strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Ratownictwo Medyczne => Wątek zaczęty przez: DEX w Styczeń 13, 2007, 23:22:20
-
Witam wszystkich, widzę, że dział się rozrasta i budzi co raz większe zainteresowanie. To dobra okazja do wymiany informacji i doświadczeń. W związku z tym mam pytanie. Jak to jest z tym używaniem AED w PSP. Jak zawsze głosy są podzielone na tych,którzy twierdzą, że wystarczy się nauczyć i każdy może i tych co uważają, że trzeba mieć przeszkolenie podparte dokumentem i wtedy można. Czy reguluje to jakiś przepis czy w tym temacie jest wolna amerykanka.
-
ratownicy KSRG posiadajacy certyfikat ursu pierwszej pomocy medycznej dla ratownikow ksrg maja pelne prawo uzywac AED
w zapisach dotyczacy kompetencji lekarza jest wpisana defibrylacja natomiast AEd to polautomatyczne defibrylatory badz automatyczne.
zapis odnosnie defibrylacji przez lekrza nie dzielil defibrylacji na manualna i jakas inna.
jednoczesnie warto zwrocic uwage ze rozruszniki sercowe to nic innego jak defibrylatory automatyczne:)
na podstawie akr. 162 kk mozesz uzywac AED
polska rada resuscytacji stoi na stanowisko ze kazdy przeszkolony powinien moc go uzyc.
ponadto- twoje uzycia ogranicza sie do uruchomienia i przklejenia elektrod oraz wcisniecia guzika- twoje dzialanie nie spowoduje uszczerbku na zdrowiu, moze byc jedynie nieskuteczne.
ustawa o prm przewiduje aed po kursie na ratownika- istna paranoja legislacyjna bo trzeba konczyc kurs taki sam jak w ksrg aby moc uzywac urzadzenia ktore jest przewidziane dla cwierc inteligentnego szympansa.
moze rozwazania w tej sytuacji odpowiedaja tylko w 50% na twoje pytanie-
w KSRG mozna uzywac
w cywilu- trzeba sie lcizyc z nieprzyjemnosciami ale sa ogromne szanse ze w wyniku burzy medialnej sprawy z tego nie ebdzie
-
w zapisach dotyczacy kompetencji lekarza jest wpisana defibrylacja natomiast AEd to polautomatyczne defibrylatory badz automatyczne.
zapis odnosnie defibrylacji przez lekrza nie dzielil defibrylacji na manualna i jakas inna.
I właśnie o to chodzi. Tym bardziej, że u nas zakupiono same (chyba) autatyczne.
moze rozwazania w tej sytuacji odpowiedaja tylko w 50% na twoje pytanie-
w KSRG mozna uzywac
w cywilu- trzeba sie lcizyc z nieprzyjemnosciami ale sa ogromne szanse ze w wyniku burzy medialnej sprawy z tego nie ebdzie
Właściwie odpowiadają i nie odpowiadają.
ratownicy KSRG posiadajacy certyfikat ursu pierwszej pomocy medycznej dla ratownikow ksrg maja pelne prawo uzywac AED
AED weszły jak mi się zdaje w 2005 r., Recertyfikacja jest co trzy lata, a więc ci, którzy w 2004 r., przechodzili recertyfikację nie byli szkoleni z AED. W dalszej części masz rację, program szkolenia na kursie podstawowym chyba od połowy 2004 r., obejmuje AED, a że nikt ze słuchaczy nie pamięta aby był taki temat to już zupełnie inna sprawa.
na podstawie akr. 162 kk mozesz uzywac AED
polska rada resuscytacji stoi na stanowisko ze kazdy przeszkolony powinien moc go uzyc.
Zadając takie pytanie miałem na myśli tych, którzy nie są przeszkoleni bo podczas ostatniej recertyfikacji jeszcze nie mieli zajęć z AED, a do następnej jeszcze im trochę zostało.
Wiesz dobrze, że stanowisko PRR to zalecenia, ale nie koniecznie obowiązujące.
Natomiast co do Art. 162 § 1. jeśli o to ci chodzi, to myślę, że dotyczy każdego obywatela, a wiesz, że ci co mają sprzęt i przeszkolenie mają trudniej, bo jest przecież jeszcze § 2. ,który mówi o braku przestępstwa przy nie udzieleniu pomocy, a jak będzie wg tego §, gdy pomoc będzie udzielona „niefachowo”.
Jak sam widzisz temat nie jest prosty. Proste pytanie i jakoś mało odpowiedzi. Jesteś jedynym, który podjął wydawałoby się prosty temat. Sami koordynatorzy jak dotychczas nie wiedzą jak to ugryźć i wymigują się od odpowiedzi. Gdyby to było takie proste, to myślę, że w naszych wytycznych koordynator na szczeblu KG zawarłby jednoznaczny zapis, co do używania AED przez każdego strażaka.
To są tylko moje przemyślenia. Sprawa się prędzej czy później wyprostuje. Pewnie wtedy, gdy wszyscy pojmą jak działa AED, kiedy może zadziałać i jak może być pomocny podczas działań ratowniczych – oczywiście o ile zakupiono konkretne urządzenie z funkcją monitorowania, a nie jakiś złom czuły tylko na migotanie od firmy, która już nie istnieje.
ponadto- twoje uzycia ogranicza sie do uruchomienia i przklejenia elektrod oraz wcisniecia guzika- twoje dzialanie nie spowoduje uszczerbku na zdrowiu, moze byc jedynie nieskuteczne.
i to jest prawda, tylko trzeba o tym wiedzieć.
ustawa o prm przewiduje aed po kursie na ratownika- istna paranoja legislacyjna bo trzeba konczyc kurs taki sam jak w ksrg aby moc uzywac urzadzenia ktore jest przewidziane dla cwierc inteligentnego szympansa.
