strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Taktyka działań ratowniczych => Wątek zaczęty przez: sawo73 w Grudzień 08, 2005, 19:47:41
-
Od dłuższego czasu bulwersuje mnie temat wykorzystywanie kamer temowizyjnych do poszukiwania osób zaginionych, czy też zasypanych podczas katastrof budowlanych. Dokładnie chodzi mi o wypowiedzi strażaków do mediów z informacją - tu cytuje "że po przeszukania gruzowiska [/B]kamerą termowizyjną nie zlokalizowano żadnej osoby żywej". A prawda jest taka że wykorzystanie tylko tego sprzętu to jest totalna ignorancją zasad taktyki podczas działań ratowniczych przy poszukiwaniu poszkodowanych w tego rodzaju zdarzeniach. Dla znających zakres możlwości wykorzystania kamer sprawa jest jasna, ale niestety są ludzie, którzy nie dość że mówia takie bzdury, to rzeczywiście w taki sposób wykorzystują ten sprzęt. Są sytuacje gdzie one mogą sie przydać - ale jest to naprawde niewielki promil takich sytuacji, a w których ma zastosowanie inny podstawowy sprzęt i ummiejętności, i w tych przydakach te kamery nie są niezastapione.
Prawdą jest że nie znajdują ludzi, no bo jak można zlokalizować jak sie poprostu nie da. Na szczęście nie znam takich sytuacji w których, po przeszukaniu kamerą i wyniku negatywnym, znaleziono by jednak żywe osoby (po porostu żywych i martwych nie było). Ale obawaim sie że kiedyś to nastąpi, z gorszym skutkiem, a wtedy nie będzie tłumaczenia że "niewiedziałem". Są inne skuteczniejsze metody - to są psy, geofony i kamery wziernikowe. Niestety niedostępne bezposrednii w każdej jedostce, ale mamy KSRG w których funkcjonuja GPR - y.
Spotakłem sie z sytuacjami gdzie media piszą nieprawdę o działaniach poszukiwawczych kamerami term. - jadą z szablonu. Ale również osobiście słyszałem wypowiedzi kolegów, mówiących z głębokim przekonaniem o słuszności i skuteczności podjętych działań, którzy chwalili sie chyba tym sprzętem. (Mam cichą nadzieję że to była tylko gadka dla mediów)
Podsumowując - nie wykorzystujcie tylko i wyłącznie kamer termowizyjnych do poszukiwań i lokalizacji osób zasypanych podczas katastrof budowlanych - naprwdę kiedyś możecie się przejechać.
Pozdrawiam.
Zainteresowanych zgłębieniem tematyki zapraszam do dyskusji
-
sawo73 ! Popieram Twoje stanowisko.
Kamera termowizyjna działa podobnie jak każda inna, z tą różnicą że w inny sposób przedstawia to co widzi (pokazuje temperaturę widzianej powierzchni a nie światło). Nie ma jednak wbrew temu co wielu ludziom sie wydaje zdolności przenikania przegród budowlanych.
Jej głębokość widzenia kończy się na pierwszym materiale jaki "zobaczy". Zatem zasadność użycia wystepuje raczej wtedy kiedy w gruzowisku są szczeliny gdzie nie można włożyć głowy a można włożyć rękę z kamerą.
Kiedyś też mnie to oburzało, ale przestałem na to zwracać uwagę. Coraz częściej dziennikarze udowadniają, że nie wiele wiedzą, lubią natomiast używać w relacjach mocno brzmiące wyrazy (zwłaszcza te z literką "r", które podkreślają moc przekazu) - kameRa teRmowizyjna ;)
-
Nie macie się co martwić. Kamera termowizyjna to sprzęt będący w posiadaniu grup specjalistycznych(GPR) i te same grupy wykorzystują psy ratownicze jako główne źródło informacji o żywych ludziach. Kamery wykorzystuje się jako sprzęt dodatkowy.
pozdro
-
czerwonypies Kamery tego typu posiadają nie tylko GPR i jak to okresliłes one nie uzywają tego dodatkowo bo jak poprzednik napisał nienadaje się do tego ! a co do faktu przeszukiwania gruzowisk to nawet na szkoleniu w Nowym Sączu instruktorzy osczegali nas własnie o medialnej bajeczce iz gruzowisko zostało przeszukane kamerą termowizyjną :)
-
Kamerą przeszukuje się niezależnie od pracy psów, np. zanim wejdą do działań lub gdy nie mogą dotrzeć w jakieś miejsca. Podam przykład: zawalenie się budynku na I piętrze tak, że wyrwana została ściana i stropy nad i pod. Nie wpuszczono ratowników gdyż budynek(niezamieszkały - bezdomni?)groził zawaleniem, kamerą przeszukiwano z zewnątrz, jeśli by zauważono jakieś źródło ciepła to podjeto by działania ratownicze.
