strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: linkapol w Grudzień 14, 2012, 12:02:07
-
Mam pytania odnosnie nowych zasad przyznawania awansow od 2014 roku. Jak wiadomo do konca 2013 roku moze otrzymac awans np. aspirant z odpowiednim stazem sluzby na dowodce zmiany a od 2014 nie bedzie juz to mozliwe bo jest to stanowisko oficerskie i bedzie mogl nim zostac tylko oficer z odpowiednim stazem. Moje pytanie to: Czy wiecie cos na ten temat, ze osoby konczace szkoly aspiranckie i SGSP po 2013 roku beda dostawaly tytul odpowiednio technika pozarnictwa i inzyniera pozarnictwa a stopnie młodszego aspiranta i mlodszego kapitana tylko i wylacznie wtedy gdy 3 miesiace przed mianowaniem beda zajmowaly w swojej komendzie stanowisko aspiranckie i oficerskie.
-
czy od 2014 stanowisko d-cy sekcji bedzie tylko aspiranckie? bo teraz jest i asp i ofic
-
będzie tak i tak Ale żeby mieć zastępce zmiany trzeba oficera
-
wystarczy z wujkiem google pogadać a on prawdę Ci powie.
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI
z dnia 20 marca 2009 r.
w sprawie stanowisk służbowych w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej
Załącznik nr 6
http://www.skpnszz.org/downloads/przepisy%20PSP/d09448kwalifikacje.pdf (http://www.skpnszz.org/downloads/przepisy%20PSP/d09448kwalifikacje.pdf)
strona 11,12
-
Czyli reasimujac dostane awans po 2014 roku konczac studia oficerskie na mlodszego kapitana? Krotka odpowiedz tak czy nie?
-
Na mł. kpt. (jak i mł. asp.) się promuje, to nie typowy awans :wacko:
Tak, dostaniesz. Nie ma w tym rozporządzeniu zapisów, które by to dodatkowo regulowały.
ps. mając jakie stanowisko będziesz promowany?
-
Krótka odpowiedz powinna brzmieć NIE, bo oficer powinien przyswoić przynajmniej podstawowe akty prawne regulujące służbę w PSP!
Powinna tak brzmieć, ale nie może.
Zapoznaj się chociaż z tym http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,17618.msg199101.html#msg199101 (http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,17618.msg199101.html#msg199101) Panie przyszły oficerze :cooo:
-
Nie jest ważny kolor munduru, ani zawartość pagonów... Von Nogaye są wśród nas!
[youtube]http://youtu.be/NHycPiY6wEM[/youtube]
-
Dzisiaj dowiedziałem sie że Nowe zasady przyznawania awansow od 2014 wejdą dopiero w 2016 . Słyszał ktoś może coś już na ten temat ?
-
Też obiło mi się o uszy, że rozporządzenie ma obowiązywać z małym poślizgiem, nie słyszałem tylko, że konkretnie od 2016...
-
witam. gdzie słyszeliście informacje o przesunięciu rozporządzenia na 2016?
-
mam kolege w CSPSP i on mi mówil :straz: niestety nie mam nic na poparcie tej informacji :(
-
A co z absurdalnym zapisem, gdzie oficer po aspirantce i cywilnych studiach nie może awansować na stanowiska z kierowaniem działaniami ratowniczymi. Jeżeli nie mają zamiaru tego zmienić, moim zdaniem powinni również nie przesuwać rozporządzenia.
-
A co z absurdalnym zapisem, gdzie oficer po aspirantce i cywilnych studiach nie może awansować na stanowiska z kierowaniem działaniami ratowniczymi. Jeżeli nie mają zamiaru tego zmienić, moim zdaniem powinni również nie przesuwać rozporządzenia.
Oczywiście powinni to zmienić. Oficer to powinien być po szkole oficerskiej, a nie szkole latających dywanów. Powinno wstrzymać się wszystkie mianowania na mł. kpt. po studiach cywilnych.
-
A co z absurdalnym zapisem, gdzie oficer po aspirantce i cywilnych studiach nie może awansować na stanowiska z kierowaniem działaniami ratowniczymi. Jeżeli nie mają zamiaru tego zmienić, moim zdaniem powinni również nie przesuwać rozporządzenia.
Oczywiście powinni to zmienić. Oficer to powinien być po szkole oficerskiej, a nie szkole latających dywanów. Powinno wstrzymać się wszystkie mianowania na mł. kpt. po studiach cywilnych.
Po pierwsze: w czym gorszy będzie jako oficer, aspirant z 10-cio letnim stażem na podziale od młodzika po szkole oficerskiej.
Po drugie: np. szef zmiany w stopniu aspiranckim po ukończeniu studiów cywilnych z chwilą awansu na mł. kapitana nie dostaje "pomroczności jasnej" żeby nie mógł dowodzić zmianą i dalej awansować.
-
Zgadzam się z przed mówcą. Bo coś jest tu nie tak że nie jest stawiane na staż tylko na gwiazdy. Coś ta nasza firma idzie w złą stronę
-
Zlikwidować SGSP !
Panom aspirantom wręczać awanse na pierwszy stopień oficerski po odsłużeniu 10 lat. Panom podoficerom po odsłużeniu 12 lat. Panom strażakom po odsłużeniu 15 lat ! OBLIGATORYJNIE !
Przecież po otrzymaniu awansu nie dostaną "pomroczności" :gwiazdki:
" Coś ta nasza firma idzie w złą stronę" :wall:
Nie wręczać nikomu bez ukończenia SGSP! Może tak ?
-
Zlikwidować SGSP !
Panom aspirantom wręczać awanse na pierwszy stopień oficerski po odsłużeniu 10 lat. Panom podoficerom po odsłużeniu 12 lat. Panom strażakom po odsłużeniu 15 lat ! OBLIGATORYJNIE !
Przecież po otrzymaniu awansu nie dostaną "pomroczności" :gwiazdki:
" Coś ta nasza firma idzie w złą stronę" :wall:
Nie wręczać nikomu bez ukończenia SGSP! Może tak ?
Pamiętasz, jak w latach 90 po kursie podstawowym i kursie ciążowym (9-miesięcznym) natrzepali oficerów biurowych.
Teraz, aby kierować działaniami ratowniczymi i zajmować stanowiska dowódcze muszą ukończyć kurs podoficerski i SA w stopniu brygadiera. :klol:
-
Zlikwidować SGSP !
(.....)
Nie wręczać nikomu bez ukończenia SGSP! Może tak ?
Pierwsze zdanie w 100 % popieram,
A z drugim w 100% się nie zgadzam.
Ale to chyba w innym temacie przerabialismy....
-
Zlikwidować SGSP !
Panom aspirantom wręczać awanse na pierwszy stopień oficerski po odsłużeniu 10 lat. Panom podoficerom po odsłużeniu 12 lat. Panom strażakom po odsłużeniu 15 lat ! OBLIGATORYJNIE !
Przecież po otrzymaniu awansu nie dostaną "pomroczności" :gwiazdki:
" Coś ta nasza firma idzie w złą stronę" :wall:
Nie wręczać nikomu bez ukończenia SGSP! Może tak ?
Pamiętasz, jak w latach 90 po kursie podstawowym i kursie ciążowym (9-miesięcznym) natrzepali oficerów biurowych.
Teraz, aby kierować działaniami ratowniczymi i zajmować stanowiska dowódcze muszą ukończyć kurs podoficerski i SA w stopniu brygadiera. :klol:
Jasne, że pamiętam. Ba, znam takie przypadki osobiście! :szalony:
Jak wielokrotnie powtarzałem MOIM zdaniem ubrać "gwiazdki" równoznaczne jest z ukończeniem "gwiazdkowej" uczelni.
W myśl zasady "chcesz być oficerem ukończ oficerkę" inaczej studiuj sobie gdziekolwiek, ale na pagonie nosić będziesz również cokolwiek innego (niższego).
PS.
A mnie słuchy doszły właśnie, że nikt bez SGSP nie dostanie już ** :szalony: :szalony: :gwiazdki: :gwiazdki: :tuba:
-
Zlikwidować SGSP !
Panom aspirantom wręczać awanse na pierwszy stopień oficerski po odsłużeniu 10 lat. Panom podoficerom po odsłużeniu 12 lat. Panom strażakom po odsłużeniu 15 lat ! OBLIGATORYJNIE !
Przecież po otrzymaniu awansu nie dostaną "pomroczności" :gwiazdki:
" Coś ta nasza firma idzie w złą stronę" :wall:
Nie wręczać nikomu bez ukończenia SGSP! Może tak ?
Pamiętasz, jak w latach 90 po kursie podstawowym i kursie ciążowym (9-miesięcznym) natrzepali oficerów biurowych.
Teraz, aby kierować działaniami ratowniczymi i zajmować stanowiska dowódcze muszą ukończyć kurs podoficerski i SA w stopniu brygadiera. :klol:
Jasne, że pamiętam. Ba, znam takie przypadki osobiście! :szalony:
Jak wielokrotnie powtarzałem MOIM zdaniem ubrać "gwiazdki" równoznaczne jest z ukończeniem "gwiazdkowej" uczelni.
W myśl zasady "chcesz być oficerem ukończ oficerkę" inaczej studiuj sobie gdziekolwiek, ale na pagonie nosić będziesz również cokolwiek innego (niższego).
PS.
A mnie słuchy doszły właśnie, że nikt bez SGSP nie dostanie już ** :szalony: :szalony: :gwiazdki: :gwiazdki: :tuba:
W 100% popieram że stopień oficerski po szkole oficerskiej.
Tylko odblokujmy szkołę oficerską dla tych którzy chcą się w niej uczyć- myślę tu o osobach po SA których blokują Komendanci nie wyrażając zgody na naukę w SGSP.
-
Skoro na zmiany się zanosi to dlaczego u nas nie może być jak np. w policji ten co jest w służbie nie musi robić żadnej aspirantki tylko wystarczy mieć etat, stopień i lata służby i dostaje z przydziału ?
-
Skoro na zmiany się zanosi to dlaczego u nas nie może być jak np. w policji ten co jest w służbie nie musi robić żadnej aspirantki tylko wystarczy mieć etat, stopień i lata służby i dostaje z przydziału ?
Myślę, że wystarczy "odblokować" SGSP. Może się okazać, że podoficerowie dają sobie lepiej radę, niżeli aspiranci.
Są w służbie ludzie o szerokim wykształceniu. Ogromnej wiedzy "przydatnej" w strukturach. Są ludzie stabilni emocjonalnie i logicznie myślący, ALE bez "poparcia" swoich przełożonych (różnego szczebla). Dzienne, zaoczne, mundurowe, czy cywilne.
Wystarczy stworzyć jedną jasno określoną ścieżkę. Wyższe, średnie, garnki,politechnika, czy biotechnologia. Ukończ SGSP i załóż **
Bez kursów, studium itp. Zero skierowań, zgód, czy innych poprawnie politycznych spraw. Zgłaszasz się, przechodzisz nabór, studiujesz, kończysz i nabywasz uprawnienia do awansu.
Tematem innym jest poziom kształcenia, ale to nie wątek tutaj.
-
Chodzi mi dokładnie o stanowisko Starszy Operator w mysl nowych przepisów stanowisko aspiranckie , żeby je dostać trzeba bedzie walczyć o to by dostać sie na aspirantke , z tego co wiem jest nacisk na przyjmowanie po szkole aspirantów . Więc my podoficerowie jesteśmy z góry na straconej pozycji żeby wogóle nawet przed emką dostać Sarszego Operatora . Może sie okazać że nowo przyjety aspirant z mniejszym stażem nas zablokuje .Jakoś do tej pory st.ogniomistrz radził sobie na tym stanowisku .
-
Chodzi mi dokładnie o stanowisko Starszy Operator w mysl nowych przepisów stanowisko aspiranckie , żeby je dostać trzeba bedzie walczyć o to by dostać sie na aspirantke , z tego co wiem jest nacisk na przyjmowanie po szkole aspirantów . Więc my podoficerowie jesteśmy z góry na straconej pozycji żeby wogóle nawet przed emką dostać Sarszego Operatora . Może sie okazać że nowo przyjety aspirant z mniejszym stażem nas zablokuje .Jakoś do tej pory st.ogniomistrz radził sobie na tym stanowisku .
Jeszcze chwilę i będziesz mógł podejść do egzaminu eksternistycznie. Spokojnie! Masz "warunki", żeby mianować Cię na stopień i stanowisko to sobie poradzisz.
