strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: Endriu31 w Listopad 08, 2014, 19:26:44
-
Witam
Postanowiłem wystartować w wyborach samorządowych, lecz jak to zawsze w takich przypadkach bywa mój 01 zobaczył moje zdjęcie na plakacie wyborczym. Nadmienię, że jestem na nim w gabardynie. Zostałem wezwany do komendanta który zażądał "wyczerpujących wyjaśnień" na temat mojego ubioru na zdjęciu. Czy w tej sytuacji 01 może kazać usunąć zdjęcie? Zapomniałem dodać, że 01 powołuje się na 5 zasadę etyki "Mundur w odbiorze społecznym, symbol bezpieczeństwa, zaufania i wyróżnienia zobowiązuje strażaka do godnego zachowania i wyglądu. Reprezentuje nie tylko osobę, ale i całą formację strażacką.". Wspomniał że w tym przypadku musiałbym być delegowany na wybory a on tego nie zrobił, więc nie mogę pokazywać się na zdjęciu w mundurze. Z tego co mi wiadomo, nie ma żadnego zakazu uczestniczenia w wyborach (nie jestem członkiem partii politycznej) jak i robienia zdjęcia w gabardynie do plakatu wyborczego.
W sumie nie wiem co mam mu odpisać a chciałbym to zrobić w sposób profesjonalny aby nie było z tego tytułu problemów jak i temat został zamknięty.
Z góry dziękuje za pomoc.
-
Popieram Twojego komendanta.
Do wyborów stratujesz jako pan xxx a nie np ogn.xxx.
Nie mieszajmy naszego umundurowania do polityki,wystarczy, że nasz KG ją uprawia.
Pozdrawiam
-
Tylko czy za 01 przemawia prawo? Chodziło mi konkretnie o podstawę prawną, która zabrania takiego typu postępowań?
-
Tak naprawdę powinien powołać się na to:
art.7 Ustawy o niektórych uprawnieniach pracowników urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw wewnętrznych oraz funkcjonariuszy i pracowników urzędów nadzorowanych przez tego ministra.
I jak najbardziej twój komendant ma rację
-
kto szuka kija na czyjąś dupę, temu ten kij wchodzi w oko; jak najbardziej kolego możesz w materiałach wyborczych występować w gabardynie
-
Tylko po co... dla lansu ???
-
Zasady etyki nie sa dokumentem bezwzglednie obowiązującym bo nie maja podstawy prawnej! a poza tymMundur w odbiorze społecznym, symbol bezpieczeństwa, zaufania i wyróżnienia zobowiązuje strażaka do godnego zachowania i wyglądu. Reprezentuje nie tylko osobę, ale i całą formację strażacką. Moim zdaniem ta zasada pozwala na używanie munduru do róznych dobrych celów pod warunkiem ze mundur bedzie ładny i uprasowany a ty ogolony!
-
a ty ogolony!
Z tym też nie do końca...(http://www.straz.gov.pl/page/file.php?id=32462)
-
Kandydują ludzie a nie mundur
-
Panowie
Po 1 jesteśmy formacją apolityczną (wiem tylko z przepisu)
Po 2 przepisy mówią w jakich okolicznościach nosi się mundur
I nie są to zdjęcia na bilbordach wyborczych.
-
Jakoś Panu Generałowi Meresowi nie przeszkadzało kandydowanie do Senatu w mundurze, a jak wiemy przykład idzie z góry.
Według obowiązujących przepisów zabronione jest używanie munduru w celu osiągnięcia z tego celu korzyści, a zdobycie mandatu radnego/posła/senatora to osiągnięcia korzyści
-
Pan gen. Meres był już emerytem i nie łączył funkcji służbowej z wyborami, widzisz subtelną różnicę.
-
Gratuluję podwójnych standardów miernotom zabraniającym komukolwiek prezentować się w mundurze.
Kolego, mundur jest Twój i nikt nie ma prawa Ci go zabraniać nosić. Jeśli zachowałeś się niegodnie to muszą Ci to udowodnić. Jeśli jesteś dumny z bycia strażakiem to dlaczego miałbyś tego nie okazać. Ty jesteś strażakiem, nikt Ci tu niczego nie dał. Na wszystko zapracowałeś, tym bardziej, że nie kandydujesz jako prezes, koMenda-nt czy inny który jako funkcjonariusz publiczny mgółby podpadać pod paragraf wykorzystania swojej funkcji. Na plakatach wszyscy występują ubrani elegancko, odświętnie, godnie. Jeśli masz prawo pójść ubrany w mundurze na ślub to tym bardziej masz prawo zaprezentować się w nim jako potencjalny przedstawiciel lokalnego społeczeństwa.
-
Panowie wszystko jest zapisane w naszych przepisach. Polecam lekturę Rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 30 listopada 2005 r. w sprawie umundurowania strażaków Państwowej Straży Pożarnej.
Jeżeli startując w wyborach i robiąc plakat wyborczy ze zdjęciem w mundurze nie wiesz czy masz do tego prawo, to nie najlepiej to wygląda... Inna sprawa że branie wyborców na "mundur" wg mnie nie do końca jest fair.
-
Wszystko fajnie temu koledze odpisujecie ale nikt mu nie dal odp na jego pytanie co na odpisac komendantowi aby nie bylo z tego problemy
A jaka kara za to grozi?
-
Podałem podstawę prawną, czego chcesz więcej? Napisania za niego pisma?
