strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Strefa komercyjna => Ogłoszenia => Wątek zaczęty przez: MSJ w Lipiec 19, 2010, 14:28:06

Tytuł: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: MSJ w Lipiec 19, 2010, 14:28:06
Witam,
Został trochę ponad miesiąc do strażackiego zlotu. Na forum nie znalazłem żadnej informacji na ten temat więc poniżej wklejam ogólną informację na temat zlotu. Ktoś z Was się wybiera, co sądzicie o takim spotkanie.

Szanowni Państwo
W imieniu Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP zapraszam do wzięcia udziału w STRAŻACKIM ZLOCIE, który odbędzie się w dniach 28-29 sierpnia 2010 roku na terenie Obiektu Konferencyjno-Wystawienniczego EXPO SILESIA w Sosnowcu, przy ul. Braci Mieroszewskich 124.

Organizatorem ZLOTU jest Zarząd Główny Związku Ochotniczych Straży pożarnych RP, przy we współpracy z Kolporter EXPO Sp. z o.o. i Fundacją Edukacja i Technika Ratownictwa "EDURA" oraz przy wsparciu Wojewódzkich Oddziałów ZOSP RP w Katowicach i Krakowie.
 

Zlot organizowany jest dla środowiska strażackiego i mogą w nim wziąć udział – jako uczestnicy – członkowie ochotniczych straży pożarnych, funkcjonariusze pożarnictwa z Państwowej Straży Pożarnej oraz reprezentanci służb ratowniczych realizujący zadania z zakresu bezpieczeństwa publicznego.

 

Zlotowi towarzyszyć będzie Wystawa sprzętu p. pożarowego i ratowniczego oraz wyposażenia strażackiego, na którą zapraszamy Producentów ww. wyposażenia i sprzętu.
 

Celem Zlotu jest:

    * Integracja środowiska pożarniczego i innych służb ratowniczych oraz stworzenie płaszczyzny ściślejszej współpracy i wymiany doświadczeń,
    * Przedstawienie nowoczesnych rozwiązań technicznych zwiększających bezpieczeństwo obywateli oraz poprawiających jakość i bezpieczeństwo pracy służb pożarniczych,
    * Pokazanie dorobku historycznego i rozwoju technik ratowniczych w walce z pożarami,
    * Zorganizowanie wspólnej rozrywki, zabawy i sportowej rywalizacji dla uczestników zlotu i atrakcyjnego widowiska dla publiczności,
    * Budowanie wspólnej platformy instytucji i ludzi, którym leży na sercu bezpieczeństwo publiczne,
    * Popularyzowanie zasad bezpieczeństwa w życiu codziennym i pokazanie skutecznych sposobów likwidacji nagłych zagrożeń i katastrof.


Uczestnikami tego wydarzenia będą:

    * Władze jednostek samorządu terytorialnego województwa śląskiego
    * Przedstawiciele jednostek OSP i PSP z całego kraju
    * Przedstawiciele innych służb z regionu i kraju


W programie:

    * Prezentacje najaktywniejszych OSP z regionu południowej Polski
    * Wystawa sprzętu jakim dysponują Państwowa i Ochotnicza Straże Pożarne
    * Wystawa producentów sprzętu p. pożarowego i ratowniczego oraz wyposażenia strażackiego
    * Konferencja nt. problemów bezpieczeństwa pożarowego
    * Wspólna biesiada strażacka z atrakcjami kulinarnymi
    * Występy orkiestr strażackich oraz Koncert Gwiazdy
    * Pokazy skuteczności działania jednostek ratowniczych straży
    * Zawody sportowo-pożarnicze drużyn z OSP

Źródło: www.strazackizlot.pl
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: Łukasz Telus w Lipiec 19, 2010, 15:42:57
Informacje dostępne na stronie internetowej organizatorów nie zachęciły mnie w żaden sposób do jakiegokolwiek zainteresowania się tą imprezą.

Wg mnie to typowa impreza targowa, pod przykrywką zlotu.
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: Michaszs w Lipiec 19, 2010, 16:46:33
My z jednostki się wybieramy na ten zlot, tylko mam pytanie za sto punktów: Czy będzie tam można zakupić sprzęt czy tylko pooglądać?
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: Siedemsetter w Lipiec 20, 2010, 08:41:17
razem z kolegami mam w planach wybać się tam
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: MSJ w Lipiec 22, 2010, 12:11:21
Witam,
Na zlocie będzie można zobaczyć sprzęt około 30 firm.
Niestety nie będzie możliwość zakupu sprzętu.
Kupić będzie można jedynie jakieś okazjonalne gadżety czy koszulki.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: staroman 25 w Lipiec 28, 2010, 21:44:58
Co z noclegiem ? Moze jakies szczególy.
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: grzela w Lipiec 28, 2010, 21:58:22
Co z noclegiem ? Moze jakies szczególy.

