strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: pepe9933 w Marzec 04, 2019, 17:27:33
-
Witam wszystkich. Mam małe pytanie. Jak zazwyczaj "stoicie" z godzinami koniec okresu rozliczeniowego? U nas obecnie stan zmiany to 25 osób a pełni służbę 13. Czasem wychodzi po 4-5 WS na miesiąc. Mamy początek marca a niektórzy strażacy już są po 50 godzin na minusie. Kiedy nie ma jak tego "sprostować" wysyłają ich do KP/KM. U was też tak jest czy zazwyczaj wszyscy oscylujecie około 0 ewentualnie jakieś nadgodziny.
Pozdrawiam.
-
U nas około 24 to max ale są tacy którzy mają po minus 48..
-
u nas totalnie w drugą strone... Max nadgodzin to nic dziwnego, a 160-200 to praktycznie norma.
-
U nas na koniec lutego większość ma - 24h a średnio na koniec półrocza pierwszego bądź drugiego od kilku lat wychodzi miedzy 120 a 150 nadgodzin na pb na sk troszkę więcej bo ok 200 bierze się to stąd że jesteśmy mała jednostką i sporo nas z dyżurów domowych ściągają a sk ma wakat
-
Nas jest32 a na służbie 17 teraz mamy po minus 24 do minus 55 a jak ktoś na koniec okresu mana plusie 40 to się cieszy
-
U nas na koniec lutego jest na plusie srednio ~50h.
-
U nas na tą chwilę na zmianie kilka osób przekroczyło 100 nadgodzin. Ja mam już 120.
-
U nas na tą chwilę na zmianie kilka osób przekroczyło 100 nadgodzin. Ja mam już 120.
Nie rób z siebie .... i nie wciskaj głupot. Człowieku przy dwóch miesiącach które minęły napisałeś że masz 120 nadgodzin. A czy wiesz jaki był nominał na styczeń i luty? Jeśli dostałeś przez dwa miesiące 1 wolną służbę ..a nie znam stanu Twojej zmiany to mniemam że od 1 stycznia wszyscy są na urlopach i nie ma jak wcisnąć chociaż po dwie służby. No chyba że ściągają Was non stop na ćwiczenia, z dyżurów domowych itp. To wtedy się zgodzę... :fiuu: :fiuu:
-
U nas na tą chwilę na zmianie kilka osób przekroczyło 100 nadgodzin. Ja mam już 120.
Nie rób z siebie .... i nie wciskaj głupot. Człowieku przy dwóch miesiącach które minęły napisałeś że masz 120 nadgodzin. A czy wiesz jaki był nominał na styczeń i luty? Jeśli dostałeś przez dwa miesiące 1 wolną służbę ..a nie znam stanu Twojej zmiany to mniemam że od 1 stycznia wszyscy są na urlopach i nie ma jak wcisnąć chociaż po dwie służby. No chyba że ściągają Was non stop na ćwiczenia, z dyżurów domowych itp. To wtedy się zgodzę... :fiuu: :fiuu:
A co powiesz, jeśli wolne służby są przez dowództwo zabierane a grafik układany tak, żeby zamiast nich wpisywać strażakom zaległy urlop? I na przykład na luty wychodziło, że powinienem mieć 3 wolne służby, zamiast dwóch miałem wpisany urlop (oczywiście na służbach grafikowych, żeby program "łyknął"), na trzeciej dyżur z którego mnie ściągnęli i ciach, 72 godziny do przodu :) A opisywałem ten problem niedawno tu na forum, że takie sytuacje są przez dowództwo praktykowane.
-
@Siusiek mam nie robić z siebie kogo?? Napisz co miales na mysli. Juz Ci odpowiadam. W Styczniu mialem dwie służby platne, w lutym dwie płatne i jutro przychodzę z dyżuru. Nie jestem rekordzistą na zmianie. Etat 18 w tym 3 na chorym, stan na zmianie 12. Na koniec każdego okresu rozliczeniowego nikt nie ma mniej niż 150 nadgodzin, a większość ma ponad 200. W tamtym roku byłem 16 służb z rzędu. Musiałem chodzić bo inni już mieli fulla. Jeszcze jakies pytania?? 🙂
-
Nie rozumiem co znaczy platne..
-
Nie rozumiem co znaczy platne..
Te, nie wynikające z harmonogramu półrocznego, dające czyste godziny ponadnormatywne
-
Hmmm. Dalej nie kumam. Wolne za krew, delegacje, dyżur i brak W10 kumulują Ci nadgodziny.
-
U nas na tą chwilę na zmianie kilka osób przekroczyło 100 nadgodzin. Ja mam już 120.