Mam nadzieję, że ćwierć inteligentny inaczej by to zorganizował. Najpierw by wszystkich przeszkolił, a dopiero później rzucił na stół AED. U nas jak zawsze odwrotnie – zakupy, fanfary, TV, goździki, klapa, rączka, buźka, a jak wyłączają ostatnią kamerę to „róbta co chceta”.
Dzięki za podjęcie tematu.
p.s. A tak swoją drogą to ciekawe w ilu radiowozach wozi się jeszcze AED z taką pompą przekazane, chyba 2 lata temu.
-
I właśnie o to chodzi. Tym bardziej, że u nas zakupiono same (chyba) autatyczne.
automatyczne to raczej rzadkość, z reguly polautomatyczne sa w uzyciu, sa bezpieczniejsze dla osob postronnych bo aed nie koniecznie zdarzy rozpoznac artefakty
Właściwie odpowiadają i nie odpowiadają.
tak jak napisalem
w 50%
AED weszły jak mi się zdaje w 2005 r., Recertyfikacja jest co trzy lata, a więc ci, którzy w 2004 r., przechodzili recertyfikację nie byli szkoleni z AED. W dalszej części masz rację, program szkolenia na kursie podstawowym chyba od połowy 2004 r., obejmuje AED, a że nikt ze słuchaczy nie pamięta aby był taki temat to już zupełnie inna sprawa.
z tego co sie orientuje to kg ustalila, ze jesli ktos chce miec aed to sprzedajacy urzadzenie ma przeszkolic w jego uzyciu zaloge
ponadto
ostanie wytyczne mowia jasno ze aed wchodzi w sklad sprzetu dodatkowego ktorego mozna uzywac, jesli sie jest sie po wspomnianym kursie.
recertyfikacja niewiele wg mnie ma tu do rzeczy
to jest poprotu urzadzenie skrajnie proste
ak sam widzisz temat nie jest prosty. Proste pytanie i jakoś mało odpowiedzi. Jesteś jedynym, który podjął wydawałoby się prosty temat. Sami koordynatorzy jak dotychczas nie wiedzą jak to ugryźć i wymigują się od odpowiedzi. Gdyby to było takie proste, to myślę, że w naszych wytycznych koordynator na szczeblu KG zawarłby jednoznaczny zapis, co do używania AED przez każdego strażaka.
w zwiazku z brakiem koordynatora krajowego ciezko cos ustalic ;)
oczywiście o ile zakupiono konkretne urządzenie z funkcją monitorowania, a nie jakiś złom czuły tylko na migotanie od firmy, która już nie istnieje.
nie wiem czy dobrze cie rozumiem ale na wszelki wypadek napsize
AED to takie urzadzenie co ma wykrywac wlasnie to mogotanie i nie potrzebne jest monitoroanie pracy serca.
gdy wykryje migotoanie -zdefibryluje chyba ze zdarzy wykryc ruch przy poszkodowanym
i tylko przy migotaniu.
znam w polsce jedno aed ktore ma minotor- w zasadzie jest to tylko bajer
Dzięki za podjęcie tematu.
spoko, po to tu jestem
mysle ze nie wolno bac sie aed
jestem pewieni ze wszystko bedzie dobrze
wielokrotnie gwarantowano mi ze zostanie ruszone niebo iziemia jesli wlos z glowy spadnie komus kto uzyl aed
szkole z tego wiem musze byc tego pewien :)
-
chyba ze zdarzy wykryć ruch przy poszkodowanym
Ale tu kłaniają się ogólne zasady defibrylacji. Zero dotykania nawet poszkodowanego, polecenia (komendy?): "UWAGA DEFIBRYLACJA" póki ludzie się nie nauczą, że trzeba się odsunąć i nie przeszkadzać.
-
deteor
masz racje
jest to ogolna zasada defibrylacji
jednak jesli podczas analizowania aed wykryje artefakty zareaguje poleceniem
jesli nie w automatycznym nastapi wyladowanie
w polautomatycznym wyladowanie ty zrobisz naciskajac guzik
-
automatyczne to raczej rzadkość, z reguly polautomatyczne sa w uzyciu, sa bezpieczniejsze dla osob postronnych bo aed nie koniecznie zdarzy rozpoznac artefakty.
Te co widziałem nie mają przycisku wymuszonego strzału, lub mają zablokowany
z tego co sie orientuje to kg ustalila, ze jesli ktos chce miec aed to sprzedajacy urzadzenie ma przeszkolic w jego uzyciu zaloge
ponadto
ostanie wytyczne mowia jasno ze aed wchodzi w sklad sprzetu dodatkowego ktorego mozna uzywac, jesli sie jest sie po wspomnianym kursie.
recertyfikacja niewiele wg mnie ma tu do rzeczy
to jest poprotu urzadzenie skrajnie proste
To co ustaliła KG to jedno, a co zrobiły KW to drugie. Znam miejsca gdzie przeszkolono niewielką ilość osób, a pozostali boją się tego urządzenia jak ognia, czemu nie wiem, być może nikt im nie wyjaśnił do końca jak to działa. Z grubsza jednak chodzi o ten kurs o którym piszesz.
recertyfikacja niewiele wg mnie ma tu do rzeczy
to jest poprotu urzadzenie skrajnie proste
Pisząc o recertyfikacji miałem na myśli dodatkową możliwość przeszkolenia osób w tym czasie, nic więcej.
nie wiem czy dobrze cie rozumiem ale na wszelki wypadek napsize
AED to takie urzadzenie co ma wykrywac wlasnie to mogotanie i nie potrzebne jest monitoroanie pracy serca.
gdy wykryje migotoanie -zdefibryluje chyba ze zdarzy wykryc ruch przy poszkodowanym
i tylko przy migotaniu..
