strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Taktyka działań ratowniczych => Wątek zaczęty przez: emer w Styczeń 21, 2006, 10:27:33
-
Wiadomo ze teoria mówi o róznych metodach prowadzenia działań gaśniczych podczas bardzo niskich temperatur.
Dlatego chciałbym poruczyc temat praktycznych metod gaszenie pożarów przy duzych mrozach, jakie sa Wasze doświadczenia, spostrzezenia, jaki wykorzystujecie sprzę a jakiego brakuje, który byłby przydatny.
Pozdrawiam
-
w ogole ciekawe jak sobie radza np sttrazacy na alasce i w innych zimnych rejonach swiata.
czy to mozliwe zeby beczki byly podgrzewane?
-
Jest to niewątpliwie często spory problem i utrudnienie. Podstawa to napewno dobrze ogrzewane strażnice i szczególnie garaże - mam tu na myśli głównie OSP. Choć i JRG bywa różnie. Nie można na tym oszczędzać, bo są one pozorne. W razie czego straty nie tylko w sprzęcie, a w dobytku, mieniu... które może spłonąć napewno je przewyższą <_<. Pozatym ludzie muszą mieć suche rzeczy i wracać do choć by w miarę ciepłych pomieszczeń, mieć gdzie wysuszyć ubrania, sprzęt. Wyposażenie osobiste to jedno, a.....
Wracając do działań - mamy na wszystkich samochodach gaśniczych, ratowniczych.... pochodnie, oraz butle turystyczne z palnikami do podgrzewania. Wodę w czasie dużych mrozów uzupełniamy w Ciepłowni / przystosowana na nasza prośbę/, lub bezpośrednio w Wodociągach Miejskich. Działania w mieście to pół biedy, gorzej na wsi. Tam zanim się dojedzie - woda, zawory potrafią zamarznąć. Gdzie nie gdzie na wioskach przygotowują sobie odpowiednio pkt. czerpania wody na stawach, jeziorach. Taka "ciekawostka". Miałem dawno temu jeden przypadek, że Jelcz GCBA po prostu przejechał miejsce pożaru, ponieważ gubiąc po drodze wodę /typowe/zalał układy hamulcowe, zamarzły i nie potrafił się zatrzymać - wyhamował silnikiem po czasie. Może się to komuś znowu wydać dziwne, ale tak autentycznie było. Zresztą, oleje, płyn hamulcowy również się zahowuje inaczej /czy ktoś syst. sprawdza jego jakość/ Dobre opony, płyn chłodniczy - standart ;) Jeżeli zanosi się na "nieco" dłuższą akcję od razu staramy się organizować ciepłe napoje w termosach i na ile to możliwe podmiany ludzi z innych jednostek.
Ja całe szczęście nie doświadczam takich dłuższych siarczystych mrozów jak np. na Mazurach, czy wschodzie kraju, ale chętnie również poczytam, co koledzy z tamtych rej. mają do powiedzenia nt.
Alaska, Syberia - oj... umarł bym od razu :D
Pozdr.
-
ja osobiście nigdy nie stosowałem, ale słyszałem o metodzie z powrotnym obiegiem, tzn. np ze srodkowej nasady rozdzielacza wracał odcinek do samochodu zapewniając przy tym ciągly przepływ wody w linii gł. co ogranicza zamarzanie wody.
-
na nasady mamy pozakladane worki na czas jazdy.
Obieg bardzo skuteczny, woda puki krazy nie zamarza.
Dodatkowo, powrot paliwa z wtryyskiwaczy jest podgrzewany, wiec do zbiornika paliwa wraca ciepła ropa.
Żródla podaja, ze można obornikiem nakrywać rozdzielacze, łaczniki, ale raczej nikt w to sie nie bawi.
-
Żródla podaja, ze można obornikiem nakrywać rozdzielacze, łaczniki, ale raczej nikt w to sie nie bawi.
trochę śmierdząca sprawa:P
my np stosujemy tzw kopciuchy jak nam zawory przymarzną.
jest to drut obwinięty szmata nasączoną ropa. zaklada sie to na zawór, palące ogrzewa go, i rozmraża. także cały czas chodzi ogrzewanie na przedział autopompy
:P :P :P
-
hucio: obornik bardzo pożyteczna metoda, ponieważ obornik wydzieka z siebie bardzo duzo ciepła, ale....... skąd wziąć obornik na osiedlu w środku miasta hehehhe :D
-
Ajax. Napisałeś że wodę uzupełniacie bezpośrednio z ciepłowni. Mam pytania na które prosiłbym żebyś udzielił informacji. jaką temperaturę wody w ten sposób wtłaczacie do zbiornika a jaką uzyskujecie po 15 minutowej jeździe w temp -10 st c. Jak długo utrzymuje się temp jeśli samochód jest garażowany? Kiedy tankujecie? Rozumiem że po akcji. A może przed również?