U nas podobnie z nadgodzinami licznik na 112h , a gdzie jeszcze IV,V,VI :gwiazdki:
-
Zgadza się u mnie wszyscy na maksa 253 godziny w zeszłym półroczu. I przychodzi z innych jrg bo nie było komu robić.
-
U nas na tą chwilę na zmianie kilka osób przekroczyło 100 nadgodzin. Ja mam już 120.
Nie rób z siebie .... i nie wciskaj głupot. Człowieku przy dwóch miesiącach które minęły napisałeś że masz 120 nadgodzin. A czy wiesz jaki był nominał na styczeń i luty? Jeśli dostałeś przez dwa miesiące 1 wolną służbę ..a nie znam stanu Twojej zmiany to mniemam że od 1 stycznia wszyscy są na urlopach i nie ma jak wcisnąć chociaż po dwie służby. No chyba że ściągają Was non stop na ćwiczenia, z dyżurów domowych itp. To wtedy się zgodzę... :fiuu: :fiuu:
A co powiesz, jeśli wolne służby są przez dowództwo zabierane a grafik układany tak, żeby zamiast nich wpisywać strażakom zaległy urlop? I na przykład na luty wychodziło, że powinienem mieć 3 wolne służby, zamiast dwóch miałem wpisany urlop (oczywiście na służbach grafikowych, żeby program "łyknął"), na trzeciej dyżur z którego mnie ściągnęli i ciach, 72 godziny do przodu :) A opisywałem ten problem niedawno tu na forum, że takie sytuacje są przez dowództwo praktykowane.
Podobnie sprawa wygląda u mnie, po dwóch miesiącach blisko połowa załogi na zmianie ma ok 100 nadgodzin (przedział 96h-136h). Osobiście mam 104. Okresy półroczne zamykamy w okolicach maxa nadgodzin a niektórzy nawet więcej z braków ludzi...
-
Chłopy gdzie wy robicie ? chętnie się do was przeniosę serio u mnie wiecznie słyszę że na minusie a na koniec dostajemy po 200 400 zł za nadgodziny
-
Chłopy gdzie wy robicie ? chętnie się do was przeniosę serio u mnie wiecznie słyszę że na minusie a na koniec dostajemy po 200 400 zł za nadgodziny
to samo u mnie...
-
co folwark to obyczaj ;)
-
.......
A co powiesz, jeśli wolne służby są przez dowództwo zabierane a grafik układany tak, żeby zamiast nich wpisywać strażakom zaległy urlop? I na przykład na luty wychodziło, że powinienem mieć 3 wolne służby, zamiast dwóch miałem wpisany urlop (oczywiście na służbach grafikowych, żeby program "łyknął"), na trzeciej dyżur z którego mnie ściągnęli i ciach, 72 godziny do przodu :) A opisywałem ten problem niedawno tu na forum, że takie sytuacje są przez dowództwo praktykowane.
Na wolnej służbie w harmonogramie gość daje Ci urlop? Jeśli to prawda to nie wierzę.
-
.......
A co powiesz, jeśli wolne służby są przez dowództwo zabierane a grafik układany tak, żeby zamiast nich wpisywać strażakom zaległy urlop? I na przykład na luty wychodziło, że powinienem mieć 3 wolne służby, zamiast dwóch miałem wpisany urlop (oczywiście na służbach grafikowych, żeby program "łyknął"), na trzeciej dyżur z którego mnie ściągnęli i ciach, 72 godziny do przodu :) A opisywałem ten problem niedawno tu na forum, że takie sytuacje są przez dowództwo praktykowane.
Na wolnej służbie w harmonogramie gość daje Ci urlop? Jeśli to prawda to nie wierzę.
Nie, nie doczytałeś chyba dokładnie - grafik miesięczny jest układany względem harmonogramu tak, żeby strażacy mieli wolne na służbie zgodnej z harmonogramem i wtedy wpisywany jest urlop - coś takiego chociaż jest jawnym wałkiem jest zgodne niestety z przepisami. I nadgodziny lecą... Opisywałem ten problem szerzej tu na forum ok. dwóch miesięcy temu i inni potwierdzili, że jest to bezsensowne (nadgodziny się kumulują) ale zgodne z przepisami i praktykowane.
-
Nie, nie doczytałeś chyba dokładnie - grafik miesięczny jest układany względem harmonogramu tak, żeby strażacy mieli wolne na służbie zgodnej z harmonogramem i wtedy wpisywany jest urlop - coś takiego chociaż jest jawnym wałkiem jest zgodne niestety z przepisami. I nadgodziny lecą... Opisywałem ten problem szerzej tu na forum ok. dwóch miesięcy temu i inni potwierdzili, że jest to bezsensowne (nadgodziny się kumulują) ale zgodne z przepisami i praktykowane.