-
wiem ze podałeś rozporządzenie o umundurowaniu gdzie i jak powinno sie nosić ale on pytał co mu może grozić za to że nieświadomie zrobił te zdjęcie na plakacie.Sadzę ze jesteśmy tu po to aby mu pomóc a nie dobijać.Czy nie można mu napisać wprost aby sie nie zamartwiał
-
Wyslij mi skan pisma a ja odpisze twojemu komendantowi. Poniewaz zasady etyki nie zostąły wprowadzone jako oficjalny dokument!
-
wiem ze podałeś rozporządzenie o umundurowaniu gdzie i jak powinno sie nosić ale on pytał co mu może grozić za to że nieświadomie zrobił te zdjęcie na plakacie.Sadzę ze jesteśmy tu po to aby mu pomóc a nie dobijać.Czy nie można mu napisać wprost aby sie nie zamartwiał
Co do tego że zrobił zdjęcia nieświadomie to się nie zgodzę - to była pełna premedytacja. Ale to nie jest istotne. Jeżeli przeczytałeś rozporządzenie to chyba nie powinieneś mieć już żadnych wątpliwości. Co do kar - co możne grozić za niezłamanie żadnego przepisu?? Wspomniane zasady etyki to tylko zbiór pobożnych życzeń które ktoś sobie wymyślił. Inna sprawa jest taka, że pewnie jego komendant już wpisał go na listę "ulubieńców".
Wyslij mi skan pisma a ja odpisze twojemu komendantowi. Poniewaz zasady etyki nie zostąły wprowadzone jako oficjalny dokument!
Może to nie moja sprawa, ale to co proponujesz raczej nie jest zbytnio "edukacyjne", szczególnie że nie chodzi tu raczej o niedoświadczonego stażystę któremu trzeba pomóc, a jak mniemam o doświadczonego funkcjonariusza, co więcej o osobę pretendującą do sprawowania funkcji publicznych. Czy uważasz że taka osoba, strażak czy nie, nie powinna sama napisać takiego pisemka?
-
Gratuluję podwójnych standardów miernotom zabraniającym komukolwiek prezentować się w mundurze.
Kolego, mundur jest Twój i nikt nie ma prawa Ci go zabraniać nosić. Jeśli zachowałeś się niegodnie to muszą Ci to udowodnić. Jeśli jesteś dumny z bycia strażakiem to dlaczego miałbyś tego nie okazać. Ty jesteś strażakiem, nikt Ci tu niczego nie dał. Na wszystko zapracowałeś, tym bardziej, że nie kandydujesz jako prezes, koMenda-nt czy inny który jako funkcjonariusz publiczny mgółby podpadać pod paragraf wykorzystania swojej funkcji. Na plakatach wszyscy występują ubrani elegancko, odświętnie, godnie. Jeśli masz prawo pójść ubrany w mundurze na ślub to tym bardziej masz prawo zaprezentować się w nim jako potencjalny przedstawiciel lokalnego społeczeństwa.
Alfa i Omega forum również w tym temacie ma wiele do powiedzenia. Nie wprowadzaj kolegi w błąd. Twój tok rozumowania mogliśmy już poznać w wielu wątkach i jest sprzeczny ze wszelkimi standardami nie mówiąc o przepisach. Jak zwykle ogólne pojęcie niezmącone znajomością rzeczy bierze górę u Ciebie. W głębokim poważaniu masz przepisy to twoja brocha, ale nie nakłaniaj do tego innych.
A tak przy okazji warte poczytania - http://bip.straz.swiebodzin.pl/files/etyka-zawodowa/zasady-etyki-zawodowej.pdf
-
Alfa i Omega forum również w tym temacie ma wiele do powiedzenia. Nie wprowadzaj kolegi w błąd. Twój tok rozumowania mogliśmy już poznać w wielu wątkach i jest sprzeczny ze wszelkimi standardami nie mówiąc o przepisach. Jak zwykle ogólne pojęcie niezmącone znajomością rzeczy bierze górę u Ciebie. W głębokim poważaniu masz przepisy to twoja brocha, ale nie nakłaniaj do tego innych.
Jedyne czego mogą Wam zabronić prezentować gdzie chcecie to KDSz i ubranie specjalne, ponieważ jest to mienie PSP. Reszta umundurowania jest Wasza i podlega takiej samej ocenie co do godnego zachowania jak Wasza facjata.
"Strażak jako funkcjonariusz publiczny" buhahaha... i to wystarczy za ocenę wartości prawnej tego twojego zbioru zasad.
Przy okazji, jak się czujesz, łamiąc z premedytacją przykazania swojego pryncypała a konkretnie zasadę 12-tą?
-
Poczytaj swoje wpisy, bo póki co to one dyskredytują formację jako taką.
Obiecałem sobie, że nie wdam się więcej w polemikę z tobą, bo ta jak Ty się ubóstwiasz i to z taką wzajemności, to aż się zygać chce.
-
Formację mam głęboko w tyle. Mówię jak jest. Formacja jest źle zarządzana i basta.
Twoje odczucia nas g... obchodzą. Albo masz coś konkretnego do zapodania, albo nie wypisuj tu bzdór - jak czujesz, że powinno być. Wszyscy wiedzą, że jak 80% strażaków po wywaleniu dalej będziesz sobie kawkę nastawiał o 8mej.
Dopóki Leśne dziadki straży nie zostawią, będzie jak wyżej..
PS. A jakby który młody nie wiedział co to leśne dziadki to przypominam, że to rocznik leśniakiewicza z sgsp. Gościu wszystkich znajomków na piedestał wsadził.