We własnym zakresie (namiot, samochód).

A będzie czas na spanie? :piwo: :garmoszka:
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: kasiunia998 w Lipiec 28, 2010, 22:27:03
Co z noclegiem ? Moze jakies szczególy.

We własnym zakresie (namiot, samochód).

A będzie czas na spanie? :piwo: :garmoszka:

to co takiego dzieje się na zlocie, że nie ma czasu na spanie? :)
ps. na stronie jest link odnoście proponowanych noclegów http://www.exposilesia.pl/dojazd/61/pl/
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: MSJ w Lipiec 30, 2010, 10:55:48
ogniska, grille i biesiada do białego rana :)
Oczywiście można korzystać z okolicznych hoteli, ale można też korzystać z pola namiotowego znajdującego się na terenie zlotu.
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: Marcin1986 w Lipiec 30, 2010, 14:09:32
Prawdopodobnie tez pojawie sie ze znajmomymi za tej imprezie..tylko strasznie daleko to :/
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: Bisiu w Lipiec 31, 2010, 10:39:04
A czy ktoś wie co to za zawody są tam w planie? Bo pisze tylko "zawody sportowo-pożarnicze". To będzie jakaś zbieranina zespołów czy może powiatowe jakieś? Da się jeszcze wkręcić na nie?
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: monika_8 w Sierpień 03, 2010, 10:33:58
witam,

co do zawodów, organizacją zajmują się Wojewódzkie Oddziały ZOSP RP w Katowicach i Krakowie. myslę, że w tej sprawie najlepiej kontaktować się z nimi :)
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: daro w Sierpień 03, 2010, 12:33:37
zawodów sportowo - pożarniczych chyba jednak nie będzie:

http://www.zosprp.pl/files/news/283/plakat_sz.pdf (http://www.zosprp.pl/files/news/283/plakat_sz.pdf)
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: MSJ w Sierpień 10, 2010, 14:57:07
zawodów sportowo - pożarniczych chyba jednak nie będzie:

http://www.zosprp.pl/files/news/283/plakat_sz.pdf (http://www.zosprp.pl/files/news/283/plakat_sz.pdf)

Tak, typowych zawodów nie będzie. Będą to raczej konkurencję rekreacyjne dla uczestników zlotu.
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: kasiunia998 w Sierpień 12, 2010, 09:41:31
zawodów sportowo - pożarniczych chyba jednak nie będzie:

http://www.zosprp.pl/files/news/283/plakat_sz.pdf (http://www.zosprp.pl/files/news/283/plakat_sz.pdf)

Tak, typowych zawodów nie będzie. Będą to raczej konkurencję rekreacyjne dla uczestników zlotu.


 a jak takie zawody rekreacyjne będą wyglądać? trzeba mieć swoją drużynę czy tam będzie tworzona?
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: MSJ w Sierpień 13, 2010, 21:05:13
zawodów sportowo - pożarniczych chyba jednak nie będzie:

http://www.zosprp.pl/files/news/283/plakat_sz.pdf (http://www.zosprp.pl/files/news/283/plakat_sz.pdf)

Tak, typowych zawodów nie będzie. Będą to raczej konkurencję rekreacyjne dla uczestników zlotu.


 a jak takie zawody rekreacyjne będą wyglądać? trzeba mieć swoją drużynę czy tam będzie tworzona?

Aż takich szczegółów nie znam. Ale myślę że będzie pełna dowolność.
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: MSJ w Sierpień 26, 2010, 15:22:23
Na stronie organizatora jest już bardziej szczegółowy plan zlotu.
http://www.exposilesia.pl/zlotstrazacki/14/0/pl/

To już ten weekend.
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: el komendante w Sierpień 26, 2010, 19:25:42
Niezła organizacja imprezy. Gdyby nie to że wszedłem na forum to znając życie nigdy bym się o tym nie dowiedział. No chyba że po fakcie.  :P
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: Rafał998 w Sierpień 26, 2010, 20:58:16
powinno to być nagłaśniane przez ZW te do ZP a te do ZG i do poszczególnych OSP na terenie Kraju i teraz właśnie widać jak to wygląda jeden wielki chłam i nic więcej...brak słów
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: grzela w Sierpień 26, 2010, 21:07:57
powinno to być nagłaśniane przez ZW te do ZP a te do ZG i do poszczególnych OSP na terenie Kraju i teraz właśnie widać jak to wygląda jeden wielki chłam i nic więcej...brak słów