-
Na nowym samochodzie mamy podgrzewaną beczkę więc żadnego problemu nie ma. Na starym robimy wyżej opisywany obieg, tzn wąz z pompy do nasady i pompka sobie pracuje i woda nie marznie. W nowym aucie jest dość cieplo bez webasto wlaczonego wiec go rzadko używamy, na starym bez webasto ani rusz. Ludzie ciepłe ubranie, kominiarki i zapewnione co jakiś czas ciepłe na poje.. aha własnie mam za oknem -28'C! Oby nie zawyło :)
-
Witam. Ja w temacie zimy ale z innej beczki:
Wlasnie przed chwila w wydarzeniach na polsacie Sz. P. Minister L. Dorn stwierdzil cos mniej wiecej w tym guscie: "...straznice sa przygotowane na przyjecie osob w przypadkach kiedy stana pociagi lub autobusy..."
Cytat nie jest doslowny, bo z pamieci. Czy u Was cos w ogole wiadomo na ten temat? Bo u mnie w JRG mielismy niezly ubaw z tej gadki. Moze chodzilo Panu Ministrowi o to ze sa takie obsady zmian jakie sa i sporo lozek na sypialniach jest wolnych??? ;)
-
ale beczki to nie wszystko, berdziej narazone na mrozy sa węże, rozdzielacze i drabiny, jakie zapezpieczenia stosowac w tych przypadkach
-
BOSZO- ja równiez przechwila słysząlem Ludwika w wiadomościach jak mowił o przygotowanych straznicach........ i podobie jak ty pierwszy raz o tym słysze, ze straznice sa przstosowane do przyjecia ludzi ... czyżby znowu prasowa propaganda naszych prawych i sprawiedliwych...?!
-
Do retro - oczywiście, że w czasie akcji w mieście i pobliżu - inaczej nie ma najmniejszego sensu. Ja tam jej nie sprawdzam termometrem, ale zapewniam, że jest znacznie cieplejsza od tej z sieci wodociągowej ;) Pozatem pewniej i szybciej - trudno obecnie znaleść sprawny /nie zamrznięty/ hydrant. Tak po krótce :D
Pozdr.
Ps. Do tych strażnic - chyba się ktoś na łby pozamieniał. U mnie owszem 4-5 osób max. a nie pociag, czy autobus he..he.. Zreszta osobiście nie widzę tego z wielu oczywistych względów.
-
Panowie nie wierzyłem ale usłyszałem. Boszo miał racje Dorn znalazł jeszcze jedno przeznaczenie naszych strażnic: NOCLEGOWNIE.
-
Także słyszałem Pana Dorna i zastanawiałem się o co chodziło z tą wypowiedzią. Stwierdziłem jednak jak już ktoś pisał, że to propaganda. Owszem moja jednostka jest do tego przygotowana, ale nie trzymania ludzi, ale do przwiezienia ich z wypadku itp do szkoły w której są łóżka polowe i materace
-
Witam
czytam z zaciekawieniem wszystkie posty i chciałbym dodać coś swojego.
czytam cały czas o dużym zaufaniu społeczeństwa do straży pożarnej. A tutaj proszę , jeśli trzeba społeczeństwo przetrzymać w jakiś warunkach to nikt sobie tego nie wyobraża.
Przecież nie chodzi o noclegownie tylko o trochę ciepłego miejsca gdzie by mogli posiedzieć i wypić gorącą herbatę do czasu aż sie dla nich znajdzie miejsce,. W każdej PSP i OSP jest napewno jakaś sala gdzie można by to załatwić.
W przypadku PSP dodam że budynek strażnicy jest własnością skarbu Państwa więc o czym rozmawiamy.
chyba że sie mylę
Pozdrawiam
-
hmm, a dlaczego strazacy z OSP maja np sprzatac i pilnowac pomieszczenia podczas takiego pobytu ? sa rozne inne instytucje ktore zatrudniaja szpataczki i niech tam przechowuja mamy tyle wstapnialbych duzych gmachow urzedow miejskich, tam pewnie bylo by im przyjemnie :)
pozdrawiam
-
czytam cały czas o dużym zaufaniu społeczeństwa do straży pożarnej. A tutaj proszę , jeśli trzeba społeczeństwo przetrzymać w jakiś warunkach to nikt sobie tego nie wyobraża.