-
Poproś swojego 01 o pismo z podstawa prawna. Ponieważ zasady etyki nie są dokumentem obowiązującym a tylko jakims dziwnym czymś które nie stanowi zadnej podstawy do wszczecia jakiegokolwiek postępowania przez organ administracji publicznej. Albo odpowiedz bardzo lakonicznie o tym żę zasada przedstawiona przez Pana Komendanta jest tu jak najbardziej przestrzegana i dodaj to tego jaakies ładne uzasadnienie.
-
a ktoraż to zasada etyki zdaniem 01 została naruszona?
-
Formację mam głęboko w tyle. Mówię jak jest. Formacja jest źle zarządzana i basta.
Twoje odczucia nas g... obchodzą. Albo masz coś konkretnego do zapodania, albo nie wypisuj tu bzdór - jak czujesz, że powinno być. Wszyscy wiedzą, że jak 80% strażaków po wywaleniu dalej będziesz sobie kawkę nastawiał o 8mej.
Dopóki Leśne dziadki straży nie zostawią, będzie jak wyżej..
PS. A jakby który młody nie wiedział co to leśne dziadki to przypominam, że to rocznik leśniakiewicza z sgsp. Gościu wszystkich znajomków na piedestał wsadził.
No i mamy obraz jasny i czytelny. A mowiąc "nas" mówisz o sobie czy o większym gronie. Rozumiem, że za czasów Krzowskiego czy Kubiaka PSP była lepiej zarządzana.
Apolityczność kolego jest tylko z ustawy. Każdy jeden kto by nie był wykonuje zadania z góry albo go nie ma. Ty oczywiście prawie święty, przezroczysty, transparentny nie wszedłbyś w taki układ. Prawda.
-
No i mamy obraz jasny i czytelny. A mowiąc "nas" mówisz o sobie czy o większym gronie. Rozumiem, że za czasów Krzowskiego czy Kubiaka PSP była lepiej zarządzana.
Apolityczność kolego jest tylko z ustawy. Każdy jeden kto by nie był wykonuje zadania z góry albo go nie ma. Ty oczywiście prawie święty, przezroczysty, transparentny nie wszedł byś w taki układ. Prawda.
Na pewno nie wciskałbym ludziom ciemnoty i ich nie ograniczał. Wszyscy wiemy, że formację się wykorzystuje politycznie na maksa. Ale odbieranie ludziom prawa do tego aby zaprezentować się takimi jakimi na prawdę są, argumentując etyką, jest stosowaniem podwójnych standardów. Brzydzę się układami i uważam je za najgorszy nowotwór naszej formacji.
-
Nie pasuje? Droga wolna. Nikt ci 9 mm do skroni nie przystawiał, na siłę do służby cię nie ściągał. Sam wybrałeś i albo się stosujesz albo wychodzisz. Właśnie przez takich wichrzycieli jak ty co od środka podgrzewają atmosferę, buntują i wodę z mózgu robią ludziom wszystko pada. Jakież to typowe dla zadufanych w sobie potomków zaściankowej szlachty.
Na pewno nie wciskałbym ludziom ciemnoty i ich nie ograniczał. Wszyscy wiemy, że formację się wykorzystuje politycznie na maksa. Ale odbieranie ludziom prawa do tego aby zaprezentować się takimi jakimi na prawdę są, argumentując etyką, jest stosowaniem podwójnych standardów. Brzydzę się układami i uważam je za najgorszy nowotwór naszej formacji.
Nie no skąd, ty i kit. W życiu. Ty byś wywalczył podwyżki, albo zrzekłbyś się swojego uposażenia na rzecz innych. Taki Robin Hood w mundurze. Przecież w obietnicach wyborczych każdy prawdę mówi. Dopóki nie dostanie stołka.
Nie pasuje ci służba w PSP? Zaciągnij się do OSP (bez obrazy dla jej członków), które nie jest formacją mundurową a stowarzyszeniem, i paraduj w mundurze gdzie chcesz. Ale póki jesteśmy formację mundurową to stosujmy się do reguł i praw obowiązujących, bo to jest m.in. podstawowy obowiązek funkcjonariusza. Póki co podlegamy pewnym obostrzeniom. Nie mnie oceniać czy są dobre czy złe i dopóki nie mam wpływu na to staram się do nich stosować.
-
Nie pasuje ci służba w PSP? Zaciągnij się do OSP (bez obrazy dla jej członków), które nie jest formacją mundurową a stowarzyszeniem, i paraduj w mundurze gdzie chcesz. Ale póki jesteśmy formację mundurową to stosujmy się do reguł i praw obowiązujących, bo to jest m.in. podstawowy obowiązek funkcjonariusza. Póki co podlegamy pewnym obostrzeniom. Nie mnie oceniać czy są dobre czy złe i dopóki nie mam wpływu na to staram się do nich stosować.
Na dobre Ci wyjdzie jak się najpierw z tymi regułami i prawami zapoznasz. Zdecydowanie pomaga. Nadgorliwość i nadirpretowanie przepisów które prezentujesz rysują świetną karykaturę funkcjonariusza. Twoje stanowisko jest jak najbardziej, mile widziane w relacjach przełożony-podwładny przez tych pierwszych oczywiście, z tym, że nie jestem pewien czy strażacy, bądź co bądź potężne chłopaki, dobrze prezentują się w pozycji klęczącej. Bo strażak jest strażakiem, nie dlatego, że mu przełożony pozwolił, ale dlatego, że sam tego chciał i dodatkowo spełnił nas wszystkich obowiązujące kryteria.