Zajmowanie się przepisami, a dokładniej wyliczaniem nadgodzin Ci nie bardzo wychodzi. Skoro nie wiesz skąd i dlaczego powstają to lepiej zamiast wyciągać durne wnioski zajmij się jakąś dodatkową robotą. Myślę, że wszyscy będą z tego bardziej zadowoleni :wall:
-
Całe szczęście nie zajmuję się wyliczaniem nadgodzin. Może zamiast bić pianę wyjaśnisz mi na czym polega mój błąd w rozumowaniu? Wiadomo, że zależy jaki był normatyw na miesiąc itp. Ale jeśli w miesiącu miałem mieć 3 wolne służby a grafik miesięczny został ułożony przez dowództwo tak, że miałem jedną wolną służbę i dwie służby urlopu to te 48 godzin będą wchodziły w godziny nadliczbowe, no nie chce być inaczej. Wiadomo, że nie zawsze wyjdzie równo tyle godzin co ze służby, bo zależy od normatywu na miesiąc, ale tak to działa i w temacie, w którym była o tym mowa chłopaki to samo potwierdzali.
A, jeszcze - skoro SECS również pokazuje ok. 100 nadliczbowych godzin teraz, to chyba nie liczę tego najgorzej?
Ale jeśli masz inne zdanie to po prostu napisz jak to powinno być, myślę, że wszyscy będą z tego bardziej zadowoleni :)
-
Piszesz o jakiś jawnych wałkach zgodnych z przepisami??? Nie widze tam żadnych wałków.
W skrócie. Mamy rozliczenia półroczne więc nie ma sensu przykładać większej wagi do tego co program pokazuje co miesiąc.
Nadgodziny liczymy tak:
1) każdy ma taki sam nominał na półrocze, przykład 1000 godzin
2)zliczasz sobie wszystkie godziny w półroczu które wypracowałeś podczas służby, przykład miałeś co miesiąc siedem służb po 24h i tak przez 6 miesięcy, czyli 7 x 24h x 6 =1008 godzin
3) zliczasz sobie wykorzystany urlop w danym półroczu rozliczeniowym. Masz 312 godzin całego urlopu, powiedzmy że w 6 miesięcy wykorzystałeś 150 godzin.
Nadgodziny to czas służby + czas urlopu - nominał.......czyli 1008+150-1000= 158
Ja osobiście nie widzę tu żadnych wałków przepisowych ani niczego takiego a liczenie nadgodzin jest raczej proste i zrozumiałe.
-
Widzisz, czyli w kwestii liczenia nadgodzin się zgadzamy, bo dobrze wiem, że tak to się liczy. Może źle się wyraziłem używając kolokwialnie stwierdzenia "wałki zgodne z przepisami" - tutaj rzeczywiście może i masz rację. Ale użyłem go myśląc o swojej jednostce, gdzie prowadzona jest tak nieudolna polityka kadrowa, że brakuje u nas na ten moment 6 osób, na koniec zeszłego okresu nadgodziny pod maksa, zaległego urlopu średnio ok. 50-60 dni, a dowództwo stosując się do pisma zalecającego wykorzystanie wszystkich zaległych urlopów do września właśnie taki wybrało sposób - układanie grafiku tak, żeby zamiast wolnych służb wpisywać urlopy. Po prostu podział jest zwyczajnie sfrustrowany tą sytuacją. Czyli podsumowując - wałkiem jest dla mnie zamiast wolnych służb wpisywanie zaległego urlopu. A tylko jedna zmiana ma u nas łącznie ponad 330dni... Czyli jak dowództwo "zamienia" to w godziny nadliczbowe, to wychodzi nam ponad 2500 tych godzin. Czyli z samego tylko urlopu robi się prawie maks nadgodzin :)
Ale nie odbiegajmy od tematu, o sytuacji w naszej jednostce można by książkę napisać, na szczęście działamy, żeby coś zmienić :)
-
Ale użyłem go myśląc o swojej jednostce, gdzie prowadzona jest tak nieudolna polityka kadrowa, że brakuje u nas na ten moment 6 osób
Nie wiem tylko czym jesteście sfrustrowani. Wykorzystywanie zaległych urlopów poprzez wpisywanie je w wolne służby popieram jak najbardziej. Zadaj sobie sam pytanie po co chcesz magazynować niepotrzebnie zaległy urlop skoro co rok masz na nowo 312 godzin?