-
Witam, czy nie sadzicie ze i dowódca zastępu powinien być stanowiskiem oficerskim. Chodzi mi o to ze np. dowódcy zastępu mają w zakresie obowiązków pełnić służbe jako dowódca zmiany podczas nieobecności jego i zastępcy. Może coś wkoncu na korzysc dla tych funkcjonariuszy. Przecież to pion dowódczy!!Trochę niesprawiedliwe bo czemu maja być stratni. A nie jeden zapewne by skorzystał gdyby taka zmianę wprowadzić. Dowodcy zastepu coraz glosniej zaczynaja walczyć jak nie o wiekszy dodatek to o inne pioruństwo.
-
czy nie sadzicie ze i dowódca zastępu powinien być stanowiskiem oficerskim
a jak nie ma oficerów na zmianie i aspirantów? i co obsadzić podział trzeba, robią to podoficerowie, ale o stanowisku wyższym od starszego ratownika to tylko pomarzyć... Niech jest aspiranckie , albo nawet oficerskie, ale pod warunkiem możliwości szkolenia się i awansowania tych, co robią to teraz bez etatu.
-
Człowiek pracuje na stanowisku st.ratownika, lata już są (na d-ce zastępu), miejsce za rok się zwalnia i ...dupa. Po nowym roku podoficer do końca kariery na tylnej ławeczce. Szkoda. Zapał, nauka, umiejetności, pewność siebie, a ktoś podcina skrzydła. Tym bardziej, że aspirantów brak na jednostce. O miejscu na SA też tylko pomarzyć. Warszawa. :straz:
-
czy nie sadzicie ze i dowódca zastępu powinien być stanowiskiem oficerskim
A niby dlaczego? bez sensu, dojdziemy do sytuacji że i dyspozytor PA musi być oficerem, że specjalista musi być oficerem i w końcu że każdy strażak musi być oficerem.
A co z tym idzie w parze: ograniczanie awansów po cywilnych, ograniczanie awansów po cywilnym sgsp, a młodymi kwiatami polskiego pożarnictwa nie zapełnimy wszystkich etatów.
A niby dlaczego ogniomistrz z wieloletnim doświadczeniem nie może być dowódca zastępu...?
Chciałbym usłyszeć długofalowy plan i wizję autora.
Obyśmy się wszyscy w końcu nie obudzili z ręką w nocniku....
ps. co do zastępowania d-cy zmiany / po to powstał etat zastępcy dowódcy zmiany, żeby skoordynować funkcjonowanie zmian, ew dow. sekcji w zastępstwie. Ale to już rola 11 i 12 żeby tak zorganizować prace żeby było dobrze
-
emer a jak myślisz dlaczego schodzą tak nisko ze stopniem oficerskim? Ja sobie tłumaczę tym, że naprodukowano możliwości zdobycia gwiazdek przy pominięciu faktu, że wiele miejsc pracy przestało istnieć (zakłady pracy, jednostki wojskowe ) na przełomie kilku lat. No i oto taki efekt, że ktoś dostał gwiadki a zajmował stanowisko ratownika bo d-cą zastępu był już podoficer (zresztą jeszcze miesiąc wcześniej kolega z korpusu).
Już parę lat temu zaczynały pojawiać się takie kwiatki, że oficerowie musieli podejmować pracę na podziale nie z powodu konieczności odpowiedniego wstępu do pracy ale z konieczności, że na stanowiskach oficerskich (z dopuszczeniem aspiranckim ) zasiadywali aspiranci. Podobnie było z aspirantami, którzy po przyjściu po szkole musieli zadowolić się na minimum 5 lat etatem ratownika bo etaty aspiranckie ( z dopuszczeniem podoficerskim) zajmowali podoficerowie. Już wtedy nasi włodarze powinni myśleć a teraz to faktycznie obudziliśmy się z ręką w nocniku i szukamy winnych nie w poprzednich władzach ale w najbliższych kolegach , którzy mieli to szczęście że zaczęli pracowac kilka miesięcy a nawet dni przed nami.
-
Abstrahując, wszyscy oficerowie, aspiranci skazani są na dowodzenie? :gwiazdki: Na 40tu ludzi 3ech oficerów w podziale (d-cy zmian), w 2014 na kociec roku 4 d-ców zastępu z JRG idzie na emkę i co? Już widzę jak aspiranci i oficerowie pchają się z zewnątrz na stanowisko d-cy zastępu. Życie.
-
officer: no właśnie sam się zastanawiam nad motywacją autora, czy przyczyną jest "nadprodukcja" oficerów.... nie wiem, wydaje mi się że nie, to raczej kwestia braku racjonalizacji "rozmieszczenia" oficerów, bo sa jednostki gdzie na całą jrg jest ich jeden może dwóch a są takie że po kilku za zmianie, i tu jest problem. Co do samego przyznawania stopnia, nie szukajmy sobie złośliwości w kolegach. bo nie zależnie od tego na jakim to będzie szczeblu, każdy z nas gdy będzie miał szanse to z niej skorzysta, bo dokąd są tak sformułowane przepisy to dotąd ludzie będą z nich korzystać.
Mnie zastanawia jedno, dlaczego ogniomistrz z kilkunastoletnim stażem nie może być dowódcą zastępu...?
-
Mnie zastanawia jedno, dlaczego ogniomistrz z kilkunastoletnim stażem nie może być dowódcą zastępu...?
Świetne pytanie. :straz:
-
Zlikwidować SGSP !
Kudłaty masz rację w 100%
Ścieżka powinna być taka.
1. Przychodzisz do JRG z ulicy.
2. Idziesz na kurs JEDEN iluś tam ( to trzeba ustalić w ramowych wytycznych) miesięczny.
3. Po skończeniu tego kursu idziesz do służby w JRG.
4. Cały czas ( jeżeli chcesz awansować w stanowisku) SAM podnosisz swoje kwalifikacje, w oparciu o jasne ramowe wytyczne.
5. Jeżeli ZWALNIA się stanowisko, stajesz do PAŃSTWOWEGO egzaminu, który jest przeprowadzany przez niezależną komisję. ( oprócz Ciebie może w nim uczestniczyć KAŻDY strażak).
6. Ten kto osiągnie NAJLEPSZY wynik w egzaminie awansuje na wolne stanowisko.
7. Jeżeli zwalnia się następne wyższe stanowisko, znowu idziesz na egzamin kwalifikujący Ciebie na to stanowisko.
Takie rozwiązania wykluczają ludzi przypadkowych, którzy często jako plecaki dostają stanowiska. Nie można też kogoś blokować, bo np. nie lubi go d-ca JRG lub komendant.
I na koniec.....
CAŁKOWITA likwidacja stopni służbowych.
Najważniejsze powinno być stanowisko jakie zajmujemy w straży, nie stopień.
Dziś d-cą zmiany jest asp. z 15 letnim stażem a na wózku ma TRZECH kpt. z od 4 do 8 lat stażu.
I co z tego, że oni są oficerami jak mają szefa o niższym stopniu?
pozdrawiam.
st. kpt WOLT. 26 lat służby.
-
Wolt to może też zlikwiduj WAT- niech tam na generała armii awansuje żołnierz z "UlicY", Szkołę policyjną w Szczytnie- Też niech policjant zaczyna od ulicy. Zlikwiduj też Akademie Medeczne- niech pielęgniarka po zdawaniu egzaminów zostanie lekarką i zlikwiduj jakiekolwiek studia wyższe- wystarczy, że człowiek po ogólniaku po obraniu sobie zawodu będzie piął się do góry po zdawaniu egzaminów konkursowych. Troszeczkę kolego przesadziłeś.
Jeśli już podoba Ci się taki sposób awansowania (konkursy) to może zacznijmy od konkursu na komendantów.
-
A oto nowe informacje z narady z KG.
Odnosząc się do systemu szkolenia KG stwierdził,że będą szli w kierunku posiadania przez wszystkich oficerów przeszkolenia SGSP/z tego co zrozumiałem nie będzie możliwości nadania pierwszego stopnia oficerskiego bez ukończenia naszej Alma mater.
Przeszkolenia ruszają w marcu i na jesieni 2 razy po 90 osób.Jeśli chodzi o nadanie pierwszego stopnia oficerskiego Kg powiedział ,że podejmą decyzję na jesieni.kursy mają być jednoetapowe i trwać 95 dni ,wcześniej 129.
Informacja pochodzi od jednego z Przewodniczących Związkowych.
-
oficer może mnie nie zrozumiałeś, może ja nie potrafiłem wytłumaczyć. Moja wina.
Nie chodzi o to, aby strażacy nie mieli wyższego wykształcenie. Wręcz przeciwnie :rofl:
Chodzi o to, aby KAŻDY kto chce awansować SAM się kształcił na uczelni, która jest przydatna( wiem że dziwnie to brzmi i nie chodzi tu o listę która gdzieś krąży) w PSP.
Jezeli strażak chce zostać np. d-cą zmiany to MUSI ukończyć uczelnię którą jest na tej liście! ( np. cywilną inżynierię bezpieczeństwa poż .tylko czy koniecznie musi to być SGSP??? ) Bez studiów wyższych taki awans byłby niemożliwy.
Co do pielęgniarek to przesadziłeś. Powiedz jaki stopień ma lekarz po ukończeniu AKADAMI MEDYCZNEJ?? mł. konował? awansuje po latach na konowała? Lekarz chcą awansować MUSI dalej się dokształcać, ale ZAWSZE awansuje TYLKO w stanowisku. ( moja żonka jest lekarzem to wiem co piszę)
Lekarz jest lekarz i niech tak zostanie. Pielęgniarka to nie lekarz.
Natomiast Strażak to Strażak.
Powiedz co może zrobić oficer po sgsp, a czego nie może zrobić aspirant z wyższym wykształceniem?
Czy obydwaj mogą być np. prewentystą lub naczelnikiem wydziału operacyjnego?
Czy do tego potrzebna jest TYLKO SGSP?
Czy mogą jeździć na jednym wózku z tyłu?
Strażak czy to oficer, aspirant czy podoficer na wózku z tyłu robi DOKŁADNIE TO SAMO!!! Czy może w Twojej JRG podoficer sprząta ulice po wypadku a Oficer siedzi w ciepłym aucie?
Wiem, że to tylko moja subiektywna opinia. Wyrobiłem ją sobie po latach służby.
Widzę jak przychodzi oficer op SGSP i jest zawiedziony, że nie został co najmniej z-ca d-cy JRG, a siedzi na wózku i słucha aspirantów.
Później zaczynają się podchody. Ten doniesie, tamten podliżę, żeby tylko wskoczyć wyżej, bo ja jestem po TEJ uczelni i mam ** więc MUSZĘ awansować.
Oficer, pozdrawiam.
-
kolego @wolt,
Źle mnie zrozumiałeś. Ja nie jestem za zlikwidowaniem SGSP. :szalony:
-
Wolt to może też zlikwiduj WAT- niech tam na generała armii awansuje żołnierz z "UlicY", Szkołę policyjną w Szczytnie- Też niech policjant zaczyna od ulicy.
Jeśli już podoba Ci się taki sposób awansowania (konkursy) to może zacznijmy od konkursu na komendantów.
Po pierwsze konkurs na komendantów to dobry pomysł...
A skoro tak mówisz to wskaż uczelnie wyższa (mowa o 4 letnich studiach oficerskich dziennych bądz zaocznych) kształcącą oficerów Straży Granicznej i oficerów Służby Więziennej to z nimi powinniśmy sie równac z uwagi na nasza liczebnośc a nie ze 100 tysiecznymi formacjami zbrojnymi!!!
A może wskażesz czy w policji jest jakas szkoła która przez 4 lata uczy z cywila do oficera.... Albo kształci aspirantów przez 4 lata....
A i na koniec nich ktoś mi powie czy jakakolwiek formacja ma 5 szkół.... i wiele ośrodków szkolenia??
-
Wolt to może też zlikwiduj WAT- niech tam na generała armii awansuje żołnierz z "UlicY", Szkołę policyjną w Szczytnie- Też niech policjant zaczyna od ulicy.....