Przecież nie chodzi o noclegownie tylko o trochę ciepłego miejsca gdzie by mogli posiedzieć i wypić gorącą herbatę do czasu aż sie dla nich znajdzie miejsce,. W każdej PSP i OSP jest napewno jakaś sala gdzie można by to załatwić.
Oczywiście brauk zufanie, zaufaniem jak najbardziej tylko w nieco innym kontekście - zapłacisz np. z własnej i wspólnej kolegów kieszeni za ewnt. szkody, ubytki itd.. w czasie pobytu tych "państwa" w gościnie? No.. chyba, że Skarb Państwa to również wówczas pokrywa - w co szczerze wątpię ;) Jaki Ci się tam nagle ileś osób, po ciepłej herbatce, czy nawet kawce /za friko, ale co tam - można czasami/ rozpełznie po całej strażnicy, zainteresowanych sprzętem i wyposażeniem - pójdziesz osobiście za każdym. Nie zapominaj mimo temp. gdzie żyjemy! Trudno. Masz takie zaufanie? Pogratulować! Ja osobiście nauczony już pewnym doświadczeniem, jakoś nie bardzo :angry:
Przypuszczam, że przy odrobinie dobrej woli, której obecnie nie brak - są znacznie "ciekawsze" i bardziej odpowiednie, ku temu miejsca tzw. tymczasowego pobytu.
Pozdr.
Ps. To tylko taki jeden element - z wielu! Więc pomyśl...
-
Ajax! Nie zwracaj uwagi na buraka....
-
[...]W przypadku PSP dodam że budynek strażnicy jest własnością skarbu Państwa więc o czym rozmawiamy.[..]
Szanowny Kolego:
Nie chodzilo o to, ze ktos ma cos przeciwko przenocowania w tych jakze trudnych warunkach klimatycznych osob, ktore tego potrzebuja - bo inaczej grozi im utrata zdrowia czy nawet zycia - chodzilo mi o to, ze facet palnal glupote - niech sie wypowiedza inni - czy ktos cos na ten temat przed wypowiedzia Sz.P. Ministra slyszal??? Nie sadze. Zgadzam sie z Emerem - propaganda jak za czasow socjalizmu...
Pozdrawiam wszystkich marznacych na sluzbie strazakow.
P.S. Jako, ze wczoraj akurat bylem na sluzbie i mialem podoficera, natychmiast po uslyszeniu w/w informacji wzialem sie za szczote - niech ludzie wiedza jak to w strqazy jest czysto
;) :lol:
-
Boszo: masz racje, nie chodzi o to ze nie am gdzie ich przyjąć, bo zawsze miejsca i goraca cherbata się znajdzie! Tylko dziowne jest to że o takich zeczy strazacy dowiadują sie z konferencji pana Ludwika, a nie z wczesniejszychm info, nakazów czy rozkaów na ten temat.
-
Witam
Ajax nie spotkałem się z przypadkiem, aby za szkody wyrządzone w mieniu w 'podobnych przypadkach" ktoś płacił z własnej kieszeni , przypuszczam że takich przypadków jest niewiele. Tak nieśmiało powiem o czym zapewne wiesz , że koszty utrzymania obiektu oraz samochodów to około 10% budżetu komendy więc koszt pobytu tych Państwa nie byłby wysoki. Myślę że z tym rozpełzaniem nie byłoby tak tragicznie. Potrzeba nam chyba więcej optymizmu. garaze sa i tak zamknięte przed osobami postronnymi. masz rację że są ciekawsze miejsca. Dlatego napisałem że do chwili znalezienia takiego mogliby posiedzieć na sali np. wykładowej w komendzie.
Odnośnie realiów, no cóż jeśli prezydent Miasta poprosi o taką przysługę nikt mu zapewne nie odmówi. I wszyscy o tym doskonale wiedzą.
Młodzik strażacy OSP nic nie MUSZĄ. Ale bardzo często chcą.
boszo trochę propagandy w tym zapewne jest ale i racji wynikających z potrzeby chwili. napisałem że mogliby posiedzieć do czasu aż znalazło by sie dla nich miejsce w jakimś lokalu bądź internacie czy Centrum pomocy. Myślę ze to nie wiele.