Tak nie do końca. Wszelkie urządzenia powinny ułatwiać pracę, a nie wywoływać obawy przed stosowaniem. Ja jednak miałem na myśli co innego, np. AED z pomiarem SpO2, chociaż to nie tak ważne jak, np. specjalne elektrody reanimacyjne CPR-D z kontrolą głębokości i częstości ucisku klatki piersiowej. Co by nie mówić przeciętny ratownik nie ma zbyt wiele okazji wykonywać tych czynności podczas udzielania pomocy, byle jaki fantom tego nie zapewni, a tylko trening czyni mistrza. Nie bez znaczenia jest też możliwość dodatkowego podłączenia specjalistycznych jednorazowych elektrod pediatrycznych o zredukowanej energii wyładowania. Niby takie drobnostki, ale czasami może się to przydać.
mysle ze nie wolno bac sie aed
Ja też tak myślę.
jestem pewieni ze wszystko bedzie dobrze
wielokrotnie gwarantowano mi ze zostanie ruszone niebo iziemia jesli wlos z glowy spadnie komus kto uzyl aed
Mnie też zapewniano, ale czy to prawda, tym bardziej, że ci co zapewniali już nie pracują.
Szkoda, że po za uwagą deteora nikt więcej nie włączył się do dyskusji.
-
ja bym sie z tym dodatkwoymi bajerami jak pulsooksymetr i glebokosc uciskow wstrzymal....
ja mam dosc slaba opinie o koniecznosci posiadania pulsooksymetru a uciskanie... nie wiem czy to az tak podniesie jakosc
elektroday dla dzieci...wiesz, migotoanie u dzieci to arcy rzadkość, czesc aed pozwala jednak defibrylowac dzieci
-
bulon
"mysle ze nie wolno bac sie aed
jestem pewieni ze wszystko bedzie dobrze
wielokrotnie gwarantowano mi ze zostanie ruszone niebo iziemia jesli wlos z glowy spadnie komus kto uzyl aed"
Taaaak, a ja wcale nie jestem pewien, że będzie dobrze.
Mnie wielokrotnie mnóstwo rzeczy gwarantowano i .... na gwarancjach się skończyło.
A któż to Ci gwarantował ???
-
krajowy koordynator ratownictwa medycznego psp
polska rada resuscytacji
-
Na kursie medycznym widziałem AED i było omawiane posługiwanie się nim więc jak ktoś wie jak coś się obsługuje to nie należy się tego bać. AED automatycznie wykonuje wiele czynności, a udział człowieka jest ograniczony do minimum
-
U mnie w jednostce AED leży w szafce. Firma która dostarczała sprzęt na całe województwo przeszkoliła po 2 ze zmiany. Firma nie wprowadzała ograniczeń tylko mądrzy z KW. Ja miałem to szczęście i zostałem przeszkolony. Urządzenie jest idiotoodporne i wszyscy powinni go używać bez żadnych dodatkowych papierów. Niestety chłopaki podchodzą do tego jak do jeża i wcale im się nie dziwię bo nikt nie jest w stanie im powiedzieć, że spokojnie mogą tego używać. Koordynatorzy też nabrali wody w usta. Cała sytuacja przypomina burdel na kółkach – jak zwykle.
A ja sobie spokojnie co służba zachodzę rano do szafki, biorę AED i wieszam na haku obok nomexu. Wywołuję tym samym uśmieszki na twarzach tych co mają tyle służby, że już nic nie muszą.
Napiszę jak się coś zmieni.
Pozdrawiam.
-
Witam!
A ja sobie spokojnie co służba zachodzę rano do szafki, biorę AED i wieszam na haku obok nomexu.
^_^
Super tak trzymać!!!
U mnie znajduje się on na samochodzie boj. który ma zwykle 3/4 obsady -_-. Większość ludzi prawdopodobnie w razie potrzeby potrafiłaby go użyć, choć...? Na razie nie było dotychczas takiej potrzeby.
Urządzenie jest idiotoodporne i wszyscy powinni go używać bez żadnych dodatkowych papierów. Niestety chłopaki podchodzą do tego jak do jeża i wcale im się nie dziwię bo nikt nie jest w stanie im powiedzieć, że spokojnie mogą tego używać. Koordynatorzy też nabrali wody w usta. Cała sytuacja przypomina burdel na kółkach – jak zwykle.
Kilka osób, bodaj również po 2 z każdej zmiany miały jakieś tam przeszkolenie gdy odbierali je w KW. Inna sprawa, że koordynatora rat. med. /choć jest tych panów w KW - 2/ widzimy tylko podczas okresowych egz. :angry: Ja osobiście ponad rok temu! Nawet udało mi się nieco porozmawiać prywatnie hi..hii
Pozdr.
-
No ale przecież są już procedury 2A i 2B w których defibrylator AED jest ujęty! Ja miałem kurs rat.-med. rok temu (listopad 2005) i już wtedy miałem to w programie. Rozumiem, że nie ma już przeciwwskazań do jego użycia prze osoby które miały to na kursie?
-
witold
nigdy nie bylo przeciwskazan
aed jest dopuszczone od dawna jako sprzet ponadstandardowy
-
OK. Ale były wątpliwości, biorące się z braku wytycznych... a teraz już są wytyczne...
-
teraz jest tylko procedura
a w wytycznych byl zapis o aed
-
No ok. Z ekspertem się spierał nie będę. Jedno tylko pytanko: w wytycznych jakie można znaleźć na stronie KG jest procedura 2 która uwzględnia defibrylator. Jak ma się ta procedura (2) do tych nowych 2A i 2B? KG nie uaktualniła na stronie?