A co do tych wolnych etatów to już sami musicie dojść do porozumienia. Wolne etaty generują wam nadgodziny. Jeżeli chcecie mieć ich w miarę sporo, to taki stan z brakiem tych 6 osób jest korzystny zarówno dla was jak i dla komendy - wy macie nadgodziny a komendzie taniej wychodzi je wam zapłacić niż utrzymać te dodatkowe 6 etatów. Rozwiązanie drugie, chcecie mieć jak najmniej nadgodzin, wtedy komendant musi przeprowadzić nabór na nowych pracowników.
Sytuacje na jednostkach są różne ale wynikają z tych samych problemów:)
-
Widzisz, czyli w kwestii liczenia nadgodzin się zgadzamy, bo dobrze wiem, że tak to się liczy. Może źle się wyraziłem używając kolokwialnie stwierdzenia "wałki zgodne z przepisami" - tutaj rzeczywiście może i masz rację. Ale użyłem go myśląc o swojej jednostce, gdzie prowadzona jest tak nieudolna polityka kadrowa, że brakuje u nas na ten moment 6 osób, na koniec zeszłego okresu nadgodziny pod maksa, zaległego urlopu średnio ok. 50-60 dni, a dowództwo stosując się do pisma zalecającego wykorzystanie wszystkich zaległych urlopów do września właśnie taki wybrało sposób - układanie grafiku tak, żeby zamiast wolnych służb wpisywać urlopy. Po prostu podział jest zwyczajnie sfrustrowany tą sytuacją. Czyli podsumowując - wałkiem jest dla mnie zamiast wolnych służb wpisywanie zaległego urlopu. A tylko jedna zmiana ma u nas łącznie ponad 330dni... Czyli jak dowództwo "zamienia" to w godziny nadliczbowe, to wychodzi nam ponad 2500 tych godzin. Czyli z samego tylko urlopu robi się prawie maks nadgodzin :)
Ale nie odbiegajmy od tematu, o sytuacji w naszej jednostce można by książkę napisać, na szczęście działamy, żeby coś zmienić :)
Temat ciekawy a i wiadomości też. Powiedz mi szczerze skoro w te niby wolne z harmonogramu szef wstawia Ci nakładajace się na wolne urlop i z tego urlopu schodzisz to w jaki sposób potem masz urlop o ile zaplanowany a mniemam że tak, bierzesz go zgodnie z tym że masz 13 dodatkowego i 26 wypoczynkowego ?
Jeśli możesz napisz na priv jaka jednostka i jaka komenda a wyślę pismo do wojewódzkiego...
-
SIUSIEK, urlop nie nakłada się na wolną służbę, całość jest robiona tak, żeby program wszystko "łyknął", a więc grafik miesięczny jest robiony tak, żeby na wolnych z harmonogramu być w robocie a na służbach zgodnych z harmonogramem pisany jest urlop. Kierownictwo głupie nie jest i dobrze wiedzą, że jakby na wolnym wpisali urlop od razu była by kontrola u nas. Zaplanowany urlop to totalna fikcja u nas w jednostce, z powodu typowych problemów, brak ludzi itp...
Dzięki za chęć pomocy, ale związki u nas ruszyły z naszymi problemami i sprawy, które nas nurtują już są konsultowane z przedstawicielami na poziomie wojewódzkim :)
O sprawie tych naszych wolnych służb pisałem szerzej w tym temacie, nie róbmy tu offtopu. http://www.strazak.pl/index.php/topic,29291.0.html
-
Ściągają Wam dni urlopowe co miesiąc i macie całe urlopy? To nie tylko 01 ale i 11, 12, 13 są do uwalenia. Daj znać co robią związki...małopolska?
-
temat wałkowany wielokrotnie ale kilka podstaw warto przytoczyć, może to pomorze niektórym w wyjściu z błędu że jest dymany;
1. opracowany i podany z odpowiednim wyprzedzeniem strażakom harmonogram służb na dane półrocze jest niezmienny (są nieliczne wyjątki) i stanowi podstawę do rozliczana czasu służby strażaka.
2. np. w miesiącu lutym brak wypełnienia w górnej rubryce programu ECS na dni 6/7 , 12/13 , 18/18 lutego wcale nie musi odpowiadać wolnemu czasowi tego strażaka zaplanowanego w grafiku miesięcznym służb na miesiąc luty przez jego dowódcę.