Info wisi od 2 sierpnia na pierwszym miejscu:
http://www.zosprp.pl/

Tu od 14 lipca:
http://www.wroclaw.zosprp.pl/prtl/index.php?option=com_content&task=view&id=564&Itemid=1

U nas info o zlocie od ZW do ZP i dalej poszło pod koniec lipca.
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: Rafał998 w Sierpień 26, 2010, 21:16:42
Mi chodzi Grzela o info wysyłane drogą pocztową listem oficjalnym a nie przez internet.Wiem że mamy XXI wiek ale trzeba pamiętać że jest bardzo dużo straży OSP które nie posiadają internetu
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: grzela w Sierpień 26, 2010, 21:19:21
Mi chodzi Grzela o info wysyłane drogą pocztową listem oficjalnym a nie przez internet.

Do mnie doszło pocztą (list) osobiste imienne zaproszenie z Zarządu Głównego.

Pod koniec lipca była akcja typowania druhów z OSP (teren powiatu) do odznaczeń za akcję powodziową, które zostaną wręczone podczas tego zlotu.

               
Cytuj
      Projekt scenariusza -aktualizacja
     Strażackiego Zlotu w Sosnowcu 28-29 sierpień 2010 r.


28 sierpień 2010 r.

 9.00 – 10.00   -główne wejście do hali targów rejestracja uczestników Zlotu  (dotyczy OSP i PSP)- 5
                          stolików ,po jednym dla każdego z województw- druhny i druhowie z Zarządów
                          Oddziałów Wojewódzkich, 
                        - zajmowanie wyznaczonych rejonów i miejsc,
                          przyjmowanie gości zlotu – sala nr 3 druh Adam Szkuta,
                          informacja o  programie zlotu (scena) – konferansjer zlotu Jarosław Bukowski,

11.00 – 13.00  - uroczyste otwarcie zlotu:
                       – Prezes Expo-Silesia Tomasz Raczyński ,
                          Wiceprezes Rady Ministrów - Prezes Zarządu Głównego  Związku Ochotniczych
                          Straży Pożarnych Rzeczpospolitej Polskiej ( ZG ZOSP RP )
                          Poseł na Sejm RP Waldemar Pawlak, W-ce Prezes  ZG ZOSP RP, Prezes Zarządu 
                          Oddziału Wojewódzkiego senator RP Zbigniew Meres ,
                        - po meldunku druha Marka Durała- Prezesa Zarządu Powiatowego ZOSP RP w 
                          Katowicach , otwarcia strażackiego zlotu dokonuje  druh  Waldemar Pawlak

                      1. następuje uroczystość wręczenia awansów na wyższe stopnie służbowe nadane przez         
                          MSWiA funkcjonariuszom  PSP woj,śląskiego – 48 osób ,uroczystość prowadzi druh
                          Marek Durał, awanse wręczają:
                          gen.bryg.W.Leśniakiewicz – Komendant Główny Państwowej Straży Pożarnej ,
                          st.bryg. Jeremi Szczygłowski- Z-ca Komendanta Wojewódzkiego PSP w Katowicach,
                         
                      2. następuje uroczystość  wręczenia odznaczeń i medali najaktywniejszym strażakom  -
                          prowadzący druh Marek Durał,
                          Zloty Znak Związku OSP – otrzymają 3 osoby,
                          medal Bolesława Chomicza – otrzymają 2 osoby,
                          Złoty Medal za zasługi dla Pożarnictwa      -   otrzymuje 27 osób,
                          Srebrny Medal za Zasługi dla Pożarnictwa  -  otrzymuje 49 osób,
                          Brązowy Medal za Zasługi dla Pożarnictwa – otrzymuje 70 osoby,

                      3. następuje uroczystość wręczenia jednostkom OSP dyplomów Prezesa Zarządu
                          Głównego ZOSP RP- otrzymują 22 jednostki OSP,
                          wręczający: druh Waldemar Pawlak, druh Zbigniew Meres,