-
Procedury 2a i 2 b to propozycje wypracowane na zebraniu grupy koordynatorów rat med PSP, WOPR,GOPR, LPR z udziałem p.prof W. Gaszyńskiego. Ponieważ upłynęło kilkanaście miesięcy od chwili ogłoszenia przez PRC nowych wytycznych resuscytacji, a w zakresie ratownictwa medycznego KG PSP w tym czasie przeprowadziła reorganizację polegającą na zwolnieniu koordynatora ratownictwa medycznego, pojawiła się potrzeba przekazania ratownikom PSP stanowiska lekarzy doświadczonych w działaniach ratowniczych. Oczywiście aktualnie obowiązują Wytyczne KG PSP, ale jeżeli ktoś będzie działał według proponowanych procedur 2a i 2b to otrzyma poparcie ze strony koordynatorów rat med PSP. Sytuacja jest dosyć poważna, gdyż ratmed w PSP to nie tylko jeden z obowiązków zawodowych, ale od kilku tygodni ustawowa konieczność współpracy z systemem PRM. Nie jest jasne, czy decyzje poprzedniego KG jednoznacznie wykluczające możliwość pozyskania koordynatorów szczebla powiatowego, całkowita likwidacja mechanizmów kontroli jakości ratmed na szczeblu centralnym, tworzenie niekorzystnej atmosfery wokół koordynatorów ratmed - wykształciuchów blokujących etaty, to były niepokojące, ale przemijające objawy braku orientacji w temacie... Rzut oka na statystykę i drugi na meldunki ( bo analizy - silny mechanizm kontroli jakości - właśnie jako zjawisko zanikają ) uzmysłowi każdemu, kto ma chociaż blade pojęcie o rzeczywistych działaniach ratowniczych, jak śliska i cienka jest lina kwalifikowanej pierwszej pomocy, po której stąpamy - rejestrowani kamerami telefonów komórkowych świadków i uczestników zdarzenia... Zadufana wiara w całkowitą przewagę czynników politycznych nad rzetelnym profesjonalizmem i skuteczność propagandy sukcesu - vide hala targowa, grozi obniżeniem jakości, a to skutkuje rosnącym ryzykiem błędu i całkiem zasłużonej odpowiedzialności - zgadnijcie, kto będzie miał wyrzuty sumienia, PTSD, kto będzie zeznawał, kto poniesie konsekwencje.....
-
Witam, trafiłem na fajną prezentację dotycząca AED... niestety po angielsku ale może kogoś zainteresuje: http://www.medical.philips.com/main/products/resuscitation/products/fr2plus/fr2plus_demo.asp
Drąże temat AED i trafiłem na polska stronkę o tych urządeniach, trochę ubogą i chyba nieuaktualniana od 2004 roku ale zawsze to coś:
http://www.aed.info.pl
-
JUŻ DAWNOO WSPOMINACIE O PROCEDURACH 2A I 2B ALE JAKOŚ ICH NIGDY NIE WIDZIAŁEM ANI U NAS NA PODZIALE NIKT O NICH NIE SŁYSZAŁ, A JUŻ NIE MÓWIĄC O TYM BY JE GDZIEŚ ZOBACZYĆ, ŻADNA STRONA PSP NIMI NIE DYSPONUJE, BĄDZ NIE UMIEM SZUKAĆ, JEŻELI MA KTOŚ DO NICH DOSTĘP, TO PROSZĘ O PRZSŁANIE, BĄDZ JAKIŚ LINK
@ Nie pisz WIELKIMI literami!! Patrz punkt 7 regulaminu. Pozdrawiam Moderator
-
bo to sa tylko propozycje koordynatorow a nie oficjalne zmiany w wytycznych
-
JUŻ DAWNOO WSPOMINACIE O PROCEDURACH 2A I 2B ALE JAKOŚ ICH NIGDY NIE WIDZIAŁEM ANI U NAS NA PODZIALE NIKT O NICH NIE SŁYSZAŁ, A JUŻ NIE MÓWIĄC O TYM BY JE GDZIEŚ ZOBACZYĆ, ŻADNA STRONA PSP NIMI NIE DYSPONUJE, BĄDZ NIE UMIEM SZUKAĆ, JEŻELI MA KTOŚ DO NICH DOSTĘP, TO PROSZĘ O PRZSŁANIE, BĄDZ JAKIŚ LINK
Przyszły jako dodatek do starych wytycznych, może u ciebie leżą gdzieś w szufladzie piętro wyżej.
Do bulon.
Pogrzebałem trochę i zasięgnąłem języka. Z tego co ustaliłem to mogą AED używać wszyscy, którzy przeszli szkolenie (oprócz typowych szkoleń z obsługi AED) na KKS-sie w nowym programie, a więc w okresie jakichś 2-3 lat. Jest to w programie tego kursu.
-
procedury 2a i 2b to tylko propozycje.
nowy- oraz ci co przeszliskzolenie uzupelniajace
-
Trochę mnie dziwią pytania typu: "Po jakim kursie można.... cos tam"
W 2000 roku ukończyłem kurs KSRG 45 na którym o AED tylko ktoś wspomniał i to chyba tylko egzaminujący nas lekarz.
W roku 2006 już AED był używany przez cały czas trwania kursu. Dlatego myslę, że odpowiedzieć można tak: Można używać AED po każym kursie na którym się tego uczyłeś. A czy to ma nazwę :Kurs Ratowników Drogowych ,Kurs Ratownika ZHP, KSRG 60 czy jeszcze coś innego, to już chyba inny problem.
-
nie ma czegos takiego jak kurs ksrg !!
-
bulon - tak się mówi na kurs dla strazaków. Pełna nazwa to
"Szkolenie z ratownictwa medycznego dla strazaków-ratowników Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego w wymiarze 45 godzin zajęć dydaktycznych"
Ale każdy uzywa nazwy KSRG45 - zresztą teraz liczba godzin się zwiększyła.