3. w dniu np. 6/7-go bez sensu jest wpisywanie strażakowi w grafik miesięczny służb że jest na urlopie, bo i tak dalej ma tyle dni urlopu nadal jak miał przed takim zapisem. Kategorycznie zabronione jest "ściąganie" wówczas z liczby dni urlopu danego strażaka w takiej sytuacji. Kto nie wierzy niech zadzwoni do kadr w KW na zdolnym slonsku to może mu powiedzą jak się takie niezgodne z przepisami postępowanie skończyło dla kadrowej i d-cy pod względem finansowym.
4. urlop zaległy za 2018 rok musi być wykorzystany do 30.09.2019 - jednolitej dla wszystkich pracujących w Polsce, strażacy nie są tu żadnym wyjątkiem. Naturalnym jest, że d-ca czyli komendant dąży do likwidacji zaległych urlopów w pierwszych miesiącach czyli styczeń luty, marzec, a nie czeka do września. Niewłaściwym jest dopuszczanie do sytuacji, gdy np. w pierwszych miesiącach roku urlop będą dostawali strażacy bez zaległego urlopu za 2018 a, a ci co mają zaległy chodzą do służby. Oczywiście istotna jest tutaj sprawa w jakiej grupie strażaków (kierowcy, "zwykli", pion "dowódczy") są zaległe urlopy oraz czy w danej grupie jest długotrwałe chorobowe lub np. urlop wychowawczy. Niedopuszczalnym jest udzielanie urlopu z bieżącego roku, gdy strażak ma urlop zaległy.
5. to że macie 6 czy 9 wakatów na JRG to nie jest spowodowane tym, że wasz 01 idzie wam na rękę i daje możliwość wypracowywania nadgodzin. Najważniejsza "korzyść" dla danego komendanta (przy sytuacji im więcej wakatów i dłużej trwających) jest w paragrafach płacowych, a co za tym idzie w nagrodowych - to tak w dużym skrócie. Nasi 01 w ostatnich latach byli b. mocno obligowani przez górę czyli KG do likwidacji wakatów, przeprowadzania naborów, a na koniec roku jak nadal wykazywali wakaty musieli pisać wyjaśnienia do KW dlaczego tak robią. U nas np. ze dwa lata temu nasz 01 miał zgodę od 01KW na utrzymanie wakatu na koniec roku w związku z katastrofą przekroczenia średniej płacy w komendzie.
6. "przegięcie" w za dużej liczbie urlopów zaległych i bieżących przyznanych w danym półroczu w jrg przy niskich stanach osobowych, chorobowym długotrwałym, wakatach, a tym samym brak udzielania większości bieżących wolnych służb może skutkować na koniec czerwca b. wysokimi nadgodzinami lub odpukać przekroczeniem ich dopuszczalnej liczby. Ale jak przekroczysz to z automatu możesz się spodziewać interwencji KG i "problemów".
pozdrawiam
-
SIUSIEK, rzeczywiście, może nie doprecyzowałem-dopiero w tym roku zaczął się ten proceder, stąd dopiero liczba urlopów maleje. Już w tym wątku, który przytoczyłem potwierdzono, że dowództwo może tak robić.
-
Temat nadgodzin wraca jak bumerang...niestety większość nie rozumie lub nie chce zrozumieć problematyki, która w sumie opiera się ja JEDNYM rozporządzeniu. Nagminnie mylone są pojęcia Harmonogram półroczny - święty i niezmienny, z którym każdy strażak powinien być zapoznany co najmniej 7 dni przed początkiem okresu rozliczeniowego oraz grafik miesięczny, czyli prosto rzecz ujmując przeniesienie Harmonogramu na aktualne możliwości danej JRG. Proste i czytelne. Nadgodziny biorą się przede wszystkim ze stanu minimalnego JRG im bliżej 60-66% stanu osobowego zmiany służbowej tym trudniej jest oscylować w wartościach poniżej 100 w okresie rozliczeniowym. Do tego dochodzą zwolnienia L4, delegacje (w niektórych KM/P PSP liczone w setkach godzin w półroczu), itd. W moim przypadku przy praktycznie 100% zatrudnieniu bez wakatów nie jesteś w stanie zejść poniżej 11-12 tys nadgodzin w JRG.
Kwestia wydawania zaległych urlopów jest stara jak świat. Większość strażaków pomimo tworzenia rocznych planów urlopów o ich wykorzystywaniu przypomina sobie w okresie lipiec-sierpień, gdzie reszta miesięcy opiera się na próbach egzekwowania planów przez Dowódców lub szefów zmian. 30 wrzesień jest data, której powinniśmy się trzymać, bo inaczej odwlekamy tylko dla potomnych duuuużo większy problem z czasem służby, a na przełożonych kręcimy potoczny bat.