Z tego co się orientuje to w policji każdy zaczyna od ulicy, a żeby zostać oficerem musi mieć tytuł mgr z kierunków przydatnych w służbie i pewien staż. Wyższa Szkoła Policji w Szczytnie nie kształci oficerów na dziennych studiach ;p
-
moim zdaniem dobrze sie dzieje nareszcie ktos pomyslał zeby to poukładac
jestem za tym ze powinno byc tak jak mowi kolega wyzej jak jest w innych formacjach wszyscy zaczynaja od zera i ida stopniowo w gore
niestety nasza formacja to PSP
NIESTETY PODEJRZEWAM ze tak nie bedzie moze nawet nigdy
wiec nalezy to ukladac
podoficer to podoficer szczerze to dla mnie ratownik lub ratownik kierowca
aspirant to aspirant dowodca lecz ze swojego nie dlugiego i moze niezbyt dobrego wyszkolenia tylko do dowodcy sekcji
a oficer panowie po to sie ci ludzie ucza i maja wpajane w swoj mozg to ze ma rzadzic po to sie ucza i niech maja
ale moje zdanie oficer po jednej slusznej szkole SGSP
ZARAZ SIE PANOWIE RZUCA ZA ta jedna sluszna szkole
ale panowie kto WAM KUR.... bronił sie ktos uczyc czy sie starac zeby byc na tej szkole
a oficerowie po cywilu to lenie idacy na latwizne lub osoby ktore nie dolazyly trudu i wyrzeczeń zeby zrobic taka szkole
moja opinia
-
a oficerowie po cywilu to lenie idacy na latwizne lub osoby ktore nie dolazyly trudu i wyrzeczeń zeby zrobic taka szkole
kolega chyba troszkę przesadził albo już po % :)
-
pierwsze kroki w mundurku zaczynałem w szczytnie - było to kilka lat temu więc jeśli teraz jest inaczej to wycofuję się. Także pamiętam, że koledzy z technikum szli na szkoły żołnierskie i to każdego korpusu- podoficerów, chorążych, oficerskie- aha tego też teraz nie ma. Więc tak jak pisał Dominik mak- Tu jest PSP czyli trzeba na reformę poczekać jeszcze kilka lat - tak jak ze wszystkim. W większości zgadzam się z dominikiem- i nie na 100% wszyscy zaliczani są do leniuchów ale napewno wiekszość takich dróg oficerskich jest na porządku dziennym. Chylę czoła przed takimi co kończą np. studia budowlane, politechnike bo napewno nie skończyli tylko za to, że płacą czesne.
-
PROŚBA do moderatora zamknięcie tematu ! chyba nie wszyscy potrafią użyć silnego argumentu za to doskonale potrafią używać argumentu siły co świadczy o ich głupocie i małostkowości. [każde takie pyskówki od razu powinny być zamykane Butel zrób tu w końcu porządek ]
ps. kolego co tak obrażasz innych, czy ktoś zrobił ci krzywdę? czy ktoś wziął z twojej pensji i dał innemu? to nie rób do własnego gniazda bo takim stylem wyrażasz opinie o sobie i o ludziach którzy dopuścili Cie do miejsca w którym jesteś.
-
wyrazam swoja opinie ktorej nie zmienie
tak uwazam ty uwazasz co innego twoje zdanie
moje jest takie choc z leniami sory troche przesadzilem
-
wiesz jak jest jest akcja jest reakcja i nakręcanie się wzajemne i szczucie jeden przeciw drugiemu, jak by to miało jakiekolwiek znaczenie, jeśli ja chciałbym być złośliwy to powiedziałbym że wolę lenia po cywilnych z 10-cio letnim stażem niż zadufanego w sobie 20-sto letniego kwiatka polskiego pożarnictwa któremu wmówili że jest alfą i omegą tej instytucji, ale to tak na marginesie, więc nie generalizujmy bo skończy się to niczym innym jak wymianą złośliwości.
Różne są sytuacje w życiu, jest i lenistwo- jasne, ale to jak wszędzie. Więc nie róbmy z igły wideł.
Jeśli mają byc oficerowie tylko po SG to prosze bardzo, niech zlikwidują przepisy zezwalające otrzymanie stopnia po cywilu i będzie sprawa czysta, a dokąd jest jak jest dotąd nie wyrzucajmy sobie na wzajem.
Pozdrawiam
-
zgodze sie OFICER NIE PO SMIECIACH
pozdro
-
Uczciwie trzeba napisać, że system szkolenia w PSP jest najgorszy ze wszystkich służb mundurowych w tym kraju. Przypomina on centralne planowanie w bolszewicko- stalinowskim wydaniu, gdzieś na peryferiach cywilizowanego świata, a nie szkolenie nowoczesnej formacji w której podobno pracujemy.
-
Dobry wieczór wszystkim.
Jestem dowódcą JRG od kilkunastu lat. Podczas tego okresu miałem możliwość współpracować z strażakami po różnych szkołach. Być może jest to moja sugestywna opinia, ale jeżeli współpracuję z oficerem po SGSP czuję, że często rozumiemy się bez słów. Dotyczy to często przyziemnych, prozaicznych spraw. Być może dlatego, że szkolony byłem w starym systemie tzn. bez tzw. demokratyzacji (pewnie wielu z Panów nie wie o czym piszę, ale kończyłem szkołę na początku lat 90-tych, kiedy dyscyplina, regulamin, ceremoniał i poczucie służby było trochę na większym poziomie). Teraz czasami odnoszę wrażenie, że do służby przychodzą cywile przebrani w mundury. Bardzo cenię specjalistów po szkołach wyższych technicznych, są bardzo przydatni do służby, ale czy od razu muszą być oficerami. Przecież kiedyś mówiło się, że oficer to dowódca. To coś więcej niż specjalista. Za moich czasów aspirant to był figura, a dzisiaj ma "rejon do posprzątania". Czasy się zmieniły. Coraz więcej odpowiedzialności dla dowódcy. Dlatego specjaliści po szkołach wyższych są bardzo potrzebni, tylko trzeba zmienić system ich wynagradzania i jeszcze kilka innych rzeczy. To bardzo szeroki temat i tak naprawdę jak czytam Panów wypowiedzi to, aż chce się zaproponować zorganizowanie prawdziwego "sympozjum", które umożliwi przekazanie "wartości służby" młodszym kolegom. Pozdrawiam ROTSON.
-
gdyby system szkolenia był zdrowy to bym sie zgodził na oficerów tylko po SGSP bo na te szkołe szły by osoby które powinny tam iść. a że jest jak jest to często oficerem jest syn będący strażakiem z urodzenia a podoficerem jest osoba po ciężkich cywilnych studiach mająca wszystkie kategorie prawa jazdy i mnóstwo innych umiejętności co zaledwie pozwoliło jej sie dostać do PSP nie będąc strażakiem z urodzenia. smutna rzeczywistość.
-
zgodze sie OFICER NIE PO SMIECIACH
pozdro
Jak czytam tego typu wypowiedzi to rzygać mi sie chce..... To komendanci nigdy po SGSP ponieważ nie znają sie na finasach i prawie pracy bo z tego nie ma zajęć a może dla świeżaków komendant to strażak ale tak naprawde to zarządca firmy. Może jeszcze bardziej ograniczmy kolego dominiku Oficerowie tylko po POZNASKIEJ/KRAKOWSKIEJ/CZESTOCHOWSKIEJ szkole :P
PROŚBA do moderatora zamknięcie tematu ! chyba nie wszyscy potrafią użyć silnego argumentu za to doskonale potrafią używać argumentu siły co świadczy o ich głupocie i małostkowości. [każde takie pyskówki od razu powinny być zamykane Butel zrób tu w końcu porządek ]
ps. kolego co tak obrażasz innych, czy ktoś zrobił ci krzywdę? czy ktoś wziął z twojej pensji i dał innemu? to nie rób do własnego gniazda bo takim stylem wyrażasz opinie o sobie i o ludziach którzy dopuścili Cie do miejsca w którym jesteś.
Nie wiem którego kolegę masz na myśli ale zapewne mogę to być ja bo podałem fakty..... Ale argumentu siły w tym temacie nikt nie używa albo ja mam całkowicie inna definicje "pozycji siły"
Niech mi ktoś łaskawie uzasadni istnienie 5 szkół PSP i 15 ośrodków szkolenia (może to fajny temat na interpelacje poselska :D "marnotrawienie pieniędzy w PSP )... Ale zaskocze Was koledzy 2 co do wielkości województwo w tym kraju nie ma ośrodka szkolenia a jest to najbardziej uprzemysłowione województwo.....
PS. znajdz mi tu pyskówke???
-
Eqinox: nie było to adresowane do Ciebie, raczej do osób wyzywających innych od leni itp.
Co do zasady zgadzam się z Twoją wypowiedzią. A tak na marginesie to chyba zauważyłeś, że każda taka dyskusja, jaki by temat nie miała i tak zawsze kończy się tym samym - wyrzucaniem sobie nawzajem i udowadnianiem sobie kto jest gorszym strażakiem.
Nie szukajmy wrogów w kolegach którzy korzystają z obowiązujących przepisów bo robią to zgodnie z nimi, i każdy nie zależnie od szczebla z tego korzysta. Niech decydenci ustalą jasne i przejrzyste zasady to nie będzie nie domówień.
A i jeszcze jedno, zgadzam się z tobą że w dzisiejszych czasach, przy dzisiejszej polityce finansowej Komendant poza byciem strażakiem powinien być też menadżerem.
Pozdrawiam
-
Nie szukajmy wrogów w kolegach którzy korzystają z obowiązujących przepisów bo robią to zgodnie z nimi, i każdy nie zależnie od szczebla z tego korzysta. Niech decydenci ustalą jasne i przejrzyste zasady to nie będzie nie domówień.
A i jeszcze jedno, zgadzam się z tobą że w dzisiejszych czasach, przy dzisiejszej polityce finansowej Komendant poza byciem strażakiem powinien być też menadżerem.
A bycia menadżerem w SGSP sie nie nauczy. A jesli chodzi o poleganie na decydentach to ja nie wierze że kiedykolwiek cokolwiek zostanie zmienione bo znam tak wiele przypadków patologi w naszej służbie że czasem mysle że siedze w bagnie po pachy,,,
-
Jezeli strażak chce zostać np. d-cą zmiany to MUSI ukończyć uczelnię którą jest na tej liście! ( np. cywilną inżynierię bezpieczeństwa poż .tylko czy koniecznie musi to być SGSP??? )
Powiedz co może zrobić oficer po sgsp, a czego nie może zrobić aspirant z wyższym wykształceniem?
Czy do tego potrzebna jest TYLKO SGSP?
Zgadza się, dajmy szansę innym uczelniom wyższym poza SGSP, ale niech te inne uczelnie dadzą szansę strażakom. Wskaż inne uczelnie, które obecnie mogą kształcić w kierunku inżynierii bezp. pożarowego, w programie nauczania których to uczelni są zagadnienia z fizyko-chemii spalania i wybuchów, ratownictwa chemicznego, technicznych systemów zabezpieczeń czy taktyki działań gaśniczych. Te zarzuty to jak pretensje garbatego, że ma dzieci proste. Niestety nie ma obecnie drugiej uczelni wyższej z takim programem nauczania. Jeśli będzie, to oczywiście TAK, jestem za takim kształceniem.
To, że gro tematyki poruszanej na studiach pożarniczych nie jest przydatna w późniejszym życiu zawodowym nie jest żadnym argumentem (jak piszesz "co może zrobić oficer po sgsp, a czego nie może zrobić aspirant z wyższym wykształceniem"). Ale ja zapytam co może zrobić dziennikarz po studiach dziennikarskich, czego nie może zrobić informatyk z wyższym wykształceniem? Czy w związku z tym zlikwidować studia dziennikarskie? Czy program nauczania na tych studiach jest naprawdę tak istotny?
Ten oficer po SGSP wie np. jak zaprojektować system alarmu pożarowego czy SUG dla danego obiektu (co oczywiście może całkowicie być dla niego nieprzydatne) a inny strażak, po innych studiach cywilnych może nie mieć o tym pojęcia (co nie znaczy, że jest mu to w pracy niezbędne). Wskażcie mi uczelnię wyższą, po ukończeniu której absolwent wykorzystuje 100% wiedzy w niej nabytej? A mimo to każda uczelnia kształci w określonym kierunku.
Więc czy SGSP konieczna i jedyna słuszna? Może nie, ale wskażcie alternatywę.
ps. inną sprawą jest regulamin służby wewnętrznej i dyscyplina, która i tak strasznie podupadła. I raczej po cywilnej uczelni rewolucji w tym temacie się nie uczyni.
-
Więc czy SGSP konieczna i jedyna słuszna? Może nie, ale wskażcie alternatywę.