-
Nie no skąd, ty i kit. W życiu. Ty byś wywalczył podwyżki, albo zrzekłbyś się swojego uposażenia na rzecz innych. Taki Robin Hood w mundurze. Przecież w obietnicach wyborczych każdy prawdę mówi. Dopóki nie dostanie stołka.
Nie pasuje ci służba w PSP? Zaciągnij się do OSP (bez obrazy dla jej członków), które nie jest formacją mundurową a stowarzyszeniem, i paraduj w mundurze gdzie chcesz. Ale póki jesteśmy formację mundurową to stosujmy się do reguł i praw obowiązujących, bo to jest m.in. podstawowy obowiązek funkcjonariusza. Póki co podlegamy pewnym obostrzeniom. Nie mnie oceniać czy są dobre czy złe i dopóki nie mam wpływu na to staram się do nich stosować.
I te prawne obostrzenia pozwalają mi iść w mundurze do kina a jesli bede miał ochote to będe w nim cały czas chodził i robił zdjecia ponieważ prawo na to strażakom pozwala.
2.W mundurze wyjściowym z baretkami lub bez
baretek strażak może występować w czasie:
1) przedstawień w teatrach i salach koncertowych;
2) uroczystości rodzinnych;
3) wolnym od służby.
- skopiwoane z aktu prawnego który obowiązuje :D
-
Ustawa z dnia 21 czerwca 1996 r. o niektórych uprawnieniach pracowników urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw wewnętrznych oraz funkcjonariuszy i pracowników urzędów nadzorowanych przez tego ministra
Art. 7.
1. Jednostki organizacyjne urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw wewnętrznych, Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej i Obrony Cywilnej, związki zawodowe oraz funkcjonariusze i pracownicy tych jednostek nie mogą uczestniczyć w żadnej działalności, w tym gospodarczej, jeśli działal-ność ta mogłaby prowadzić do wykorzystania autorytetu urzędowego, informacji służbowych lub środków publicznych do celów pozasłużbowych albo w sposób sprzeczny z ich przeznaczeniem.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19961060491
Kiedyś padło zapytanie :kwit:
Opinia prawna - wybory samorządowe
Opinia w przedmiocie oceny zgodności z przepisami prawa wydanego policjantom przez Komendanta Wojewódzkiego Policji zakazu uczestnictwa w kampanii wyborczej
2. Czy w świetle obowiązujących przepisów Komendant Wojewódzki Policji może zakazać policjantowi wykorzystywania munduru podczas uczestnictwa w spotkaniach, o których mowa w pkt 1?
2.Komendant Wojewódzki Policji może zakazać policjantom używania munduru przy prowadzeniu każdego rodzaju działalności nie mieszczącej się w ramach sprawowanej przez policjanta służby, a zatem również podczas uczestnictwa w kampanii wyborczej. Zakaz był w niniejszej sprawie tym bardziej uzasadniony, że wykorzystanie munduru podczas spotkania wyborczego mogłoby prowadzić do sprzecznego z art. 7 1 ustawy z dnia 21 czerwca 1996 r. o niektórych uprawnieniach pracowników urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw wewnętrznych oraz funkcjonariuszy i pracowników urzędów nadzorowanych przez tego ministra wykorzystania autorytetu urzędowego funkcjonariusza Policji do celów pozasłużbowych.
http://www.nszzpwlkp.pl/print.php?grupa=strona&id=168
Odnosząc się do zasad etyki zawodowej, każdy w komendzie na pewno z nimi się zapoznał i podpisał. Rozważając, czy jest aktem prawnym, czy obowiązującym przypominam, że od ponad roku zmieniła się rota ślubowania i teraz brzmi, Ustawa o PSP:
Art. 30. 1.9) Podejmując służbę w Państwowej Straży Pożarnej, strażak składa ślubowanie według następującej roty:
„Ja, obywatel Rzeczypospolitej Polskiej, świadom podejmowanych obowiązków strażaka, uroczyście ślubuję być ofiarnym
i mężnym w ratowaniu zagrożonego życia ludzkiego i wszelkiego mienia – nawet z narażeniem życia. Wykonując powierzone
mi zadania, ślubuję przestrzegać prawa, dyscypliny służbowej oraz wykonywać polecenia przełożonych. Ślubuję
strzec tajemnic związanych ze służbą, a także honoru, godności i dobrego imienia służby oraz przestrzegać zasad etyki zawodowej.”.
-
Grzela, nie przekonasz niczym kogoś kto nie chce zrozumieć. Za chwilę strazakusX napisze swoją interpretwcję więc szkoda wysiłku. On jako jedyny sprawiedliwy wśród braci strażackiej, nieomylny i wszechwiedzący nie stosuje się do prawa obowiązującego. Ma gdzieś formację jak sam przyznał i prawa w niej stosowane.
-
@Grzela ze słowem "morze/może" jest w naszej formacji zawsze wielka kłótnia wiec jesli ktoś interpretuje może jako musi to niech w koncu daja pierwsze stopnie oficerskie chłopakom zgodnie z ustawą :D
Powiedz mi jak uważasz że skoro nie zabronił a teraz żąda wyjaśnień to postępuje zgodnie z prawem (etyką)?
