rozwiazanie
-
z wężami się zgadzam w stu procentach, ale wytykam braki niektórych rodzajów sprzetu lub absurdalne normy na inny. a co do węzy to czy nie uważasz że rezerwa w strażnicy została ustalona tylko na 50% normatywu tego co na wozie?. w moim powiecie komendant na przeglądzie zawsze za norme rezerwową uznaje 100% tego co na wozach i to jest optymalne rozwiazanie
Ja napisałem że nie odnoszę się do jakości tych norm . I zdaje sobie sprawę że długo jeszcze do niczego w tym temacie nie dojdziemy , ale próbować trzeba .
Mam propozycje jak masz pomysł na taki normatyw opracuj go i wyślij na forum ,oraz do ZG ZOSP lub do ZW w Olsztynie . Wnieś konkretne zastrzeżenia , to podyskutujemy i będziemy domagać się zmian. Choć jak znam życie większość OSP to zlewa i robi po prostu swoje . A na wozie mają to na co ich stać .
-
a może propozycje co byście dołozyli jeszcze na wozy, co nie jest standartowym sprzętem ratowniczym, a ułatwia zycie?
moje propozycje to wkrętarka akumulatorowa, wieżcie mi, przy pożarach budynków pokrytych blachodachówką itp jest nie do przecienienia, druga rzecz to szczotka kominiarska i linka do niej, do likwidacji pożarów sadzy. oba sprzęty powinny być na beczce, a w każdym razie my je mamy w OSP
-
Mamy dwa komplety kluczy nasadkowych - kupiliśmy je z myślą o odkręcaniu klem akumulatorowych (jeśli jest czas to nie ma sensu odcinać) ale życie pokazało, że przydają się praktycznie do wszystkiego.
W ogóle jeśli już mówimy o wyposażeniu samochodów to uważam, że to musi być taki przenośny warsztat - uzupełniamy go sukcesywnie, jeśli tylko są jakieś środki finansowe.
Polecam też srebrną taśmę klejącą (tą najmocniejszą, wodoodporną) ile rzeczy można nią załatwić to juz inna historia. Powiem tylko, że do przymocowania poszkodowanego na desce - w przypadkach kiedy pasy nie dają rady - nieoceniona.
-
Może was zaskoczę i zbiorę na plecy , ale u nas jedną z ważniejszych rzeczy na wozie jest czajnik bezprzewodowy i walizka kwatermistrzowska z kawą , herbatą . Czasami najważniejsze szczególnie zimą jest zadbanie o duch strażaków , szczególnie jak akcja się przeciąga . Od 8 lat wozimy, zamontowany na stałe , kiedyś mieliśmy jeszcze mikro falę , ale inny sprzęt musiał zająć jej miejsce . Kolejka po kawę jest zawsze długa , od dowódców , policjantów , prokuratorów , kolegów strażaków , na poszkodowanych skończywszy .
Więc na wozie można zapakować wszystko , i zawsze się przyda , ograniczeniem jest kasa i miejsce .
Pozdrawiam
-
Hehe!
Z tą kawą i mikrofalą to mnie rozwaliłeś!
Dobre!
No ale poważnie, to w USA wozi się kawe gorącą w termosie dla poszkodowanych - nie wiem czy w straży ale na pewno w policji. Zresztą na każdym filmie made in USA widać poszkodowanego z kocem na plecach i kubkiem kawy. Komfort cieplny bardzo dobrze wpływa na psychikę poszkodowanego.
Częstowanie kawą podczas dłuższej akcji to super pomysł. Muszę chyba znaleźć na to trochę miejsca na wozie. A prąd bierzecie z agregatu czy macie taki czajnik na 12V?
-
Częstowanie kawą podczas dłuższej akcji to super pomysł. Muszę chyba znaleźć na to trochę miejsca na wozie. A prąd bierzecie z agregatu czy macie taki czajnik na 12V?
Co do czajników to najtaniej chyba będzie z agregatu, tylko na moc trzeba uważać bo potrafią pociągnąć do 2 kW, - nasz agregat ma wszystkiego tylko 2,2 kVA światło trzeba by zgasić... chociaż są też takie na 12/24V, tylko moc mają małą - będzie się długo grzało. :)
http://www.allegro.pl/item175036473_czajnik_samochodowy_750_ml_12v.html
Dobra Panowie to teraz przypominam (w pierwszej kolejności samemu sobie) że to temat o JOTach - wracać pręciutko do tematu!