Proszę bardzo
http://www.edu.edu.pl/bezpieczenstwo-pozarowe-kierunek-zarzadzanie-i-inzynieria-produkcji/studia-magisterskie-uzupelniajace/wojewodztwo-slaskie-katowice/11115
to chyba to samo ale inny link
http://www.studiamagisterskie.info/serwis.php?&s=1620&pok=35152&id=124&spec=17779&m=4&muz=u
lub ten nawet mundur tu jest widoczny
http://www.wszop.edu.pl/oferta-edukacyjna/zarzadzanie-i-inzynieria-produkcji-ii-stopnia/bezpieczenstwo-pozarowe,2,2,306,54,2160
a to??? też strażacy na stronie są
http://www.wsh-kielce.edu.pl/kierunki-studiow/bezpieczenstwo-wewnetrzne/poarnictwo.html
i tak można wskazywać i wskazywać. Wiem że nie ma tam laboratorium, ale czy po np. 15 latach służby jeszcze jest potrzebny pokaz rozgorzenia dla strażaka? Czy on tego nie wie? Tego może się nauczyć na PIERWSZYM KURSIE o który pisałem.
Czy to są śmiecie? jak pisze wielu "utalentowanych"?
pozdrawiam
-
Czytając te Wasze wypowiedzi to utrzymuję się w przekonaniu,że strażakiem jest się do stopnia starszego ogniomistrza,a później to już tylko urzędnikiem pracującym w Straży.
-
a ja jeszcze podgrzeje atmosferę bo widzę, że niektórym to palma bije. Zgadzam się w pełni z wpisem dowódcy JRG. Panowie zrozumcie w końcu - kieruję do tych , którzy walczą o gwiazdki- że oficer PSP to ma być oficer w pełni tego słowa znaczeniu (przynajmniej ja tak to odbieram) , taki korpus , który był szanowany kilkanaście lat temu nawet przez ówczesne władze. Gdzie awans w stopniu to nie podwyżka rzędu 20zł- nawet na flaszkę nie starczy!!! Oficer to osoba decydująca się od młodości na wybranie takiej drogi (na swoim przykładzie uważam że ciężkiej, powodującej odrzucenie na bok przez 5 lat wszelkich przyjemności itp.) prowadzącej do promocji szabelką przez generała nie jak nie raz bywa , że dostają papierek przesłany pocztą. Oficerem powinno się zostawać właśnie po przebyciu takiej drogi, podjęcia takich decyzji życiowych aby w przyszłości odczuć, że było warto. Czy teraz jest warto? Dla mnie nie, bo piszą strażacy wielce rozgoryczeni, że nie mogą dzostać oficerem. A kto wam wcześniej tego zabronił!! Mama, tata. Nie , wyście chcieli iść na łatwiznę. Zaczępię się do straży na ratownika, potem oczywiście wysłanie na podoficerkę, zaoczne studia na szeregu "SORBON" i heja oficer w pełni. Tak jak pisali poprzednicy a gdzie pełny program nauczania!!! Fizyka, chemia, matematyka, mechanika, Elektroenergetyka, rysunek techniczny, termodynamika, sprzęt pożarniczy, ratownictwo techniczne itp. niestety tego Was nie nauczą na innych Sorbonach oprócz SGSP. W pełni zgoda, że wiele z tych wiadomości jest nie przydatne potem co nie oznacza, że mają być pominięte dla wiedzy OFICERA. Dla mnie prymus roku np. po zaocznych innych sorbonach posiadający korpus podoficerski lub aspirancki i staż w PSP 15 letni nie dorasta do pięt prymusowi po SGSP z takim samym stażem.- ZROZUMIELIŚCIE TO CZY TRZEBA JESZCZE JAŚNIEJ. Nie porównujcie do siebie najsłabszych oficerów po SGSP - może źle napisałem oficerów po SGSP nowo upieczonych. Takiego oficera porównajcie ze strażakiem nowo upieczonym po innej Sorbonie. DOTARŁO!!!!!
-
i tak można wskazywać i wskazywać. Wiem że nie ma tam laboratorium, ale czy po np. 15 latach służby jeszcze jest potrzebny pokaz rozgorzenia dla strażaka? Czy on tego nie wie? Tego może się nauczyć na PIERWSZYM KURSIE o który pisałem.
Czy to są śmiecie? jak pisze wielu "utalentowanych"?
pozdrawiam
Z tego co wskazałeś, to jedynie uczelnia w Kielcach to studia I stopnia, pozostałe to jedynie uzupełniające II stopnia (i dziwnym na I stopniu nie posiadają kierunku bezpieczeństwa pożarowego - nieco wybiórcze podejście do tematu).
Więc jeśli miałbym do czynienia z osobą, która jest absolwentem tej http://www.wsh-kielce.edu.pl/kierunki-studiow/bezpieczenstwo-wewnetrzne/poarnictwo.html, to nie miałbym żadnych obiekcji do jej wykształcenia. Dla mnie oficer, jednakże bez uprawnień do kierowania działaniami ratowniczymi (do tego potrzeba zrobienia stosownego przeszkolenia). Niestety poczytanie o rozgorzeniu a wypróbowanie tego na sobie w komorze to wierz mi, jest różnica.
A teraz powiedz ilu znajomych Ci osób, ubiegających się o szlify oficerskie, ukończyło tą kielecką uczelnię (lub adekwatną). Osobiście nie znam nikogo.
-
ja jeszcze podgrzeje atmosferę bo widzę, że niektórym to palma bije. Zgadzam się w pełni z wpisem dowódcy JRG. Panowie zrozumcie w końcu - kieruję do tych , którzy walczą o gwiazdki- że oficer PSP to ma być oficer w pełni tego słowa znaczeniu (przynajmniej ja tak to odbieram)
Oficer jesteś po SGSP a czytać nie umiesz?
Melania ci tego nie wklepała?
Ja napisałem, że POWINNO SIĘ ZLIKWIDOWAĆ STOPNIE W STRAŻY!!!!!!!!!
One do niczego nie są potrzebne.
W PSP NAJWAŻNIEJSZE jest STANOWISKO nie stopień.
-
Oficer to osoba decydująca się od młodości na wybranie takiej drogi (na swoim przykładzie uważam że ciężkiej, powodującej odrzucenie na bok przez 5 lat wszelkich przyjemności itp.) prowadzącej do promocji szabelką przez generała nie jak nie raz bywa , że dostają papierek przesłany pocztą. Oficerem powinno się zostawać właśnie po przebyciu takiej drogi, podjęcia takich decyzji życiowych aby w przyszłości odczuć, że było warto. Czy teraz jest warto?
Aha czyli wobraż sobie że w KM w której pracuje najwyższe dowództwo z wyłaczeniem Z-cy komendanta nie planowało byc oficerami bo żaden nie konczył dziennie SGSP! A osoba pracująca 20 lat na podziale kształcąca sie w wielku kierunkach min. koncząca aspirantke i wyższe studia na uniwersytecie a nie SGSP bo kto by nie mówił SGSP to nie uniwersytet tylko akademia jakich wiele jest prywatnych bo takie szkoła ma kwity. Jak ktos nie wierzy niech sprawdzi :P:P
Nie porównujcie do siebie najsłabszych oficerów po SGSP - może źle napisałem oficerów po SGSP nowo upieczonych. Takiego oficera porównajcie ze strażakiem nowo upieczonym po innej Sorbonie. DOTARŁO!!!!!
Jesteś dobrym oficerem?? Może się sprawdzisz w konkursie wiedzy... Proponuje Langa on nie konczył SGSP zjedzie cie w prawie oczywiscie związanym z pożarnictwem (taka dziedzina wiedzy której zapomnieli uczyc w SGSp) tak że nie bedziesz wiedział czy jesteś facet czy pajac!
I tak moge zaproponowac stado ludzi z którymi nawet nie bedziesz miał polotu
PS. Ja sie pisze na informatyke i łączność... oczywiscie chce rozmawiac tylko w ramach PSP czyli SWD, łączność radiowa :)
PSS> I z całych potyczek prawdziwego oficera zrobimy protokół. Pokaż ze jestes prawdziwym oficerem i jesli przegrasz przedstawisz sie...
Zrobimy taki mały konkurs który zwerfikuje wiedze ogolna "prawdziwych oficerów" !
-
Za taką sytuację w PSP tak naprawdę powinno się podziękować kilku komendantom głównym wstecz.
To oni wytyczyli kierunek w którym toczy się straż, niestety kierunek prowadzi do tego, że (jak to pisano wyżej) aspirant to był ktoś, a teraz to pionek.
Generałów mamy więcej niż 6 razy większa policja.
Sytuacja wygląda tak, że dwóch oficerów kończy razem szkołę, potem w między czasie magistra i jeden z nich jest dowódcą GBA, a drugi jeździ z tyłu na ławie( i wzrokiem dusi kolegą ze szkoły)
A "produkcja" szkół idzie dalej w swym samonakręcającym się, chorym systemie.
A może czas odwrócić sytuację. Nie każdy musi być oficerem, aspirantem, czy nawet podoficerem.
Strażak niech będzie strażakiem, na kurs podoficera niech będzie skierowanych np. 5 osób ze zmiany(d-ca zastępu), szkoła aspirantów dla dowódców sekcji i zmiany. Skończą się chore sytuacje typu, aspirant kieruje oficerem (bo wielu tak bardzo to boli).
Na reformę i decyzję trzeba jaj, a na razie nie widać kogoś z nimi na stanowiska KG. Oficerzy kłócą się między sobą, tak samo aspiranci z cywilnymi studiami, o podoficerach już nie wspomnę.
I co? okazało by się, że szkoł trzeba 3 na na Polskę. Strażaków nie brakuje, bo wykładowcy i cała reszta poukrywana gdzieś po szkołach ma dwa wyjścia, na podział, albo na emkę.
To taka bajka, która może kiedyś będzie jawą.
Teraz mamy kolejną szkołę oficerów, aspirantów i diabli wie czego jeszcze - o np. kursy kierowania pojazdami na sygnale, ja bym dołożył kurs rozbudowy aparatu zarządzania i zwiększania etatów w KG, wtedy przebijemy magiczną cyfrę 35 tyś. strażaków.
-
wolt rezygnacja ze stopni podpisuję się ale korpusy były , są i muszą być w służbach mundurowych tak jak w szpitalu jest salowa-pielęgniarka-lekarz.
Eqinox -"PS. Ja sie pisze na informatyke i łączność... oczywiscie chce rozmawiac tylko w ramach PSP czyli SWD, łączność radiowa" jeśli nie jesteś jeszcze oficerem to proponuję abyś został a za 2 lata awans nawet na generała. Faktycznie posiadasz taką wiedzę aby nadać korpus z urzędu. Zapomniałem jeszcze trzeba z langiem złapać się z prawa- podejrzewam też bym przegrał bo jako d-ca zmiany od ponad 15 lat zamiast wkuwania prawa robię coś innego :gwiazdki:
Jeśli zaproponujesz jeszcze sport pozarniczy to podstawię swój nowy nabytek na zmianie- po Uniwerystecie i 2 latach pracy w PSP czyt. nauki na hakówce jest wyśmienity. Osobiście stanę do wiedzy z mojego hobby (mam podyplomówkę) tj. historii :rofl:
-
wolt rezygnacja ze stopni podpisuję się ale korpusy były , są i muszą być w służbach mundurowych tak jak w szpitalu jest salowa-pielęgniarka-lekarz.
oficer zaczynasz mówić ( pisać ) z sensem :straz:
tylko......
Widziałeś kiedyś, że lekarz podlega pod pielęgniarkę?
Żona mówi, że takie porównania nie mają sensu. Salowa czy pielęgniarka NIGDY nie wypisze recepty. A aspirant dowodzi akcją i to owszem często się zdarza zwłaszcza w mniejszych jednostkach.
Nie chodzi mi o dyskryminację oficerów, ale o równe szanse.
Dowódca JRG napisał, że oficer to jest KTOŚ, a kiedyś aspirant to była figura.
Za dużo u nas w służbie jest zależności. Aspirant jak przyszedłem do służby mógł być ( i był ) komendantem rejonowy. PSP wprowadziła, że tylko oficer może nim zostać. Aspiranci byli ( i są dalej) wypierani za stanowisk. Ktoś kto od 30 lat jest prewentystą może nauczyć niejednego oficera wielu ciekawych rzeczy. Do dziś nie jest oficerem, nie dlatego że nie chciało mu się uczyć. Wręcz przeciwnie, ale nie dostał WNIOSKU 01 KIERUJĄCEGO GO NA SGSP. Bez tego tam się nie dostaniesz. Możesz robić co chcesz, jak nie masz poparcia....
Od przyszłego roku korpus aspirantów nie ma sensu, chyba żeby awansować na oficera po innej uczelni.
Jestem uparty jak mawia moja żonka ( hehehehe) i będę twierdził dalej. Likwidacja stopni uzdrowi niejednego garba.
pozdrawiam.
Chyba zapisze się na emeryturę.