Jest kilka fundamentalnych zasad prawa których należy przestrzegac :) np. Lex retro non agit
Wiec jak ja slubowałem to nie było tych zasad wiec mnie nie obowiązuja :D
-
Ustawa z dnia 21 czerwca 1996 r. o niektórych uprawnieniach pracowników urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw wewnętrznych oraz funkcjonariuszy i pracowników urzędów nadzorowanych przez tego ministra
Art. 7.
1. Jednostki organizacyjne urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw wewnętrznych, Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej i Obrony Cywilnej, związki zawodowe oraz funkcjonariusze i pracownicy tych jednostek nie mogą uczestniczyć w żadnej działalności, w tym gospodarczej, jeśli działal-ność ta mogłaby prowadzić do wykorzystania autorytetu urzędowego, informacji służbowych lub środków publicznych do celów pozasłużbowych albo w sposób sprzeczny z ich przeznaczeniem.
Należy wykazać, że chęć reprezentowania lokalnego społeczeństwa stanowi wykorzystanie autorytety urzędowego do celów pozasłużbowych albo w sposób sprzeczny z ich przeznaczeniem. Przeznaczeniem munduru galowego strażaka jest jego godna prezentacja jako człowieka będącego strażakiem PSP. Celem udziału w kampanii jest chęć wejścia do organów samorządowych których celem jest również zapewnienie ochrony ppoż na terenie lokalnym. Tak więc strażak startujący w wyborach samorządowych, ma na celu wejście w skład organów których celem jest zapewnienie ochrony ppoż na danym terenie. Cel ten jest zgodny z celem PSP.
Odnosząc się do zasad etyki zawodowej, każdy w komendzie na pewno z nimi się zapoznał i podpisał. Rozważając, czy jest aktem prawnym, czy obowiązującym przypominam, że od ponad roku zmieniła się rota ślubowania i teraz brzmi, Ustawa o PSP:
Art. 30. 1.9) Podejmując służbę w Państwowej Straży Pożarnej, strażak składa ślubowanie według następującej roty:
„... oraz przestrzegać zasad etyki zawodowej.”.
To, że rota ślubowania się zmieniła, nie oznacza, że taką żeśmy złożyli. Jak dopiszą do niej jeszcze: "i będę to wszystko robił za miskę ryżu dziennie", to też nie oznacza, że nas obowiązuje.
Zmieniona przysięga obowiązuje tylko tych którzy ją składają, czyli tych co od czasu zmiany podjeli służbę.
-
Widzę, że co niektórym po ostrej i merytorycznej wymianie zdań i poglądów przydałoby się odświeżenie złożenia roty ślubowania na osobności w pokoju u p. Komendanta. :fiuu:
A tak na marginesie kilka lat temu KG wysmarował pismo do komend, gdzie pozwolił strażakom występowania w mundurach w kampanii wyborczej. :szalony:
Stawiam piwo temu, kto pierwszy odkopie to z archiwum :kwit:
-
Widzę, że co niektórym po ostrej i merytorycznej wymianie zdań i poglądów przydałoby się odświeżenie złożenia roty ślubowania na osobności w pokoju u p. Komendanta. :fiuu:
Wiesz co jest zabawne powoływanie sie na dokument który nie został przekazany do przesterzegania ale do "Prosze o zapozanie podległych strazaków" i zgodnie z pismem podpisałem "W dniu xxxxxx przeczytałem zasady etyki"
A wiec wracając do zabawy słowniej czy przeczytanie koranu zmusza mnie do przestrzegania jego praw niewierni :cooo: Allāhu Akbar
-
To, że rota ślubowania się zmieniła, nie oznacza, że taką żeśmy złożyli. Jak dopiszą do niej jeszcze: "i będę to wszystko robił za miskę ryżu dziennie", to też nie oznacza, że nas obowiązuje.
Zmieniona przysięga obowiązuje tylko tych którzy ją składają, czyli tych co od czasu zmiany podjeli służbę.
To należy zrobić reorganizację PSP, tym co złożą od nowa ślubowanie - służą dalej,
a ci, którym to nie pasuje - wolny rynek (który weźmie wybitnych specjalistów i wyrobników)
Podam jeszcze jeden przykład:
gaśmy po staremu - wlejmy przez okno z działka zbiornik z GCBA, po co robić dokształcanie, szkolenia zawodowe, przecież uczyli nas po staremu, więc nie zmieniajmy się... :wall: :wall: :wall:
Tędy droga? Wg mnie nie, nie tędy, po to jest ciągła zmiana by zmiany szły na lepsze, a wracając do tematu to moim zdaniem średnio ogarnięty nie wykorzystywałby munduru do celów wyborczych, tym bardziej, że później należałoby sie wyborcom rozliczyć jako strażak... A to rzutuje już na całą formację...
-
To należy zrobić reorganizację PSP, tym co złożą od nowa ślubowanie - służą dalej,
a ci, którym to nie pasuje - wolny rynek (który weźmie wybitnych specjalistów i wyrobników)
[...]
Tędy droga? Wg mnie nie, nie tędy, po to jest ciągła zmiana by zmiany szły na lepsze, a wracając do tematu to moim zdaniem średnio ogarnięty nie wykorzystywałby munduru do celów wyborczych, tym bardziej, że później należałoby sie wyborcom rozliczyć jako strażak... A to rzutuje już na całą formację...
To pujdzmy dalej! ide twoim tokiem rozumowania ludzie przyjęci do PSP przed jej powstaniem powinni sie zwolnic bo przeciez wolny rynek?? Nie powinni mec prawa do emretyry "resortowej" ??