-
pedros...
ja cie prosze
nie opowiadaj takich rzeczy
1) ten kurs sie tak nie nazywa
2) ma inna ilosc godzin
3) nie kazdy uzywa ksrg45- pierwsze slysze gdziekolwiek
4) to nie jest kurs tylko dla strazakow
5) rownie dorbze "kurs ksrg" moze oznacza kurs" sikania pod wiatr dla ratownikow ksrg " badz "obsluga aparatow ODO dla ratownikow ksrg"
-
bulon - no niestety we wszystkich podpunktach nie masz racji, sorry ale tak jest.
ad.1 - ten kurs tak się nazywa (nie mam skanera ale wierz mi na słowo w końcu jaki sens pisać bzdury na forum, kończyłem ten kurs w 2000 w Śremie - przy okazji pozdrawiam dr Ignacego B.)
ad.2 - wtedy miał 45 godz. (w tej chwili chyba 60)
ad.3 - zapytaj jakiegokolwiek strażaka w wawie
ad.4 - Kurs ratownictwa medycznego może być dla wszystkich ale kurs KSRG45 został stworzony właśnie dla strażaków
ad. 5 - no to akurat niezbyt trafne spostrzeżenie
Jak dalej będziesz się upierał to ci pokaże konkretne wytyczne i nazwę.
-
pedros- organizowales takie szkolenia?
znasz wytyczne na pamiec?
wyobraz sobie ze ja tak
1) niechce skanera- chce wytyczne w oryginale- spotkalem sie uz z wieloraka fantazja organiztorow szkolenia i wygladaem dyplomow a wzor jest jeden
swoja droga= pedros- czas na twoja recertyfikacje gdyz papier wazny jest 3 lata wiec od przynajmniej 3 niemasz aktualnego kursu
2) wtedy mial 45 a potem zrobiono szkolenie uzupelniajace bo wprowadzono nowy kurs - 64 h a nie jask mowisz 60
3) moge zapytac kazdego strazaka w wawie- oni ten kurs przechodza w ramach kursu podstawowego
4) wydaje mi sie ze mowimy o czyms kompletnie innym....moze chodzi ci o 45 dni kursowych kurs podstawowego psp ale on tez trwa chyba ciut wiecej. kurs ppm trwa 64 h i juz.
5) akurat bardzo trafbe gdyz przerysowuje to, w jakis posob znieksztalcasz nazwe tego kursu.
pokaz mi wytyczne- aktualne
polecam ci strone- http://www.straz.gov.pl/?p=/pl/ksrg/
-
Oj bulon, bulon - zawsze jesteś taki zgryźliwy. że odechciewa się z Tobą rozmawiać.
Jakbyś czytał uważnie to może doczytałbyś, że robiłem też kurs w 2006 (a oprócz tego w 2003).
Więcej nie będę się recertyfikował bo złożyłem papiery na studia licencjackie ratmed.
Poza tym napisałem o ilości godzin "chyba 60" co oznacza "blisko 60" ale ty musiałeś zwrócić mi na to uwagę, chyba tylko dlatego że nie masz już żadnych argumentów a przecież "bulon" nigdy nie przegrywa...
Poza tym dlaczego piszesz że ja zniekształcam nazwę kursu skoro w 2000 taka obowiązywała a poza tym to nie ja ją wymysliłem tylko organizator kursu. Trudno do tego dojść zamiast walić impertynencje?
Wiesz? Często czytam forum ratmed i zauważyłem, że strażacy są życzliwi, skorzy do pomocy natomiast ratownicy medyczni są obrażeni na cały świat (oczywiście troszkę uogólniam, ale tylko troszkę) - jesteś doskonałym przykładem takiego ratownika. Zamiast (zwłaszcza jako moderator) odpowiadać zwięźle na teamt, stosując zasady ortografii i gramatyki Ty wolisz robić jakieś dziwne przytyki osobiste...
-
pedros
jestesmy w internecie i oskarzanie mnie o brak ortografi bo nie robie ogonkow jest smieszne i z reguly wlasnie oznacza brak argumentow.
Poza tym napisałem o ilości godzin "chyba 60" co oznacza "blisko 60" ale ty musiałeś zwrócić mi na to uwagę, chyba tylko dlatego że nie masz już żadnych argumentów a przecież "bulon" nigdy nie przegrywa...
zapomniales dodac- oprocz tego i innych argumentow ..
innych nie zuawazyles bo sa dla ciebie nie wygodne
nie intetresuje mnie co zrobil jakis tam organizator nawet jesli byl to nawet kg- wazne co jest napisane a ty twierdzisz ze jest inaczej niz jest napisane.
zgryzliwoscia wobec mnie regularnie ty sie wykazujesz i generalnie zupelnie mnie sluchasz ale to twoj problem, nie moj.
a pomocny jestem niezwykle gdy ktos tego odemnie wymaga badz jest okazja.
i juz nie opowiadaj glupot ze "strazaki sa takie mile" a "medycy tacy nie dobzi" bo sie mdlo robi
-
No, przecież widziałem że musisz odpowiedzieć.. :rolleyes:
-
jestes taki przewidujacy
jedziesz po mnie a ja mam robic eot....
mysle pedros ze jakakolwiek dalsza polemika miedzy nami w jakiejkolwiek sprawie jest strata czasu- mojego i twojego
pozdrawiam
-
Zamiast się kłócić, może spróbujcie zastanowić się co zrobić, aby zamiast ewakuacji poszkodowanego z z samochodu osobowego "na noszach typu deska" nie było ewakuacji "na nosze typu deska". Przyjeżdża lub przylatuje pogotowie, a tu poszkodowany kierowca leży na noszach, zapięty, folia, unieruchomiona lewa kończyna dolna, tlenoterapia i kołnierz.....
A w samochodzie lewe przednie drzwi nie do otwarcia, otwarte prawe przednie.... I w miłej rozmowie z poszkodowanym okazuje się, że go strażacy wyciągnęli przez prawe drzwi (sam im pomagał, choć go bolało), a potem ułozyli na noszach i zastosowali ratownictwo... I nawet jest zdjęcie...