Za stary jestem na spory.....
-
Może się sprawdzisz w konkursie wiedzy... Proponuje Langa on nie konczył SGSP zjedzie cie w prawie oczywiscie związanym z pożarnictwem
Ja sie pisze na informatyke i łączność... oczywiscie chce rozmawiac tylko w ramach PSP czyli SWD, łączność radiowa :)
Eqinox, to chyba nie tak. wiesz co to jest np. dziesięciobój? Wyobraź sobie, że strażak to taki dziesięcioboista. A ty chcesz przeciw niemu wystawić mistrza na 100m, mistrza w rzucie dyskiem, mistrza w skoku w dal etc. etc. Tyle, że Ci wszyscy "mistrzowie" w dziedzinie "dziesięciobój" nikną przy tym dziesięcioboiście.
pozdr.
ps. studiując w SGSP uczyłem się prawa (szczerze, podszedłem do zagadnienia: zalicz - zapomnij). Do takiego nastawienia swoje 3 grosze dołożył pewien dr prawa, który chciał nam koniecznie udowodnić, że w porównaniu ze studentami prawa jesteśmy matołami. Hm, cóż, miał rację... w dziedzinie prawa oczywiście. Ale już np. w dziedzinie działań gaśniczych ten student co najwyżej może pochwalić się znajomością wzoru wody H2O.
-
@ZERO - 11
Nie porównujcie do siebie najsłabszych oficerów po SGSP - może źle napisałem oficerów po SGSP nowo upieczonych.
A wiec jesli koś chce monopolu dla jeden grupy to powinien udowodnic ze nie jest dziesięcioboistą a mistrzem w każdej z 10 dziedzin ponieważ w innym przypadku pierwszeństwo powinni miec inni ludzie (czyt. prawo infromatyka etc. etc.) a skoro może miec dwie osoby pierszeństwo to z definicji nie ma go nikt.
-
Nie sądzę, byś znalazł omnibusa w całej PSP podobnie jak w każdym innym zawodzie z takim zakresem wiedzy nauczanej.
Kiedy ja zdawałem do SGSP nie było konkursu świadectw i toru przeszkód. Były testy z 3 przedmiotów i 3 konkurencje fizyczne.
I często gęsto bywało, że osoba dostawała 1 dnia komplet, czyli 180 pkt. z teorii a całkowicie wykładała się 2 dnia na sprawnościówce i vice versa. Oczywiście takie osoby nie dostawały się na studia.
-
Chcecie zmienić straż na forum? Od tego są inni...
Nie piszemy z CapsLockiem - patrz regulamin
-
wolt ja zawsze piszę z sensem (oczywiście w moim rozumowaniu) tylko inni nie chcą tego przyjąc bo zazwyczaj bije to w nich.
przeczytaj wcześniejsze moje posty a zauważysz, że winę za taki stan (np. aspirant rządzi oficerem) ponoszą nie tylko władze w PSP ale i sytuacja ekonomiczna. To co pisał dowódca- aspirant był figurą bo tyle było możliwości podjęcia pracy (straże zakładowe, kopalnie, PGR, inspektorzy w dużych zakładach itp.) że trudno nie było nią zostać. Dlatego też wielu takich aspirantów (raczej chorążych) jak zostało figurą to serdecznie w du.... miało podwyższanie kwalifikacji. Znam wiele przykładów, że komendanci na siłę kierowali ich do szkół a ci po jednym razie (Niech się odczepie szef) wracali z WOSP i twierdzili, że za wysokie progi. Zresztą o takich sytuacjach opowiadali wykładowcy, że chorążowie sami domagali się aby ich usunąć z list studentów. Problem pojawił się jak zwiekszono liczbę podchorążych a wymienione miejsca pracy zaczęły padać. Chorążowie w KP zaczęli czuć zagrożenie a że mieli już jakieś układy, coś do powiedzenia więc zaczeto wymyślać szybkie zmiany korpusów. Podobnie rzecz wyglądała na linni podoficer- aspirant tyle tylko, że pojawiło się to troszeczkę poźniej a dokładniej gdy powstała kolejna aspirantka.
Wolt wg mnie powinno wyglądać tak
1 korpus oficerski- Stanowiska dowódcze na minimalnym sekcji i kierownicze w komendach- minimum kierownik sekcji
2. korpus aspirancki- stanowiska niższe od oficerskich
3. korpus podoficerski- niższe od aspiranckich
Dla mnie proste jak budowa cepa- podobnie obecnie tak uporządkowano. Tyle tylko, że trzeba 1 pokolenie aby to miało zastosowanie.
A co do szpitala to myślę, że są przypadki, że pielęgniarka po latach doświadczenia, pracy mogła by zastąpić lekarza i też by potrafiła rozpoznać na co pacjent jest chory i co mu podać co nie oznacza że należy posadzić ją w gabinecie i dać pieczątkę lekarską :stop:
-
wg mnie powinno wyglądać tak
1 korpus oficerski- Stanowiska dowódcze na minimalnym sekcji i kierownicze w komendach- minimum kierownik sekcji
2. korpus aspirancki- stanowiska niższe od oficerskich
3. korpus podoficerski- niższe od aspiranckich
Dla mnie proste jak budowa cepa- podobnie obecnie tak uporządkowano. Tyle tylko, że trzeba 1 pokolenie aby to miało zastosowanie.
Ide o zakład że obecny porządek zostanie w ciagu max. 5 lat rozpierniczony :D Bo moim zdaniem zbedenie ogranicza ludzi ale to moje zdanie :) uważam że dobre były stanowiska tzw. łamane :)
-
Dobry wieczór wszystkim.
Bardzo przepraszam, ale zbyt czeto Panowie przeinaczacie czyjeś myśli ( spisane w postach). Nigdy nie twierdziłem, że aspirant jest gorszy od oficera. Twierdzę, że zdarzały się przypadki ( nadal tak jest), że wolę aspiranta na stanowisku dowódcy zmiany niż czasami oficera ( nie analizuję w tej chwili po jakiej szkole). Nie należy kategoryzować ludzi wg. korpusów. To jest jeden z podstawowych błędów dowódcy. Zdarza się, że st.ogn. z 30-letnim stażem jest lepszy w konkretnej sytuacji niż nieopierzony oficer po SGSP. Ale to wszystko nie znaczy, że system dowodzenia w PSP trzeba odwrócić do góry nogami. To jednak, gdy trzeba podjąć decyzję, zazwyczaj wszyscy oglądają się na "dowódcę". Prawdziwy dowódca wykorzystując potencjał swoich podległych strażaków powinien podjąć jak najbardziej prawidłową decyzję. A tak naprawdę, Panowie "nie docenieni" zawodowo, tak naprawdę z ręką na sercu, Ile razy oczekiwaliście z kołataniem serca na decyzję KDR ( wtedy nie było chęci objęcia dowodzenia) w sytuacja gdy akcja była skomplikowania ponad standardowo. Pamiętam, nie raz komentarze "to on jest po SGSP", niech sobie radzi, my tu tylko robimy. Jak jest wszystko OK, to dużo zgłasza akces na dowódcę. Ale dowódcą się jest zawsze, a nie tylko na zmianie służby i w kwitku z wypłaty. Przepraszam, ale chyba całotygodniowa gonitwa za tym, żeby takim co wypowiadają się na tym forum zmęczyła mnie tak że musiałem upuścić trochę pary z wentyla. A i kilka akcji w tym tygodniu było, gdzie nie było chojraków do podjęcia decyzji ( najbardziej boli, że wiem że byli to ludzie "niedowartościowani przez system" ( po uczelniach cywilnych ubiegających się o stopień oficerski od trzech lat). Pozdrawiam ROTSON.
-
dowódco JRG!!!! marzy mi się aby mieć w końcu okazję współpracować z takim dowódcą jak Ty.
-
Powrócmy do tematu, przypuścmy strazak w 2013 roku dostaje stanowisko oficerskie bedac asppirantem, czy w 2014 zalapie sie na ostatni awans na ml. kpt. ?
-
Tak, oczywiście i pewnie nikt nie słyszał o przypadkach, gdy przychodził aspirant, albo kapitan po szkole, siadał z przodu, ale dowódca jednostki, czy też zmiany sadzał za nim doświadczonego podoficera, żeby ten w razie "W" naprostował go :gwiazdki:. wiedza wiedzą, doświadczenie doświadczeniem, a nawet nie wspomnę o predyspozycjach do dowodzenia czymkolwiek, bo tego nie można się nauczyć.
-
słyszał, słyszał, ale coż w tym dziwnego ? tak powinno się to odbywać. młody oficer/aspirat po rozpoczęciu służby na PB powinien spędzić trochę czasu na pace, obserwować, wyciągać wnioski, pytać i się uczyć. później powinien próbować sił jako dowódca, ale pod kontrolą jak to wyżej wspomniane kogoś bardziej doświadczonego, kto w razie konieczności zareaguje i skoryguje decyzje. niestety ale pomimo "ogromu" programu wpajanemu w SG/SA to stricte pojętego dowodzenia tam zbytnio nie uczą wiec system nauki od starszych i bardziej doświadczonych jest całkowicie normalny i IMHO młody oficer/aspirant nie powinien się oburzać, że w początkowej fazie kariery przypadnie mu funkcja ratownika czy "kontrolowanego dowódcy". ale to tylko moje zdanie... ^_^
-
Czy ktoś wie od kiedy zaczną obowiązywać te beznadziejne zasady? Czyli żeby dostać awans na pierwszy stopień oficerski trzeba skończy jakieś śmieszne kursy w SG?
-
pomijając już okoliczność, że w niektórych województwach było praktykowane odbywanie przez absolwentów staży adaptacyjnych w JRG, trwających od roku do lat trzech, i dopiero po takim "opierzeniu" byli oni kierowani do jednostek docelowych; złe to nie było...
a wracając do tematu wątku - zasady przeszeregowań i nadawania kolejnych stopni służbowych (również pierwszych w danym korpusie) się nie zmieniły; tzn. nie zmieniły się przepisy; faktem jest jednak, że w zeszłym roku było kilka nominacji na pierwszy stopień oficerski strażaków, którzy nie zajmowali w chwili nominacji i składania wniosku awansowego stanowiska przypisanego w przepisie kwalifikacyjnym do korpusu oficerskiego; stanowiło to odstępstwo od utrwalonej wykładni stosownych przepisów i osobiście jestem ciekaw, czy to odstępstwo się przyjmie;
ale faktem jest, że z końcem 2013 roku wygasa zał. nr 6 do przepisu kwalifikacyjnego, który znacznie utrudni awans w grupie podoficerom - koniecznym stanie się uzyskanie tytułu technik pożarnictwa (nie jest to tożsame z posiadaniem stopnia w korpusie aspiranckim, chociaż z reguły zbieżne); tytuł technika pożarnictwa można zdobyć kończąc kwalifikacyjne kursy zawodowe prowadzone przez szkoły PSP (dostęp reglamentowany), zdając egzaminy eksternistyczne potwierdzające posiadanie kwalifikacji w zawodzie "technik pożarnictwa" (konieczne wykazanie się dwuletnim okresem wykonywania tego zawodu, czyli w praktyce temat dotyczy tylko tych strażaków, którzy pełnią służbę na stanowiskach co najmniej aspiranckich, tzn. takich, na których co do zasady wymagane jest posiadanie kwalifikacji w zawodzie technik pożarnictwa lub inż. pożarnictwa - zgodnie z zasadą agregacji zawodów) lub w drodze uznania dyplomu "zagranicznego";
aspirantów ta okoliczność dotyczy w mniejszym stopniu, gdyż w znakomitej większości posiadają oni kwalifikacje do zajmowania stanowisk oficerskich, przynajmniej tych niezwiązanych z kierowaniem działaniami ratowniczymi na poziomie taktycznym i strategicznym; w odniesieniu do tego korpusu skończy się jedynie możliwość mianowania na stanowisko d-cy JRG i z-cy d-cy JRG; ale problem ten jest w mojej ocenie marginalny, gdyż jak można zaobserwować, d-cami JRG i ich zastępcami już od dawna zostają praktycznie strażacy już będący w korpusie oficerskim;
uprzedzając pragnę również podkreślić, że wymóg posiadania na stanowiskach oficerskich związanych z kierowaniem działaniem ratowniczym przeszkolenia, o którym mowa w art. 53 ust. 2 pkt 2 lit. a) (chodzi o studia podyplomowe SPF - nie SPO), nie dotyczy stanowisk oficerskich, których zajmowanie nie uprawnia do kierowania taktycznego i strategicznego; te poziomy kierowania rozpoczynają się dopiero od stanowiska z-ca d-cy JRG; nie do pogodzenia z zasadą racjonalnego prawodawcy byłoby przyjęcie tezy, że z-ca dowódcy zmiany w JRG, aspirant (czyt. technik pożarnictwa) z wyższym wykształceniem, po otrzymaniu nominacji na pierwszy stopień oficerski traci nagle uprawnienia do kierowania na poziomie interwencyjnym, a tym samym nie mógłby objąć w przyszłości stanowiska d-cy zmiany bez ukończenia przeszkolenia, o którym mowa w art. 53 ust. 2 pkt 2 lit. a); potwierdzeniem mojej opinii niech będzie cytat z opisu tych studiów (SPF) zamieszczonego na stronie tej szacownej uczelni:
Celem studiów jest przygotowanie strażaków Państwowej Straży Pożarnej do zajmowania stanowisk oficerskich, na których wymagane jest wypełnianie dwóch funkcji. Pierwszą z nich jest organizacja i kierowanie akcjami ratowniczymi na poziomie taktycznym i strategicznym w ramach struktur Państwowej Straży Pożarnej, w tym w ramach krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, natomiast drugą - realizowanie zadań administracyjnych jako kierownik jednostki organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej.