Przeciez oni jak sie żenili składali wience w mundurach przed pomnikami "czerwonych".
Technika praca a przepisy to dwie rózne sprawy.
A jesli chodzi o wykorzystanie munduru to kazdy ma własna głowe i własne podejscie do służby i uszanujmy ludzi! Kolegów ze służby!
A jesli ktos zna art. jakiego kolwiek aktu prawnego ktory naruszył kolega występujacy w mundurze na plakcie to prosze o podanie
BO INNA DYSKUSJA ZNOWU JEST PŁYTKA!
-
http://www.nszzpwlkp.pl/policja,168,opinia_prawna___wybory_samorzadowe.htm
"Opinia w przedmiocie oceny zgodności z przepisami prawa wydanego policjantom przez Komendanta Wojewódzkiego Policji zakazu uczestnictwa w kampanii wyborczej
I. Zleceniodawca
Opinia opracowana została przez dra hab. Krystiana M. Ziemskiego Partnera w Dr Krystian Ziemski & Partners Kancelaria Prawna spółka komandytowa z siedzibą w Poznaniu na zlecenie Zarządu Wojewódzkiego niezależnego Samorządnego Związku Zawodowego Policjantów Województwa Wielkopolskiego (zwanego również dalej „NSZZ Policjantów”).
2. Czy w świetle obowiązujących przepisów policjant może w spotkaniach, o których mowa w pkt 1 wykorzystywać mundur?
Zasady noszenia przez policjantów umundurowania normuje Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 30 listopada 2001 r. w sprawie umundurowania policjantów. Zgodnie z § 35 w/w rozporządzenia, ubiór służbowy nosi się w czasie wykonywania obowiązków służbowych. Ubiór wyjściowy stosownie do § 36 nosi się podczas wystąpień w charakterze przedstawiciela Policji na oficjalnych spotkaniach lub uroczystościach, jeżeli nie zachodzi konieczność występowania w ubiorze wyjściowym ze sznurem galowym. Policjanci mogą nosić ubiór wyjściowy bez sznura galowego w czasie pełnienia służby w Komendzie Głównej Policji, szkołach i ośrodkach szkolenia Policji, jednostkach organizacyjnych Policji, jeżeli pełnią służbę w pomieszczeniach biurowych oraz jednostkach policji sądowej. Ubiór wyjściowy ze sznurem galowym lub ubiór galowy nosi się podczas niektórych uroczystości państwowych. Ubiór ten można również założyć podczas oficjalnych spotkań, jednakże tylko wtedy, gdy jeśli nie zostały w tym zakresie wydane inne polecenia. Udział w spotkaniu wyborczym nie ma charakteru służbowego, a funkcjonariusze Policji, z uwagi na omówiony w pkt 1 niniejszej opinii zakaz wykorzystywania autorytetu urzędowego do celów pozasłużbowych, nie mogą na takim spotkaniu występować w charakterze przedstawicieli Policji. Z tego względu, użycie przez policjantów munduru podczas spotkania wyborczego byłoby sprzeczne z przepisami powołanego rozporządzenia. Z uwagi na powyższe, stwierdzić należy, że Komendant Wojewódzki Policji mógł zakazać policjantom używania munduru podczas uczestnictwa w kampanii wyborczej. Zakaz był w niniejszej sprawie tym bardziej uzasadniony, że wykorzystanie munduru podczas spotkania wyborczego mogłoby prowadzić do sprzecznego z art. 7 ust 1 ustawy z dnia 21 czerwca 1996 r. o niektórych uprawnieniach pracowników urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw wewnętrznych oraz funkcjonariuszy i pracowników urzędów nadzorowanych przez tego ministra wykorzystania autorytetu urzędowego funkcjonariusza Policji do celów pozasłużbowych."
-
@strazak998 to jest podstawa prawna dla strazkaów twoim zdaniem??
-
Nie ale rozp. w sprawie umundurowania też mamy i treść jest podobna, a ustawa o niektórych uprawnieniach pracowników urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw wewnętrznych oraz funkcjonariuszy i pracowników urzędów nadzorowanych przez tego ministra obowiązuje.
Czy uważasz, że udział strażaka PSP w spotkaniu wyborczym nie ma charakteru służbowy?
Czy kampania wyborcza i plakaty w mundurze również mają charakter służbowy?
Czy nie jest to jawne wykorzystywanie autorytetu urzędowego do celów pozasłużbowych?
Według w/w opinii zakaz używania munduru w kampanii wyborczej jest uzasadniony bo wykorzystanie munduru podczas spotkania wyborczego mogłoby prowadzić do sprzecznego z art. 7 ust 1 ustawy z dnia 21 czerwca 1996 r. o niektórych uprawnieniach pracowników urzędu obsługującego ministra właściwego do spraw wewnętrznych oraz funkcjonariuszy i pracowników urzędów nadzorowanych przez tego ministra wykorzystania autorytetu urzędowego funkcjonariusza Policji do celów pozasłużbowych.
-
Nasze rozporządzenie jest o wiele bardziej liberalne :) i kto by nie próbował tlumaczyc nie zabroni tego autorowi watku i kazdemu nasladowcy bo oni przestrzegają prawa i korzystają z munduru w czasie prywatnym a jesli 2 rozporzadzenia sie wkuluczaja to sprawa musi byc rozpatrzona na korzysc człowieka :)
-
My mamy w rozporządzeniu zapis którego nie mają policjanci:
"W mundurze wyjściowym z baretkami lub bez baretek strażak może występować w czasie:
1) przedstawień w teatrach i salach koncertowych;
2) uroczystości rodzinnych;
3) wolnym od służby."