Swoją droga każde użycie kamery jest rejestrowane w książce jej pracy i w meldunku ze zdarzenia. Dlatego mediom podaje się takie informacje ( aby się najedli ciekawymi nazwami)
pozdro
-
A może Ci dowódcy, ktorzy takie info przekazują mediom, mają na myśli to, że wszędzie gdzie było mozna ją "wcisnąć" zostało sprawdzone, według mnie jest to dość możliwe. Oczywiście to by było błędne myślenie i przy odrobinie pecha mogłoby wiele kosztować ;)
-
przeszukiwanie kamerą termo.. gruzowiska jest mało powiedziane pomyłką to błąd! mogący pozbawić poszkodowanego szansy na ratunek!
primo
pierwsze psy w razie sygnalizacji psa w danym miejscu dokładna lokalizacja poszkodowanego tylko i wyłączni geofon oraz kamera wziernikowa pozdrawiam zapraszam do głębszej lektury w tej dziedzinie <_<
-
Widze ,że twoje musi być na wierzchu. OK
W takim razie proszę o podanie "głębszej lektury" o której piszesz.
Domniemywam, że sam z niej korzystasz.
Ja za to chętnie się uczę.
pozdro
-
mam pytanie posiadasz uprawnienia na ten sprzęt to jest geofony kam.wziernikowe/termowizyjne ? bo ja tak jak wyglądało i gdzie się odbywało twoje szkolenie ? psdr..
-
Ja też posiadam na te wszystkie urządzenia uprawnienia i jest w Polsce tylko jedno miejsce, gdzie je można zrobić ;)
-
A ja uprawnień nie posiadan, a kamerkę termowizyją obsługiwałem i to nie raz z dobrym skutkiem - nie na gruzowiskach, a w pożarach i to trochę ukrytych.
-
A ja uprawnień nie posiadan, a kamerkę termowizyją obsługiwałem i to nie raz z dobrym skutkiem - nie na gruzowiskach, a w pożarach i to trochę ukrytych.
Bo do tego między innymi ona służy ;)
-
sase może wypowiedz się o przeszukiwaniu gruzowisk kametą termo psdr:)
-
Kamera może być wykorzystana do przeszukiwania gruzów, mam tu na myśli to, że jak nie ma psów, wtedy przynajmniej można coś robić i robić to w miarę bezpiecznie dla możliwych poszkodowanych. Tutaj chodzi mi o to, że możemy porobić sobie otwory i sprawdzać co się pod stropami znajduje i wtedy pokolei odgruzowywać (ściągać stropy) i w nowym stropie znów otwory i takim sposobem możemy powiedzmy z dużym prawdopodobieństwem nie uszkodzenia nikogo, przeszukać je. Trochę inaczej sprawa wygląda jak mamy psy, jeżeli nic nie pokaża to wtedy kamera jest niepotrzebna bo napewno nie ma żywej osoby (byłem już na wielu takich akcjach i niegdy psy nikogo żywego nie zostawiły). No może też nie do końca, bo może się przydać do zlokalizowania ofiar pod gruzami, ale wtedy jest potrzebne źródło światła. Jeżeli jednak psy wskażą żywą osobę to wtedy do akcji wchodzą geofony, ktore są w stanie dokładnie wskazać nam miejsce gdzie jest poszkodowany, ale tutaj też jest potrzebny jeden warunek, osoba taka musi być przytomna, żeby reagowała na nasze polecenia. Jeśli już mamy geofonem namierzyliśmy dokładnie poszkodowanego, wtedy robimy otwory w które wkładamy kamerę, żeby zobaczyć w jaki sposób dana osoba jest uwięziona, przykleszczona, jak najlepiej ją wydobyć. To w skrócie może tyle.