-
a czy w mysl tych nowych przepisów co maja wejść w życie czy aspirant który bedzie zajmował stanowisko dowódcy zastępu kończąc SGSP otrzyma awans na pierwszy stopień oficerski???? bo chyba w myśl tych nowych przepisów pierwszym stanowiskiem oficerskim bedzie zastępca dowódcy zmiany.
-
xwidmox- i tu jest właśnie problem!!! Dotychcasowi "dowódcy" nie mogą znieść, że przyszedł młody oficer i zastąpi ich miejsce, które należy się mu jak buda psu. Więc co robią? Zamiast pomóc wejść do służby młodemu to kopią pod nim dołki, a nóż się uda i młodego pogonią. W moim przypadku było podobnie tyle tylko, że nie pogonili. Pamiętam swoje pierwsze wyjazdy jak ze stresu zapominałem zgłosić wyjazd itd., śmiech z boku , nabijanie , jak to nie uczą na Sorbonie warszawskiej itd. Pajacowali podoficerowie i aspiranci (fachowcy, wielcy dowódcy) ale jak przyszedł wyjazd do wyciekającego amoniaku z zakładu pracy to mało się nie posr..... Wtedy moja wiedza im się przydała. Potrafiłem im to wygarnąć zaraz po powrocie z akcji. Efekt jaki był? Do dnia dzisiejszego tylko jeden ma ciągle coś do powiedzenia, coś mu nie pasuje, uważa się za pępek świata i to właśnie tacy użalają się na forum.
Jak ktoś kończył szkołę w Warszawie to może pamięta st. ogn. Wronkę. To był wzór podoficera, ale oczywiście pozostałem to nie pasowało.
-
młody oficer/aspirant nie powinien się oburzać, że w początkowej fazie kariery przypadnie mu funkcja ratownika czy "kontrolowanego dowódcy".
A o co się tu oburzać? znam ludzi, którzy w stopniu st. kpt. po 10 latach na PB siadali z tyłu, bo z przodu siedział dowódca zmiany (mł. bryg. a czasem aspirant), a jednostka mała i ludzi tylko na 1 wózek do obsadzenia. W tej samej jednostce z-ca dowódcy JRG siadał na wóz jako d-ca i ganiał do śmietników czy trawy jak ludzi było mało na zmianie.
-
xwidmox- i tu jest właśnie problem!!! Dotychcasowi "dowódcy" nie mogą znieść, że przyszedł młody oficer i zastąpi ich miejsce, które należy się mu jak buda psu.
oficer już sądziłem, że jesteś inny............
Każdemu oficerowi należy się stanowisko?
Czyli tak jak pisałem wcześniej.
zacytuję Józefowicza z ulubionej komedii moich dzieci Poranek Kojota
"naczytałeś się głupot i teraz na siłę usiłujesz tym zainteresować innych"
Stanowisko powinno należeć się NAJLEPSZEMU nie temu z najwyższym, stopniem. Czasami jedno idzie w parze z drugim, ale znacznie częściej niestety się mija.
Czy uważasz, że jak zrobię egzamin, na jasno określonych zasadach na stanowisko np. dowódcy zmiany to dostanie je tylko oficer?
Czy podczas egzaminów np z ratownictwa medycznego, które każdy przechodzi co trzy lata, zawsze najlepiej wypada oficer?
Zamiast pomóc wejść do służby młodemu to kopią pod nim dołki, a nóż się uda i młodego pogonią.
Tu masz rację w 100% Takie zachowanie jest nie tylko niedopuszczalnie, ale wręcz powinny być wyplenione ze straży. Tu trzeba POMAGAĆ jak tylko często się da, a nie rzucać kłody pod nogi.
Zrobił się u mnie wakat na naczelnika wydziału operacyjnego.
Służyło w nim DWÓCH starszych kapitanów. Razem skończyli SGSP. Byli dobrymi kumplami. Byli...........
Jak doszło do wyboru na tego naczelnika podpierda....li się jeden przed drugim. Na szczęście 01 był po chorążówce i zaocznej SGSP.
Na to stanowisko mianował.............. Oficera z PB czyli dowódcę zastępu.
już chyba co niektórzy wiedzą gdzie służę.
pozdrawiam
-
TAK WOLT- Właśnie należy mu się jak psu buda np. bezpośrednio po szkole, bo po to szkołę kończył aby objąć takie właśnie stanowisko. To samo z aspirantem kończy szkołę i też mu się należy dane stanowisko. No chyba , że uważasz, że aspirant lub oficer będzie czekał 10-15 lat aż łaskawie podoficer zwolni stanowisko. Podane są minimalne stanowiska na które po szkole powinien każdy absolwent być kierowany i kropka, a brak takiego stanowiska i odsyłanie na niższe świadczy, że dany komendant nie powinien sprawować takiej funkcji.
A co do Twojego komendanta to widzę, że poszedł na łatwiznę ale to tak mają chorążowie po zaocznych SGSP. :'(
-
Podane są minimalne stanowiska na które po szkole powinien każdy absolwent być kierowany i kropka, a brak takiego stanowiska i odsyłanie na niższe świadczy, że dany komendant nie powinien sprawować takiej funkcji.
Po pierwsze nie ma czegoś takiego jak minimalne stanowiska, a po drugie, jak podchorąży wiedział, że w danej komendzie nie ma szansy na akces na maksymalne stanowisko z wysługą w służbie stałej równą ZERO, to mógł sobie poszukać innej komendy, a nie beczeć że mu się należy. Wszyscy działamy w ramach jednej pragmatyki służbowej jako równi wobec niej. Niektórym jak widać to nie w smak i chcieli by być równiejsi.
-
Witam.
To może i ja dorzucę swoje 3 grosze :)
Postanowiłem się w końcu zarejestrować na forum i nie wypowiadać się jako "gość" :)
Widzę, że poza standardowym konfliktem podział - biuro, dochodzi do konfliktu oficer po SGSP i oficer po innych studiach.
Będzie to trwało do momentu, aż (jak się tutaj koledzy wcześniej wypowiadali) nie będzie jasnej ścieżki awansów od ZERA.
Tylko, że ta ścieżka powinna być jasna i nie dająca możliwości różnych interpretacji.
W większości przypadków jest niestety tak jak pisze dr. Kudłaty: (według mnie to jest sedno całego problemu)
Są w służbie ludzie o szerokim wykształceniu. Ogromnej wiedzy "przydatnej" w strukturach. Są ludzie stabilni emocjonalnie i logicznie myślący, ALE bez "poparcia" swoich przełożonych (różnego szczebla).
i dopóki dalej "wujkowie" będą mieli decydujące głosy to się nic nie zmieni. Jedni będą promowani mimo, iż się nie za bardzo nadają a Ci nadający się będą pomijani. Poza wujkami wchodzi w grę "wazelina" i "donos" :) Przełożeni poczynając od dowódcy JRG wzwyż powinni być wysyłani na jakieś kursy typu "Jak nie ulec wazelinie" :)
Podoficerem można zostać tylko w jeden sposób, iść na kurs podoficerski. Nie ma tu cywilnych kursów podoficerskich czy innych wynalazków, wydawało by się, że zasady ją jasne. Widzimy jednak, że nie zawsze to dobrze działa. Przychodzi gość do straży i zaraz po kursie podstawowym idzie na podoficerkę a starsi koledzy mogą sobie jeszcze poczekać ze 2 albo 3 lata.
Pozostaje jeszcze jeden problem jak wyłonić tych którzy się nadają (do awansu) i czy to zawsze będzie ten z wyższym stopniem?
No nie, to będzie ten co się bardziej "spodoba" przełożonemu. A co temu przełożonemu się podoba? Czy jest to fakt, że gość radzi sobie dobrze przy akcji (jako dowódca) i ma poparcie załogi? czy może będzie to gość, co nikt z nim nie chce jeździć na wozie ale robi wiele innych pozytywnych rzeczy w oczach przełożonego?
Jak widzimy niesnaski są na wszystkich szczeblach.
Jak to jeden gość mawiał "gdzie zaczynają się służby mundurowe tam kończy się logika"
Jeszcze jedna sprawa tak ma marginesie:
My chyba zapominamy o naszych podstawowych celach? Czy my przypadkiem nie powinniśmy POMAGAĆ ludziom? Czy ktoś to może pamięta:
UROCZYŚCIE ŚLUBUJĘ
Być ofiarnym i mężnym w ratowaniu zagrożonego życia
ludzkiego i wszelkiego mienia - nawet z narażeniem życia.
Niestety "system" gdzieś gasi i odsuwa na dalszy plan te nasze młodzieńcze ideały, dla których zostaliśmy (przynajmniej ja zostałem) strażakami.
Pozdrawiam
-
Liberty nie ma minimalnych stanowisk po szkołach???? a ja myślałem, że najniższe stanowisko oficerskie to minimalne przysługujące po skończeniu danej szkoły :klol: Już rozumię lekarz po studiach ma robić zastrzyki w szpitalu, a inżynier po budownictwie po przyjściu do firmy budowlanej ma się zająć stanowisko przy betoniarce bo akurat w danej chwili nie ma stanowiska. Powtórzę się dobry komendant i chcący mieć u siebie danego pracownika potrafi odpowiednio a przede wszystkim zgodnie z prawem znależć stanowisko. Ja np. po szkole zaczęłem pracować prawie rok na podziale a ze względu na brak wolnego stanowiska na podziale (wówczas mogłem dostać d-cę sekcji) dostałem mł. oficera (stanowisko biurowe KM) a nie starszego ratownika (było by to niezgodne z prawem).
-
Już rozumię lekarz po studiach ma robić zastrzyki w szpitalu, a inżynier po budownictwie po przyjściu do firmy budowlanej ma się zająć stanowisko przy betoniarce bo akurat w danej chwili nie ma stanowiska.
A widzisz i tu cie mam oficerku otórz zdaradze ci pewna tajemnice o której nie wiedziałeś widocznie aczkolwiek jest ogolnodostepna i zapewne zachwieje twoim światopoglądem:
Po budownictwie bez doswiadczenia nie jesteś jaśnie panem kierownikiem budowy gdyż nie masz odpowiedniego przygotowania zawodowego czyli dwóch lat na budowie min. przy betoniarce
W przypadku lekarza "bez specjalizacji" to pracuje on na oddziale prawie jak pielegniarka..... (niektóre specjalizacje trwaja nawet 6 lat)
Wiec czemu twoim zdaniem student po SGSP bez przygotowania zawodowego nie musi posiadac doswiadczenia zawdowego???
Pechowo dobrałeś zawody bo znam je z autopsji :D
-
Nie ma czegoś takiego jak stanowiska minimalne, są za to stanowiska maksymalne tj. dla mł. asp po szkole starszy ratownik, a dla mł. kpt. dowódca sekcji.
Co do tej betoniarki to lepiej się tego nie nauczy niż przy pracy od podstaw. Na tym przykładzie jak od razu zostanie kierownikiem takim jednopalczastym, to będzie jeb...ł tego przy betoniarce że za wolno miesza, a jak porobi chwile przy betoniarce to zobaczy że to nie taka prosta sprawa i zrozumie tych ludzi.
Co do komendanta który będzie chciał mieć akurat tego pracownika to znajdzie mu stanowisko :gwiazdki:. Za co będzie chciał mieć tego pracownika - za ładne oczy czy za to że ojciec jest dobrym pracownikiem. Daje mu stanowisko takie jak akurat ma i jak się sprawdzi dostaje wyższe - nic się nie należy jak psu buda.