Emer a od kogo mamy się dowiedzieć jak nie od naszego szefa? hi
lang czyżbyśmy byli z jednej .... hodowli ??
pozdr
-
Brauk:
Szkoda tylko ze dowiadujemy sie za posrednictwem TV, czyli mozna by powiedziec, ze jako osoby jak najbardziej zainteresowane w temacie - dowiadujemy sie na koncu.
-
straz pozarna jest przewidziana do ratownia zycia zdrowia tralala itd
i nie ma nic w tymzlego ze ktos, kto zarzadza tym interesem chce by w razie czego przewiezc ten autobus do cieplej swietlicy czy sali balowej(osp) jakies straznicy.
ALE
czy kazda straznica sie do tego nadaje?
kto oplaci pobyt zmarznietych ludzikow?
ktore straznice sa do tego przeznaczone?bo przeciez szkola oddalona o 100 metrow jest lepsza.
kto ma prawo zadecydowac o takich dzialaniach?
jakie mosza byc przeslanki zeby cos takiego polecic?
najgorsze jest to ze jak ktos sie nie poslucha to ludwik posle w kamasze
-
ja wczoraj wieczorem ok 20 dostalem pismo, ze mamy utworzyc miejsca w JRG ui wybranych OSP dla osób potrzebujących ogrzania czy noclegu ( przy awarii komunikacji)
Dziwi mnie ten fakt, bo sa schroniska, w ktorych jest jkupa wolnych miejsc. Aczkoleiwk i bez takiej propagandowej akcji zawsze bysmy przyjeli zmarznietego czlowieka.
-
W przypadku gdy osoby ewakuowane po np. katastrofie budowlanej, czy też po pożarze czy w każdej innej sytuacji kiedy to osoby te nie mogą wrócić do swoich siedzisk wówczas ...nic innego jak uruchamia się procedury na wypadek takich sytuacji. Co prawda nigdy tego nie zastosowałem - nie było potrzeby, ale nie zawachałbym się ich użyć gdyby była potrzeba. Miasto musi na zaopiekować się tymi ludźmi a wcześniej, może wystarczyłby jeden lub dwa autobust, nagrzane, któte by spełniły zastępczo tą funkcję. No i dużo kocy + herbata, posiłek..
Powtarzam że nigdy nie wdrożyłem w życie takiej sytuacji, r rozumiem że mogłoby to być czasochłonne. A mówię o tym w nawiązaniu do słów pana ministra dorna. Natomiast nie znam żadnych uregulowań które by traktowały o robieniu ze strażni noclegowni. A to przecież zostało powiedziane.
-
Retro
z własnego podwórka
pamiętam jednego z generałów, który polecił pisemnie w określonych sytuacjach wozić poszkodowanych do szpitala niczym specjalistyczne karetki...
Informacja poszła w swiat i stało się - jakis bystry doktor postanowił to zwerydikować, zadysponował wóz strażacki do przewiezienia osoby psychicznie chorej. Powoływał się przy tym na pismo obecnego Rektora SGSP.
W życiu jest różnie, noclegownia ? Tym bardziej trzeba zmienić system 12/24 żeby nam lokatorów nie wciskali na siłę...
żart oczywiście
pozdrawiam
:D
-
pamiętam jednego z generałów, który polecił pisemnie w określonych sytuacjach wozić poszkodowanych do szpitala niczym specjalistyczne karetki...
Informacja poszła w swiat i stało się - jakis bystry doktor postanowił to zwerydikować, zadysponował wóz strażacki do przewiezienia osoby psychicznie chorej. Powoływał się przy tym na pismo obecnego Rektora SGSP.
to dowodca dupa ze dal sie na to nabrac bo owszem, gba moze sluzyc w trudnej sytucji do ewakuacji pod same drzwi szpitala ale dowodca musi sie na to zgodzic a nie musi
-
niedawno, dwa może trzy tygodnie temu w trakcie rozmów na różne tematy podjęliśmy również dotyczącą transportu osób samochodem gaśniczym do szpitala. Kolega stwierdził ,że mają takie sytuacje u niego. Raczej niewielkie miasteczko chroni, żadna aglomeracja. Stwierdził, że dowódctwo kazało im w każdym z takich przypadków w meldunku ze zdarzenia wpisywać że była to ewakuacja poszkodowanego. A nie transport poszkodowanego do szpitala - jak to zaznaczyli za pierwszym razem. To samo dotyczyło korespondencji radiowej. Ma to - jak tłumaczył im to dowódca jrg - inny aspekt prawny. Samochód gaśniczy nie jest przeznaczony do tego typu zadań.
