strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: Witold w Sierpień 28, 2010, 22:22:51
-
Cześć,
Mam pytanie dotyczące uziemiania agregatów prądotwórczych, oczywiście w odniesieniu do tych przewożonych na samochodach. Nie orientuję się w temacie w sensie przepisów, więc pytanie jest ogólne:
- czy uziom ma spełniać jakiejś konkretne wymagania (np. < 5 Ohm)?
- co jeśli nie ma gdzie uziemić (środek wielkiego wybrukowanego parkingu)
- czy brak uziomu to realne zagrożenie czy raczej nie trzeba się przejmować (w standardowych działaniach polegających na podłączeniu np. oświetlenia). A co w przypadku np. agregatu którym będę np. zasilał podstawowe urządzenia domowe przy długim wyłączeniu prądu?
z góry dzięki za pomoc
Witek
-
- czy uziom ma spełniać jakiejś konkretne wymagania (np. < 5 Ohm)?
Nie, nie ma takich wymagań - http://ise.pl/index.php?option=com_jfusion&Itemid=39&jfile=viewtopic.php&f=12&t=7607&p=54919#p54919 (http://ise.pl/index.php?option=com_jfusion&Itemid=39&jfile=viewtopic.php&f=12&t=7607&p=54919#p54919)
- czy brak uziomu to realne zagrożenie czy raczej nie trzeba się przejmować (w standardowych działaniach polegających na podłączeniu np. oświetlenia). A co w przypadku np. agregatu którym będę np. zasilał podstawowe urządzenia domowe przy długim wyłączeniu prądu?
Agregat wytwarza napięcie, czyli różnicę potencjałów - dopóki "masa" (obudowa) agregatu ma potencjał niższy niż ok. 50V~ względem ziemi, nie ma problemu, bo nie istnieje zagrożenie życia. Tak więc dla własnego bezpieczeństwa lepiej uziemiać. Tzn. tyle teorii.
W praktyce strażacy działają w obuwiu zapewniającym izolację od podłoża - zwykle 1000V, więc o ile nie łapią jedną ręką za agregat lub maszt oświetleniowy, a drugą nie grzebią w ziemi to nic nie powinno im się stać.
Podłączenie agregatu w domu to już inna bajka, gdyż wg. przepisów nie można tego zrobić samowolnie, bo trzeba wiedzieć jak, żeby nie było "kuku".. Jednak tutaj praktyka również pokazuje, że stosując odpowiednie podłączenie, można sobie dom zasilać z agregatu - i całość będzie bezpieczna i uziemiona.
Odnośnie co zrobić gdy nie można uziemić np. w asfalcie, to szczerze mówiąc nie wiem co powiedzieć - nigdy się nad tym nie zastanawiałem, i jakoś nie mogę wpaść na pomysł co robić w takiej sytuacji :P
-
Kiedyś z chłopakami sobie żartowaliśmy, że może uziom wsadzić w wiaderko z sorbentem, ale prawdę mówiąc nie wiem czy może to być choć trochę skuteczne.
-
Każdy dotyk uziomu z podłożem coś da. Nawet gdy nie wbijemy go w ziemię tylko na niej położymy da więcej niż bez tego styku. Prawdopodobnie delikatne zwilżenie obu powierzchni ten efekt poprawi.
-
Temat ciekawy – tu może @Sylwek by kilka zdań powiedział jako fachowiec szczególnie że można by się zastanowić czy w pewnych sprzyjających warunkach nie można by zacząć traktować lub dążyć do układu separowanego ?? bez uziemienia .
-
Temat ciekawy – tu może @Sylwek by kilka zdań powiedział jako fachowiec szczególnie że można by się zastanowić czy w pewnych sprzyjających warunkach nie można by zacząć traktować lub dążyć do układu separowanego ?? bez uziemienia .
No pogrzebałem trochę i jeżeli chodzi o układ sieciowy IT - to da się zrobić. Z forum SEP-owskiego:
http://www.forumsep.pl/viewtopic.php?t=7768 (http://www.forumsep.pl/viewtopic.php?t=7768)
Mowa jest m.in. o zabezpieczeniu agregatu przed przebiciem na obudowę.
-
To że się da to ja wiem – bo wżyciu nie uziemiłem agregatu 1-faz zamontowanego w pojeździe ratowniczym i wręcz nie zamierzam i zabiegam by się to niestało
W mojej ocenie mogło by to stanowić większe zagrożenie dla strażaków obsługujących ten sprzęt , lepiej dążyć do układu separowanego i dbać o jakość osprzętu , porządne przedłużacze , wtyczki itd.
Tylko by to zrozumieć trzeba to wytłumaczyć – a w tym jest lepszy jako fachowiec @Sylwek .
-
Trochę się douczałem ale nie znalazłem jeszcze precyzyjnego przepisu, gdzie byłoby na 100% napisane jak podejść do agregatów.