Rozwiązać problem z myśleniem officera:
Przychodzi mł. kpt. po szkole dostaje dowódcę sekcji. Na zmianie jest jeden oficer dowódca zmiany reszta aspiranci z najwyższym asp. sztab. dowódcą sekcji (25 lat służby). Przychodzi "młody" na pierwszą służbę i siedzi na dowódcy na drugim wyjeździe asp. sztab. dowódca na pierwszym, jadą sekcją do pożaru i wychodzi że młody dowodzi starym bo tak wychodzi ze stanowisk. Tak będzie dla ciebie lepiej bo jak to może być tak że "aspirant dowodzi oficerem".
-
Witam pozwolę sobie na pewną refleksję gdyz coś mnie nurtuje. Widzę tutaj wielki wysyp pyszałkowatości i zadufania wśród absolwentów SA i SGSP . Wychodzi na to że strażak zaczynający od dołu NIE MA PRAWA osiągnąc ich poziomu wykształcenia zawodowego a najlepiej żeby takich w ogóle nie przyjmowali do straży. Trochę to zatrważające biorąc pod uwagę że to ci absolwenci za klilka lat będą decydowac o losie strażaków z korpusu podoficerskiego. Świadczy to też o tym ,że może nabyli oni wiedzę ale z kulturą i ludzkim spojrzeniem na bliźniego ma to niewiele wspólnego.
A teraz uderzcie się Panowie Aspiranci i Oficerowie w pierś i przypomnijcie jak dostaliście się do tych szkół, zapewne wszyscy jesteście z "ulicy" a nawet z "urzedu pracy".......... niestety nieraz przyjęcie się od zera jest jedyną możliwością pracowania w ulubionym zawodzie. Czy tylko z tego względu ktoś nie może "zostać " oficerem, aspirantem? Czy żyjemy w Indiach gdzie funkjonuje segregacja kastowa??
Niestety patrząc na poziom jadu i zadufania w sobie twierdzę że powinni zlikwidować system dzienny na ww szkołach . Każdy strażak powinien zaczynac od zera i swoją postawą i słuzbą dowieść tego że wart jest zainwestowania w niego i dania mu szansy dalszej edukacji.
Pozdrawiam i mam nadzieję że niektórzy chociaż przez chwilę przemyślą swoje wcześniejsze wypowiedzi
-
TAK WOLT- Właśnie należy mu się jak psu buda np. bezpośrednio po szkole, bo po to szkołę kończył aby objąć takie właśnie stanowisko. To samo z aspirantem kończy szkołę i też mu się należy dane stanowisko. No chyba , że uważasz, że aspirant lub oficer będzie czekał 10-15 lat aż łaskawie podoficer zwolni stanowisko. Podane są minimalne stanowiska na które po szkole powinien każdy absolwent być kierowany i kropka, a brak takiego stanowiska i odsyłanie na niższe świadczy, że dany komendant nie powinien sprawować takiej funkcji.
Niestety oficer mylisz się i to nie wiesz jak bardzo.
Szwagier skończył Wyższą Szkołę Oficerską Wojsk Lądowych.
Wiesz jak jest w wojsku?
Przed promocją ogłoszono, że prymusi dostają awans na pod porucznika. Wybierają jednostkę i tak idą.
Reszta ma sobie jechać w Polskę i szukać wolnych etatów. Jak znajdzie to promocję ma zapewnioną. Jak nie to do momentu znalezienia etatu zachowuje stopień jaki miał na studiach.
Jemu się nie należy jak piszesz stanowisko? A no nie :tuba: :tuba: :tuba:
Jeżeli nie ma stanowiska nie ma też stopnia. PO latach dostał stanowisko, ale tylko porucznika, nie może ( mimo wysłużonych lat) awansować na kapitana.
Może wprowadzić to w straży?
Kończysz SGSP i jak nie masz wolnego stanowiska nie dostajesz stopnia? bo i PO CO?????????
A co do Twojego komendanta to widzę, że poszedł na łatwiznę ale to tak mają chorążowie po zaocznych SGSP. :'(
Nie uważam, że to łatwizna.Trzeba dojeżdżać, szukać zakwaterowania, zostawiać rodzinę. Podchorążowie o nic się nie martwią. Zresztą skoro uważasz, że skończenie SGSP jest łatwizną, to już wiem jaki tam teraz jest poziom.
Przestań wreszcie porównywać strażaka do lekarza.
Lekarz np chirurg zanim zostanie ordynatorem, musi się DUUUŻŻŻŻŻOOOO wykazać wiedzą i umiejętnościami. Asystuje najpierw, później robi podstawowe operacje ( jak wycięcie wyrostka robaczkowego) a dopiero później transplantacje lub operacje na otwartym sercu. Ty byś chciał, żeby oficer po SGSP dostał co najmniej z-cę d-cy JRG.
-
Święte słowa :straz: zadufani w sobie panowie aspiranci i oficerowie z wielkimi plecakami:) przepraszam tych, którzy dostali się sami:) a Garbusy myśleć to nie boli!!!!!!!!!!!!
-
Święte słowa :straz: zadufani w sobie panowie aspiranci i oficerowie z wielkimi plecakami:) przepraszam tych, którzy dostali się sami:) a Garbusy myśleć to nie boli!!!!!!!!!!!!
Fajnie piszesz... Ale jest wielka grupa ludzi tu dyskutujacych która nie zaczęła od szkól tylko po matulku od poczatku .... Swoje gwiazdki dostała wiec z całym szacunkiem Panie Kindler prosze nie mierzyc wszystkich swoja miarą! Bo jest jedna rzecz której najbardziej nie lubie nie znając swojego rozmówcy mówi sie mu że miał garba a może wrzód na du@ie a nie garba.(przepraszam moda za słowo)
-
Eqinox. sorki ale ja nie mam gwiazdek i nie mam garba a swoje obowiązki wykonuje sumienie i bez zastrzeżeń. pozdrawiam
-
Kolego Equinox , w dyskusji wielokrotnie było powtarzane ze chodzi o absolwentów SA i SGSP dziennych, tych młodych, butnych, dwudziestoparoletnich którzy nie nabrali jeszcze ogłady w życiu i szacunku dla ludzi niższych stopniem.... ( żeby nie było ,nie chodzi tez o wszyskich dziennych , bo przecież dużo trafia się też fajnych normalnych chłopaków)
-
Eqinox czy forum dla Ciebie to wyłapywanie z koteksu całej wypowiedzi zdań w celu dokopania osobie która ma inne zdanie? Przestań pisać takie właśnie głupoty, że po skończeniu studiów budowlanych absolwent zaczyna pracę od mieszania betoniarki, a lekarz robi to co pielęgniarka. Podejrzewam, że i Ty i kolejni forumowicze wiecie o czym piszę no ale lepiej jest coś przekręcić, dodać , ubarwnić i już osobę dołujecie. Nie będę się odnosił do podanych przykładów o lekarzach, budowlańcach itd. bo i tak będziecie brnąć ku swojemu.
Brak minimalnych stanowisk po szkołach? A co to za stanowisko oficerskie: d-ca sekcji, zastępu Dyż. Stan. Kier. ,st. specjalista???!!! To są właśnie stanowiska dla oficera bez wymaganego stażu służby i to zgodnie z prawem jest minimalne stanowisko jakie po szkole można ( a raczej powinno) się otrzymać czy się to komuś podoba czy nie. Identycznie jest dla aspirantów.
Panowie może przed swoim wpisem podajcie jaki korpus posiadacie i w jaki sposób go otrzymaliście a mi wtedy łatwiej będzie zrozumieć wasze wpisy.
Kariera najlepsza od zera???!!! TAK? Tu patologii i garbusostwa nie zauważacie. A moim zdaniem to więcej takich garbusów jest aniżeli na szkołach. Przez kilka lat mam doczynienia i widzę jak to się przetacza. Kto przyjmowany do pracy. Dobry kandydat z doświadczeniem w OSP , wysportowany itd. w 1 etapie nie do doścignięcia a w 2 podczas ROZMOWY KWALIFIKACYJNEJ okazuje się że jest kiepski. Lepszy jest serdel co ledwo 1 na drążku się podniósł, prawko C ma odebrane 1 dzień przed ofertą pracy i o dziwo jest ochotnikiem ze wszelkimi papierami a ja chłopa na oczy przy działaniach nie widziałem. Co potem ? Okazuje się, że ten to bratanek starosta, tamten to chrześniak d-cy, tamten to syn radnego itp. Niestety tak jest i co uważacie, że ten który psim swędem , dostał się do PSP ma lepsze noty do awansu od tych garbusów!!!
O dziwo z kolei jak po szkole przychodzą chłopaki czy to aspirant, oficer to nie widzę i nie słyszę aby był to syn jakiegoś komendanta, radnego wójta itp. Najzwyczajni chłopacy dla mnie a dla Was to zapewne garbusy bo przecież na szkołach to tylko tacy. Pod względem początkowej pracy to mój komendant, którego nazbyt nie okrywam sympatią, w przypadku młodego absolwenta szkoły (aspirant, oficer) akurat zachowuje się wg mojego toku myślenia (może ja go przekonałem :rofl:). Dostaje taki minimalne stanowisko dla swojego wykształcenia i pozostali mu pomagają a nie kopią. Dla przykładu- młody oficer zazwyczaj dostaje d-cę zastępu (pozostają ciągle w wakacie takie stanowiska), rozpisany jest na dany wóż i jak jest konieczność to wyjeżdza jako d-ca a niezbędnej pomocy jeśli tego trzeba sytuacja udziela siedzący z tyłu podoficer z 20 letnim stażem służby, który defakto też jest d-cą i nie ma z tym problemu. Defakto tak jest bo ten owy podoficer to jeden z moich wychowanków.
Pozdrawiam zawsze pokrzywdzonych
-
Ludzi z niespełnionymi aspiracjami powinno się eliminować !! Jesteśmy strażakami a nie płaczkami !! Jak ktoś przyszedł do straży dla kariery to później są takie dywagacje. PB to praca zespołowa i poleganie na sobie a nie walka o stanowiska. Żal tego słuchać jak takie PIP...Y !!
-
gomez 100% racji
-
Kariera najlepsza od zera???!!! TAK? Tu patologii i garbusostwa nie zauważacie. A moim zdaniem to więcej takich garbusów jest aniżeli na szkołach. Przez kilka lat mam doczynienia i widzę jak to się przetacza.
Widocznie każdy widzi to co chce....
kariera od zera czemu nie......precież do szkół szli by tylko najlepsi po WIELOLETNIEJ służbie a nie jednorazowej weryfikacji.
O dziwo z kolei jak po szkole przychodzą chłopaki czy to aspirant, oficer to nie widzę i nie słyszę aby był to syn jakiegoś komendanta, radnego wójta itp.
Widocznie każdy słyszy to co chce .........być może za mało zgłębiałeś temat
poza tym coś się tak czepił tych stanowisk, mówimy tylko że człowiek zaczynający z dołu też powinien mieć prawo dojścia do korpusu aspiranckiego czy nawet oficerskiego jeżeli na to zasłużył podczas kilkunastoletniej służby , mówimy o tym że nie powinno się skreślać człowieka i traktować go jako gorszego tylko dlatego że przyjął się od zera. I tak na koniec kto wg ciebie lepiej ogarnie sytuację na miejscu akcji aspirant bez doświadczenia czy po 10 latach służby na wozie ?
-
w nowym systemie powinni wszyscy zaczynać od strażaka że by mógł ktoś przejść wszyskie szczeble służby i dopiero szkoły a nie pokończą jeden zdrugim szkoły i zachowują się jak by wszystkie rozumy pozjadali nakładą im kitu w te głowy a nie mają pojęcia o prawdziwych wartościach :wall:
-
Pomijając fakt szybkiego awansowania z cywilnym wyższym, chcę zauważyć, że to cywilne wyższe jest często przemyślane: chemia, budownictwo, inżynieria środowiska, idt.
Niewątpliwie SP nie poradzi sobie bez specjalistów cywilnych. A odwrotnie - tak.
Bo jak zachęcić specjalistów cywilnych do służby? Przykład świetnego specjalisty medycyny ratunkowej, który pracował z grupą zaszeregowania w korpusie oficerskim. Niestety nie otrzymywał dodatków przewidzianych dla funkcjonariuszy. Zarabiał mniej niż st. strażak... Pomijając inne czynniki, wpływające na decyzję odejścia ów specjalisty, wynagrodzenie nie zachęcało do pracy.