Jeśli ktoś jeszcze chce gadać herbacie... albo ogólniej o wypożażeniu dodatkowym samochodów to proszę o PW - wydzielimy to do oddzielnej dyskusji
-
OK. moderatorze
Odp. tylko Pedros . z agregatu mamy ponad 6 kW więc i na światełko i czajniczek starcza . Jak o 4 w nocy załatwisz wypadek i czekasz za WRD , to kawka jest nie zastąpiona .
A to też temat JOT . W ramach JOT w naszej jednostce powołaliśmy sekcje wolontariatu , logistyki i kwatermistrzostwa . Załapali się tam wszyscy którzy nie mogli trafić do podziału . Żony wielu chłopaków i Ci o słabszym zdrowiu . To też jest pomysł , by nie ograniczać OSP w ramach JOT do pewnej ograniczonej liczby osób i JOT może się rozwijać .
Pozdrawiam
-
miko hmm to strzał w dziesiątke, jest zajęcie dla tych którzy ze wzgledu na wiek( za młodzi lub za starzy) lub redyspozycje nie moga brac udziału w akcjach. dobre i popieram
-
A to też temat JOT . W ramach JOT w naszej jednostce powołaliśmy sekcje wolontariatu , logistyki i kwatermistrzostwa . Załapali się tam wszyscy którzy nie mogli trafić do podziału . Żony wielu chłopaków i Ci o słabszym zdrowiu . To też jest pomysł , by nie ograniczać OSP w ramach JOT do pewnej ograniczonej liczby osób i JOT może się rozwijać .
Pozdrawiam
Możesz rozwinąć temat?? Czym dokładniej się zajmują – mniej więcej domyślam się, o co może chodzić, ale chętnie usłyszę „coś ciekawego”.
-
Mogę rozwinąć temat bo tajemnicą to nie jest a JOT jest uchwalony i funkcjonuje .
Trochę kiedyś po pisałem z samym twórcą JOT V-ce prezesem z Olsztyna , uważam że może miałem jakiś wpływ na ograniczenie wymagań . Ale może , zacznijmy inaczej .
Słyszeliście kiedyś o takim grupie roboczej jak Feniks 2020 ?
Grupę powołał KG Dela dla określenia kierunków rozwoju Ochotniczych Straży Pożarnych do 2020 roku . Na pierwszych targach SAWO , które odbyły się w Poznaniu w 2001 roku , człowiek legenda Maciej Schroeder przedstawił tam swoje przemyślenia i rozwiązania . Oczywiście my jesteśmy jeszcze w 2007 , a w 2001 wielu uważało że mocno przesadził ( mam tą prezentacje mogę przesłać jak dacie e-mila na priv) Ponieważ zawsze interesowałem się nowoczesnym ratownictwem , a Schroedera , znałem z akcji , bardzo mnie to zaciekawiło i znając wkład gościa w rozwój polskiego ratownictwa uznałem , że już niedługo przyjdzie czas na realizacje jego przemyśleń i zachowałem tą prezentacje .
Konieczność powołania JOT była pierwszorzędną okazją by wrócić do tego i na tej podstawie organizować JOT .
W prezentacji którą przygotowaliśmy na Walne Zebranie Członków ( również mogę przesłać) pokazaliśmy powody jakie nami kierowały . Nie są tam może wymienione wszystkie z uwagi na czas prelekcji , ale kilka w naszym przekonaniu najważniejszych . W tym możliwość rozwoju OSP , możliwość pozyskania nowych członków nie koniecznie ratowników jak i dania możliwości samo realizacji przez tych którzy w podziale jeździć nie mogą oraz możliwość reagowania kompleksowo przez OSP na różne zagrożenia występujące na terenie chronionym . Takie narzędzie dla Gminnego Sztabu Zarządzania Kryzysowego .