-
co zrobic? w koncu ustanowic instruktorów pierwszej pomocy w strazy i centralnie ich szkolic by wszedzie byl podobny poziom i spisac dokladnie slowo w slowo zasady postepowania ratowncizego tak jak np BTLS
jak widac
-procedury
-szkolenie przez roznych specjalistow
-wydana ksiazka bez uznannia jej za dokument
nie sa wystarczajace
a instruktorzy mieli byc
-
Ty nie filozuj teoretycznie, tylko powiedz, co robić, jak się eliminuje lekarzy koordynatorów, o ratownikach med. jako np. koordynatorach powiatowych poprzedni KG nie chciał ani słyszeć ani mówić, 13 dni temu minęło 15 miesięcy od ogłoszenia wytycznych resuscytacji w Polsce, czego KG nie zauważyła, na ponad 300 000 zdarzeń analiz jest tyle, że nie ma praktycznie kontroli jakości, wszystkie OSP w ksrg mają współpracować z PRM, ratownictwem med zarządzają wydziały kryzysowe, a postrzelony poilicjant ponad 40 minut czekał na pomoc , bo strażnik więzienny nie od razu dał się przekonać, żeby dalej nie strzelać....
-
Ależ panie Ignacy! W Polsce to co jest na papierze (czyt. w ustawach i wytycznych) wcale nie oznacza,że należy to wprowadzić w życie, niestety!
Lekarz koordynator to podstawa bez tego nie powinno zaczynać się 1 marca reformy.
Poza tym drugi temat: "dyspozytorzy" a raczej "dyspozytorki" PR. Przecież to w większości przypadków starsze panie które nie mają zamiaru mysleć nowymi sposobami.
U nas (woj. wlkp) dyspozytorce nawet na mysl nie przyjdzie, że PSP czy OSP wchodzi w skład systemu ratowniczego. Co z tego że karetka pojedzie pół godziny do chorego. Przeciez ona swoje zrobiła: przyjęła zgłoszenie, wysłała zespół. Wszystko.
Ale lekarz koordynator- rozwiązałby moim zdaniem sprawę. Siedziałby sobie grzecznie,popijając kawkę obok dyspozytorki i tłumaczył jej kogo jaki zespół zadysponować do jakiego zdarzenia.
Musiałby mieć też łączność ze strażą pożarną - co stanowi dzisiaj OGROMNY problem techniczny :rolleyes:
I teraz jak lekarz koordynator zadecyduje że przed dojazdem karetki wysyła do zdarzenia miejscową OSP to mógłby im pomóc - via radio - powiedzieć żeby nie wyciągali poszkodowanego z samochodu, itd. Ratownicy OSP są tylko delikatnie przeszkoleni i na pewno potrzeba im dużo doświadczenia. Tym doświadczeniem mógłby być dla nich właśnie lekarz koordynator.
-
Pedros , ale tutaj muszę się zgodzić z Ignacy .
W ogulnie pojętym ratownictwie jest brak, systemu kontroli i analizowania, zresztą w straży również .
A uważasz że pan doktor , przy dyspozytorze coś zmieni ? Nic ! Do czasu gdy pan dyrektor PR zamiast latać za pieniążkami codziennie rano nie zanalizuje kilkunastu wyjazdów z dnia poprzedniego i wyciągać wnioski w trosce o pacjenta . Od sposobu dysponowania zespołów do zdarzenia , po zakres udzielonej pomocy i zestaw podanych leków .
Zresztą nie obrażając Ignacego i w żaden sposób nie podważając jego zaangażowania i kwalifikacji . Ale kto np. kontroluje i analizuje pracę koordynatorów ?
PZDR
-
Panowie, teraz jest tak:
1/. koordynator ratownictwa medycznego jest w wydz zarz kryzysowego wojewody - 80 proc telefonów do placówek ochr zdr nieaktualnych, radiotelefon nie działa, analiza gotowości operacyjnej to pojęcie z innego kosmosu, żadnych uprawnień
2/. na mocy ustawy o PRM z tym systemem (?) współpracuje PSP i OSP w ksrg ( zapisano, że wszystkie, chociaż nieczęsto mają przeszkolonych ludzi i przynajmniej PSP R-1) - propozycja przyjęcia kryterium czasu przybycia na miejsce zdarzenia odrzucona przez urzędników wojewody - "bo będą ciągle wzywać straż do wypadków, bo często może być wcześniej" oraz przez przedstawicieli komendy wojewódzkiej PSP "bo będą ciągle wzywać straż do wypadków, bo często może być wcześniej" Na pytanie, czy przypadkiem nie chodzi o ratowanie życia - odpowiedź: no niby tak, ale nie przesadzajmy (??!!) - tych ludzi na tych stanowiskach obsadziła aktualna władza !!!
3/. postrzelony policjant leżał 112 minut czekając na pomoc, zmarł w czasie operacji - wszyscy dumni z akcji- jakby poprosili pierwszego lepszego dowódcę zmiany PSP to on by im powiedział o rozpoznaniu, zabezpieczeniu , likwidacji zagrożeń, dotarciu
do poszkodowanego, pierwszej pomocy, ewakuacji itp... ale nie, negocjowali z mordercą
4/. pracę koordynatorów nadzorował koordynator KG PSP - póki był - czasem ponad 1000 PLN miesięcznie zwrotu za bilety pkp na delegacje ( II kl. PKP) - ale już go nie ma - jest taniej (?) - zresztą oszczędności też były wcześniej - nie było inspekcji rat med z braku paliwa do sam służbowego.... itd, itp.....