Prestiż stopnia oficerskiego i pochodne do uposażenia jest aspektem niepodważalnym. Nadto, jeśli PSP chce być na najlepszym poziomie, angażowani do służby specjaliści, czy to chemii, fizyki, medycyny i innych dziedzin, mają swoją cenę. Na ten koszt wpływa nie tylko comiesięczny wpływ na konto ale prestiż służby. Jedno bez drugiego nie jest kompletne.
Odnosząc się do startu od zera.
W rzemiośle było to powszechną praktyką. Każdy kandydat na majstra musiał terminować u mistrza zanim wypracował sobie samodzielność.
-
w nowym systemie powinni wszyscy zaczynać od strażaka że by mógł ktoś przejść wszyskie szczeble służby i dopiero szkoły a nie pokończą jeden zdrugim szkoły i zachowują się jak by wszystkie rozumy pozjadali nakładą im kitu w te głowy a nie mają pojęcia o prawdziwych wartościach :wall:
To może na początek chociażby szkoła podstawowa. Żeby później na studia pożarnicze nie wypychać tych strażaków z doświadczeniem zawodowym co prawda, ale całkowitą nieznajomością zasad pisowni języka ojczystego.
-
"kariera od zera czemu nie......precież do szkół szli by tylko najlepsi po WIELOLETNIEJ służbie a nie jednorazowej weryfikacji." - Kogo ty zaliczasz do najlepszych? Tych co ścieżka do pracy w PSP polegała na ROZMOWIE KWALIFIKACYJNEJ? Takich wieloletnia służba= wazelina dzielona przez znajomość.
I na koniec
oficer=absolwent dziennych lub zaocznych studiów SGSP
aspirant= absolwent dziennych lub zaocznych szkół aspiranckich
I żadne inne odchyły od tej ścieżki.
Pozdrawiam
-
W rzemiośle było to powszechną praktyką. Każdy kandydat na majstra musiał terminować u mistrza zanim wypracował sobie samodzielność.
To trzeba wykuć w kamieniu, złotymi głoskami namalować i powiesić w paru korytarzach jakimi do swojego biura chodzą decydenci, zawiesić na takiej wysokości, ze idąc trafią głową w to, może w taki sposób to dotrze :gwiazdki:
-
"kariera od zera czemu nie......precież do szkół szli by tylko najlepsi po WIELOLETNIEJ służbie a nie jednorazowej weryfikacji." - Kogo ty zaliczasz do najlepszych? Tych co ścieżka do pracy w PSP polegała na ROZMOWIE KWALIFIKACYJNEJ? Takich wieloletnia służba= wazelina dzielona przez znajomość.
I na koniec
oficer=absolwent dziennych lub zaocznych studiów SGSP
aspirant= absolwent dziennych lub zaocznych szkół aspiranckich
I żadne inne odchyły od tej ścieżki.
Pozdrawiam
Officer, to wymień państwa na świecie gdzie jast podobny system jak w Polsce :szalony:.
Wiem, wiem Polska jest najważniejsza :gwiazdki:.
-
Officer, to wymień państwa na świecie gdzie jast podobny system jak w Polsce :szalony:.
Wszystko ma dwie strony medalu. wymień te państwa, gdzie system jest lepszy. Tylko najpierw to sprawdź, bo np. niemieccy strażacy narzekają, że łatwiej w strefie przygranicznej wysłać jednostki do pomocy Polakom przy działaniach niż u nich wysłać sprzęt i ludzi do sąsiedniego landu.
Okazuje się, że nikt nie ma "złotego środka". My narzekamy na nasz system kształcenia (pewnie, że nie jest idealny), Europa go zachwala.
-
Dobry kandydat z doświadczeniem w OSP , wysportowany itd. w 1 etapie nie do doścignięcia a w 2 podczas ROZMOWY KWALIFIKACYJNEJ okazuje się że jest kiepski. Lepszy jest serdel co ledwo 1 na drążku się podniósł, prawko C ma odebrane 1 dzień przed ofertą pracy i o dziwo jest ochotnikiem ze wszelkimi papierami a ja chłopa na oczy przy działaniach nie widziałem.
Więc uważasz, że dobry strażak i kandydat na niego to wysportowany zawodnik? Takich jest wszędzie na pęczki. A tych którzy na rozmowie kwalifikacyjnej i w testach psychologicznych pokażą, że umieją coś więcej niż małpa podciągająca się 50 razy na drążku - ze świecą szukać... A szczególnie teraz po zmianie systemu emerytalnego, co mądrzejsi 5 razy się zastanowią zanim się pojawią na naborze, chyba że ich zmusi rosnące bezrobocie w kryzysie. Ale ten się kiedyś skończy. Samo wysportowanie predysponuje co najwyżej do rewelacyjnego pomocnika murarza..
-
strazakusX czytaj 5 razy mój wpis , następnie zrób sobie notatki, wyciągnij wnioski a następnie pisz bo widzę, że tok rozumowania jest u Ciebie znakomity chyba, że jesteś z tych narzękających- to sorry.
do tomastrażaka- zero-11 mnie uprzedził z wpisem. Gratuluję podejścia, że straż w Polsce ma wyglądać tak jak na całym świecie. To może weźmy też przykład z krajów 3 świata i wprowadzmy wzorce ich wyposażenia :rofl:
-
strazakusX czytaj 5 razy mój wpis , następnie zrób sobie notatki, wyciągnij wnioski a następnie pisz bo widzę, że tok rozumowania jest u Ciebie znakomity chyba, że jesteś z tych narzękających- to sorry.
Takie polecenia będziesz wydawał podwładnym - jak się pozbędziesz jednego "f" z "officera". Na razie skoncentruj się na swoich osiągnięciach w dziedzinie zginania łokcia z obciążeniem ciemną masą.
Kolega - mięśniaków możemy mieć na pęczki z każdej wichury - a szczególnie z doświadczeniem w OSP - tych którzy pomyślą zanim trysną, niestety, po zmianie przepisów emerytalnych, będzie trzeba wyławiać na rozmowach kwalifikacyjnych. I lepszy będzie jak go opisujesz "serdel" który wie gdzie ciąć, gdzie polać wodę - niż Twój idol - kafar tworzący kabriolety i słoń zalewający całą okolicę.
-
strazakusx zgodnie z twoim zaleceniem zginam łokieć z obciązeniem ciemnej masy i ci wyjaśniam mój wpis bo widzę w dalszym ciągu nie kumasz :rofl:
Serdel o którym pisałem to zazwyczaj "garbusik" - kto się tu zalicza chyba nie trzeba wyjaśniać no ale aby znów nie było zbędnych wpisów to proszę- jest to zazwyczaj syn starosty, bratanek radnego, siostrzeniec d-cy itd- wystarczy tych przykładów?
Dalej- owi serdele (tu chyba zbędne objaśnienie- czy może też wyjaśnić?) po 1 etapie przyjęć zajmują zazwyczaj odległe miejsce na liście kandydatów i patrząc z boku trudno uznać że mają szansę. I co się dzieje? Olśnienie- drugi etap- rozmowa kwalifikacyjna i z niemalże niemożliwego staje się jak najbardziej możliwe. Max. punktów- wzór strażaka!!! No i jest 3 etap :fiuu:- po zakwalifikowaniu dowiadujemy się cóż to za wzorzec strażaka jeśli chodzi o pochodzenie.
I na koniec wyjaśniam znaczenie mięśniak wg strazakusX - kandydat o doświadczeniu ratowniczym (aktywne działanie w OSP), posiadanymi kwalifikacjami (kursy wszelkiego typu, prawo jazdy C itp), wysportowany (przeciwieństwo serdela), którego w pęczkach można znależć na każdej wichurze- ogólnie przeciwieństwo tzw. garbusa o którym na tym forum było z 1000 wpisów :rofl:
-
Dalej- owi serdele (tu chyba zbędne objaśnienie- czy może też wyjaśnić?) po 1 etapie przyjęć zajmują zazwyczaj odległe miejsce na liście kandydatów i patrząc z boku trudno uznać że mają szansę. I co się dzieje? Olśnienie- drugi etap- rozmowa kwalifikacyjna i z niemalże niemożliwego staje się jak najbardziej możliwe. Max. punktów- wzór strażaka!!! No i jest 3 etap :fiuu:- po zakwalifikowaniu dowiadujemy się cóż to za wzorzec strażaka jeśli chodzi o pochodzenie.
I na koniec wyjaśniam znaczenie mięśniak wg strazakusX - kandydat o doświadczeniu ratowniczym (aktywne działanie w OSP), posiadanymi kwalifikacjami (kursy wszelkiego typu, prawo jazdy C itp), wysportowany (przeciwieństwo serdela), którego w pęczkach można znależć na każdej wichurze- ogólnie przeciwieństwo tzw. garbusa o którym na tym forum było z 1000 wpisów :rofl:
Kolego do sedna- wyjaśnij za co są punkty w pierwszym etapie... de facto sprawność fizyczna to jest to co każdy strażak musi posiadać. A to czy jest szybszy czy wolniejszy od choćby setki innych kandydatów, nie ma większego znaczenia jeśli jego ptasi móżdżek nie pozwala mu błysnąć na rozmowie kwalifikacyjnej. Gdyby lista rankingowa podciągaczy na drążku i biegaczy, była takim wyznacznikiem jak piszesz, nie potrzebne byłyby kolejne etapy.
-
strazakusx miałem Ci już nie odpisywać ale ostatnim wpisem dałeś mi do zrozumienia, że nie masz pojęcia o wielu i to bardzo wielu sprawach związanych z PSP- nawet nie orientujesz się jak wygląda "casting' na strażaka. Z tego wnioskuję, że nawet nie wiesz w jaki sposób zostałeś przyjęty :rofl: i że jeszcze za tobą furtka dynda po rozpoczęciu pracy w PSP. Nie komentuj chociaż tych spraw o których nie masz zielonego pojęcia. Bardzo cię o to proszę- UFFFFF
-
strazakusx miałem Ci już nie odpisywać ale ostatnim wpisem dałeś mi do zrozumienia, że nie masz pojęcia o wielu i to bardzo wielu sprawach związanych z PSP- nawet nie orientujesz się jak wygląda "casting' na strażaka. Z tego wnioskuję, że nawet nie wiesz w jaki sposób zostałeś przyjęty :rofl: i że jeszcze za tobą furtka dynda po rozpoczęciu pracy w PSP. Nie komentuj chociaż tych spraw o których nie masz zielonego pojęcia. Bardzo cię o to proszę- UFFFFF
Proponuję mniej megalomanii i samouwielbienia. Nie wszyscy muszą być najmądrzejsi, najlepsi i super trendi dżezi jak ty...
Po jedynej słusznej uczelni zdobywa się taką ekskluzywną wiedzę ?
-
Nowe zasady przyznawania awansow od 2014 taki mamy temat tego wątku, wiec krótko i na temat co sie zmieni na jakich stanowiskach i dla kogo. Dużo sie zmienia odnosnie otrzymania pierwszego stopnia oficerskiego jak to ma wygladac. Nie piszcie jak powinno byc a jak ma być, pozdrawiam :) Janusz.
-
Spór w tym kontekście będzie nierozstrzygnięty.
Z życia:
Znam strażaka, operatora dźwigów, drabin i wszelakiego sprzętu specjalnego, którego waga potencjalnie nie pozwala zaliczyć czegokolwiek z w-f. Niemniej, w służbie ktoś tak utalentowany do obsługi tego sprzętu nie może być dyskryminowany. Umiejętności tego człowieka z pewnością uratowały wielu nie tylko poszkodowanych ale i strażaków, którzy są często zdani na umiejętności operatora.
Inny strażak, przyjęty do służby jako złota rączka. Podczas pewnego szkolenia została mi zaprezentowana spawarka. Duże ustoństwo - powiedziałem, mając na myśli, że istnieją mniejsze bardziej poręczne, skoro już kupili nową to warto było rozejrzeć się za mniejszym gabarytem. W odpowiedzi usłyszałem - to ten młody odrestaurował urządzenie. W wypadku awarii, mając takiego strażaka na składzie istnieje większa szansa na skuteczne działania.
Przykładów można wymieniać w nieskończoność.
Jedni będą dobrzy fizycznie inni manualnie a jeszcze inni intelektualnie. Ta różnorodność powoduje, że załoga się uzupełnia i działa sprawniej aniżeli taka "monozdolność" tylko w jednym profilu. Bo po co dowódcy szybko biegający czy układający kostkę Rubika w 3sek. ale nie myślący szeroko strażacy, którzy spalą się przy pierwszym śmietniku?