Może wybiegliśmy trochę w przyszłość , może na pierwszy rzut pewne procedury nie są zrozumiałe , ale eksperymentujemy , ktoś musi . Wysłałem kopie regulaminów i rozkazów do ZG i ZW oraz twórcy JOT , chyba ich przytkało bo od kilku miesięcy cisza . Może stwierdzą za kilka miesięcy że to ich pomysł .
Służę wiedzą i podzielę się szczegółami jak kogoś to interesuje
Pozdrawiam
-
Miko, nie zrozumiałeś mnie dobrze. Piszesz mi o budowie linii głównej, podałeś przykładową długość 800m. Takie długie linie rzadko się buduje, przeważnie dowódcy wolą przejśc na system dowożenia wody niż pompować gdzieś z daleka, ale wszystko możliwe, bo nie zawsze można sobie wodę dowieść, np, przy pożarach lasów, torfowisk itp. Owszem fajnie wiedzieć wzywając wspracie co dane pojazdy mają na wyposażeniu. Ale jeżeli wziąć moją perspektywę myslenia, to jeżeli mamy wokół wioski dużo lasów, torfowisk itp, to logicznym jest że jednostki zlokalizowane w pobliżu tych zagrożeń musza posiadać więcej węży, i to nie 12 a nawet bym więcej na pojazdach umieścił (wg potrzeb). Natomiast jeżeli dana OSP nie ma żadnych lasów itp, jest za to jakaś droga krajowa, z dużą statystyką wypadków, to zamiast kupować im węże to ja bym wolał kupić im jakieś porządne szczęki życia, R1, poduszki vettera itd. Po co takiej jednostce węże, żeby kurzyły się w skrytkach.
Cęnię to że ktoś się na odwagę zdobył i jakieś wytyczne wprowadza, ale nie pchajmy na siłę do jednostek zbędny i małoprzydatny sprzęt.
-
SenseY ty też mnie nie zrozumiałeś , a może zrozumiałeś źle . Straż nie kończy się w naszych mniejszych lub większych grajdołkach . Podałem przykład może bardzo charakterystyczny . Ale mogę w taki sam sposób podać wiele z dnia codziennego . Może nie normalizacja , a minimum musi być określone i w każdym cywilizowanym kraju tak jest .
Inaczej twoje dowodzenie kończy się nawet nie na poziomie interwencyjnym .
A parę węży , dwa aparaty , dwie łopaty – to naprawdę 10% ceny dobrego zestawu narzędzi hydraulicznych . I nie pisz że wolisz , narzędzia hydrauliczne zamiast węży bo wiesz tak samo jak ja że często najpierw trzeba ugasić ten samochód .
Zresztą z twojego ostatniego zdania wynika że w straży węże są niepotrzebne
Zresztą mieliśmy pisać o JOT
-
U nas w województwie JOT są od 2000 r.
Jest to rozdzieleni strażaków, którzy moga jeździć do pożarów od pozostałych członków.
Członkowie JOT muszą mieć ważne badania lekarskie, odpowiednie wyszkolenie.
To jest tzw. PB.
ZG ZOSP teraz to sprecyzował dodając kategoryzacje JOT.
Ale czy wymogi i wytyczne JOT, są zasadne to jest inny temat do dyskusji.
-
Z mojego ostatniego zdania tak nie wynika. Ale i tak dochodzimy chyba do wspólnego wniosku. Napisałeś teraz 10%. I tu się zgadza, ale te wytyczne które czytałem na pewno nie odnoszą się do 10%. Pewnie że jakaś tam ilość tych naszych przykładowych węży jest potrzebna, ale jaka to mo być ilość to winne być zależny od specyfiki terenu na jakiej OSP działa.
-
Przepraszam może przed ostatniego zdania , ale nieważne .
Nie będę dalej się spierał , koledzy się nie włączają do dyskusji to sobie odpuśćmy na razie . Może moje zdanie wynika z tego że ja zaczynam , na wypadkach , a kończę na lasach i torfowiskach i każdy rodzaj sprzętu potrzebuję .
Pozdrawiam
-
MIKO - zastanawiam się tylko nad jednym.