Może być również wykorzystywana do gaszenia pożarów ukrytych np. pożar w podłodze, ścianie, ale również może być wykorzystana do gaszenia np. mieszkań gdzie występuje duże zadymienie i bardzo łatwo nią zlokalizować źrodlo ognia.
BTW. Pewnie będą jakieś pytania to postaram się na nie odpowiedzieć w miarę możliwości. Większą wiedzę mam na temat psów, ale ten temat nie jest mi obcy. Przpraszam za błędy, jeżeli są, bo żona stoi mi nad głową :P :D
-
Do zibi.gpr
Ponownie proszę o podanie "głębszej lektury" o której piszesz.
Domniemywam, że sam z niej korzystasz.
Ja za to chętnie się uczę.
A na marginesie do obsługi kamery termo nie jest wymagane posiadanie uprawnień. Jeśli sie mylę, to podaj w jakim przepisie zawarto te wymagania.
Do sase
Dzięki za wyjaśnienia dotyczące użycia kamery termo. Ja nie miałem czasu na pisanie ale nie zrobiłbym tego lepiej.
pozdro
-
jeżeli uprawnienia nie są wymagane to poco PSP organizuje kursy/szkolenia w tej dziedzinie ? :D ps notatki gdzies mam ale niewiem gdzie :P
-
Sase nie bardzo mogę zrozumieć twoją wypowiedż - czy mówisz o kamerze temowizyjnej czy wziernikowej? Jeżeli o kamerze termowizyjnej to nie zgodzę się z Tobą o przeszukiewni przestrzeni pomiędzy stropami po wykonaiu otworów. Kamerą termowizyją nic nie zobaczysz - jedynie przy szczęsliwym zbiegu okoliczności że poprostu trafisz bezpośrednio na gościa. Poza tym ułożenie gruzowiska jest różnorodne i przeszukanie strop po stropie nie jest zawsze możliwe
Druga rzecz to po psach precyzowaie położenia człowieka odbywa sie wówczas gdy nie jesteśmy pewni dokładnej lokalizacji poszkodowanego - wtedy wchodzą urządzenia elektroniczne - uzależnione od sytuacji i strukury gruzowiska. Psy wskazują miejsce gdzie wydobywa sie zapach człowieka, co nie zawsze jest jednoznaczne z miejscem jego pobytu. Elektronika, czyli geofon i wziernikowa pozwalaja na precyzyjniejszą lokalizacje człowieka.
Odnośnien szkolenia specjalistycznego z zakresu obsługi elektronicznych urządzeń do lokalizacji osób zasypanych - jest stowrzony program, którego zadaniem jest ujednolicenie poziomu wyszkolenia u ratowników grup specjalistycznych posiadających takie urządzenia. W szkołach pożarniczych, na etapie kursów kwalifikacyjnych, czy też szkolenia aspiranckiego o tego typu urządzeniach i metodach lokalizacyjnych nie mówi sie zbyt precyzyjnie, a obsługa sprzętu (tu patrz geofon) nie zawsze odbywa sie przez kompetentnych ludzi. Praca tym sprzętem nie jest łatwa i wymaga przede wszystkim doświadczenia w obsłudze i praktyką w boju.
-
Sase nie bardzo mogę zrozumieć twoją wypowiedż - czy mówisz o kamerze temowizyjnej czy wziernikowej? Jeżeli o kamerze termowizyjnej to nie zgodzę się z Tobą o przeszukiewni przestrzeni pomiędzy stropami po wykonaiu otworów. Kamerą termowizyją nic nie zobaczysz - jedynie przy szczęsliwym zbiegu okoliczności że poprostu trafisz bezpośrednio na gościa. Poza tym ułożenie gruzowiska jest różnorodne i przeszukanie strop po stropie nie jest zawsze możliwe
Mówię o termowizyjnej, bo taki jest temat ;) , kamerą tą możesz też dużo zobaczyć jeśli będziesz mial źródlo światła, chodzi mi o to, że w monitorze widzisz biało czarny obraz, jak w telewizorze za dawnych czasów ;) Prawdą jest, że kamery te nie posiadają własne źródła światła, w odróżnieniu od wziernikowych, które również posiadają kolorowy obraz ;) . Jeśli chodzi o rodzaje zawałów, to jest ich kilka i oczywistym jest, że nie zawsze możesz użyć kamery ;) , ja jednak uważam, że jeżeli ją masz to używaj ją wszędzie tam gdzie to możliwe.