Więc jeżeli zdjęcie jest bez sznura galowego to jest wszystko ok. Jeżeli jest ze sznurem, to jak ktoś się uprze, będzie miał podstawę żeby stwierdzić, że użycie umundurowania było nieprawidłowe.
-
My mamy w rozporządzeniu zapis którego nie mają policjanci:
"W mundurze wyjściowym z baretkami lub bez baretek strażak może występować w czasie:
1) przedstawień w teatrach i salach koncertowych;
2) uroczystości rodzinnych;
3) wolnym od służby."
Więc jeżeli zdjęcie jest bez sznura galowego to jest wszystko ok. Jeżeli jest ze sznurem, to jak ktoś się uprze, będzie miał podstawę żeby stwierdzić, że użycie umundurowania było nieprawidłowe.
napisałem to kilka postów niżej :)
-
To pujdzmy dalej! ide twoim tokiem rozumowania ludzie przyjęci do PSP przed jej powstaniem powinni sie zwolnic bo przeciez wolny rynek?? Nie powinni mec prawa do emretyry "resortowej" ??
Jeszcze popełnię offtopa. Oczywiście że mieli wybór, mogli się zwolnić albo przystąpić na nowych warunkach. Większość wybrała nowe warunki, nowe zasady. Więc zgodnie z wyborem dostali to, co ustawa pozwalała. Natomiast ja, jak się przyjmowałem była ustawa o psp w formie innej niż obecna (tak mniej więcej ze 10-20% innych zapisów). I zgodnie z tym co piszesz, ja też mam żyć i służyć wg starego prawa? Otóż nie, bo po to są nowelizacje, tak samo weszła nowelizacja ws roty ślubowania. Chyba już jaśniej się nie da...
Dalej się upieram, że występowanie w mundurze na plakatach wyborczych prezentuje człowieka w pewnej formacji. Widzieliście gdzieś Policjanta, Strażnika Więziennego, Strażnika Granicznego czy nawet Celnika w mundurze na plakacie? Nie... U mnie nawet koledzy startujący w wyborach na radnego (strażacy) kandydują po cywilu. Bo do tego trzeba odpowiedzialności społecznej i kulturowej a nie podpierania się formacją (i jej zaufaniem społecznym) dla wyników wyborów. To jest właśnie ETYKA...
-
To należy zrobić reorganizację PSP, tym co złożą od nowa ślubowanie - służą dalej,
a ci, którym to nie pasuje - wolny rynek (który weźmie wybitnych specjalistów i wyrobników)
Nie ma problemu. Bierzemy wszystkich strażaków i tak jak przy przyjmowaniu - sprawnościówka, drabina, kompleksowe badania lekarskie na dzień dobry i wreszcie nowa rota ślubowania.
Zadowolony? Wątpie...
Mylisz pojęcia. Rota ślubowania dotyczy jedynie nowo-przyjmowanych do służby, masz ją w swojej teczce akt osobowych na samym początku. Tak więc nie zmienia się ona dla strażaków, ale tylko dla nowych strażaków. My na szczęście zasady etyki, wprowadzone w ten sposób, możemy mieć zgodnie z prawem daleko w tyle.
A idąc dalej. Uważasz, że mundur wyjściowy nie jest całkowicie Twój?
-
Nie dajmy się zwariować :rofl:
Robię sobie zdjęcie do legitymacji służbowej, otrzymuję 4 odbitki. Jedna do kadr a pozostałe zniszczyć bo mogą być źle wykorzystane.
Rozporządzenie zezwala na występowanie w mundurze w czasie wolnym od służby. Korzystanie z konstytucyjnych uprawnień każdego obywatela (w tym również strażaka) w niczym nie koliduje z etyką zawodową czy inną. Co innego np. naśladowanie niektórych parlamentarzystów i w stanie wskazującym odpoczywanie na chodniku, niekoniecznie w mundurze.
Należy rozróżniać sposób i formę występowania w mundurze i ocenę tego pod względem nie tylko etycznym od wykorzystania fotki w mundurze w celach promocyjnych własnej osoby do działań zagwarantowanych konstytucją. Żaden przepis tego nie zabrania. :kwit:
-
Mam podobne zdanie jak @robn. Niemniej jednak szkoda się kłócić - nie da się przekonać żadna ze stron. Niech każdy postępuje wg własnego sumienia, a nie podpiera się ustawami,rozporządzeniami (mimo,że pewna furtka istnieje w myśl co nie jest zabronione jest dozwolone)
Pozdrawiam
-
Dalej się upieram, że występowanie w mundurze na plakatach wyborczych prezentuje człowieka w pewnej formacji. Widzieliście gdzieś Policjanta, Strażnika Więziennego, Strażnika Granicznego czy nawet Celnika w mundurze na plakacie? Nie...
Jest różnica między zadaniami wyżej wymienionych a straży pożarnej. Ich rola jest ściśle restrykcyjna dla społeczeństwa, oni generalnie nakazują, pilnują, karzą.
My w zasadzie tylko pomagamy i nie kojarzymy się z jakimkolwiek przymusem. A to skojarzenie byłoby złym wykorzystaniem formacji do celów wyborczych.
Również komendant i szef, nie powinien wykorzystywać munduru do kandydowania - bo to jest wykorzystanie stanowiska które ma jakąś władzę.