U nas w jednostce stoi Jelcz 422 010 i staramy się go tak wyposażyć, żeby był zdolny do samodzielnych akcji. ALe przecież zawsze można wezwać wsparcie. Wręcz należy to robić chociażby ze względu na zmęczenie załogi. Mamy normalną ilość węży a jak zdaży się coś większego to wzywamy inne jednostki i mamy wszystkiego tyle ile chcemy.
-
Chłopaki ja was naprawdę bardzo szanuje i w wielu rzeczach rozumiem i się zgadzam .
Ja też nie worzą 30 odcinków . Chyba 5 W 75 krążku , 4 W 75 w harmonijkę i może 10 W52 .I broń boże nie mówię o samo wystarczalności , może w pierwszej fazie akcji do czasu przybycia posiłków .
Broń boże również nie jestem przeciwny dozbrajaniu samochodów do specyfiki danej jednostki . Zresztą wszędzie w europie tak się robi . Chodzi mi jednak żeby nie było to mnie niż jakieś minimum , może nie te z wytycznych .
Daje to pewną wiedzę dla KDR , MSK PSK , a przed wszystkim dla was bezpieczeństwo i komfort , że możecie w jakimś zakresie podejmować działania i np. co ważne nikt nie może wam dupy skopać że na akcji zabrakło wam węży , bo stosowaliście się do jakiejś normy . A dziś zawsze można wam zarzucić , że czemu mieliście 8 W52 , a nie 12 ???
I naprawdę nie odnoszę się do konkretnych norm , i nie zastanawiam jakie powinny być .
Pozdrawiam
-
Zaciekawiła mnie ta harmonijka.
W jaki sposób to robisz? Musiałeś zainstalować jakąś półkę czy uchwyty?
-
Nie słyszałeś nigdy o takiej metodzie ??
Co prawda to nie w temacie
Można to wykonać w koszu np. na kółkach , w skrzynce lub ułożyć na dnie skrytki .
Jak masz np. do wykonania zasilanie to otwierasz skrytkę , strażak chwyta za końcówkę i spaceruje do najbliższego Hydrantu , lub w drugą stronę do rozdzielacza . Mamy też 4 odcinki W52 zwinięte w krążek + prądownicę w koszu . Rota chwyta spaceruje do rozdzielacza , ustawia przy nim i może się rozwijać . To akurat stare jak świat rozwiązania Holenderskie .
Czy stosujemy ?? Różnie zasilanie jak jest dużo pracy to tak , bo robi to kierowca . Kosz z 52 rzadziej bo gasimy z reguły z szybkich natarć .
Pozdrawiam
-
No widzieć widziałem, na amerykańskich filmach, ale nie pomyślałem o zastosowaniu tego w naszych autkach.
-
Witam . Mam pytanie dotyczące JOT czy po powołaniu przez zarząd musimy robić zmianę w statucie
-
Witam . Mam pytanie dotyczące JOT czy po powołaniu przez zarząd musimy robić zmianę w statucie
Nie wydaje mi się aby to było konieczne - powołany uchwałą zarządu z dn. x i tyle. Nie jest to sprawa która obchodziłaby kogokolwiek z zewnątrz. A w każdym razie nie powinna.
Pomijam już fakt, iż ja w naszym (jednostki :P) statucie (dość starym) znalazłem już zapis o JOT, dość ogólny, ale jest.
-
dokładnie jak mówi "Radhezz". Nie jest to wymagane gdyż zapewne już posiadacie takowy zapis.
Wiekszości statutów OSP opiera się na tym związkowym. Oczywiście każdy statut jest inny, ale np wzorcowy zamieszczony na stronie ZGZOSPRP w paragrafie 6 ust. 1 pkt 3 pisze "organizowanie, spośród swoich członków, pododdziałów pożarniczych" i założę się że taki sam zapis macie w swoim statucie.
-
A tak wogole to co to jest ten cały JOT może to ktoś napisać zwięźle i na temat?
-
A tak wogole to co to jest ten cały JOT może to ktoś napisać zwięźle i na temat?
Jednostki Operacyjno-Techniczne w OSP
http://www.zosprp.pl/?q=node/368
-
Dzięki Radhezz i daro sprawdziłem statut i są zapisy o JOT a co do pytania LukaszPO to w PSP jest JRG a w OSP jest JOT tak w skrócie Pozdrawiam