                      4. następuje uroczystość wręczenia ufundowanych przez dyplomów Senatu RP oraz
                          słowników i encyklopedii wyróżniającym się członkom Młodzieżowych Drużyn
                          Pożarniczych – otrzymuje 15 MDP,
                          wręczają: druh Waldemar Pawlak druh senator Zbigniew Meres,
                      5. następuje uroczystość przekazania zakupionych w roku bieżącym nowych
                          średnich samochodów gaśniczych – otrzymuje  5 jednostek OSP,
                          wręczają : druh Waldemar Pawlak, Komendant Główny  PSP, Pani Gabriela
                          Lenartowicz- Prezes Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska  i Gospodarki
                          Wodnej, woj, śląskiego,
                      6. następuje uroczystość przekazania jednostkom nowych motopomp- otrzymuje 10
                          jednostek OSP,
                          wręczają: druh Waldemar Pawlak, druh Zbigniew Meres,
                          gen. bryg. W. Leśniakiewicz, Pani Gabriela Lenartowicz Prezes Wojewódzkiego
                          Funduszu Ochrony Środowiska  i Gospodarki Wodnej, woj, śląskiego,

                      7. wystąpienia gości: druh Waldemar Pawlak – druh Zbigniew Meres  gen. bryg.
                          W. Leśniakiewicz ,

                      8. Pokaz umundurowania strażackiego – WUS Brzeziny,
13.00- 13.15    - konferencja prasowa, sala prasowa przy głównym wejściu do hali – prowadząca
                           Regina Rokita,
13.15 –14.30      konferencja z dyskusją panelową o problemach bezpieczeństwa i           
                           udziale w nich organizacji pozarządowych (Centrum Konferencyjne Expo Silesia),
                           program konferencji- prowadzący  druh Zbigniew Meres,( sala 1 i 2 parter ),
13.15 – 13.20   - wystąpienie druha  Waldemara Pawlaka,
13.20 – 13.40   - Funkcjonowanie Ochotniczych Straży Pożarnych w ramach Krajowego Systemu
                           Ratowniczo-Gaśniczego – druh  Zbigniew Meres,
13.40 – 14.10   - Powódź 2010 – zasięg  oraz  działania ratownicze   
                           gen.bryg. Wiesław Leśniakiewicz – Komendant Główny PSP,
14.10 – 14.30   - Działania ratownicze podczas powodzi 2010 r na terenie województwa śląskiego                     
                         - st. bryg. Jeremi Szczygłowski – Z-ca Komendanta Wojewódzkiego  PSP w 
                           Katowicach,
14.30 – 14.50   - Powódź 2010 r. – fakty i mity – prof.dr hab. Beniamin Więzik ,
14.50 – 15.10   - Jak wyprzedzić powódź – st. kpt. dr inż. Paweł Kępka  SGSP Warszawa,
15.15                - zakończenie konferencji –druh Waldemar Pawlak, druh Zbigniew Meres,
                           uczestnicy konferencji udają się na
13.30 –18.00   -  koncert orkiestr strażackich (scena)
-   uczestnicy Zlotu zapoznają się z miejscami wystawowymi,
-   prezentacja pojazdów będących na wyposażeniu OSP i PSP
na terenie zewnętrznym (ekspozycja statyczna)
-   wystawa sprzętu ratowniczego używanego przez strażaków w działaniach       
gaśniczych, technicznych, medycznych i wodnych ,
                         - wystawa eksponatów Centralnego Muzeum Pożarnictwa z Mysłowic- hala 
                            wystawiennicza,
- wystawa filatelistyczna o tematyce pożarniczej- stoisko w hali wystawienniczej-druh
  Zdzisław Wigłasz,
- wystawa historyczna OSP Strzelce Opolskie - hala wystawiennicza,
- zwiedzanie wystaw producentów sprzętu (hala wystawiennicza i teren
               zewnętrzny Expo Silesia)
                          - pokaz umundurowania strażackiego –WUS Brzeziny,

15.00 – 17.00 -    pokazy działań ratowniczych w wykonaniu OSP i PSP (gaszenia  ognia,
                            technicznych, medycznych, wysokościowych) – plac do ćwiczeń za halą
                            wystawienniczą
                          - pokaz umundurowania strażackiego –WUS Brzeziny,

17.00 –18.00       konkurs z nagrodami dla osób niezrzeszonych ze znajomości zasad
                            bezpiecznego zachowania -  firma  ELAMED Katowice ( scena przed halą
                            wystawienniczą)
                          - pokaz umundurowania strażackiego –WUS Brzeziny,

18.00 – 21.00     Występ estradowy – występy zespołów strażackich i regionalnych
                           - występy zespołów estradowych,
                           - poznajemy się wzajemnie” – spotkania integracyjne