Ale zwykły szary strażak? Jaką on ma władzę, co mu ten mundur daje w stosunku do społeczeństwa?
Zakaz używania munduru w naszej formacji, powinien tyczyć się tylko funkcjonariuszy publicznych, tj. osób które bezpośrednio mają wpływ decyzyjny na postępowania administracyjne. Zwykły strażak nie jest funkcjonariuszem publicznym.
To jest prawdziwy powód dla którego zabraniają Wam pokazywania kim jesteście, zwykła zawiść i zazdrość. Skoro ja nie mogę to dlaczego on ma móc? Ano dlatego, że strażakiem się jest, a komendantem bywa.
-
Również komendant i szef, nie powinien wykorzystywać munduru do kandydowania - bo to jest wykorzystanie stanowiska które ma jakąś władzę.
Ale zwykły szary strażak? Jaką on ma władzę, co mu ten mundur daje w stosunku do społeczeństwa?
Zakaz używania munduru w naszej formacji, powinien tyczyć się tylko funkcjonariuszy publicznych, tj. osób które bezpośrednio mają wpływ decyzyjny na postępowania administracyjne. Zwykły strażak nie jest funkcjonariuszem publicznym.
To jest prawdziwy powód dla którego zabraniają Wam pokazywania kim jesteście, zwykła zawiść i zazdrość. Skoro ja nie mogę to dlaczego on ma móc? Ano dlatego, że strażakiem się jest, a komendantem bywa.
Nie chodzi o stanowisko, a o formację, którą jak już się wyraziłeś masz w głębokim poważaniu. Nie ważne czy Komendant, czy strażak. Chodzi o nienadużywanie autorytetu danej formacji.
Powoływanie się na czas wolny od służby też jest chore. To znaczy, że prowadząc działalność mogę w mundurze chodzić i kontrolować gaśnice, hydranty, robić kontrole? Przecież jest to mój czas wolny. A może na ryby mogę sobie paradować albo na grzyby w mundurze?
-
Nie ważne czy Komendant, czy strażak. Chodzi o nienadużywanie autorytetu danej formacji.
Powoływanie się na czas wolny od służby też jest chore.
Chory jest brak wiedzy czym jest komendant...
A kim jest strażak...
-
Nie ważne czy Komendant, czy strażak. Chodzi o nienadużywanie autorytetu danej formacji.
Powoływanie się na czas wolny od służby też jest chore.
Chory jest brak wiedzy czym jest komendant...
A kim jest strażak...
W przeciwieństwie co do niektórych wiem kim jest komendant, Z-cy, D-ca JRG, czy d-ca zmiany. Ale jak widzę ty masz problem z czytaniem między wierszami. Bo nie o rangę czy stanowisko tu chodzi. A o formację, którą pewnie tak jak kolega strazakusX masz głęboko z tyłu. Właśnie przez takich jak kolega strazakusX i jemu podobni cała formacja traci autorytet. I niedługo w mundurze będzie chodził gnój na polu rozrzucał, albo po centrach handlowych na zakupy biegał, bo to jego czas wolny przecież.
-
Wiesz mam totalnie odmienne zdanie!
Jesli równasz ze sobą Komendatów i D-ców jakichkolwiek to świadczy o twojej wiedzy...
A to ze komus sie nie podoba formacja w tej formie która jest dla nas serwowana to zle??... PSP miliona procedur i zasad....
Jesli formacja traci autoryte to czemu podtrzymuje poparcie społeczne??
@strazak998 gdzie cokolwiek formacja straciła??
-
@strazak998
Jeśli chcesz rzeczowo przekonać dyskutantów do swojego zdania, to używasz trochę złych przykładów. Założenie munduru do zdjęcia na plakat jest problemem o naturze etycznej. Kontrolowanie hydrantów, zbieranie grzybów czy rozrzucanie gnoju to zupełnie inna bajka, ponieważ narusza zapisy zawarte w prawie.
-
...Chodzi o nienadużywanie autorytetu danej formacji. Powoływanie się na czas wolny od służby też jest chore. To znaczy, że prowadząc działalność mogę w mundurze chodzić i kontrolować gaśnice, hydranty, robić kontrole? Przecież jest to mój czas wolny. A może na ryby mogę sobie paradować albo na grzyby w mundurze?
Dyskutujemy o przepisach czy odczuciach osobistych?
Co to znaczy nadużycie autorytetu formacji i w czym został on nadużyty.
Co do grzybów i ryb - żaden przepis tego nie zabrania. Kontrole to już inna sprawa i inny tryb postępowania - bez stosownego upoważnienia odradzam kontrolowanie kogokolwiek.
Może ci się to nie podobać, twoja sprawa. Jeden woli matkę, drugi córkę. :rofl:
Zakazywać można jednak w oparciu o obowiązujące przepisy a nie swoje odczucia. :kwit:
-
Endriu31 .....
Pomimo wszystkich komentarzy Czekamy na wyniki, dostałeś się do władzy samorządowej czy nie ?
Zainteresowany jestem czy to zdjęcie pomogło, może w następnych wyborach będę kandydował i też pójdę twoim pomysłem, przecież strażak ma największe zaufanie wśród służb mundurowych.
Pozdrawiam i czekam na wynik
-
Z komendy do samorządu (artykuł o policjantach startujących w wyborach samorządowych).
http://www.nszzp.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=5013:z-komendy-do-samorzdu&catid=23:zarzdy-wojewodzkie-nszzp&Itemid=65