Słowa, słowa, słowa... Osobiście podpiąłbym to pod stan wyższej konieczności w ostateczności
-
W kewstii dzialań na mrozie, oststnio mielismy taka akcje 1.30 w nocy -25 stopni. Chłopaki po dwóch godzinach mieli dosyc, jak sie zdjęło rekawice to nie mozna jej było zpowrotem włożyc. Dlatego od razu sciągaliśmy podmianke ze zmiany przyjmujacej i o 6 rano nastapiła wymiana. I nikt sie nie pytał czy miał dyżur domowy czy nie (to w kontekście tematu przewijającego sie na forum zawodowców,szczególnie sród strażaków systemu zmianowego)
-
Witam
Ja odpowiem tak pare dni temu dostalismuy wezwanie na płonaca stodołe podkresle ze garaze sa ogrzewane zanim dojechalismy to mineło jakies 10 min po przebyciu ok 8 kilometrów w temperaturze -15 stopni zaczelismy działania po godzinie pracy nasza autopompa w Ifie zamarzła i zaczelismy działac naszym Jelczem wiec sami widzicie praca jest Ciezka bo zdaza sie ze sprzet nie wytrzymuje takiego zimna a zwłaszcza odcinki które moga pekac pod wpływem takiej temperatury
Pozdrawiam:)
-
Nawiązując do stwierdzeń Pana Misnistra Dorna o przygotowaniu strażnic do przyjmowania ewentualnych osób wychłodzonych z wypadków czy stojących gdzieś w zaspach itd.itp. jest to napewno potrzebne ale czy powinni to robić strażacy? Moim zdaniem potrzebna jest dobra ustawa o zarządzaniu w stanach kryzysowych, która ureguluje funkcjonowanie wszystkich instytucji państwowych , samorządowych , społecznych i innych w warunkach stanów kryzysowych. Powinno być jedno centrum decyzyjne, jednoosobowe kierownictwo i odpowiedzialność za podjęte działania, wspólna łączność , jeden nr.alarmowy przychodzący do nadrzędnego nad wszystkimi centrum zarządzania kryzysowego, precyzyjne definicje stanu kryzysowego i innych stanów gdzie występuje współpraca więcej niż jednego podmiotu ratowniczego, określenie nadrzędności i podległości służb względem siebie na miejscu akcji itd. itp., zapewnienienie środków finansowych na realizację poszczególnych zadań. Mógłbym tak wyliczać jeszcze wiele spraw , które nie są uregulowane i doraźnie czy to przez Ministra czy Kom. Gł. w drodze polecenia służbowego są regulowane. Dodam , że w listopadzie czyli jeszcze przed katastrofą w Chorzowie napisałem do Marszałka Sejmu i do Ministra MSWiA o braku uregulowań w tym zakresie, podając też propozycje rozwiązań i wskazując na zagrożenia. Do dnia dzisiejszego dostałem powiadomienie z Kancelarii sejmu , że pismo moje wpłynęło bez odpowiedzi czy coś będzie robione i co myślą posłowie o braku tych uregulowań, a Minister zupełnie milczy. Widocznie zajęty jest doraźnym rozwiązywaniem problemu a nie kompleksowym uregulowaniem tych spraw.
-
U nas garaze sa ogrzewane i praktycznie cala remiza, z tego co wiem to samochody tez sa na swoj sposob ogrzewane tzn. w skrytkach (na Starze 266 GBM) są dwie nagrzewnice (jedna przy motopompie i sprzecie a druga przy zbiorniku) wiec jezeli sa jakies problemy podczas akcji wystarczy zamknąc na chwile zaluzje i wlączyc nagrzewnice, zas w drugim Starze GBA do skrytek wdmuchiwane jest powietrze "z silnika" (ogrzane przez silnik) tak wiec zimą duzych problemow nie ma co innego z lina, bo przy 20 stopniowym mrozie nie trzeba dlugo czekac zeby woda zamarzla w odcinkach, ale trzeba sobie jakos radzic. Jezeli chodzi o strazakow to kazdy jezdzi w UPS-ie, kominiarce, rekawicach i ocieplanych butach wiec na zimno nie powinni narzekac