Druga rzecz to po psach precyzowaie położenia człowieka odbywa sie wówczas gdy nie jesteśmy pewni dokładnej lokalizacji poszkodowanego - wtedy wchodzą urządzenia elektroniczne - uzależnione od sytuacji i strukury gruzowiska. Psy wskazują miejsce gdzie wydobywa sie zapach człowieka, co nie zawsze jest jednoznaczne z miejscem jego pobytu. Elektronika, czyli geofon i wziernikowa pozwalaja na precyzyjniejszą lokalizacje człowieka.
Jak się nie mylę to wlasnie tak napisałem, a przynajmniej można było to wywnioskować
Odnośnien szkolenia specjalistycznego z zakresu obsługi elektronicznych urządzeń do lokalizacji osób zasypanych - jest stowrzony program, którego zadaniem jest ujednolicenie poziomu wyszkolenia u ratowników grup specjalistycznych posiadających takie urządzenia. W szkołach pożarniczych, na etapie kursów kwalifikacyjnych, czy też szkolenia aspiranckiego o tego typu urządzeniach i metodach lokalizacyjnych nie mówi sie zbyt precyzyjnie, a obsługa sprzętu (tu patrz geofon) nie zawsze odbywa sie przez kompetentnych ludzi. Praca tym sprzętem nie jest łatwa i wymaga przede wszystkim doświadczenia w obsłudze i praktyką w boju.
Z tego co wiem to geofony posiadają wszystkie szkoły pożarnicze i oczywiście wszystkie GPR-y, jak wygląda szkolenie w szkołach to nie wiem bo na przemiennej SA nie miałem praktyki. Jeśli chodzi o kursy, to są one robione w Nowym Sączu na JRG-2, i naprawdę są rzetelnie przeprowadzane, i można się sporo nauczyć , ale tak jak powiedziałeś, doswiadczenie to podstawa ;)
-
Mówię o termowizyjnej, bo taki jest temat ;) , kamerą tą możesz też dużo zobaczyć jeśli będziesz mial źródlo światła, chodzi mi o to, że w monitorze widzisz biało czarny obraz, jak w telewizorze za dawnych czasów ;) Prawdą jest, że kamery te nie posiadają własne źródła światła, w odróżnieniu od wziernikowych, które również posiadają kolorowy obraz ;) .
Tutaj pojawił się mały błąd, ponieważ kamery termowizyjne nie potrzebują żródła światła, reagują one na promieniowanie podczerowne, które jest zależne od temperatury danego materiału emitującego. To co widać na obrazie jest związane z różnicą temperatur pomiędzy materiałami. W kamerach termowizyjny kolor jasniejszy (w "czarnobiałych kamerach kolor zbliżony do białego) oznacza wyższą temperature danego materiału. Dlatego te kamery ładnie pokazuja w ciemności i w strefie zadymionej. Dzieki temu możemy lokalizować żrodło ciepła przy słabej widzialności np. żrodło pożaru, pożary ukryte, a nawet jest to bardzo skuteczne gdy szukamy poszkodowanych w zadymionych pomieszczeniach. Kamery te nie mają jednak możliwości widzenia przez inne materiały. Dlatego też uważam że przeszukiwanie gruzowiska kamerą termowizyjną, to tak samo jak przeszukiwanie z latarką - po prostu sprawdzamy wolne przestrzenie.
A wracajac do szkoleń to realizuje je Wydział Szkolenia Specjalistycznych Grup Ratowniczych SA PSP w Krakowie, z siedziba w Nowym Sączu, notabene przy JRG 2
Pozdrawiam
-
A próbowałeś kiedyś działać tą kamerą w miejscu gdzie było światło, nawet dzienne??? To spróbuj np. pod samochodem a zobaczysz, że widać jak w telewizorze czarno-białym ;) Co do zasady działania, to chyba każdy wie na jakiej zasadzie działa ;)
Kamery te nie mają jednak możliwości widzenia przez inne materiały. Dlatego też uważam że przeszukiwanie gruzowiska kamerą termowizyjną, to tak samo jak przeszukiwanie z latarką - po prostu sprawdzamy wolne przestrzenie.
Tu przecież nikt inaczej nie twierdzi.
po prostu sprawdzamy wolne przestrzenie.
a przważnie ludzie przeżywają właśnie w takich przestrzeniach, gdzie mają powietrze i nie zginęli na miejscu przywaleni.