Aktualna konkluzja - jedyna szansa dla rat med to, na aktualnych podstawach - dosyć solidnych - doskonalić się w ramach inicjatyw oddolnych - nie licząc na impulsy z góry - góra ma często słabą orientację i znikome doświadczenie w ratownictwie,
tam gdzie 112 jest pod kontrolą PSP - wprowadzać wnioski z analizy zabezpieczenia operacyjnego i w pierwszej kolejności dysponować podmiot, który może przybyć na miejsce zdarzenia najwcześniej, wprowadzić w OSP dokumentację rat med tak jak w PSP, nagabywać koordynatora PSP o współpracę, a strażaków zawodowych o wspólne ćwiczenia w weekendy na terenie JRG,
rzetelnie analizować działania - pamietając, że nie ma nikogo, kto nie popełnia błędów i omyłek, i że nie każdego da się uratować
i ciągle rozmawiać o rat med - to bardzo pomaga w działaniach...
-
W takim razie tylko się załamać!
Pozdrawiam tych wszystkich "mądrych" wojewodów i komendantów PSP. Ale to raczej im wyżej tym większa znieczulica. Też się z tym zetknąłem kiedy walczyłem o zakup deski ort. Wszystko wtedy kupowali, byle nie deskę - bo po co? Nasz komendant jeszcze nie dawno był zdania, że nie wolno poszkodowanego ruszać! Bo możemy mu zrobić krzywdę!
Zaraz większość starych dziadków go poparła i teraz trzeba ostro walczyć o każdy nawet najmniejszy zakup sprzętu medycznego.
Ale sprzęt sprzętem a wprowadzenie wytycznych w życie to ich psi obowiązek!
Ja normalnie chyba do programu "Uwaga" napiszę. Dziennikarze sobie z nimi najlepiej dadzą radę.
-
Kilka dni patrzę na ten wątek i jakoś nie mogę się zebrać by napisać . Że jest tragicznie trudno pisać bo tak nie jest i powoli brniemy do przodu . Jednak dobrze nie jest bo od strony operacyjnej , planowania , analiz minie jeszcze dużo czasu zanim zacznie to z głową funkcjonować .
Opisze wam jednak przykład z nie swojego podwórka . Bodajże w poniedziałek podróżowałem drogą pomiędzy Pleszewem a Jarocinem . Najechałem na wypadek trzech samochodów w momencie przyjazdu straży . Z OSP dojechał stary stra 266 , w duchu pomyślałem ale będzie wsypa . Ale tu pełne zaskoczenie , sprzęt nowoczesny , wóz zadbany , R1, kombi Holmatro , ODO nadciśnieniowa , chłopaki poukładane w głowie . Z JRG przyjechało SLRd na Renut również pełen wypas . Niestety gości z malucha nie przeżył . Ale tu zmierzam do innego celu bo o RM dyskutujemy . Pierwszy raz w życiu , a trochę w tym się babram , zobaczyłem jak klienta wyciągnięto z samochodu i przed zamknięciem worka Pani doktor potwierdziła zgon w dwóch odprowadzeniach EKG na defibrylatorze , wykonując wydruk i chowając go do kieszeni . Zresztą zgodnie z procedurami . Tylko popierać i naśladować , a w kostnicy nie będą budzić się nieboszczyki . Zresztą pierwszy raz zapis z łyżek wykonała jeszcze gdy klient był w pojeździe
Pozdrawiam
-
AED jednak RATUJE ZYCIE.
"Ratownicy GOPR uratowali życie turyscie
12.11.2006.
22 pazdziernika ratownicy GOPR uratowali ¿ycie 57-letniemu turyscie z Sanoka, który zasłabł na szlaku
prowadzacym na Połonine Cerynska w Bieszczadach.
Życiodajnej energii dostarczył Lifepak CR Plus - defibrylator AED firmy Me...ic.
Goprowcy dotarli do ofiary w ciagu 10 minut od wezwania i udzielili
pierwszej pomocy. Wykonali masaż serca, sztuczne oddychanie oraz
podłaczyli automatyczny defibrylator, tzw. AED.
Powodem zasłabniecia było najprawdopodobniej nagłe zatrzymanie serca, które w 95% w Polsce konczy
sie smiercia.
Dzieki akcji defibrylatora serce turysty z Bieszczad powróciło do normalnego rytmu pracy.
W przetransportowaniu poszkodowanego do szpitala w Sanoku uczestniczył smigłowiec. W szpitalu chory
odzyskał przytomnosc.
Szanse na przeżycia maleja bowiem o ok. 10% z każda minuta opóznienia defibrylacji, która może
przywrócic prawidłowa prace sercu. Defibrylator AED znalazł sie na wyposażeniu bieszczadzkiej grupy
GOPR dzieki akcji Fundacji Wielkiej Orkiestry Swiatecznej Pomocy.
Jest to pierwszy odnotowany przypadek uratowania ¿ycia dzieki AED w Polsce."
A JEDNAK MOZNA
-
Witam!
Ponoć ostatnimi czasy zakazano? Bynajmniej u mnie /wycofano z PB/, bo gdzieś tam ponoć w Austrii niedawno,komuś zrobił jakieś "kuku"! Hm... może, coś bliżej nt.
Pozdr.
-
No nie wiem , nic takiego nie słyszałem, choć to tylko urządzenie . Dlatego osobiście jestem za tym by nauczyć ratowników interpretacji tych 3-4 rytmów , co naprawdę nie jest poza zasięgiem , a tryb doradczy który prawie każdy nowoczesny dik ma, używać w przypadkach kontrowersyjnych . Problemy to jednak ceny defibrylatorów oraz niestety zbyt mała ilość RKO wykonywanych przez strażaków i podejrzewam że może dochodzić do błędów , bo jak po 2 latach od kursu, ktoś zobaczy zapis, to mało prawdopodobne by go dobrze interpretował
Na razie u Nas , w karetkach gdzie jeżdżą sami ratownicy medyczni zamienia się defibrylatory manualne na AED co też jest chore .
PZDR
-
a dlaczego chore?