Jeśli chodzi o uziemienie to może pełnić 2 funkcje - jako środek do zachowania symetrii napięć względem ziemi w układzie trójfazowym (uziemienie funkcjonalne albo robocze) albo jako część ochrony przeciwporażeniowej (uziemienie ochronne). Rezystancja uziemienie na poziomie 5 omów jest bardzo mała i warunkach działań straży praktycznie nieosiągalne. Normalnie wymaga to zastosowania układu uziomowego, np kilka długich szpilek albo bednarka.
Problem z większością agregatów prądotwórczych jest taki, że nie mają one żadnych wyłączników. Ma to swój sens, bo w przypadku zwarcia prądnica jest chroniona w taki sposób, że zwarcie powoduje spadek napięcia, spadek napięcia powoduje zmniejszenie mocy kondensatora i prądnica się odwzbudza - napięcie i prąd spadają do bardzo małej wartości - nie stanowią zagrożenia dla urządzeń.
Najlepiej, tak jak wcześniej koledzy pisali, byłoby gdyby obwód agregat - odbiornik działał jak układ separowany. Polega to na tym, że nawet jak w urządzeniu będzie przebicie na obudowę prąd nie ma jak przepłynąć przez ziemię bo wszystkie części są skutecznie od niej odseparowane. Problem polega na tym, że ani agregat, który metalową ramą stoi na ziemi ani inne urządzenia pewnie nie mają takiej izolacji (izolacja podwójna lub wzmocniona - oznaczenie - taki podwójny kwadracik do pooglądania na każdej wiertarce czy RTV). Czyli książkowy przypadek separacji nam odpada.
Układy IT, TT czy TN też to nie są bo we wszystkich stosuje się urządzenia zabezpieczające skoordynowane tak, żeby zapewniały ochronę.
Prawdopodobnie producenci wykonują agregaty w taki sposób, że jeśli w układzie dochodzi do przebicia izolacji (zwarcia pomiędzy fazą i obudową) naturalne obniżenie napięcia w agregacie jest wystarczające, żeby zapewniło ochronę. Niestety przepisów na to nie znalazłem (jeszcze poszukam). Możliwe, że są jakieś konstrukcje agregatów, gdzie obniżenie napięcia się nie udaje (strzelam, że np np prądnice z magnesami stałymi) i w nich są te dodatkowe uziemienia... tylko jak one mają cokolwiek zapewnić jeśli nie wiadomo ile wynosi rezystancja uziemienie (wiadomo, że dużo więcej niż 5 omów) to już nie wiem.
Na dziś tyle, jak się czegoś dowiem to się podzielę...
-
A co powiecie na taki sposób uziemienia agregatu?
Jakby było słabo widać - szpila jest wbita w ziemię i częściowo zanurzona w rozlewisku wody i piany o wysokości sięgającej do kostek
[załącznik usunięty przez administratora]
-
A co powiecie na taki sposób uziemienia agregatu?
Jakby było słabo widać - szpila jest wbita w ziemię i częściowo zanurzona w rozlewisku wody i piany o wysokości sięgającej do kostek
Nie chodzi o sam pomysł, tylko o skuteczność rozwiązania, a tego bez pomiaru trudno określić ;) Oczywiście w warunkach "bojowych" nie ma mowy o pomiarach - lepsze uziemienie jakiekolwiek niż żadne*.
A co ma wpływ na skuteczność? Połączenia elektryczne do pręta, materiał z którego jest wykonany, jego wymiary, jak głęboko jest wbity - i na to mamy wpływ. Ale w innym miejscu nie będzie wody (która w tym wypadku działa na naszą korzyść), albo będzie inna rezystancja gruntu.
* mowa o takich które się uziemia. O tych nie uziemianych to na razie się wstrzymuję od głosu - zobaczymy, bo temat jest rozwojowy i jednak nie do końca taki oczywisty
-
- co jeśli nie ma gdzie uziemić (środek wielkiego wybrukowanego parkingu)
my ostatnio w podobnej sytuacji uziemiliśmy agregat w kwietniku ^^
-
a jaki kontakt z "masą ziemi" miał kwietnik :pyt:
-
a jaki kontakt z "masą ziemi" miał kwietnik :pyt:
Tak czytam i widzę, że chyba poczucie humoru w narodzie zamiera :P
Nie pierwszy raz zresztą - patrz np. http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,15327.msg159070.html#msg159070 (http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,15327.msg159070.html#msg159070) :rolleyes:
Sorry za lekki off :straz:
-
a jaki kontakt z "masą ziemi" miał kwietnik :pyt:
No jak to jaki?! Przez kwiatki! :szalony:
-
a macie pomysł jak uziemić agregat w podłożu asfaltowym lub betonowym bez niszczenia nawierzchni?
-
Uziom włożyć między opony samochodu a beton/asfalt. Lepsze coś niż nic. Ciekawy temat!