Dlatego też uważam że przeszukiwanie gruzowiska kamerą termowizyjną, to tak samo jak przeszukiwanie z latarką
zgadza się, tylko z latarką wszędzie nie dojdziesz, a jeżeli masz kamerę na lancy to wystarczy zrobić otwór i daną przestrzeń przejrzeć, o ile mniej roboty i co najważniejsze, o ile bezpieczniejsze dla ewentualnych poszkodowanych ;)
Pozdrawiam
-
A próbowałeś kiedyś działać tą kamerą w miejscu gdzie było światło, nawet dzienne??? To spróbuj np. pod samochodem a zobaczysz, że widać jak w telewizorze czarno-białym
Ideą kamer termmowizyjnych jest to, abymiędzy innymi pomagały lokalizować i sprawdzać pomieszczenia z ograniczona widocznościa, i tu światło nie jest do niczego potrzebne - nie dalej jak dzisiaj sprawdzając nasza kamerę (środek dnia, śnieg dookoła) widać było ciemność, ponieważ była niska temperatura. I powtarzam gdzie tutaj potrzebne światło do termowizji.
a jeżeli masz kamerę na lancy to wystarczy zrobić otwór i daną przestrzeń przejrzeć, o ile mniej roboty i co najważniejsze, o ile bezpieczniejsze dla ewentualnych poszkodowanych
Nie spotakłem sie jeszcze z kamerą termowizyjną, którą można wprowadzić poprzez lance do struktury gruzowiska. Jest to niemożliwe ze względu na ich rozmiary. Myśle że chodzi ci o kamery wziernikowe na podczerwień, które pracuja w wąskim paśmie podczerwieni, i to one potrzebują żródła, tyle że nie światła widzialnego tylko emitera podczerwieni.
Pozdrawaim
-
Myślę, że się nie dogadamy, piszesz tak jakby tylko na Twojej jednostce był taki sprzęt. Jak mówię, że jest kamera termowizyjna na lancy i że można ją dzialać tak jak napisałem, to tak jest. Nie wziąłęm tego z sufitu, nie wypowiadałbym się na ten temat jeśli bym nie mial o tym pojęcia ;) Widzę, że dużo u Ciebie teorii, a praktyki?? Prawdopodobnie mamy różne kamery na jednostkach i prawdopodobnie żadko bierzesz udział w ćwiczeniach i działaniach z tego rodzaju sprzętem ;) , pewnie mówisz o tej kamerze, którą się przykłada do oczu, a ja mówię o kamerze, którą używa się w GPR-ach w typowch akcjach po zawałach ;)
Pozdrawiam
-
Jak mówię, że jest kamera termowizyjna na lancy i że można ją dzialać tak jak napisałem, to tak jest. Nie wziąłęm tego z sufitu, nie wypowiadałbym się na ten temat jeśli bym nie mial o tym pojęcia
Widze, że albo nie możesz tego zrozumieć, albo nie chcesz. Jak możesz to podaj mi przykład takiej kamery o której piszesz, to zwrócę honor. Tak się składa że trochę siedzę w tej tematyce, zarówno z zakresu praktyki i teorii. Nie wiem skąd ty czerpiesz takie informacje - myślę że coś słyszałeś i coś sobie dopowiedziałeś.
Przeczytaj dokładnie mój porzedni post - poszukaj w internecie, popytaj kolegów, a nie mieszaj ludziom w głowach swoimi nieprezyzyjnymi informacjami.
ja mówię o kamerze, którą używa się w GPR-ach w typowch akcjach po zawałach
Na dzień dzisiejszy w GPR -ach są trzy kamery wziernikowa (Poznań, Gdańsk i Nowy Sącz) i jak dobrze wiem żadna z nich nie jest termowizyjną. Nawet na poza Polską nie spotkałem się z czyms takim. Powtrzam termowizja i kamera na podczerwień (które właśnie mylisz) to dwie różne rzeczy.
Myslę że znajdzie sie ktos kto potwierdzi te informacje
Pozdrawiam
-
Zgadzam się zupełnie z sawo73 Wątek pozwole sobie dopisac że niktóre wypowiedzi w mediach tłumaczę sobie tak że skoro ktoś zakupił lub podarował ten sprzęt to sami wiecie nie taktem było by go oficjalne nie pochwalic z resztą i tak nawet czynią komendanci i inni wiecie o co chodzi to jedyne dla mie wytłumaczenie tego . Moje skromne zdanie na ten temat to przy podejżeniu zasypania gruzami podczas katastrow budowlanych postawił bym na psy poszukiwawcze i tu są dwa rodzaje dla żywych i zwłok oraz na geofon . Przy czym gdy w mojej komendzie są takie pieski na ogół labradory to ubolewam nad brakie geofonu a jest to całkiem ciekawy sprzęt co do kamer termowizyjnych nawet tych nowszych kolorowych to faktycznie przy 20 paru stopniach i w słońcy chodzi mi o promieniowanie cieplne to można tylko mużynowi wiecie gdzie zajżeć. Zrubcie experyment stańcie przed budynkiem z wielkiej płyty popularne bloki i co widac jaśniejsze punkty to okna z kąd ucieka ciepło lecz czy widać za ścianą ludzi w oknie tak lecz nie za ścianą takie możliwości maja tylko promienie rentgena . Ale to moje skromne zdanie i nie wszyscy będą podzielać.
-
Albo mi się zdaje albo komuś się kamery powaliły lanca czarnobiały monitor to Wziernikowa :D bo nie wyobrażam sobie kamery wielkości dużej kamery VHS na lancy jak ktoś ją wciśka w gęsto zawalone gruzowisko i próbuje nią wyszukać poszkodowanego paranoja! Po drugie po czort ci światło w termowizyjnej ??? :D ten sprzęt jest stwożony głównie do LOKALIZACJI ŻRÓDŁA (JĄDRA POŻARU ) W POMIESZCZENIACH BARDZO ZADYMIANYCH! GDZIE TAM ŚWIATŁO :D???????? dobrze ze odezwało się paru ludków co coś wiedzą na ten temat bo czerwony pies &sase chcieli mnie zjeść z zatwierdzenie iż KAMERA TERMOWIZYJNA NIEJEST STWOŻONA NIE NADAJE SIĘ I NIEWOLNO NIĄ PRZESZUKIWAĆ GRUZOWISK mówię to ostatni raz paną zawodowcą dzięki sawo73 oraz Cień za poparcie i uświadomienie kolegów w niewiedzy podr. :D DD
-
Albo mi się zdaje albo komuś się kamery powaliły lanca czarnobiały monitor to Wziernikowa :D bo nie wyobrażam sobie kamery wielkości dużej kamery VHS na lancy jak ktoś ją wciśka w gęsto zawalone gruzowisko i próbuje nią wyszukać poszkodowanego paranoja! Po drugie po czort ci światło w termowizyjnej ??? :D ten sprzęt jest stwożony głównie do LOKALIZACJI ŻRÓDŁA (JĄDRA POŻARU ) W POMIESZCZENIACH BARDZO ZADYMIANYCH! GDZIE TAM ŚWIATŁO :D???????? dobrze ze odezwało się paru ludków co coś wiedzą na ten temat bo czerwony pies &sase chcieli mnie zjeść z zatwierdzenie iż KAMERA TERMOWIZYJNA NIEJEST STWOŻONA NIE NADAJE SIĘ I NIEWOLNO NIĄ PRZESZUKIWAĆ GRUZOWISK mówię to ostatni raz paną zawodowcą dzięki sawo73 oraz Cień za poparcie i uświadomienie kolegów w niewiedzy podr. :D DD
Nie powiedziałem nic o świetle lecz o tym że przy 20 paru stopniach otoczenia oraz nie o słoncu lecz o promieniach cieplnych wynikłych przez padające świalło słoneczne poza tym masz racje z lancą lecz bardziej zaufał bym psom bo je znam i całą tą grupę poszukiwawczą . A zwłoki nie znajdziesz żadną kamerą.
-
ale którą grupę bo ja znam prawie wszystkie :) ehhh ten żagań :)
-
Łódzką.
-
działasz z chłopakami z łodzi jeżdzisz do żagania może ?:)
-
A co powiecie na temat tej kamery (pewnie zadna z w/w grup jej nie ma :lol: )
Z instrukcji obslugi:
Wyposażenie:
1. Wysięgnik teleskopowy z kamerą i iluminator IR
2. Urządzenie kontrolne
3. Monitor o wysokiej rozdzielczości, 4"
4. Bateria 12V
5. Ładowarka
6. Pokrowiec z paskiem
7. Walizka sztywna
Specyfikacja:
KAMERA:
wymiary: 216x40x25mm, mono, rozdzielczość 380x420 linii
czułośc: 0,2 lux przy f1,2
oświetlenie: fala podczerwieni o długości 950 nm
WYSIĘGNIK:
lekki teleskopowy
długość 1530mm (rozlożony)-435mm (zlożony
waga: 500g
URZĄDZENIA KONTROLNE:
wymiary: 36x55x216mm
MONITOR:
typ: monochromatyczny
wymiar: 4", 120x230x60mm
-
można znać firmę oraz model :)?
-
można znać firmę oraz model :)?
Olimpus, ale oznaczenia niestety nie znam :(
-
Sase podałeś wspaniały przykład poparty odpowiednimi parametrami:
Wysięgnik teleskopowy z kamerą i iluminator IR
Iluminator IR mówi nam że urządzenie ma własne źródło promieniowania podczerownego(IR), które to promienie po odbiciu od materiałów wracają do obiektywu i przetworzone eletronicznie dają nam obraz na monitorze.
potwierdzeniem tego jest dodatkowo:
czułośc: 0,2 lux przy f1,2
oświetlenie: fala podczerwieni o długości 950 nm
Czyli jest to fala podczerwieni o stałej długości emitowanej przez iluminator, na którą reaguje przetwornik w obiektywie kamery - dzięki czemu widzimy.
Jest to kamera wziernikowa pracująca w stałym paśmie podczerwieni. A to jest właśnie główna różnica z kamerami termowizyjnymi.
Podczerwień daje nam lepszy efekt widzialności w ciemnych miejscach - kamery te mają lepszą czułość świetlną od kamer pracujących w paśmie światła widzialnego. Poza tym dają inny efekt widzenia nie normalne kamery - ale do końca nie byłbym pewien czy lepszy??
Będę może nudny (ale jest to główny wątek) termowizja nie nadaje sie do lokalizacji osób zasypanych. Jak zostało zauważone mamy inne skuteczniejsze i pewniejsze metody lokalizacji.
Poza tym kamerę tę posiada od bodajże trzech lat GPR Gdańsk. :P
Pozdrawiam
-
Poza tym kamerę tę posiada od bodajże trzech lat GPR Gdańsk.
Wiem ;) , bo w tej grupie jestem :P , a posiadamy ją chyba troche więcej niż 3 .
Jedno mnie tylko dziwi: zanegowałeś moje posty, a teraz żadnego wyjaśnienia nie widzę ;)
-
Jedno mnie tylko dziwi: zanegowałeś moje posty, a teraz żadnego wyjaśnienia nie widzę
Cały czas staram się Tobie wyjaśnic że termowizja i kamara wziernikowa na podczerwień to dwie różne rzeczy. A skoro jesteś w grupie gdańskiej to takie rzeczy powinieneś wiedzieć, i na twoim miejscu bym sie do tego teraz oficjalnie nieprzyznawał.
-
Jest to kamera wziernikowa pracująca w stałym paśmie podczerwieni. A to jest właśnie główna różnica z kamerami termowizyjnymi.
Teraz to się chyba sam zakręciłeś, bo ja nie kumam :lol:
-
Ekspertem nie jestem, ale zgodnie z prawem Plancka, można wyliczyć spektralny rozkład promieniowania ciała doskonale czarnego i uzyska się odpowiedź na pytanie jaki zakres i rozkład długości fali emituje ciało o danej temperaturze. O ile pamiętam ciała dosyć ciepłe (rzędu 500 st. C) wchodzą już w zakres podczerwieni - czyli zakresu pracy kamery wziernikowej. Wniosek z tego taki, że oświetlając scenę światłem podczerwonym kamera termowizyjna powinna chyba wykazać, temperaturę odpowiadającą energii tego światła podczerwonego (w uproszczeniu)?
Jeśli się mylę, to dajce znać, bo praktycznie się takimi kamerami nie bawiłem (i się nie zanosi :) )
-
I to jest twój główny problem że od poczatku nie kumasz.
Pisałeś wcześniej że masz wszystkie uprawnienia na sprzęt lokalizacyjny - to o takie rzeczy nie powinieneś sie pytać ani o nich wspominać.
Sam podałeś parametry kamery - którą niby znasz i pewnie umiesz sie nią posługiwać.
Podałeś w nich
oświetlenie: fala podczerwieni o długości 950 nm
Oznacza to, że iluminator podczerwieni wysyła fale podczerwieni o długości 950 nm, i jest to stała, niezmmienialna długośc fali. Kamera widzi tylko przy tej długości fali.
Kamery termowizyjne odbierają zaś promieniowanie podczerowne emitowane przez materiały i ciała. Długość fali jest zależna od temperatury - a więc w środowisku materiałów o różnych temperaturach każdy "promieniuje" inną długościa IR. Czyli kamera odbiera i rozróżnia różne długości fal promieniowania podczerownego i przetwarza to na obraz, gdzie jaśniejsze pola odzwierciedlają wyższe poziomy temperatury.
Ty do tej pory pisałeś o kamerze na podczerwień, która pracuje w wąskim stałym paśmie podczerwieni (jest jedna i stała długość fali) i błędnie ją nazywałeś kamerą termowizyjną. Pozostałe rzeczy odnośnie taktyki są poprawne i nie staram sie ich podważać.
Naprawę, przemyśl to dobrze, zajrzyj do notatek ze szkoleń i już nie wspominaj o temowizji do lokalizacji osób zasypanych.
I to właśnie cały czas staram sie wytłumaczyć.
pozdarwiam
-
działasz z chłopakami z łodzi jeżdzisz do żagania może ?:)
nie ja nie jestem w tej grupie ale znam ich dość dobrze nawet sie kumplujemy.
-
witam, czy może mi ktoś udostępnic materialy szkoleniowe nt. kamer?
-
Emer: co konkretnie, metody prowadzenia działań z kamerami, budowa, zasada działania? (nie mówie że wszystko mam ;) ) ale coś nt. prowadzenia przeszukania (nie gruzowisk a raczej przestrzeni zadymionych, o ograniczonej widoczności) moge znaleźć
pozdrawiam
Szymon
-
Witam, mam pytanie nieco innego typu niz dot gruzowisk, a mianowicie: czy można uzyć, a jeśli tak to jaka jest skutecznośc kamery termowizyjnej w przypadku zwłok w studni? tzn powiedzmy głębokość ok 10 metrów i zimna woda, czy kamera termowizyjna wskaże nam cialo??
Pytam z czystej ciekawości...
-
emer niema takiej możliwości chociaż zależy jaki czas zwłoki leżą w zimnej wodzie jeżeli zgon nastąpił dosłownie przed chwilą jest taka możliwość iż kamera wskaże nam różnicę temperatury otoczenia czyli wody a ciała jeżeli jednak zwłoki leżą parę godzin czyli przyjeły temp. wody nic nie zobaczysz kamerą ;)
-
witaj,
własnie, moje pytanie generalnie dotyczyło zaczhowania się kamery termowizyjnej w momencie styku z wodą, oraz na tym czy ciało emitujące jakieś ciepło lecz będące pod lustrem wody może być zlokalizowane?
-
wątek poruszany dosyć dawno ale pozwoliłem sobie napisać ponieważ u nas w komendzie jest kamera firmy bullard i jedno jest pewne kamera nie widzi przez powierzchnie, więc gruzowiska odpadają o co do pytania użytkownika powyżej to lustro wody i szyba jest barierą nie do przejścia dla kamery co gorsze szyba a woda może w mniejszym stopniu powoduje że widzimy własne (termowizyjne) odbicie i przy poszukiwaniu osób w zadymionym pomieszczeniu możemy się "naciąć"
Mam płytkę z tłumaczeniem mat. szkoleniowych firmy bullard (trochę wydaje mi się nieudolnym) ale oddającym sedno sprawy więc powiedzcie jak mogę się tym z wami podzielić
-
Zgadza się kamera termowizyjna nie widzi nawet przez cienkie szkło bo to co dla nas jest przeźroczyste (światło białe) nie musi być przeźroczyste dla kamery termowizyjnej (promienie podczerwone). Filmy jakie obecnie pokazuje telewizja kłamią gdy ktoś używa kamery termowizyjnej aby sprawdzić czy ktoś jest za ścianą. Jak ktoś był na dniach otwartych na SGSP to może coś o tym powiedzieć bo była tam pokazana najnowsza kamera termowizyjna za 300 tyś zł i ona widziała przez reklamówke i to słabo, a dalszego otoczenia to nie widziała wcale.