-
Ponoć ostatnimi czasy zakazano? Bynajmniej u mnie /wycofano z PB/, bo gdzieś tam ponoć w Austrii niedawno,komuś zrobił jakieś "kuku"! Hm... może, coś bliżej nt.
Ponoć zaczynają je na dniach przeprogramowywać. Wtedy będą mogły wroćić do użytku.
Pozdrawiam
-
a dlaczego chore?
Panie Doktorze , po wielu staraniach udało się rok temu postawić 5 km od naszej jednostki ZRM „W” z lekarzem . Było super, byli szybko i profesjonalnie , znacznie Nas to odciążyło szczególnie w przypadku NZK bo dotychczas albo 40 min „R” albo w dzień z dużymi perypetiami śmigło . No niestety radość jak to w tym kraju trwała krótko , bo zespół przekształcono na ratowniczy i nic bym nie miał przeciw poza drobiazgiem , tylko urazówka , do NZK z powrotem jedzie „R” 40 min bo , dyrektor pogotowia zakazał dysponować . Ponieważ zespół jest Falck , tylko zakazał , w mieście z karetek na których jeżdżą tylko ratownicy medyczni lub pielęgniarze , a należą do Pogotowia kazał zdjąć defibrylatory . Ponoć ma kupić im AED . I ma pytanie czy to nie jest chore ?? Czy RM , lub pielęgniarze z kursem kwalifikacyjnym z anestezjologii , specjalizacją z anestezjologii , oraz innych paru szkoleniach nie mają prawa używać defibrylatora manualnego ?? Czy ja czytać ustawy i przepisów nie potrafię . I proszę tylko nie mówić że to, to samo np. Lifepak 12 co Lifepak 500 bo ja jakoś widzę różnicę , co prawda może nie w samej defibrylacji , ale w wszystkim co do okoła , a tryb doradczy AED również manualne diki mają , jak by były problemy .
PZDR
-
No rzeczywiście chore, chociaż normalne w kraju odwrotnym..... Uważam, że lepiej mieć 2 AED w okolicy, niż jeden wypasiony 26 km dalej. Z uprawnień ratownika med nie wynika możliwość wykonania kardiowersji u chorego z zachowanym krążeniem ani stymulacji zewnętrznej i dlatego nie bardzo może wykorzystać swoje możliwości analizy krzywej ekg. Oczywiście oksymetria pulsowa lub kapnografia to poważne zalety dobrych ręcznych modeli defi, ale te badania można zrobić taniej ( oksymetr pulsowy mały - ok. 800,- PLN, zamiast kapnografu - kapnodetekcja dla weryfikacji intubacji...) - w ogóle dużo można zrobić dobrze i taniej... Ogólnie - chyba zrobiono u was krok wstecz interpretowany pewnie jako kolejna twórcza reorganizacja ( nie mogę uwierzyć w zdjęcie defi z karetek....). A w czasie resuscytacji zazwyczaj włączamy tryb półautomatyczny - maszyna lepiej się zna na odczytywaniu krzywej, zwłaszcza z monitora ustawionego ukosem pod światło....
" W miarę postępu resuscytacji słabnie kontrola nad dawkowaniem..."
-
W części się zgadzam Panie Doktorze . Tylko jest kilka elementów gdzie praca z zapisem daje powiedzmy większą świadomość sytuacji, może komfort pracy. Np. Asystolia i moment powrotu krążenia , który łatwiej wyłapać i oceniać . Powracające uporczywe migotanie , gdzie możemy przegapić te momenty w przypadku AED . I mimo że może nie zmieni to radykalnie rokowań , to daje pewien obraz , choćby w celu przekazania przybyłemu na miejsce lekarzowi . Następny element to monitorowanie i opieka po resuscytacyjna . Gdzie zapis również nam pomaga . Ale nie o ocenę defibrylatorów tu nam chodzi bo jednym i drugim idzie ratować ludzi , a o sam fakt chorych praktyk , szczególnie że w przypadku NZK gdzie w dużej części idzie o czas który mija , a zespół ratowniczy stoi w bazie .
PZDR
-
ostatnio zauwazylem ze w warszawie na stacjach metra sa defibrylatory umieszczone w szafkach, na ktorych to widnieje napis ze uzywac tego uzadzenia moze tylko obsluga stacji (mniej wiecej cos takiego). W kazdym badz razie wynika z tego ze zwykly obywatel nie moze uzywac defibrylatora.
a teraz cytat prezesa metra :"Jesteśmy pewni, że wśród 400 tysięcy pasażerów, którzy codziennie podróżują metrem, na pewno znajdują się osoby, które będą potrafiły z tego korzystać i szybko udzielić pomocy."
wiec ciekawe jak to jest..
poleceam arty
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/warszawa_zamontuja_defibrylatory_na_stacjach_metra_30437.html (http://www.wiadomosci24.pl/artykul/warszawa_zamontuja_defibrylatory_na_stacjach_metra_30437.html)
http://wiadomosci.wp.pl/kat,18371,wid,8535884,prasaWiadomosc.html?ticaid=1408b (http://wiadomosci.wp.pl/kat,18371,wid,8535884,prasaWiadomosc.html?ticaid=1408b)
ps obecnie nie ma mnie w stolicy i nie pamietam dokladnie jak brzmial napis na tej szafce.
pozdr
-
na defikach zamontowach na stacjach jest napisane, ze moga go uzywac tylko przeszkolone osoby.
wyrwe zebami ta urzadzenie jak bedzie potrzeba, po to jest duza szyba zeby go wyciagnac jak jest zamkniete i pod alarmem by wezwac pomoc gdy zaczniesz uzywac.
na szybie jest napis- defibrylator ratunkowy
-
Witam!
Jak nieco wcześniej pisałem wycofano, ale już ponownie <wdrożono> na PB /pismo KW/. Po wymianie od 3 m-cy czekania - bodaj /5 min. pracy ^_^/ jakiegoś modułu?
Pozdr.