29 sierpień 2010

10.00 – 11.00   -  Koncert orkiestr strażackich
10.00 – 14.30   -   
-   prezentacja pojazdów będących na wyposażeniu OSP i PSP
na terenie zewnętrznym (ekspozycja statyczna)
-   wystawa sprzętu ratowniczego używanego przez strażaków w działaniach       
gaśniczych, technicznych, medycznych i wodnych
                         -      wystawa eksponatów Centralnego Muzeum Pożarnictwa z Mysłowic
-      wystawa filatelistyczna o tematyce pożarniczej,
-      wystawa historyczna OSP Strzelce Opolskie,
-      zwiedzanie wystaw producentów sprzętu (hala wystawiennicza i teren
                              zewnętrzny Expo Silesia)

12.00 – 13.00  -  Koncert orkiestr strażackich
13.00 – 14.00     Występ estradowy – występy zespołów strażackich i regionalnych,
14.30                  Zakończenie Zlotu na terenie Expo Silesia

Wystawa otwarta dla zwiedzających:
Sobota w godz. 9.00 – 18.00
Niedziela w godz. 9.00 – 14.00
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: Rafał998 w Sierpień 26, 2010, 21:28:35
Ja jestem sekretarzem ZP u mnie i nie dostałem żadnej informacji na ten temat dlatego napisałem to:)
Pozdro  :rofl:
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: grzela w Sierpień 26, 2010, 21:30:10
Ja jestem sekretarzem ZP u mnie i nie dostałem żadnej informacji na ten temat dlatego napisałem to:)
Pozdro  :rofl:

Wypytaj się swojego Prezesa ZP, gdzie podział swoje zaproszenie i info z ZW.
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: MEWA88 w Sierpień 26, 2010, 22:10:21
A co panowie wybieracie się >??? Bo ja tam będę :)
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: Rafał998 w Sierpień 27, 2010, 07:17:58
A zapytam się bo nie daje mi to spokoju :) Dzięki za info :) :rofl:
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: kasiunia998 w Sierpień 27, 2010, 10:02:33
info na temat zlotu było też umieszczone w "Strażaku" jak ktoś czyta taką prasę to na bank zobaczył by plakat
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: Michaszs w Sierpień 28, 2010, 22:54:57
Pierwszy dzień mamy za sobą. Jakieś opinie, spostrzeżenia, przemyślenia?
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: MEWA88 w Sierpień 28, 2010, 23:19:12
No mi z raci tego że mamy starego jelcza to najbardziej spodobał sie Mercedes Zetros, No i wszystkie nowe auta, Volvo, Mercedes. Była też okazja do pogadania z kolegami z innych OSP, którzy mieli kiedyś takie zabytki jak nasz, a teraz mają samochody spod igły. Również wystawa sprzętu była dość ciekawa, warto było pojechać, ponieważ teraz mamy rozeznanie większe przed zakupami. Pokazy, wykonywane przez PSP również były ciekawe, Pokaz ratownictwa technicznego, pokaz działka wodnego, i pokaz ratownictwa wysokościowego. Także mogę śmiało powiedzieć że fajne targi, warto było pojechać.
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: BestiaZSP w Sierpień 29, 2010, 10:16:19
Mnie   najbardziej  zaintrygowało określenie piana sucha która  mozna  gasic urzadzenia pod  napieciem A  pozatym    pierwszy raz  widze ze na pokazach uzyli piany ale  byl 1 minus  w autobusach komunikacji miejskiej roiło  się  od sttrażaków  w mundurach galowych  z promilami
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: Siedemsetter w Sierpień 31, 2010, 19:42:32
kurde chcieliśmy z kolegami zostać na noc, ale musieliśmy się tłuc z powrotem do siebie na 18 na zabezpieczenie i znowu jechać na drugi dzień na zlot. ogólnie podobało mi się pierwszego dnia, drugiego nie było zbyt wiele atrakcji. jeszcze ta pogoda, ale cóż... pewnych rzeczy nie da się przeskoczyć.
Tytuł: Odp: Strazacki zlot 28-29 sierpnia 2010
Wiadomość wysłana przez: PatiMDP w Sierpień 31, 2010, 20:17:23
@MEWA88 - czyli i druhom ode mnie przydałby się taki wyjazd co by już nie za długo jeździli truposzami i nie mówili, że "się nie da". A nie mówiłam, skrzyknąć się i jechać... cóż wyszło jak zwykle. :fiuu: