strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: woj-tek1 w Sierpień 29, 2007, 18:17:04
-
Weszło w życie 23 sierpnia 2007
-
największy bubel od lat. cofnelismy sie conajmniej o 5 lat. z tego co wiem to rozporzadzenie to nic innego jak osławione projekty z przed 3 lat któr ktoś pucił do zatwierdzenia ... z przykroscia stwierdzam ,że dobre ubrania nie poradza sobie z nowym przepisem....
bo opisy sa wrecz archaiczne ( napewno co do ubran specjalnych ) np skośne kieszenie o dł 15 cm, plasikowe zamki bez zewnętrznej osłony, zewnetrzne karbinczyki (uniemozliwi to badania na elektrostaatyczność) .... no i bezszwowa kominiarka.... buty o zmniejszonej długości (żegnajcie wiec haix-y)... i wiele innych... polecam te lekture bo to obrazuje jak KGz adbała o strazaków...
dyletanci... i tyle.... a jak zapytacie w kg kto to zrobił?.... napewno usłyszycie... nie ja!!!
aaa i jeszcze jedno rozporzadzenie uchyliło wszystkieobowiazujace certfikaty dot ochrony ind, samochodów spec, i sprzetu p.poż
teraz cnbop ma na nowo wszstko certfikowac....ale jest knif.... czy józefów moze to robić? bo z tego cowiem nie posiada on miana jednostki certfikujacej ...
aa i wwprzepis jest w sprzeczności z normami ue... ale to chyba szczegół.... mało wazny...
na wielu stronach int komend pojawiły sie przetargi na ubrania... bo kom gł kazał kupować je w ramach ustawy modernizacyjnej....
a ja pytam .... kto spełni wymogi siwz wg rozporzadzenia?.... nie trzeba byc wrózka....gratulacje dla pana kubiaka ,zetak w maliny dał sie wpuścic...
-
DziendobryWieczór
Panie intruder!
Jakby tak wszyscy podchodzili optymistycznie do życia jak Pan w swoich postach to musielibyśmy w domach siedzieć i czekać na koniec świata.
O tym, że rozporządzenie to jest przestarzałe to wie przedszkolak w każdym przedszkolu. Zostało przygotowane i wysłane do zatwierdzenia do UE (tak właśnie jest teraz z takimi rozporzędzeniami) jeszcze za czasów komendanta Jankowskiego i Leśniakiewicza z załącznikami norm obowiązujących w Polsce w owym czasie (początek 2005r. lub późniejsze). Projekt rozporządzenia zatwierdzonego przez Brukselę nie może zostać zmieniony -można je wdrożyc lub uniewżnić. Jeśliby zostało unieważnione to proces trzebaby było powtórzyć od początku i napisałby Pan, że KG nic nie robi w tym temacie. Wdrożenie rozporządzenia powoduje pewne czaoswe komplikacje ale umożliwia jego nowelizowanie - co potrwa kilka miesięcy a nie trzy lata.
Zapewniam Pana, że KG oraz jego zastępcy zdają sobie sprawę i mają wiedzę o tym, że rozporządzenie to w chwili obecnej jest nieadekwatne do rzeczywistości, dlatego już od początku swojej bytności w KG (tj. od kwietnia br.) opracowują jego nowelizację.
Jeżeli chodzi o świadectwa dopuszczenia, które muszą uzyskać sprzedawcy sprzętu pożarniczego, to w dniu 23 sierpnia 2007r. na naradzie kadry kierowniczej Dyrektor CNBOP, stwierdził, że upora się z tym tematem względnie szybko - szczególnie wobec sprzętu, który posiadał do tej pory certyfikat - bo w tych przypadkach uzyskanie świadectwa dopuszczenia to praktycznie formalność.
Jasne, że obecna sytuacja spowolni prowadzenie przetargów lub doprowadzi do ich ewentualnego unieważnienia, jeżeli nie zawarto w SIWZ kwestii posiadania świadectwa dopuszczenia. Ale o takiej sytuacji każdy komendant musiał sobie zdawać sprawę i powinien przetarg rozpocząć na tyle wcześniej, żeby teraz nie mieć dylematów (wszak pieniądze i wiedzę o takim zadaniu inwestycyjnym ma nie od dzisiaj tylko od stycznia).
Reasumując - nie siejmy "defektyzmu" - tylko starajmy się rozwiązywać problemy tak, żeby formacja mogła normalnie funkcjonować. Zapewniam Pana, że w tym przypadku KG dokłada wszelkich starań żeby harmonogram zakupów na rok 2007 dla PSP został zrealizowany.
pozdrawiam
Robert Osmycki
-
DziendobryWieczór
Panie intruder!
Jakby tak wszyscy podchodzili optymistycznie do życia jak Pan w swoich postach to musielibyśmy w domach siedzieć i czekać na koniec świata.
O tym, że rozporządzenie to jest przestarzałe to wie przedszkolak w każdym przedszkolu. Zostało przygotowane i wysłane do zatwierdzenia do UE (tak właśnie jest teraz z takimi rozporzędzeniami) jeszcze za czasów komendanta Jankowskiego i Leśniakiewicza z załącznikami norm obowiązujących w Polsce w owym czasie (początek 2005r. lub późniejsze). Projekt rozporządzenia zatwierdzonego przez Brukselę nie może zostać zmieniony -można je wdrożyc lub uniewżnić. Jeśliby zostało unieważnione to proces trzebaby było powtórzyć od początku i napisałby Pan, że KG nic nie robi w tym temacie. Wdrożenie rozporządzenia powoduje pewne czaoswe komplikacje ale umożliwia jego nowelizowanie - co potrwa kilka miesięcy a nie trzy lata.
Zapewniam Pana, że KG oraz jego zastępcy zdają sobie sprawę i mają wiedzę o tym, że rozporządzenie to w chwili obecnej jest nieadekwatne do rzeczywistości, dlatego już od początku swojej bytności w KG (tj. od kwietnia br.) opracowują jego nowelizację.
Jeżeli chodzi o świadectwa dopuszczenia, które muszą uzyskać sprzedawcy sprzętu pożarniczego, to w dniu 23 sierpnia 2007r. na naradzie kadry kierowniczej Dyrektor CNBOP, stwierdził, że upora się z tym tematem względnie szybko - szczególnie wobec sprzętu, który posiadał do tej pory certyfikat - bo w tych przypadkach uzyskanie świadectwa dopuszczenia to praktycznie formalność.
Jasne, że obecna sytuacja spowolni prowadzenie przetargów lub doprowadzi do ich ewentualnego unieważnienia, jeżeli nie zawarto w SIWZ kwestii posiadania świadectwa dopuszczenia. Ale o takiej sytuacji każdy komendant musiał sobie zdawać sprawę i powinien przetarg rozpocząć na tyle wcześniej, żeby teraz nie mieć dylematów (wszak pieniądze i wiedzę o takim zadaniu inwestycyjnym ma nie od dzisiaj tylko od stycznia).
Reasumując - nie siejmy "defektyzmu" - tylko starajmy się rozwiązywać problemy tak, żeby formacja mogła normalnie funkcjonować. Zapewniam Pana, że w tym przypadku KG dokłada wszelkich starań żeby harmonogram zakupów na rok 2007 dla PSP został zrealizowany.
pozdrawiam
Robert Osmycki
Panie Osmycki !
Powiem tak. Po przeczytaniu Pana odpowiedzi zemdliło mnie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bzdury Pan piszesz. Nie wiem co za ludzie przygotowali te zmiany ale nigdy nie widzieli pożaru na oczy i zapewne sprzętu, do którego wprowadzali te zmiany.
Jak każde rozporządzenie także i to zostałe zrobione na kolanie, a teraz nagle ktoś chce wprowadzać zmiany i nowelizacje. Pewnie że Bruksela Wam podpisała, bo czemu nie?
Najpierw trzeba pomyśleć a potem robić. Panie dlaczego tak jak w krajach zachodnich - u nas robi się odwrotnie i grupka laików debatuje na temat który ich przerasta nie rozmawiając na temat sprzętu z producentami, specjalną komisją PSP oraz odpowiednimi instytutami wydającymi certyfikaty na normy EN?
A co do Pana kwestii dotyczącej wydania Świadectwa dopuszczenia na podstawie Certfikatu zgodności to nic innego jak naciąganie prawa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Skoro właściwy Minister unieważnia dane Rozporządzenia, na podstawie którego wydany jest certfikat oznacza to, że jest on również nie ważny ponieważ został wydany na podstawie tego rozporządzenia. Oznacza to, że np. Ubranie wg nowego rozporządzenia ma inną konstrukcję zewnętrzą niż to z poprzedniego. Zatem mam pytanie na jakiej podstawie może Pan powiedzieć legalnie przy wszystkich, że jest to tylko formalność ???? Co to znaczy formalność? Bo mnie się to kojarzy z jednym ...
Kolejna sprawa, to dlaczego KG nie stara się o okresy przejściowe? Dlaczego na dzień dzisiejszy prawdopodobnie nieliczna grupa producentów posiada ważne świadectwo? To spododuje na 100% opóźnienia oraz to iż na 100% budżet PSP nie zostanie zrealizowany, bo wszak mamy tylko 4 miesiące!
Wczoraj przeczytałem, iż pojawiło się wiele przetargów na odzież specjalną. W wymaganiach komendy podają, iż wymagane jest świadectwo dopuszczenia? A co jeżeli producenci nie mają? Jakaś Komenda wpisała, że producent ma zadeklarować, iż do momentu podpisania umowy będzieposiadał świadectwo dopuszczenia. To Kpiny i nic innego jak mechanizm napędzania korupcji.
CNBOP jest jedno - producentów i sprzętu jest 1000 razy więcej a zostały 4 miesiące. Moim zdaniem wydawanie świadectwa na podstawie certyfikatu jest łamaniem prawa, bo po to jest powaołany instytut aby sprawdzić sprzęt zgodnie z nowym rozporządzem. Jeżeli się mylę a nie sądzę, to cała spraw już śmierdzi.
`1
Jeżlei czegoś teraz nie opisąłem zrobię to w daleszej dyskusji.
Prosze nie kasować.
Rozporządzenie link: http://www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok,2007,nr,143/poz,1002,rozporzadzenie-ministra-spraw-wewnetrznych-i-administracji-w-sprawie-wykazu.html
-
Panie Robercie
A czy nie mogłoby byc normalnie? Czyli KG nastaje w kwietniu i mając wiedzę umawia się z Ministrem SWiA żeby tego gniota nie podpisywał, przygotowuje dobre nowe rozporządzenie i wysyła na "ścieżkę legislacyjną." TAK BYŁOBY PRZECIEZ PROŚCIEJ I BEZ WPROWADZONEGO ZAMIESZANIA.
A w obecnej sytuacji mozna przypuszczać, że KG jednak tej wiedzy nie miał, bo nic w tym zakresie nie zrobił.
Jednocześnie przesyłam Panu Panie Robercie gratulacje z powodu objęcia stanowiska rzecznika prasowego KG (czyzby obecnego zwolnili już, czy jest na urlopie?) - bo tak pięknie Pan stara sie wybronić KG.
-
@ zoodali - wyprzedziłeś mnie w tej uwadze dotyczącej nowej "fuchy" pana Przewodniczącego.
Pomijając argumenty merytoryczne dotyczące procesu przygotowywania przepisu rzeczywiście odbiór postu Pana Roberta idzie właśnie w kierunku zniesmaczenia uporczywą próbą obrony KG. Chociaż może i rzeczywiście tak jest jak pisze Pan Robert.
Ale Panie Robercie na przyszłość taka skromna rada - wystarczy dodać w swojej wypowiedzi słowa "wg mojej wiedzy..." "uzyskałem wyjaśnienie, że .....", "ustaliłem, że..." i nie jest to wtedy wypowiedź jak z ust rzecznika prasowego!
Bez urazy! Szczere pozdrowienia.
-
@ zoodali - wyprzedziłeś mnie w tej uwadze dotyczącej nowej "fuchy" pana Przewodniczącego.
Pomijając argumenty merytoryczne dotyczące procesu przygotowywania przepisu rzeczywiście odbiór postu Pana Roberta idzie właśnie w kierunku zniesmaczenia uporczywą próbą obrony KG. Chociaż może i rzeczywiście tak jest jak pisze Pan Robert.
Ale Panie Robercie na przyszłość taka skromna rada - wystarczy dodać w swojej wypowiedzi słowa "wg mojej wiedzy..." "uzyskałem wyjaśnienie, że .....", "ustaliłem, że..." i nie jest to wtedy wypowiedź jak z ust rzecznika prasowego!
Bez urazy! Szczere pozdrowienia.
dla mnie spraw ajest porypana i tyle. Teraz "ktoś" chce pokazać palcem na kogoś, kogo juz nie ma bo tak najlatwiej a nam oczy zamydlić, to tak jak tłumaczenie że zupa nie jest słona tylko że łyżka jest za ostra, czyli kompletnie bez sensu.
-
do brevhaerta - z tego co wiem nikt nie ma dopuszczenia - żadna firma to raz
do pana osmyckiego - ja nie sieje defetyzmu to tylko fakty czy nikt z kg nie monitorował sytuacji skoro wiedziano o tym rozporzadzeniu ,ze idzie do podpisania...od kwietnia? i nie jest prostym odtworzenie certyfikatów bo nioe ma kto ich wydac. minister spraw wew i a miał wskazać rozporzadzeniem jednostki certyfikujace a jeszcze tego nie ma więc? a cnbop straciło w tamtym roku mozliwosci certyfikacyjne.
chwała tym co przetargi zaczeli wczesniej po staremu , bo w moim mniemaniu prawo nie działa wstecz, ale pozostali maja problem łacznie z kg.
-
pozostali maja problem łacznie z kg.
Mam takie dziwne wrażenie, że KG największy problem ma ze strażakami. No bo czyż to wszystko nie byłoby prostsze, gdyby nagle wszyscy strażacy zniknęli? KG działałaby sama sobie, opracowywałaby jakieś wytyczne, wysyłałaby do MSWiA projekty rozporzadzeń do podpisu, ogłaszałaby wszystkie przetargi, decydowała o wszystkim i - co najważniejsze - nikt by im nie przeszkadzał działać, nikt nie narzekałby na sprzęt i inne "duperele", na czas służby i zarobki. Ale byłoby fajnie:)
A ci strażacy ciągle czegoś chcą.
-
pozostali maja problem łacznie z kg.
Mam takie dziwne wrażenie, że KG największy problem ma ze strażakami. No bo czyż to wszystko nie byłoby prostsze, gdyby nagle wszyscy strażacy zniknęli? KG działałaby sama sobie, opracowywałaby jakieś wytyczne, wysyłałaby do MSWiA projekty rozporzadzeń do podpisu, ogłaszałaby wszystkie przetargi, decydowała o wszystkim i - co najważniejsze - nikt by im nie przeszkadzał działać, nikt nie narzekałby na sprzęt i inne "duperele", na czas służby i zarobki. Ale byłoby fajnie:)
A ci strażacy ciągle czegoś chcą.
Czekam na odpowiedź od Pana Osmyckiego na temat mojego postu ... i to z niecierpliowścią !!!
Już dosyć spychoterapii w PSP.
-
@braveheart - jest napisane w Piśmie: "proście a będzie Wam dane". Czy coś w tym stylu....
Ale ty nie czekaj na odpowiedź bo możesz się nie doczekać. Czasami lepiej i wygodniej nie odpowiadać....
-
@braveheart - jest napisane w Piśmie: "proście a będzie Wam dane". Czy coś w tym stylu....
Ale ty nie czekaj na odpowiedź bo możesz się nie doczekać. Czasami lepiej i wygodniej nie odpowiadać....
Zatem to my jesteśmy dla nich a nie oni dla nas ! Fajny układ, nie ma co :) Kurde a może wogóle nas nie ma a to wszystko to MAtrix PSP !
-
Teraz możemy tylko pospekulować kto się objawi jako NEO.
Stawiam na Tolka Banana.....
-
jeszcze jedno. okres przejsciowy- owszem w prawie unijnym przewidziano takie sytuacje ,ze zmienia sie przepisy itp i wtedy obligatoryjnie obowiazuje przez pół roku okres przejsciowy... z tym ,ze nie u nas. bo dowiedziałem sie,ze my tj polacy czy tez delegacja nas reprezentujaca w ue dobrowolnie sie zrzekła takowegoz okresu i nie mamy tego zapisanego w naszych przepisach (dot sprzetu spec).
jesli to prawda to po prostu brak...słów...
-
myślę, że "delegacja nas reprezentująca" polega na opinii ministerstwa, departamentu czy w naszym przypadku KGPSP. Musi być jakiś powód tego że uznano okres przejściowy za niepotrzebny.
Aż strach wyobrażać sobie te powody!
-
myślę, że "delegacja nas reprezentująca" polega na opinii ministerstwa, departamentu czy w naszym przypadku KGPSP. Musi być jakiś powód tego że uznano okres przejściowy za niepotrzebny.
Aż strach wyobrażać sobie te powody!
Nie chcę tworzyć spekulacji ale może to mieć charakter niestety UKŁADU, który w tej chwili jest cenniejszy niż pieniądz !
Jak pisałem w "normalnym" kraju specjaliści z krwi i kości siadają przy jednym stole z producentami (ważne nie z jednym tylko z wszystkimi, którzy są zainteresowani) i ludźmi nauki a następnie tworzą przepis.
Przepis, który wprowadzono obecnie daje możliwości wejścia na rynek firmom z Rumunii i Bułgarii a co najgorsze także z Chin ! I uwierzcie jakoć fakt, że CNBOP to kontroluje mnie nie przekonuje ani żaden tam ich certyfikat czy świadectwo ponieważ jednym z takich asów są hełmy PABFIRE, które miały atest CNBOP i co ?
-
DziendobryWieczór
Panie intruder!
Jakby tak wszyscy podchodzili optymistycznie do życia jak Pan w swoich postach to musielibyśmy w domach siedzieć i czekać na koniec świata.
O tym, że rozporządzenie to jest przestarzałe to wie przedszkolak w każdym przedszkolu. Zostało przygotowane i wysłane do zatwierdzenia do UE (tak właśnie jest teraz z takimi rozporzędzeniami) jeszcze za czasów komendanta Jankowskiego i Leśniakiewicza z załącznikami norm obowiązujących w Polsce w owym czasie (początek 2005r. lub późniejsze). Projekt rozporządzenia zatwierdzonego przez Brukselę nie może zostać zmieniony -można je wdrożyc lub uniewżnić. Jeśliby zostało unieważnione to proces trzebaby było powtórzyć od początku i napisałby Pan, że KG nic nie robi w tym temacie. Wdrożenie rozporządzenia powoduje pewne czaoswe komplikacje ale umożliwia jego nowelizowanie - co potrwa kilka miesięcy a nie trzy lata.
Zapewniam Pana, że KG oraz jego zastępcy zdają sobie sprawę i mają wiedzę o tym, że rozporządzenie to w chwili obecnej jest nieadekwatne do rzeczywistości, dlatego już od początku swojej bytności w KG (tj. od kwietnia br.) opracowują jego nowelizację.
Jeżeli chodzi o świadectwa dopuszczenia, które muszą uzyskać sprzedawcy sprzętu pożarniczego, to w dniu 23 sierpnia 2007r. na naradzie kadry kierowniczej Dyrektor CNBOP, stwierdził, że upora się z tym tematem względnie szybko - szczególnie wobec sprzętu, który posiadał do tej pory certyfikat - bo w tych przypadkach uzyskanie świadectwa dopuszczenia to praktycznie formalność.
Jasne, że obecna sytuacja spowolni prowadzenie przetargów lub doprowadzi do ich ewentualnego unieważnienia, jeżeli nie zawarto w SIWZ kwestii posiadania świadectwa dopuszczenia. Ale o takiej sytuacji każdy komendant musiał sobie zdawać sprawę i powinien przetarg rozpocząć na tyle wcześniej, żeby teraz nie mieć dylematów (wszak pieniądze i wiedzę o takim zadaniu inwestycyjnym ma nie od dzisiaj tylko od stycznia).
Reasumując - nie siejmy "defektyzmu" - tylko starajmy się rozwiązywać problemy tak, żeby formacja mogła normalnie funkcjonować. Zapewniam Pana, że w tym przypadku KG dokłada wszelkich starań żeby harmonogram zakupów na rok 2007 dla PSP został zrealizowany.
pozdrawiam
Robert Osmycki
Szanowny Panie Robercie
Na wstępie pozwolę sobie zauważyć, że taką informacją, którą pan wysłał podpisując się odważnie imieniem i nazwiskiem wykazał pan całkowitą nieznajomość:
- procesów prawnych,
- procedur postępowania o zamówienie publiczne,
- sytuacji i otoczenia rynkowego producentów i dystrybutorów sprzętu,
- sytuacji związanej z genezą powstania przedmiotowego aktu prawnego,
- sytuacją związaną z jego wprowadzeniem i stosownymi komunikatami przekazywanymi jednostkom podległym,
- itd. - już panu dalej podaruję (nie używając ostrych słów, które same cisną się na klawiaturę) i zrzucę to np. na pana zmęczenie w owym dniu.
Ale najgorsze jest w tym wszystkim to, że lansuje pan tezę (domyślam się, że z dyr. Roguskim z CNBOP, a może i co gorsza z Komendantem Głównym i Ministrem SWiA), że tego gniota można wdrożyć w życie lub go reanimować. Otóż sytuacja wygląda tak. Te rozporządzenia trzeba unieważnić i niestety jest to fakt, który im wcześniej góra strażacka zrozumie tym prędzej będzie można cokolwiek kupić dla strażaków.
Ministrowi SWiA J. Kaczmarkowi podłożono do podpisania gniota, który jest całkowicie zdezaktualizowany i nie przystaje do sytuacji prawnej (minister nie miał upoważnienia ustawowego do pewnych elementów rozporządzenia) i który przez to rozwala wszystkie postępowania i zakupy w Polsce – i co ? I jeszcze są tego obrońcy?
A teraz kilka drobnych faktów:
1. Wadliwa jest sama konstrukcja rozporządzenia, która powołuje bezpośrednio stosowne normy (po co?), kto będzie czuwał nad aktualnością rozporządzenia – i mamy oto problem bo rozporządzenie zawiera normy, które są już zastąpione (lektura Zasad techniki prawodawczej).
2. Po co przepisywać całe zapisy norm słowo w słowo (samochody). Tego co by się naprawdę przydało, a czego nie obejmują normy to oczywiście nie ma (np. podstawowe wyposażenie chemików).
3. Odnośnie środków ochrony indywidualnej funkcjonują obecnie dwa rozporządzenia (o umundurowaniu i gniot), a jeszcze zarządzenie komendanta głównego w drodze (art. 61 ustawy o PSP), i są ze sobą sprzeczne. Jak z tego wybrnąć w obecnym stanie prawnym. Jak zrobić przetarg, na który przepis się powołać. Proszę podać podstawę prawną na podstawie której w rozporządzeniu znalazły się wzory środków ochrony indywidualnej – Minister zrobił to bezprawnie i nic go niestety nie usprawiedliwia.
4. Dlaczego wycina się (przez niewiedzę jednak nieskutecznie) pewne rozwiązania, bardzo dobre, dopuszczone przez normy PN-EN. Najlepszym tego przykładem są HAIX-y ( jak bardzo słusznie zauważył kolega intruder) w wykonaniu D. Te taśmy dwukolorowe też tną haixa.
5. Niestety CNBOP utopiło się we własnej wannie. Obok już przytaczanych przez kolegów wątków o możliwości certyfikacji przez CNBOP (dopuszczeń zgodnie z prawem wspólnotowym) jest jeszcze paragraf 18 rozporządzenia (rozdział 5 przepisy przejściowe i końcowe). I co tam jest napisane? A no to, że nie trzeba przestrzegać wymagań rozporządzenia jak towar jest wyprodukowany lub dopuszczony do obrotu w innym kraju UE (itd.). I jaki będzie efekt dla CNBOP i strażaków.
a) badania i dopuszczenia będą robione poza Polską bo tam już teraz jest szybciej i taniej,
b) CNBOP przepisze kwity i wystawi świadectwo,
c) będzie bałagan ze wzorami bo zagranica nie musi ich przestrzegać.
6. I co najważniejsze w kontynuacji wątku z p. 5. Jest to jawna dyskryminacja wykonawców krajowych w stosunku do zagranicznych i będzie na 100% skutecznie oprotestowywana. Tajemnicą poliszynela jest, że od kilku lat skutecznie oprotestowywano już przetargi na ubrania specjalne gdy tylko znalazł się tam dyskryminujący zapis o konieczności posiadania certyfikatów zgodności ( i oczywiście KGPSP przespała ten temat bo ona od wielu lat nie nosi i nie kupuje ubrań).
7. A może odpowie pan sensownie dlaczego to rozporządzenie musiało zostać zatwierdzone w Brukseli. Czy dlatego może, że to taki gniot?!
Podsumowując
Nie ma co dywagować czy certyfikaty zgodności są ważne czy nie. Rozporządzenie gniot uchyla rozporządzenie o certyfikacji, ale ośmielam się zauważyć, że ustawa w rozumieniu której wydawane były certyfikaty nie obowiązuje już kilka lat i jakoś nikt poza nielicznymi nie zająknął się o tym (gra słowna - wytrych, super hit – w rozumieniu). Jak ustawa mówi, że musi być świadectwo dopuszczenia, a rozporządzenie milczy o równoważności certyfikatów i świadectw dopuszczenia, nawet jak są wydane w oparciu o te same wymagania, to na co te dywagacje – ma być świadectwo i już.
Kto zapłaci producentom za unieważnienie ważnych do …..certyfikatów (jeśli mądre głowy uznają, że są nieważne i bezużyteczne). Kto zapłaci za ich przepisanie i na jakiej podstawie prawnej zostanie to uczynione?
Kto zwróci wykonawcom, koszty poniesione przy postępowaniu (gdy trzeba je będzie unieważnić, przecież nie z winy wykonawcy). Porządne badanie ubrania – kilkadziesiąt tysięcy, samochodu także kilkadziesiąt.
A co z umowami w realizacji przy zmianie wytycznych?????????????????????!!!!!!
Genezą niezaprzeczalną powstania rozporządzenia była chęć utrzymania przy życiu CNBOP i tutaj będziemy pewnie mówić o konieczności utrzymania standardów, wysokiego poziomu sprzętu, wybitnych fachowcach z CNBOP, badaniach niezbędnych do…. itd. – ale strażakom takiego kitu niestety nie da się wcisnąć. Owszem należy zastanowić się nad tą jednostką, nad formułą jej funkcjonowania – ale nie na siłę tworzyć rozporządzenia gnioty na 253 strony.
Ubrań nie da się już kupić w tym roku. Przetarg, nowy wzór, nowe badania, wyprodukowanie – by to zrobić uczciwie z zachowaniem zasad uczciwej konkurencji – potrzeba na to 6-9 miesięcy. I nie ma co wciskać kitu, robić narady i żądać efektów co dwa tygodnie. Albo się ktoś podkłada i ryzykuje łeb, albo koniec przyszłego roku.
Jest faktem niezaprzeczalnym, że położono cały temat zakupów w PSP (bo to rozporządzenie nie dotyczy tylko środków ochrony indywidualnej), przetargów i część ustawy modernizacyjnej. I nie ma co panie Osmyki zrzucać winy na jednostki podległe i komendantów. Jest to bardzo nieeleganckie, a dodatkowo jest to wielkie oszustwo bo do końca fakt wydania rozporządzenia był ukrywany. Nie miejsce tutaj na wykłady, ale realizacja ustawy modernizacyjnej narusza jawnie przepisy prawa (nikt się nie zająknie, a wytyczne idą od samego początku i bynajmniej nie z JRG), a jej konstrukcja daleko nie odbiega do rozporządzenia gniota. Ponad trzy lata nie było tego rozporządzenia i tu taki bubel (nikomu zapewniam głowa nie spadnie). Zobaczy Pan co się będzie działo przed końcem roku z wydatkowaniem środków.
Rozporządzenie należy unieważnić i to jak najszybciej(nie opóźniać wejścia w życie). Dla środków ochrony indywidualnej - wzory zgodnie z delegacją ustawy o PSP wpisać do rozporządzenia o umundurowaniu (i ewentualnie szczegóły techniczne do zarządzenia KGPSP). Zostanie problem strażaków OSP bo będą mieli odmienne umundurowanie , ale w całej Europie tak jest, a w niektórych krajach są różnice nawet między powiatami i nic się nie dzieje. Jak jest wizja by wszyscy strażacy w Polsce mieli takie samo umundurowanie to trzeba zmienić ustawę o ochronie przeciwpożarowej, a potem dumać jak to zrobić – bo może jeszcze trzeba będzie wystąpić z UE.
Cyt.:„Zapewniam Pana, że KG oraz jego zastępcy zdają sobie sprawę i mają wiedzę o tym, że rozporządzenie to w chwili obecnej jest nieadekwatne do rzeczywistości, dlatego już od początku swojej bytności w KG (tj. od kwietnia br.) opracowują jego nowelizację.
Reasumując - nie siejmy "defektyzmu" - tylko starajmy się rozwiązywać problemy tak, żeby formacja mogła normalnie funkcjonować. Zapewniam Pana, że w tym przypadku KG dokłada wszelkich starań żeby harmonogram zakupów na rok 2007 dla PSP został zrealizowany. „
Proszę przytoczyć zespoły i nazwiska osób, które się zajmują nowelizacją (dalej brniemy w to g…). Jacy tam specjaliści z KGPSP występują, jacy od ministra, jacy z CNBOP, jakie firmy kręcą się w kuluarach. Specjalistów ze związków proszę sobie darować.
Powiem panu szczerze nikt z w/w nie jest w stanie tego naprawić umiejętnie bo nie ma tam podstawowej wiedzy technicznej i prawnej oraz pasji i doświadczenia w realizacji (o tym mówią fakty i niestety także moje przykre doświadczenia). Za drzwiami za to są interesy, ambicje i całe to bagno namaszczonych, jedynych specjalistów. I dalej nic porządnie zrobionego.
PS
Jak Pan sobie życzy to rozbierzemy tu na forum strona po stronie to rozporządzenie, ale czy warto trupowi w brzuchu grzebać.
Rozporządzenie bhp – tam mowa o certyfikatach – ale nad tym się podobno obecnie pracuje).
-
Właśnie dostałem oficjalne info na biurko. Tak jak myślałem - choroba ma wielowatkowe, głębokie podłoże i z całą pewnością jest nieuleczalna. Dalej brniemy w ślepy zaułek, a zegar bije...
-
... także moje oczy zobaczyły pismo ,,respirator,, to nie jest rozwiazanie... skonczy sie to... ,,defibrylatorem,, ale jak kolega wczesniej zauważył... paromiesiecznego ,,trupa,, nic nie wzruszy...chyba ,ze jakiś nowoozdrowieńczy certyfikat na - życie -wydany przez kg psp.
-
@KTK
W 100000...% popieram Twoje wzburzenie. Mówiąc szczerze wykrzesałeś tam to o czym sam myślaęlm. Masz wielkiego plusa ode mnie. To co zrobiła ta niby grupa specjalistów nie nadaje się na artykuł do brukowca a co dopiero na rozporządzenie.
Jestem tak wkur...., że wczoraj aż mi się ręce trzęsły pisząc mojego posta.
Rozporządzenie to lipa a KG szuka winnych poza swoim gronem. Dodam jeszcze, że Pan Osmycki niepotrzebnie się tu wypowiadał. Jeżeli już, to po co skoro nie ma żadnej reakcji po kilku konkrentych sprzeciwach. A może szuka się jakiegoś tajemniczego wyjaśnienia na poczekaniu?
-
Do Pana Roberta Osmyckiego, jakby rzecznika KG PSP:
Proszę zapytać panów z/w CNBOP według jakiej normy przeprowadzją próbę deszczową badając ubrania specjalne?
Proszę to potraktować bardzo poważnie i odpowiedzieć wszystkim tu na forum.
Raz poczuł się Pan wezwany do "tablicy" to proszę o kontynuację. Dziękuje.
-
DziendobryWieczór
Miałem zamiar poczekać jeszcze kilka dni z odpowiedziami na pytania tutejszych forumowiczów, bo w przeciwieństwie do kilku tutejszych "moli internetowych" oprócz śledzenia tego forum - mam co do roboty. Ale ponieważ przez weeckend mam zamiar odpocząć od internetu, tak więc dzisiaj pozwolę sobie dolać "oliwy do ognia".
W pierwszej kolejności stiwerdzę, że trudno mi rozmawiać z wirtulanymi forumowiczami, którzy ukrywają się pod pseudonimami, ale przyjąłem taką formułe kilka lat temu i staram się do niej przystosować. Ja za swoje tezy i stwierdzenia biorę odpowiedzialność imienną i tego się nie boję.
A teraz do rzeczy -
Panowie forumowicze, przy okazji ukazania swojej niechęci (złości) do nowego rozporządzenia certyfikującego wylaliście swoje żale (a nawet trochę pomyj) ale chyba pomyliliście adresatów. Albo z niewiedzy albo z powodu skrutów myślowych albo specjalnie. Nie dochodzę, jednak oczekuję, że Panowie będą rzetelni na tyle na ile się rzetelnymi lansujecie i przyjmiecie do wiadomości, że niniejsze rozporządzenie było przygotwywane od jesieni 2003r. do jesieni 2004r. Projekt rozporządzenia (całkowicie nowego) powstał do znowelizowanego art. 7 ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Obydwa przepisy przygotwał "zespół": gen. Piotr Buk, dyr. Wojciech Roguski, gen.Teofil Jankowski, gen. Wiesław Leśniakiewicz (nie wiem czy podawać stanowiska?), b.dyr. Biura Techniki w KG st.bryg.Z.Szablewski wraz zespołem pracowników, b.dyr. Zespołu Prawnego - p.Dorota Kramarczyk. Jeśli kogoś nie wymieniłem to przepraszam.
W dalszym etapie rozporządzenie to "wybyło" na początku 2005r. do Brukseli i wróciło chyba w połowie 2006r. To jest oczywiście wiedza Przewodniczącego KSP NSZZ"Solidarność" i oczywiście może odbiegać od wiedzy oczywistej (rzeczywistej).
Przyjmując tezę "ktk" - z którą nota bene zgadzam się, że rozporządzenie (jak również nowelizacja art.7 ustawy o ochronie przeciwpożarowej) miało na celu utrzymanie ważnej roli CNBOP, chciałbym nie śmiało zauważyć, że jest to chichot hitorii, przez co nie można ubierać obecnego kierownictwa KG w próbę "forowania" CNBOP, kosztem całej PSP. Taka teza jest nieuczciwa i nieuzasadniona i trzeba to stwierdzić obiektywnie (a nie jako rzecznik KG ^_^).
Odnosząc się do wypowiedzi "BRAVEHEART"-a odpowiem tak: za mało miejsca na odpwiedź lub reakcję na wszystkie zarzuty jakie Pan mi postawił. Skrócę się do najważniejszych:
po pierwsze - lubię takie eufemizmy: "Bruksela Wam podpisała" - Moim zdaniem Bruksela podpisała NAM strażakom, to co MY strażacy sobie rzyczyliśmy, a teraz MY strażacy obudziliśmy się z ręką w nocniku. Najważniejsze jednak z tego jest to, że wielu strażaków (również kierownictwo KG) zdała sobie z tego faktu sprawę i oprócz mamrotania przekleństw, podejmuje działania wzięła się do zaradzenia problemowi.
Co do stwierdzenia czegoś o grupce laików - to kłania się odwieczny spór o oficera po SGSP i po cywilnej "szkole buraczanej". Być może w akcji najlepsi są oficerowie z SGSP, ale jeśli chodzi o przepisy - odpowiedź nasuwa się sama. Z resztą sformułowali ją forumowicze w tym temacie - ja to tylko sumuje.
- czy swiadectwo dopuszczenia to tylko formalność- proszę jeszcze raz przeczytać mój post w tym zakresie (oraz komunikaty KG i związków zawodwych z narady z 23 sierpnia br.) i skieorwać swoje pytanie do dyrektora CNBOP, bo on jest właściwym miejscowo adresatem - nie ja.
- kwestia okresów przejściowych - bardzo prosta odpwiedź: okresy przejściowe mogą być stosowane w przypadkach określonych w przepisie akcesyjnym lub w sytuacjach wskazanych polskimi przepisami. Niestety nasze rozporządzenie nie "podchodzi" pod żadną z tych możliwości.
- proszę nie wprowadzać w bład strażaków, że któryś asortyment ma świadectwo dopuszczenia - według mojej wiedzy w dniu 30VIII2007r. -nie było żadnego szczęśliwca - dlatego przytoczę tu Pana eufemizm: Bzdury Pan piszesz.
Do Pana "ktk" -
Bardzo ładnie i składnie złożony tekst, wiedza pewnie też duża, ale zasadniczo używana inaczej niż moja.
Nie chcę, ale muszę również Panu odpowiedzieć takim samym tekstem jak Pan mnie ocenił. Moim zdaniem, pytanie w punkcie 7 o konieczność uzgadniania rozporządzenia MSWiA z Brukselą jako rzecz oczywistą, dyskwalifikuje Pana wiedzę o procesach legislacyjnych, co nieomieszkał mi Pan wypomnieć. Zatem cały pana wywód można byłoby uznać za chybiony.
Za całkowicie bzdurną muszę ocenić Pana tezę o mojej współpracy z dyrektorem CNBOP. Żeby Pana nie obrażać stwierdzę jedynie, że drzewiej za takie gadanie wyzwałbym pana na pojedynek (pistolety albo szable). Niestety te czasy minęły a na sądy szkoda mi czasu.
Z powodów merytorycznych nie zgadzam się natomiast z punktem 1 - konstrukcja rozporzadzenia jest zgodna z art.7 ustawy o ochronie przeciwpożarowej i zgodna z procesem legislacyjnym obowiązującym w RP. To że przepis natomiast jest uwsteczniający to jest zupełnie inna sprawa - co oczywiście rownież mnie napawa smutkiem.
Nie zgadzam się także z Pana tezą i twierdzę, że jest to kompletna nieprawda, że projekt rozporządzenia oraz fakt podpisania rozporządzenia był "ukrywany" przed strażakami. Kompletna bzdura. Każdy, kto się troszeczkę interesował tematem, miał całkowictą wiedzę o całym procesie legislacyjnym. Nie zwalajmy zatem swojej niewiedzy na innych. I odzwyczajmy się od tego, że "pieczone gołąbki same lecą do gąbki", bo w takim przypadku KG (oraz wiele innych instytucji) musiałoby nic nie robić, tylko informować swoich wszystkich podwładnych o tym co robi i co się nowego ukazało. Po prostu u Pana musiała dać ciała komórka organizacyjna, ale oczywiście łatwiej opluć tych co najdalej.
Oczywiście z paroma tezami Pana się zgadzam (np. kwestia istnienia CNBOP), czy też konieczności pilnego wydania świadectw dopuszczenia.
I odnosząc się do pytań i stwierdzeń panów "zoddali" i "mario68":
"z mojej wiedzy wynika", że tym razem było całkowicie normalnie: w momencie zdiagnozowania problemu (z roporządzeniem certyfikacyjnym) KG i jego zastępcy od końca kwietnia do czerwca odbyli szereg narad i spotkań w różnych konfiguracjach. W każdym bądź razie zaabsorbowano w ten problem Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, kilku wiceministrów, dyrketorów kilku departamentów w MSWiA odpowiedzialnych za legislację rozporządzenia, dyrketora CNBOP, sztab osób odpowiedzialnych za rozporządzenie w KG PSP. Po wielu naradach, konferencjach uzgodnieniowych i zdefiniowaniu wielu wątpliwości uznano, że lepiej wprowadzić powyższe rozporządzenie niż by rozpocząć całą legislację od nowa. Uzasadniać tego nie będę bo to nie moja rola. Jednak "według mojej wiedzy", argument ratowania CNBOP wogóle nie odgrywał żadnej roli.
Ponadto, z moich informacji wynika, że już na początku sierpnia rozpoczęto przygotowywanie nowelizacji tegoż rozporządzenia oraz nowelizacj w kierunku przeniesienia załączników z rozporządzenia do zarządzenia KG - co pozwoliłoby na szybką reakzję w przypadku nowelizacji norm.
Na zakończenie chciałbym odnieść do stwierdzenia "zoddali", które spłentować można krótko: wszystko co złe i co przeszkadza KG to strażacy w jednostkach ratowniczo-gaśniczych.
Ciśnie się wiele nieparlmentarnych stwierdzeń ale zapytam tak jedna Pani jednego polityka: Chłopie - o co ci chodzi?
Bo według mnie klepiesz, żeby klepać i idziesz na ilość nie na jakość. Poczytaj sobie życiorysy tych ludzi, poszukaj ich credo jakie przedstawili przychodząc do KG, a potem przemyśl jeszcze raz to co napisałeś. Moim zdaniem kultura i fakty wymagają byś wobec tych Panów napisał jedno slowo: "Przepraszam"
Co do mojej nowej roli to stwierdzam, że czynię ją pierwszy raz wobec KG i jego zastępców i czynię to z przyjemnością, bo są to ludzie, których znam, cenię i szanuję, a także wiem, że oni szanują wszystkich strażaków, którzy rzetelnie i uczciwie pełnią swoją służbę.
Dlatego nazywać to możecie społecznym rzecznikowaniem, a ja to nazwę obiektywnym spojrzeniem.
Pozdrawiam
Robert Osmycki
-
z zainteresowaniem czytam ten wątek i takie mi się nasuwają wnioski:
Ostatni post Pana Osmyckiego był dłuuugi, lało się dużo wody a wywnioskowałem z niego tyle, że:
1. nikt w KG nie chciał "uwalić: CNBOP,
2. wnioski legislacyjne składane były prawidłowo, jak też i inne prace przebiegały także prawidłowo co gwarantowały wysokie stopnie w składzie zespołu,
3. to, że są jakieś błędy to nie wina obecnego składu KG,
4. jestem zapatrzony w obecne kierownictwo i za każde "beee" w jego stronę jestem w stanie stanąć do walki na te pukawki czy coś tam....
osobiście przypomina mi to retorykę obecnego rządu, ale nie chcę mieszać tu polityki,
PROSZĘ więc wytłumaczyć zwykłym strażakom dlaczego i skąd się biorą te zastrzeżenia.
Jakie są różnice tego rozporządzenia w stosunku do poprzedniego.
pozdr.
-
Ja to rozumiem jeszcze inaczej: tzn. lepiej wdrożyć złe prawo niż żadne....bez żadnego by się dało kupować.
Przypominam wszystkim, że każdy Komendant MIejski czy Powiatowy, czy Wojewódzki ponosi odpowiedzialność za to aby każdy strażak miał odpowiednie wyposażenie. Co ma takowy komendant zrobić jeżeli nie jest w stanie zakupić teraz czegokolwiek? Kiedy wejdzie w życie nowe prawo po ewentualnej zmianie tego rozporządzenia? Tak wiele pytań, przepraszam, że rozpocząłem ten wątek, ale ktoś musiał. Czuję, że będzie on trwał i trwał
P.S. ministra aresztowano, to może by zaaresztować to rozporządzenie co je podpisał???
Opcja <modyfikuj> -_- Scaliłem
-
wdalszym ciągu coś jest nie tak... pomimo pieknej wyedukowanej erudycji pana osmyckiego... skoro projekty były z 2005 (generałowie i dyrekcja sie ,,natrudziła,, ha ha ha ) a obecne szefostwo od kwietnia czy też maja wiedziało o tym kompromitjacym nas gniocie.... to dlaczego nie było reakcji ... komuś sie przysneło czy tak naprawdę moc sprawcza obecnch kg jest... zerowa?
-
przypomniało mi się.....
przecież obecny skład KG był przed mianowaniem KW, nie wierzę że ludzie będący Komendantami Wojewódzkimi nie wiedzieli o takich rzeczach, o tych problemach. Przecież ich z księżyca nie wzięto, tylko jak to się teraz dumnie rozgłasza są fachowcami. Czyli co, jak byli KW to nie byli fachowcami? Nie wiedzieli o takich sprawach?
Poprzedni skład pracował pewnie nocą i w piwnicach żeby takie "ustawy" nie wyszły za szybko :wacko: :wacko: :wacko: pozdr.
-
Mnie natomiast bardzo interesują następujące sprawy:
1. czy w związku z tym, że łącznie z nowym kierownictwem komendy wszyscy zgadzają się co do skandalicznej jakości rozporządzenia obecne kierownictwo dokonało już niezbędnych korekt w systemie zarządzania jakością, który miał gwarantować najwyższą skuteczność procedur stanowienia przede wszystkich takich projektów jak to rozporządzenie,
2. od kiedy toczą się formalne postępowania i jakie są ich wnioski w celu wyjaśnienia kompromitacji, w stosunku do osób odpowiedzialnych, pozostających w służbie na wysokich stanowiskach?
Jeżeli ktoś ma wiedzę na powyższe tematy, śmiało proszę się podzielić. Jeśli na oba pytania odpowiedź jest negatywna, proszę nie przywoływać na razie credo Komendanta.
Jeśli natomiast jest odwrotnie, pierwszy napiszę przepraszam.
W moim mniemaniu oba powyższe kroki są obiektywnym warunkiem naprawy sytuacji. Czyli odsunięcie osób, które się nie sprawdziły i utworzenie systemu który da większą szansę, że szybkie kroki nowelizacyjne nie powtórzą historii poprzednika. Takie działania są z pewnością w gestii obecnego i poprzedniego kierownictwa.
-
Do Pana Osmyckiego
Odpowiedź podam na Pana post później.
Chciałbym tylko nadmienić, iż pod względem wypowiedzi jako Rzecznika KG, zdał Pan egzamin na piątkę. Bo rolą rzecznika jest odpowiedź nie na temat i bardzo wymijająca. Co ma piernik do wiatraka? My jesteśmy nieroby w oczach Pana Roberta bo za dużo siedzimy na forum. Za to Pan z pewnością pracuje od 5.00 do 23.00 a po pracy siada Pan jeszcze na pół godzinki na forum. Wiemy doskonale, że to forum kole Was w oczy. Mam tylko nadzieję, że Pana misja tam gdzie Pan teraz jest skończy się pod koniec roku, a wtedy może się spotkamy i zobaczymy, czym oprócz gównianego gadania jeszcze może się Pan pochwalić...
-
Pan Osmycki napisał, że ma odwagę pisać tu na forum podając swoje nazwisko i imię. Długo się nie odzywa, może ktoś mu zabronił, albo nie ma juz odwagi odpowiedziec na kilka (w tym moich) pytań. Pewnie niebawem będzie pisywał ale juz pod pseudonimem. Jaką formę swoich postów wtedy obierze ???
-
Witam!
P.Robert od <zawsze> tak... i grzecznie Tu pisze ^_^ Co do meritum spr. Popieram pszemka!!!
Pozdr.
-
my tu sobie gadu dadu... a w komendach dalej nic nie mozna kupic... legalnie oczywiscie. z tego co wiem firmy protestują, ale na niewiele sie to zda. gorzej bedzie jakw ramachprotestu nie bedą dawać do certfikacji swych wyrobów... wstarczy,ze przeczekaja do końca roku... i co wtedy powie pan kg... fosa z ustawy modernizacyjnej weżmie w łeb...
-
znam już kilka firm, które ze względu na bardzo duże koszty przeniosły (odroczyły) badania na przyszły rok.
Z tego co wiem Deva, Haix, Jolly jak na razie nie planują dostosowyania swoich wyrobów do głupich wymogów nowego rozporządzenia, także bye bye dobry sprzęt...
Co do innych, to terminy badań dostępne są w I kwartale 2008.
-
http://wiadomosci.onet.pl/1602712,11,item.html
co wy na to????kolejne urozmaicenie naszego zawodu.....
Właśnie o <tym> Tu mówimy...
-
wczoraj było spotkanie w kg z producentami sprzetu p-poż. komendant szrama powiedział ,ze wszystko jest ok, nie ma zagrorzenco do realizacji zakupów... no bo józefów wnioski przyjmuje na ...dopuszczenia i jest ich juz 135.... ciekawe ile lat potrwa az wszystko dopuszczą...
czy ktoś wie jakie były tam ustalenia, wskazania co do zakupów?
bo na stronie kgpsp to takie lakoniczne...opowiesci...
-
panowie jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo ,że.... o kasiurę!!! :wacko:
bo nic innego nie przychodzi do głowy : jak firmy potraciły certyfikaty to teraz będą się biły o nowe, a nie będzie kto pierwszy, tylko kto da więcej hihi. :wacko:
takie małe czarnowidztwo
-
Ciekawy wątek ale śmiech mnie pusty ogarnia jak czytam, że projekt przygotowywany był od jesieni 2003 do jesieni 2004 a tu mamy jesień 2007 - no widać, że nawet spokojne tempo pracu, jak i najwyższe normy i przygotowanie dokumentu przez specjalistów różnej maści nie uchroniło Nas - strażaków przed wpadką.
Obecna sytuacja, wiąże się z dla mnie z chęcią utrzymania CNBOP przy "życiu".
Osobiście po latach służby w różnych mundurach stwierdzam, że trzeba zmienić albo formy badawcze przez CNBOP albo ośrodek badawczy, bo co to za peleryna przeciwdeszczowa przez którą się "leje".
Może wreszcie weszły by na rynek polski dla polskich strażaków środki ochrony indywidualnej dostępne w krajach na zachód od nas - z dopuszczeniami niebędącymi dopuszczeniami CNBOP? Wyszłoby nam strażakom to na zdrowie.
-
panowie jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo ,że.... o kasiurę!!! :wacko:
bo nic innego nie przychodzi do głowy : jak firmy potraciły certyfikaty to teraz będą się biły o nowe, a nie będzie kto pierwszy, tylko kto da więcej hihi. :wacko:
takie małe czarnowidztwo
I tu właśnie jak kolega zauważył bardzo słusznie jest pies pogrzebany. Chodzi oczywiście o grubą kasę, a nie o "tą ruderę CNBOP" co to się ośrodkiem badawczym mieni-CENTRUM NAUKOWO-BADAWCZE!!!. Tu oczywiście nie chodzi o ludzi z CNBOP, którzy zapewne mają wiedzę w dziedzinie, którą się zajmują (wielokrotnie przewyższającą średnią w PSP), ale ta cała niemożność, skostniała państwowa struktura, nawyki i zaszłości czy w końcu brak zwykłej konkurencji z rynkiem powodują, że trzeba podpierać się przepisami, które samemu się pisało ..........ale po rozlicznych konsultacjach oczywiście z tzw. ludźmi z branży (to taki odpowiednik towarzystwa na poziomie ochrony przeciwpożarowej).
Jak się tak temu wszystkiemu przyjrzeć dokładnie to ciągle te same gęby się tam kręcą i naciągają kwity na swoją stronę. Teraz jest moda jak widzę po komunikatach by pod przykrywką różnych stowarzyszeń wciskać kity biednemu Komendantowi, co to wiele pojęcia nie ma jak to się w rozporządzeniu lody kręci.
Nowe czasy, a nazwiska ciągle te same specjalistów z branży i duchy byłych komendantów, dyrektorów i innych specjalistów.
W przypadku certyfikatów zgodności wydawanych w oparciu o nie wiadomo co (WBO- wielki uśmiech) jawnie tworzono monopol na pewne rozwiązania, potem zamówienie z wolnej ręki na parę milionów. I co? Wszystko zgodnie z prawem chociaż właściwie nic nie było zgodnie z prawem?
A teraz szykuje się to samo. Im dłużej czytam to rozporządzenie tym większą kolekcję nazwisk autorów sobie tworzę i wydaje się, że naprawdę jest to dobry materiał dla specjalnej komisji by to zbadała.
By pokazać i zobrazować mechanizm weźmy np.: str. 152 sorbenty (bo tylko 1 strona i nie trzeba się rozwodzić zbytnio).
Zrobimy tu krótki rozbiór logiczny:
Podział, oznaczenie i znakowanie – wszystko tu pięknie.
A teraz parametry. I tu się zaczynają oczywiście kwiatki.
Granulacja > 0,3 mm – dopuszczamy do tortu firmę S….c.
Zdolność pochłaniania oleju opałowego lekkiego >80% - tniemy głównego konkurenta f. S….c, bo ten ma póki co w kwitach 78 do 80.
Sposób postępowania ze zużytym medium – temat lansowany oczywiście przez firmę …..
Metoda pomiaru zdolności pochłaniania – lejek m. Westinghouse’a – prosta bo taką może CNBOP zrobić. Tylko po co skoro każdy producent sorbentu uniwersalnego to robi???
Ale dociekliwy strażak spyta jaki jest sens mierzyć chłonność oleju w sorbentach do kwasów, zasad czy substancji łatwo zapalnych………No to dlaczego nikt tego nie zauważył. A no bo pewnie parametry pisał inżynier z …. a wstęp teoretyczny robił naukowiec z…..
A zezłoszczony strażak spyta, po co badać coś co jest już zbadane. Dlaczego nie bada się innych typów sorbentów. Czy to przez niedopatrzenie czy może literatura w tym temacie nazbyt skromna ?
I tak można by eseje o każdej pozycji – zapewniam! Za każdą stroną łąka kwiecista.
PS. Do Pana R.
Pytanie brzmiało „A może odpowie pan sensownie dlaczego to rozporządzenie musiało zostać zatwierdzone w Brukseli. Czy dlatego może, że to taki gniot?! „
Nie chodziło o podstawę prawną jak pan opatrznie zrozumiałeś bo tą doskonale znam. Chodzi o sensowne powody bo chyba obaj dobrze wiemy, że nie chodzi tu o skośne kieszenie w ubraniu specjalnym - by tracić parę lat czasu. Wydaje mi się, że może nieopatrznie, ale Pan ciągle złej sprawie służysz, albo …………..i tu może sobie Pan dopisać co zechce.
-
ktk------ masz całkowita rację, tak jest z każdym asortymentem z rozporządzenia.
P.S. Pan R.S. już tu nigdy nie odpisze.
-
Witam po dłuższej przerwie :mellow:
To jest dowód na niemoc ludzką wobec rządzących. Robią jak chcą...
Oto nowe rozwiązanie KG na problemy ze świadectwami... nieoficjalnie dowiedziałem się, że problem został rozwiązany w taki sposób, iż firma która wygrała przetarg na odzież specjalną ma pierwszeństwo w CNBOP na uzyskanie świadectwa... pytam na jakiej podstawie i w oparciu o jakie przepisy???
Wydanie świadectwa: średnia cena świadectwa ok. 10000 PLN ! netto !!!! ZGROZA. Skoro jak ktoś pisał jest już 139 wniosków to kalkulacja jest prosta 1 390 000 PLN ... lub więcej.
W Niemczech również odzież musi przejśc dodatkowe badania HUPF. Ale tam badania może wykonać dowolna jednostka certyfikacyjna posiadająca akredytację ! W Polsce mamy monopol w postaci CNBOP. Dziwię się producentom, że nie skarżą USTAWY do Trybunału, ponieważ monopolizacja w Polsce jest zabroniona...
-
No a jak wygra firma w przetargu nie na odzież specjalną tylko np. na maski , sygnalizatory?
co wtedy. Na pewno nie ma problemu? Po prostu nie wepchnie się bez kolejki i strażacy nie dostaną nowych np. masek, że o zakupach do 14 tys euro nie wspomnę. Skoro jak pisze BRAVEHART KG dostrzega problem ze świadectwami to powinni coś o tym napisac na swj stronie, a nie tylko to, że nie ma problemów. Z pewnością jakaś firma to zaskarży i CNBOP będzie wtedy oddawać kasę za świadectwa. Tylko po co było jeść tę żabę?
-
brevehart -niestety nie potwierdzsie to co mówisz. w łodzi deva wygrała przetarg na us-y, ale jakos nikt ich w pierwszej kolejności nie chce przebadac...dlaczego ...? bo to ponoć obca firma.nieoficjalnie wienm ,ze świadectwo ma już... wus brzeziny ale nie startuje w przetargach (włascicielem tej firmy jest zosp rp ) narazie. więc oni stana siemonopolistą.
-
UWAGA UWAGA UWAGA !!!
Troszkę z innej beczki ale dotyczy odzieży specjalnej.
Ze wzglęgu, iż mam już tutaj swój mały kącik dotyczący znajomości odzieży specjalnej a ten temat jak zdążyłem zauważyć wrze i mówi się głównie właśnie o tym sprzęcie mam newsa dotyczącego odzieży specjalnej i tego w jaki sposób KG oraz CNBOP chroną nas przed waliwym sprzętem.
Jak już mówiłem i słusznie zresztą o czym za chwilę się przekonacie, CNBOp jest samotworem KG i wzajemnie, którzy nie potrafią nam zagwarantować odpowiedniej jakości sprzętu.
Dowód, który przedstawię za kilka zdań, poświadcza to nad czym pracowałem od dosyć dawna i dotyczy fimy, która robi wszystkich w konia i do tego robi to bezkarnie przed oczyma KG oraz CNBOP, ponieważ proceder trwa od 2004 roku i jak do tej pory tylko kilka osób w Polsce postanowiło z tym walczyc niczym z wiatrakami.
Przejdę do sedna sprawy:
Otóż KM PSP w Warszawie zorganizowała przetarg na zakup 240 szt. odzieży specjalnej, gdzie rating był 0% parametry techniczne oraz 100% cena. Przetarg wygrała firma, która naruszyła wielkorotnie wszelkie zasady morlane oraz przekroczyła ramy bezpieczeństwa i jak będziecie mogli zauważyć KM nic z tym chyba nie mza zamiaru zrobić. O szczegółach możecie przeczytać tutaj:
http://kmpsp.inf.sgsp.edu.pl/przetarg/spec_prot_1.pdf
Trochę tego jest ale wszystkich zainteresowanych odzieżą specjalną zapraszam do lektury, bo to prawdziwa zgroza.
I proszę zdać się na moją wiedzę i przypuszczenia, iż nie jest to nagonka jednego producenta na drugiego, bo dowody są oczywiste. Szkoda tylko, że cały czas odzież feralnego producenta trafia na rynek.
Informację, tę zamieszczam także ze względu na moich kolegów, jako przestroga oraz tych niedowiarków, którym od dosyć dawna podrzucam gotowe rozwiązania dotyczące zakupu odzieży, którzy niezbyt przychylnie odbierają moje sugestie.
-
Informację, tę zamieszczam także ze względu na moich kolegów, jako przestroga oraz tych niedowiarków, którym od dosyć dawna podrzucam gotowe rozwiązania dotyczące zakupu odzieży, którzy niezbyt przychylnie odbierają moje sugestie.
A jakie to są te Twoje rozwiązania bo jestem niezwykle ciekawy.
PS. A tak swoją drogą to Pan Jerzy Kamiński bardzo dociekliwy jest i metody pracy opanował wyśmienicie. Szkoda, że z tej kreciej roboty nic dla strażaków dobrego nie wynika.
Ale my mamy także w pamięci całą dekadę (tak prawie całe 10 lat jak by może ktoś zapomniał) poświęconą na jego durne pomysły z ubraniami specjalnymi popularnymi (USP), które nie spełniały żadnych norm i wtedy było ok. (i kosztowały aż 400zł).
Ma rację co do Mileny. Ale jemu niestety zależy tylko na władnej d.... a nie na strażakach. A sprzyja temu totalne nieuctwo i nieznajomość tematu wśród osób, które za to odpowiadają. I zespoły powoływane doraźnie (ta nowa zaraza w psp) połączone z konsultacjami ze zz tego nie poprawią.
-
Informację, tę zamieszczam także ze względu na moich kolegów, jako przestroga oraz tych niedowiarków, którym od dosyć dawna podrzucam gotowe rozwiązania dotyczące zakupu odzieży, którzy niezbyt przychylnie odbierają moje sugestie.
A jakie to są te Twoje rozwiązania bo jestem niezwykle ciekawy.
PS. A tak swoją drogą to Pan Jerzy Kamiński bardzo dociekliwy jest i metody pracy opanował wyśmienicie. Szkoda, że z tej kreciej roboty nic dla strażaków dobrego nie wynika.
Ale my mamy także w pamięci całą dekadę (tak prawie całe 10 lat jak by może ktoś zapomniał) poświęconą na jego durne pomysły z ubraniami specjalnymi popularnymi (USP), które nie spełniały żadnych norm i wtedy było ok. (i kosztowały aż 400zł).
Ma rację co do Mileny. Ale jemu niestety zależy tylko na władnej d.... a nie na strażakach. A sprzyja temu totalne nieuctwo i nieznajomość tematu wśród osób, które za to odpowiadają. I zespoły powoływane doraźnie (ta nowa zaraza w psp) połączone z konsultacjami ze zz tego nie poprawią.
Sory ale nie kapuję o co Ci chodzi. Ale wybaczę Ci bo widzę, że jesteś tu nowy i pewnie nie zdążyłeś przeczytać wystarczającej ilości postów na temat odzieży specjalnej !
Tak masz rację Pan Kamiński pewnie dba w 100% o swój tyłek - ale odpowiedz mi na pytanie dlaczego KG i CNBOP oraz inne upoważnione jednostki kontrolne nic w tej sprawie nie zrobiły?
Szkoda, że w Twojej wypowowiedzi tak mało jest na temat winowajcy.
Niepotrzebnie sortujesz atak w moim kierunku. Specjalnie zamieściłem tę informację w tym poście aby pokazać m.in. Panu Osmyckiemu jak to CNBOP jest potrzebne w naszym kraju. A, że nie potrafisz czytać między wierszami, to Twój problem.
Pytasz o moje rozwiązania??? Moje rozwiązania większość z obecnych tu kolegów olewa i zachowuje się podobnie ja Ty. Przykład: Jakiś czas temu próbowałem przekonać kolegów, iż ubrania koszarowe wykonane z impregnowanej bawełny lub z poliestru, to kompletny niewypał... przedstawiłem w czym tkwi problem.. po czym spotykałem odpowiedzi, które wracały do punktu wyjścia.
Przyznam Ci jedno, dużo wiesz na temat Pana Kamińskiego w przeciwieństwie np. do mnie a na pewno do innych strażaków, z których większość ledwo potrafi wymienić nazwy firm a co dopiero ich właściciela i jego poczynania z ostatnich 10 lat....
-
Sory ale nie kapuję o co Ci chodzi. Ale wybaczę Ci bo widzę, że jesteś tu nowy i pewnie nie zdążyłeś przeczytać wystarczającej ilości postów na temat odzieży specjalnej !
Do kolegi BRAVEHEART
Oczywiście nie chciałem Cię obrazić, jak i zresztą nikogo na tym forum. Nie po to chyba ono w końcu jest?!
Nie jestem na bieżąco z wątkami na forum stąd zadałem pytanie jakie są twoje pomysły na temat ubrania specjalnego i tylko tyle. Byłaby to ciekawa wypowiedź odniesiona np do zapisów w nowym rozporządzeniu.
Ja osobiście uważam, że w PSP powinny występować tylko:
1. odzież ochronna
2. mundur (umundurowanie) zwany jako wyjściowy.
I tyle, a reszta te koszarówki, kds-y i berety to jedna wielka bzura. A widział kto KG lub jakiegoś generała w berecie? Niestety jest temat tzw. mundurówki - i jest on raczej nie do przeskoczenia, stąd te bzdury popierać będzie większość strażaków.
Serdecznie pozdrawiam kolegę
-
No Problem ktk :)
Przyznam, że trochę zaskoczyła mnie Twoja wypowiedź, bo przeglądałem poprzednie posty w tym temacie i całkiem niezłego kopa dałeś P. Osmyckiemu :) (już masz plusa).
Masz pewnie rację jeżeli chodzi o taki podział umundurowania o jakim wspominałeś, ale z drugiej strony po co w 40 stopniowym upale mam jechać do pożaru np. trawy w Ubraniu specjalnym. W mundurze galowym też raczej nie da rady :)
Dlatego moim zdaniem idąc za wzorem krajów zachodnich, także w Polsce powinniśmy stosować ubrania koszarowe tylko i wyłącznie z Nomexu a jeśli nie ma aż tyle kasy to należy skorzystać z tańszych ale dobrych rozwiązań, np. Protex M (modakryl z bawełną), o którym pisałem już milion razy. Ponadto uważam, iż kategorycznie nalezy przyjrzeć się konstrukcji ubrania koszarowego, wyrzucić z niej te śmieszne kamizeli a na chłodne dni stosować bieliznę termoaktywną, która jest tańszym ale lepszym rozwiązaniem niż to dotychczasowe.
To tak pokrótce, bo zaraz mod stwierdzi, że nie na temat.
-
do... BRAVEHEART
Podobno Kg pracuje nad zmianami w rozporządzeniu mundurowym dot. asortymentu i należności, czy to prawda? Bo może pracują tylko nad sprawa sortów.
-
do... BRAVEHEART
Podobno Kg pracuje nad zmianami w rozporządzeniu mundurowym dot. asortymentu i należności, czy to prawda? Bo może pracują tylko nad sprawa sortów.
Nic mi na ten temat nie wiadomo ani oficjalnie ani nieoficjalnie :(
Jeżeli KG nad czymś pracuje, to znaczy, że nie wyciągnęli wniosków z błędów pracy ich poprzedników, mimo iż ich krytykowali i nie przyznawali się do tego trolstwa, które podpisał min. Kaczmarek. KG znów robi coś za plecami...
-
Tak więc tamat upadł - a szkoda. Pan Osmycki stwierdził zapewne, że z chołotą rozmawiał nie będzie... albo KG czeka jaki będzie wynik wyborów. A mówili mi, że PSP nie jest upolitycznione .. ble
A oficjalnie nic na temat nowych prac nad nowelizacją ustawy nie słyszałem !
Idąc jescze dalej nawiązałem kontakt z kilkoma producentami i jeżeli nad czymś PSP pracuje, to nikt ich o zdanie nie zapytał.
-
jest już jedna jaskółka, a mianowicie świadectwo dopuszczenia Nr 1 z CNBOP - to na ubranie specjalne z Brzezin.
W związku z tym Pozwolili sobie (Brzeziny) zareklamowac się we wszystkich komendach i poposyłali reklamę z chęcią sprzedaży, ze sczegółowymi wyliczeniami. A co mają zrobić inni producenci?? Moze nigdy nie dostaną takiego swiadectwa albo bardzo późno. Jak się w CNBOP udało zrobić próbę deszczową bez urządzenia do takich badań? Jak ktos wie to piszcie.
-
jest już jedna jaskółka, a mianowicie świadectwo dopuszczenia Nr 1 z CNBOP - to na ubranie specjalne z Brzezin.
W związku z tym Pozwolili sobie (Brzeziny) zareklamowac się we wszystkich komendach i poposyłali reklamę z chęcią sprzedaży, ze sczegółowymi wyliczeniami. A co mają zrobić inni producenci?? Moze nigdy nie dostaną takiego swiadectwa albo bardzo późno. Jak się w CNBOP udało zrobić próbę deszczową bez urządzenia do takich badań? Jak ktos wie to piszcie.
Jak byś miał "wujka" w ministerstwie też byś sobie załatwił taki papierwk :P
Co do samego urządzenia to sam nie wiem ale z kart historii wiem, iż wygląda to mniej więcej takj:
Kiedyś zamiast manekina w ubranie ubierał się Pan laborant i stał godzinę pod "prysznicem". Teraz robi to manekin hehehehe super nowoczesny pomiar.
Niestety woj-tek na Twoje pytanie zna odpowiedź samo CNBOP, bo nawet najlepsze Instytuty nie znają takiego badania.
Szkoda, że to badanie jest moim zdaniem mało mierzalne. No bo nie jest w końcu sprawdzałem w Polskich Normach i nic takiego nie znalazłem, więc chciałbym wiedzieć według jakich norm jest ono badane.
Po drugie uważam, iż Rozporządzenie Kaczmarka gdyby ktoś chciał może być spokojnie zaskarżone ponieważ jest to Ustwa, która monopolizuje rynek pod wzgledem wykonania badań (a to ułatwia korupcję, podwyższa cenę usługi, za co i tak finalnie musi zapłacić Państwo wydając dodatkowe pieniążki, no bo producent wrzuci to w koszt ubrania, itp).
Dlaczego w Europie Zachodniej wszystkie dodatkowo wymagane normy np. niemiecki HuPF może byc wykonany w dowolnym instytucie oraz na HuPF-a są konkretnie przytoczone normy?
Chory kraj, choruje coraz bardziej. Mówili, że w Polsce nie ma demokracji, takiej prawdziwej, dojrzałej. Otóż jest i to jeszcze bardziej dojrzała niż myślimy. W Polsce jak masz kasę możesz robić co chcesz i jak chcesz i ŻADNE PRAWO CIĘ NIE DOŚCIGNIE, nie ma takiego prawa, co by złamało pieniądz. Jest to jedyny przedmiot, na który nie działają żadne prawa fizyki, oprócz grawitacji :) Przykłady.... jest ich dużo - niestety :(
-
dotyczy świadectwa dopuszczenia nr 1
1. ZG ZW OSP RP -Prezydium Zarządu Głównego- Władze- m.in. dr bryg. Marek Kubiak – Komendant Główny PSP
2. ZOSP WUS Brzeziny –świadectwo dopuszczenia nr 1/2007 z 3.10.2007 -
3. CNBOP jednostka podległa i nadzorowana MSWiA – nadzór KGPSP
I wszystko jasne.
I można by jeszcze do tematu podejść biorąc na pokład byłego dyrektora Biura Kwatermistrzowskiego – ojca chrzestnego rozporządzenia (wg R.O.)
Ciekawostką jest, że obok wniosku dołączono sprawozdanie z badań BS CNBOP z 9.02.2007 – tak więc CNBOP zapewne nie robił żadnych badań związanych z nowym rozporządzeniem i musiał podeprzeć się jakimiś innymi badaniami. Na pewno nie robił próby deszczowej zgodnie z zapisami rozporządzenia bo nie ma stanowiska (i nie miał go w lutym).
Jedynym wyjściem było dołączenie badań na zgodność z normą PN-EN 14360:2005 Odzież chroniąca przed deszczem. Metody badania gotowych wyrobów odzieżowych. Uderzenie z góry kroplami o dużej energii.
Badania te robią 2 instytuty w Europie, ale WUS Brzeziny zapewne o nich nigdy nie słyszał.
Sprawa więc jest oczywiście szemrana i skończy się pewnie procedurą rozpoczętą przez pana Jerzego Kamińskiego (lub związek producentów) odebrania świadectwa nr 1/2007.
P.S. wszystko to jedno wielkie bagno……… A KG odtrąbi pierwszy sukces i tak trzymać.
-
ktk - jesli masz rację to jest to katastrofa dla PSP i to doskonały przykład UKŁADU, o którym ciągle mówi Premier.
KG tez robiła przetarg na ubrania i pan kamiński tez im co nieco wytknał, m.im że nie stosują swoich własnych wytycznych.
http://www.straz.gov.pl/?p=/przetarg/rozwi/&n=25928
-
A nie zastanawia Was fakt, że tylko i wyłącznie jeden producent wiecznie protestuje i próbuje uwalić wszystkie przetargi? Tylu jest wykonawców na polskim rynku. Z informacji ze strony CNBOP wynika że już 2 posiada swiadectwo dopuszczenia, a bedą kolejni, ale nikt poza jedną firmą nie protestuje. Jakoś każdy uznaje dodatkowe wymagania zamawiającego, certyfikat zgodności, nikt nie protestuje przeciwko próbie deszczowej, tylko jedna firma. Dlaczego? Bo co, tylko on jest naj naj. Ciekawe czy złożył wniosek do CNBOP o wydanie świadctwa. To jest chore. Chciałby monopol wprowadzić? Tylko on i tylko jego wyrobu są zgodne ze wszystkim.? Tylko on sięzna na prawie? W KG też nie siedzą głąby. Mają tam ludzi i od zamówień i od umundurowania. Nie pracują w tym rok, czy dwa, a niektórzy zęby na tym pozjadali.
Co zaś tyczy się innych wypowiedzi, to z tego co zasłyszałem od naszego kwatermistrza, w szkole w Bydgoszczy była narada, podczas której powiedziano oficjalnie że jest zespół który pracuje nad nowelizacją przepisów mundurowych. Ponoć są też w nim ludzi z JRG, i z Komend oraz ze ZZ. Zobaczymy co wypracują. Mają być jakieś zmiany w umundurowaniu. Ale szczegółów nie znam.
-
Masz rację, firek 998, Pan Jerzy K. doskonale wie dlaczego to robi. I co jest nie tak z jego ubraniem.
Współczuję wszystkim którzy ostatnio dostali do użytku jego ubranie, miejmy nadzieję, ze ktoś mądry nakaże wycofanie tych ubrań z użytkowania. Współczuję również kolegom z Lublina, trzeciego uniewaznienia przetargu na ubrania mogą już nie przetrwać psychicznie, choć tam pan J.K. nie protestował.
-
A nie zastanawia Was fakt, że tylko i wyłącznie jeden producent wiecznie protestuje i próbuje uwalić wszystkie przetargi? Tylu jest wykonawców na polskim rynku. Z informacji ze strony CNBOP wynika że już 2 posiada swiadectwo dopuszczenia, a bedą kolejni, ale nikt poza jedną firmą nie protestuje. Jakoś każdy uznaje dodatkowe wymagania zamawiającego, certyfikat zgodności, nikt nie protestuje przeciwko próbie deszczowej, tylko jedna firma. Dlaczego? Bo co, tylko on jest naj naj. Ciekawe czy złożył wniosek do CNBOP o wydanie świadctwa. To jest chore. Chciałby monopol wprowadzić? Tylko on i tylko jego wyrobu są zgodne ze wszystkim.? Tylko on sięzna na prawie? W KG też nie siedzą głąby. Mają tam ludzi i od zamówień i od umundurowania. Nie pracują w tym rok, czy dwa, a niektórzy zęby na tym pozjadali.
Co zaś tyczy się innych wypowiedzi, to z tego co zasłyszałem od naszego kwatermistrza, w szkole w Bydgoszczy była narada, podczas której powiedziano oficjalnie że jest zespół który pracuje nad nowelizacją przepisów mundurowych. Ponoć są też w nim ludzi z JRG, i z Komend oraz ze ZZ. Zobaczymy co wypracują. Mają być jakieś zmiany w umundurowaniu. Ale szczegółów nie znam.
Może masz rację ale to, że inni nie protestują, to nie znaczy, że jest to dla nich wygodne i cool !!! Do dupy to wszystko i tyle. Już mi się nie chce na ten temat wypowiadać, bo i tak mają nas w dupie... a po 21.X to już wogóle będą mieć nas w dupie!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Jerzy K. to mimo całej kontrowersyjności jego osoby (wady ale i zalety) typowy twór uwłaszczonej nomenklatury, kolesiostawa i wszechwładzy układów.
W klapie marynarki nosi znaczek ordynackiej i bardzo się tym szczyci.
Jak wrócą do władzy jego kolesie to zrobi się niezła zadyma w ubrankach - bo na razie to sobie pokrzykuje a tak naprawdę to go wszyscy olewają, a w niektórych kręgach to nawet za oszołoma robi.
-
Mam nadzieję, że po zmianie rządu - ktoś zrobi normalną robotę w kwestii istniejącego rozporządzenia. Czekam kto będzie nowym M SWiA
-
Mam nadzieję, że po zmianie rządu - ktoś zrobi normalną robotę w kwestii istniejącego rozporządzenia. Czekam kto będzie nowym M SWiA
o ile nastepni beda madrzejsi
-
Mam nadzieję, że po zmianie rządu - ktoś zrobi normalną robotę w kwestii istniejącego rozporządzenia. Czekam kto będzie nowym M SWiA
Mamy nowe władze, 5 miesięcy funkcjonowania rozporządzenia, zakończony rok 2007 z większością "lewych" zakupów sprzętu do jednostek i chyba całkowitą kompromitację CNBOP.
Nie wim co się takiego stało, ale ze strony CNBOP nagle zaczęły znikać świadectwa dopuszczenia już wydane z jednoczesnym całkowitym zaprzestaniem ich wydawania. Czyżby jakaś większa AFERA?!!!!!!!!!!!
-
ktk, a masz możliwość podac jakiś przykład? Ja tylko stwierdziłem, że w wykazie cnbop nie ma certyfikatu na dany sprzęt jakaś firma, a w rzeczywistości ma nadal ważny i ma nawet swiadectwo!!! To o to ci chodzi?
-
ktk, a masz możliwość podac jakiś przykład? Ja tylko stwierdziłem, że w wykazie cnbop nie ma certyfikatu na dany sprzęt jakaś firma, a w rzeczywistości ma nadal ważny i ma nawet swiadectwo!!! To o to ci chodzi?
Chdzi mi o 2 wątki:
1. Od końca roku nie wydano ani jedngo świadectwa ( tak bynajmniej wnika ze spisu ze strony http://www.cnbop.pl/certyfikaty/swiadectwa/wykaz_sd.pdf).
2. Zniknęły z listy wydane już świadectwa, oczywiście bez żadnej informacji do komend czy na stronie (kolumna 4 - brak numerów 20,41,44,59,64,74). Czytając rozporządzenie odebranie świadectwa miesiąc po jego wydaniu bez prośby właściciela świadectwa jest bardzo trudne.
Według mojego krótkiego śledztwa na spisie nie ma firmy Milena i Deva (czyli wiadomo działa pan Jerzy K). Pozostałe przypadki, może ktoś wie coś bliżej?
-
KTK, znów masz racje znikają świadectwa ze strony cnbop. Podobno to przypadkowa pomyłka techniczna, to dane sprzed 7 dni, a aktualizacja była 31 stycznia i nic nie poprawili. Pan K. sam nie wystąpił o świadectwo bo to nie w jego stylu. Ale fakt znikania bądz wykreślania jest.
Proponuję co tydzień drukowac sobie listę i kazdy będzie miał dowód, ze dany produkt był już na tapecie tz. firma uzyskała świadectwo, bo może znów cos zniknąc. Druga możliwośc to, że firma co jej zniknęło musi znów wystąpic o świadectwo...i zapłacić. Kto wie. Niezłe dziadostwo. trzecia mozliwość.. no to już nawet nie jestem w stanie wymyśleć. Myśłenie nielogiczne zostawiam Panom z cnbop.
-
Znikneły pozycje z listy ale swiadectw nikt nie cofnął czy zabrał. CNBOP wymyśliło że od Nowego Roku 2008 będzie umieszczało wykaz tylko tych świadectw co zostały odebrane przez firmę otrzymującą swiadectwo - i tyle. Jak firma otrzymała świadectwo i potwierdziła to - to można i powiadomić innych użytkowników. Ciekawe co jeszcze skomplikją.
-
proste co wymyślą : potwierdzenie przez firmę notarialnie i w 3 egzeplarzach wysłane do Cnbop z róznych miejscowości najlepiej, a jak tego nie otrzymają to usuną z listy. Czuję, ze chcą kasę za reklamę no bo ta lista to istna reklama firm i to odwiedzana i to darmowa....
-
A co nie można dbać o swoją firmę. CNBOP ma ludzi i trzeba wypłacić pensje i utrzymać cały obiekt.
-
A co nie można dbać o swoją firmę. CNBOP ma ludzi i trzeba wypłacić pensje i utrzymać cały obiekt.
Panowie nie szkoda Wam energii na te wszystkie domysły co się dzieje na stronach CNBOP.
Ja jak coś mam kupić dla swoich chłopaków to po prostu dzwonię do CNBOP i sprawdzam czy dany wyrób posiada certyfikat czy nie. Jeszcze nigdy się nie zawiodłem na uzyskanej w ten sposób informacji.
-
do -strażaka biurkowego - a już wtedy nie żądasz go od firm? A jak ma certyfikat nie wydany przez cnbop to gdzie dzwonisz?
-
strazaku biurkowy masz niebywałe szczęście albo bezpośrednie telefony do możnych lub decy-dentów cnbop... ja jak chciaławm nawiazac knotakt to przez 2 tyg słyszałem..; jutro , pojutrze , za tydzień, na konferencji, przed chwila wyszedł, zaraz bedzie, a może za 10 min pan zadzwoni, oddzwonie napewno (nie pytajac mnie o mój numer), no właśnie jest narada, wyjechał do GŁÓWNEJ, wazne spotkanie... i tak do usranej smierci. a jak się człek dodzwonił to ten co rozmawia nie wie o co chodzi ale wie kto wie wiec; jutro , pojutrze , za tydzień... itd...
-
do -strażaka biurkowego - a już wtedy nie żądasz go od firm? A jak ma certyfikat nie wydany przez cnbop to gdzie dzwonisz?
Przygotowując sie do zakupu, na początku pytam CNBOP. Dostarczenie kopii certyfikatu (teraz świadectwa) razem z towarem to już formalność. Jak nie ma certyfikatu CNBOP to nie biorę takiego producenta pod uwagę, chyba że mi się "wciska na siłę" (np. Pana K.) to wtedy mam problem.
-
strazaku biurkowy masz niebywałe szczęście albo bezpośrednie telefony do możnych lub decy-dentów cnbop... ja jak chciaławm nawiazac knotakt to przez 2 tyg słyszałem..; jutro , pojutrze , za tydzień, na konferencji, przed chwila wyszedł, zaraz bedzie, a może za 10 min pan zadzwoni, oddzwonie napewno (nie pytajac mnie o mój numer), no właśnie jest narada, wyjechał do GŁÓWNEJ, wazne spotkanie... i tak do usranej smierci. a jak się człek dodzwonił to ten co rozmawia nie wie o co chodzi ale wie kto wie wiec; jutro , pojutrze , za tydzień... itd...
Mam parę takich "super numerów z CNBOP" napisz jakie wyroby Cię interesują, to podam Ci do kogo dzwonić.
Czasami się zdarza, że te numery są "zajęte" lub nikt nie odbiera ale to tylko czasami, ale jak się dodzwonisz to dostaniesz informacje pewną na 100%. Ale warunek: Na pewno nie powiedzą Ci co aktualnie jest w przygotowaniu do dopuszczenia to ponoć SUPER TAJNE. Tak ogólnie to sprawdziłem, że do CNBOP najlepiej dzwonić od 7:30 do 8:30 i potem od 15:00 do 15:30
-
znów do STRAŻAKA BIURKOWEGO....to przypomina mi obstawianie na gonitwach w stylu " MAM CYNK STAWIAJ NA PEWNIAKA".
Po kiego grzyba wogóle do nich dzwonisz? Ostoja prawdy i nieomylności? Nie masz swojego rozumu?
Chłopie przestań mylić certyfikat ze świadectwem bo to czytają strażacy co robią zakupy. Certyfikat wydają jednostki notyfikowane i mozesz obecnie kupować sprzęt z certyfikatem wydanym nawet w Portugalii , certyfikat wydany w dowolnym kraju Unii skutkuje waznością w całej unii.
U nas dodatkowym wymogiem są śśświadectwa na sprzęt, który ma juz ceryfikat i Obojętnie czy wydane w cnbop-ie czy w innej jednostce.
A z panem jak go nazwałes "K" to masz jak widze problem od początku innego swojego postu. Ma świadectwo to z nim gadasz, jak nie ma to wypad. Proste.
-
znów do STRAŻAKA BIURKOWEGO....to przypomina mi obstawianie na gonitwach w stylu " MAM CYNK STAWIAJ NA PEWNIAKA".
Po kiego grzyba wogóle do nich dzwonisz? Ostoja prawdy i nieomylności? Nie masz swojego rozumu?
Chłopie przestań mylić certyfikat ze świadectwem bo to czytają strażacy co robią zakupy. Certyfikat wydają jednostki notyfikowane i mozesz obecnie kupować sprzęt z certyfikatem wydanym nawet w Portugalii , certyfikat wydany w dowolnym kraju Unii skutkuje waznością w całej unii.
U nas dodatkowym wymogiem są śśświadectwa na sprzęt, który ma juz ceryfikat i Obojętnie czy wydane w cnbop-ie czy w innej jednostce.
A z panem jak go nazwałes "K" to masz jak widze problem od początku innego swojego postu. Ma świadectwo to z nim gadasz, jak nie ma to wypad. Proste.
Kolego - nie rozumiem skąd tyle agresjii w Twojej odpowiedzi. Forum ktoś założył abyśmy wymieniali się swoim doświadczeniem i pomagali sobie, a nie atakowali nawzajem.
Ponieważ nie podoba mi się Twoja wypowiedź to odpowiem Ci zarzuty.
1. Po "takiego grzyba" się ich (CNBOP) pytałem i pytam ponieważ poprzednie i obecne Rozporządzenie MSWiA wskazywało jakie wyroby mogę i muszę kupić z "papierem CNBOP" obojętnie jak on się aktualnie nazywa (certyfikat czy świadectwo). Kupując wyrób z tym "papierem" jestem spokojny, że jakakolwiek kontrola nie zarzuci mi, że kupiłem coś czego nie powinienem i nie zapyta co z tego miałem.
Nie mnie rostrzygać, czy CNBOP jest "ostoją prawdy i nieomylności" ale skoro Minister MSWiA wskazał tą instytucję to miał w tym jakiś cel. Ponieważ jak wspomniałeś z panem K. miałem w przeszłości wiele kłopotów, to jestem winien CNBOP szacunek choćby za to, że w końcu temu panu wskazało jego właściwe miejsce w szeregu. Pan K. chwalił mi się w grudniu 2007 r., że świadectwo CNBOP już sobie "kupił" ale z tego co slychać brak tego "papieru" narobił mu wiele problemów w całym kraju.
2. Proszę nie wypowiadaj się tak rygorystycznie w sprawie (certyfikacja wyrobów) w której jak widzę Twoja wiedza nie jest zbyt obszerna.
CNBOP wydawało na podstawie poprzedniego Rozporządzenia certyfikaty, a teraz zaczyna bardzo powoli wydawać świadectwa dopuszczenia.
Nie do końca też jest prawdą, że CNBOP wydaje świadectwo tylko na wyrób, który posiada już certyfikat UN.
Wiele wyrobów może nie mieć żadnego certyfikatu UN, a świadectwo CNBOP otrzyma jeżeli spełnia wymagania określone w załączniku do nowego Rozporządzenia.
Te wyroby, które muszą posiadać certyfikat UN, przed świadestwem CNBOP to w załączniku
nr 2 maja zło zapisane w wymaganiach na samym początku.
Jak zapoznasz się z tym załącznikiem do Rozporządzenia to zorientujesz się które wyroby muszą mieć wpierw certyfikat UN a potem świadectwo.
Jeżeli chcesz coś kupować tylko z certyfikatem UN - Twoja wola - żyjemy w wolnym kraju, ale powieważ jak wspomniałeś na tym forum "spotyka się" wielu strażaków to nie polecaj innym aby robili tak jak Ty, bo może inni tak jak ja chcą być "w porządku" względem przepisów i wolą pytać bo przecież "kto pyta nie błądzi".
Przepraszam za zbyt długą wypowiedź ale przyznaję trochę mnie zdenerwowałeś tą agresywną reakcją na mój post.
Pozdrawiam.
-
... do biurkowego... chcesz być wporzadku w stosunku dp przepisów..ok... ale nie wydaje ci sie dziwnym by sprzet majacy certyfikaty zgodne z normami dostawał jeszcze swiadectwa dopuszczenia ... nie trzeba byc slepym by zauwazyc o co tak naprawde chodziło.jest tu wiele około-bocznych tematów ... jak niektóre firmy dostaja i nie dostają swiadectwo. firmy z jakością Q maja problemy a badziew dostaje ...w zasadzie od ręki vide ubrania specjalne, rekawice bojowe.
pana woj-tek rozumiem i jego wypowiedz nie jest agresywna on rozumie ,że odbiera sie nam mozliwość wyborów poprzez wprowadzanie takich zapisów jak owo sławetne rozporzadzenie.
..na pozostałe tematy z watku wypowiadałem sie wczesniej i zdania nie zmieniam...
ps. z panem K każdy miał problemy i nota bene nie cnbop dał mu odpór jako pierwszy, bo jak pan K przez ostatnie lata sie rzucał to centrum siedziało na ... z góry upatrzonych pozycjach czekajac jak sytuacja sie rozwinie...
pozdrawim
-
Pan K. chwalił mi się w grudniu 2007 r., że świadectwo CNBOP już sobie "kupił" ale z tego co słychać brak tego "papieru" narobił mu wiele problemów w całym kraju.
Pan JK jest bardzo szczery i przez przypadek powiedział prawdę opisując całą tę fikcję z CNBOP i rozporządzeniem. Całość sprowadza sie właśnie do tego,że się kupuje te świadectwa (bo niby za co się płaci CNBOP opłaty, wprawdzie jak się czyta przepisy bez wnikania rzeczywiście w to co jet robione to można odnieść wrażenie, że naprawdę za ciężkie skomplikowane procedury badawcze wykonane na najnowocześniejszej na świecie aparaturze), dzięki temu ta szacowna instytucja może za naprawdę godziwe pieniądze sprawdzić czy poprawnie działają jednostki certyfikujące i kontrolujące w UE, a także laboratoria autoryzowane. Potem jeszcze podpisuje umowę w sprawie kontroli dopuszczenia (i tu jest wcale nie mniejsza kasa). W taki oto sposób tworzy się monopol bezczelnie, bez względu na użytkowników, na zmiany w technologii... cudo.
Z ciekawości zrobiłem sobie ranking liderów w uzyskiwaniu świadectw dopuszczenia oraz tego co tak naprawdę badało CNBOP.
Środki Ochr. Indywidualnej - 29 dopuszczeń, a CNBOP zrobiło badania (po wejściu w życie rozporządzenia) tylko prawdopodobnie w 10 pozycjach (i to jest także wielce niepewne bo tylko datą wykonania się sugeruję). W pozostałych przypadkach badanie polegało na..... no właśnie na czym, oglądaniu wyrobu, sprawdzaniu kolorów i kątów wykrojenia kieszeni, szerokości szelek itd? Efekt jest taki, że wszystkie ubrania (te dobre i te słabe) mają już świadectwa (z wyłączeniem JK).
Firmy liderujące w ilości uzyskanych śd - warto sprawdzić. Konflikt z drabiną Metza mimo, że w myśl przepisów nie powinien wcale wystąpić z księżyca się nie wziął. Trwa od lat i ciągle ten sam efekt. Tej marki nie ma w PSP a Iveco Magirus ma monopol. I oczywiście nie jest to ostatnie cudo .......w dziedzinie sprzętu dla PSP.
Panie Kamiński z CBA Eureko-PZU i inne szwindle- setki miliardów, sprzęt w PSP - setki milionów, a Pan się zajmujesz panią S. z drobnymi tysiącami złotych czy malutkim prewentystą z miasta powiatowego.
-
Pan K. chwalił mi się w grudniu 2007 r., że świadectwo CNBOP już sobie "kupił" ale z tego co słychać brak tego "papieru" narobił mu wiele problemów w całym kraju.
Pan JK jest bardzo szczery i przez przypadek powiedział prawdę opisując całą tę fikcję z CNBOP i rozporządzeniem. Całość sprowadza sie właśnie do tego,że się kupuje te świadectwa (bo niby za co się płaci CNBOP opłaty, wprawdzie jak się czyta przepisy bez wnikania rzeczywiście w to co jet robione to można odnieść wrażenie, że naprawdę za ciężkie skomplikowane procedury badawcze wykonane na najnowocześniejszej na świecie aparaturze), dzięki temu ta szacowna instytucja może za naprawdę godziwe pieniądze sprawdzić czy poprawnie działają jednostki certyfikujące i kontrolujące w UE, a także laboratoria autoryzowane. Potem jeszcze podpisuje umowę w sprawie kontroli dopuszczenia (i tu jest wcale nie mniejsza kasa). W taki oto sposób tworzy się monopol bezczelnie, bez względu na użytkowników, na zmiany w technologii... cudo.
Z ciekawości zrobiłem sobie ranking liderów w uzyskiwaniu świadectw dopuszczenia oraz tego co tak naprawdę badało CNBOP.
Środki Ochr. Indywidualnej - 29 dopuszczeń, a CNBOP zrobiło badania (po wejściu w życie rozporządzenia) tylko prawdopodobnie w 10 pozycjach (i to jest także wielce niepewne bo tylko datą wykonania się sugeruję). W pozostałych przypadkach badanie polegało na..... no właśnie na czym, oglądaniu wyrobu, sprawdzaniu kolorów i kątów wykrojenia kieszeni, szerokości szelek itd? Efekt jest taki, że wszystkie ubrania (te dobre i te słabe) mają już świadectwa (z wyłączeniem JK).
Firmy liderujące w ilości uzyskanych śd - warto sprawdzić. Konflikt z drabiną Metza mimo, że w myśl przepisów nie powinien wcale wystąpić z księżyca się nie wziął. Trwa od lat i ciągle ten sam efekt. Tej marki nie ma w PSP a Iveco Magirus ma monopol. I oczywiście nie jest to ostatnie cudo .......w dziedzinie sprzętu dla PSP.
Panie Kamiński z CBA Eureko-PZU i inne szwindle- setki miliardów, sprzęt w PSP - setki milionów, a Pan się zajmujesz panią S. z drobnymi tysiącami złotych czy malutkim prewentystą z miasta powiatowego.
... jako "saper" potwierdzam, że to wszystko to niestety prawda.... ŚD z CNBOP to istny szwindel, który nadaje się do zaskarżenia w Brukseli w myśl ustawy antymonopolowej ....
dlatego ja to olewam !
-
strażaku biurkowy, bardzo cię przepraszam za urażenie twoich racji, do ciebie nie mam agresji wcale, lecz: mówimy tu o środkach ochrony indywidualnej więc zapoznaj się z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki z 21 grudnia 2005 roku Dz.U.05.259.2173 to może zrozumiesz o czym pisałem.
-
strażaku biurkowy, bardzo cię przepraszam za urażenie twoich racji, do ciebie nie mam agresji wcale, lecz: mówimy tu o środkach ochrony indywidualnej więc zapoznaj się z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki z 21 grudnia 2005 roku Dz.U.05.259.2173 to może zrozumiesz o czym pisałem.
Zapoznałem się i ... MOŻE MASZ RACJĘ? ale mam taką uwagę:
w Rozporządzeniu MSWiA rozdział 1 parag. 1 cyt. "Rozporządzenie określa: wykaz wyrobów ....., które mogą być stosowane wyłącznie po uprzednim uzyskaniu dopuszczenia do użytkowania".
Przytoczone przez Ciebie Rozporządzenie jest cywilne i obowiązuje wg mnie w Gospodarce Narodowej.
Przytoczone przeze mnie Rozporządzenie jest "ubrane" w mundur tak jak i my, więc jest mi bliższe. Ciekawy jestem jakie stanowisko zajmie Prokurator jeżeli w wypadku zginie strażak ubrany w środki ochrony osobistej posiadające tylko certyfikat wydany na zasadach określonych w przytoczonym przez Ciebie Rozporządzeniu?.
Więcej w tym temacie nie zajmę stanowiska bo widzę, że nie w tej sprawie nie osiągniemy porozumienia. Może inni uczestnicy forum wypowiedzą się, który z nas ma rację. Pozdrawiam.
-
strażaku biurkowy, nie rozumiesz ważnej sprawy, nie czujesz bluesa itp.... To rozporządzenie dotyczy jak czytałeś na wstępie ŚRODKÓW OCHRONY INDYWIDUALNEJ, zajżyj do rozporządzenie o umundurowaniu co to są za środki!!
One muszą mieć certyfikaty. Skoro tak to muszą mieć oznakowanie CE (chyba, ze są przedmiotami tzw. mniejszymi), ale muszą mieć za to metki z tym oznakowaniem. A jeśli tak to muszą mieć szereg badań dot. bezpieczeństwa itp. Ponadto każdy wyrób posiadający certyfikat (wydawany na 5 lat) musi przechodzić kontrolę nadzorującej jednostki notyfikowanej raz do roku (znów badania) i dopiero wtedy ten certyfikat jest ważny przez całe 5 lat. Niektórzy tego nie stosują...
Niezależnie, u nas wydawane są do tej kolekcji świadectwa dopuszczenia. To są 2 różne rzeczy choć dość podobne w charakterze.
Teraz możesz wnioskować do Moderatorów o zamknięcie tematu.
-
ŚRODKÓW OCHRONY INDYWIDUALNEJ - jak najbardziej, ale należałoby przeprowadzić rzetelne rozeznanie co tak naprawdę jest przydatne.
A tak powstała sztuka dla sztuki. Są to zakupy w myśl rozporzadzenia wg którego inspekcja ma co sprawdzać.
Wyrzucona kasa w błoto, może i czasami nie buble, ale kompletnie nie przydatne w działaniach.
Wystarczy troche pomysleć, popytać ludzi itp.
-
Efekt jest taki, że wszystkie ubrania (te dobre i te słabe) mają już świadectwa (z wyłączeniem JK).
Aby otrzymać świadectwo w CNBOP trzeba posiadać certyfikat UE (tego wymaga Rozporzadzenie) na ubranie specjalne.
Krytykujesz, że "te dobre i te słabe" posiadają świadectwo CNBOP. Przecież te wg Ciebie SŁABE uzyskały CERTYFIKAT EUROPEJSKI według normy EN 469. a potem świadectwo z CNBOP.
Co teraz powiedzą zwolennicy tezy aby ochrony osobiste posiadały tylko certyfikaty europejskie (zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki z 21 grudnia 2005 roku Dz.U.05.259.2173).
Pan "K" również legitymuje swoje ubranie certfikatem UE a jednak NIE OTRZYMAŁ (póki co)ł świadectwa CNBOP , więc będę obiektywnie bronił tej instytucji. Przecież gdyby nie Rozporzadzenie i CNBOPto bylibyśmy w dalszym ciągu przez pana "K" "szantażowani" i zmuszani do kupowania jego ubrań.
Dop. moderatora: Poprawiałem znaczniki formatowania cytatów/ Sylwek
-
Efekt jest taki, że wszystkie ubrania (te dobre i te słabe) mają już świadectwa (z wyłączeniem JK).
Aby otrzymać świadectwo w CNBOP trzeba posiadać certyfikat UE (tego wymaga Rozporzadzenie) na ubranie specjalne.
Krytykujesz, że "te dobre i te słabe" posiadają świadectwo CNBOP. Przecież te wg Ciebie SŁABE uzyskały CERTYFIKAT EUROPEJSKI według normy EN 469. a potem świadectwo z CNBOP.
Co teraz powiedzą zwolennicy tezy aby ochrony osobiste posiadały tylko certyfikaty europejskie (zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki z 21 grudnia 2005 roku Dz.U.05.259.2173).
Pan "K" również legitymuje swoje ubranie certfikatem UE a jednak NIE OTRZYMAŁ (póki co)ł świadectwa CNBOP , więc będę obiektywnie bronił tej instytucji. Przecież gdyby nie Rozporzadzenie i CNBOPto bylibyśmy w dalszym ciągu przez pana "K" "szantażowani" i zmuszani do kupowania jego ubrań.
A rozważasz możliwość że Pan JK nie stara się o Świadectwo CNBOP?????? A może mu nie zależy?
Dop. moderatora: Poprawiałem znaczniki formatowania cytatów/ Sylwek
-
Aby otrzymać świadectwo w CNBOP trzeba posiadać certyfikat UE (tego wymaga Rozporzadzenie) na ubranie specjalne.
Krytykujesz, że "te dobre i te słabe" posiadają świadectwo CNBOP. Przecież te wg Ciebie SŁABE uzyskały CERTYFIKAT EUROPEJSKI według normy EN 469. a potem świadectwo z CNBOP.
Co teraz powiedzą zwolennicy tezy aby ochrony osobiste posiadały tylko certyfikaty europejskie (zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki z 21 grudnia 2005 roku Dz.U.05.259.2173).
Pan "K" również legitymuje swoje ubranie certfikatem UE a jednak NIE OTRZYMAŁ (póki co)ł świadectwa CNBOP , więc będę obiektywnie bronił tej instytucji. Przecież gdyby nie Rozporzadzenie i CNBOPto bylibyśmy w dalszym ciągu przez pana "K" "szantażowani" i zmuszani do kupowania jego ubrań.
A rozważasz możliwość że Pan JK nie stara się o Świadectwo CNBOP?????? A może mu nie zależy?
Nie wiem czy mu zależy czy nie. Wiem, że nie będzie mi już bruździł w przetargach ogłoszonych przeze mnie. Bo moje pierwsze pytanie będzie ...czy ma właśnie to Świadectwo CNBOP.
Dop. moderatora: Poprawiałem znaczniki formatowania cytatów i zlikwidowałem jedno zagnieżdżenie bo już się cztać nie dało/ Sylwek
-
Efekt jest taki, że wszystkie ubrania (te dobre i te słabe) mają już świadectwa (z wyłączeniem JK).
Aby otrzymać świadectwo w CNBOP trzeba posiadać certyfikat UE (tego wymaga Rozporzadzenie) na ubranie specjalne.
Krytykujesz, że "te dobre i te słabe" posiadają świadectwo CNBOP. Przecież te wg Ciebie SŁABE uzyskały CERTYFIKAT EUROPEJSKI według normy EN 469. a potem świadectwo z CNBOP.
Co teraz powiedzą zwolennicy tezy aby ochrony osobiste posiadały tylko certyfikaty europejskie (zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki z 21 grudnia 2005 roku Dz.U.05.259.2173).
Pan "K" również legitymuje swoje ubranie certfikatem UE a jednak NIE OTRZYMAŁ (póki co)ł świadectwa CNBOP , więc będę obiektywnie bronił tej instytucji. Przecież gdyby nie Rozporzadzenie i CNBOPto bylibyśmy w dalszym ciągu przez pana "K" "szantażowani" i zmuszani do kupowania jego ubrań.
Nie chcę Cię kolego strażaku biurkowy obrażać, ale Twoja wiedza (w kontekście tego co piszesz) na temat przepisów, norm i zagadnień związanych ze ŚOI jest bardzo słaba. Pojęcia mylisz w każdej wiadomości, a roporzadzeń które powołujesz, albo nie czytałeś, albo ich nie rozumiesz.
By się choć trochę poprawić- na początek proponuję zgłębienie następujących zagadnień:
- wymagania zasadnicze dla śoi,
- ocena typu WE oraz deklaracja zgodności WE,
- normy zharmonizowane, w tym PN-EN 469.
Co do pana JK to "bruździł" tylko tym nad którymi miał przewagę i mógł śmiało wykorzystać ich niewiedzę (a że wiedzę ma całkiem niezłą (muszę to z uznaniem przyznać i jednoczesnie z przykrością stwierdzić, że wykorzystywał ją raczej nie do tego by produkować na najwyższym światowym poziomie)). Stąd też pływał pewnie po Tobie jak chciał. I tu możesz dziękować CNBOP bo pomogła przykryć słaby poziom merytoryczny.
Jeśli chodzi o ubranie pana JK to jego zasadniczy problem polegał na tym, że nie posiadał papierów potwierdzających spełnienie wymagań zasadniczych. Nie wiadomo dlaczego próbował kombinować wspólnie z kolegą z CIOP, sankcjonując brak kwitów sprawozdaniami z badań prowadzonymi w ramach kontroli jakości wyprodukowanych wyrobów. O ile u niektórych zamawiających to przechodziło to taki numer w CNBOP raczej nie przechodzi. Trzeba więc zrobić porządne badania i z tym potem grzecznie do CNBOP (i tu jest cała tajemnica problemów JK).
Nie wydaje mi się by lekką ręką narażał się na kary umowne i zrywanie umów (patrz SA Poznań) oraz praktycznie całkowitą utratę rynku PSP.
A jeśli chodzi o "te słabe i te dobre" (w związku z powyższym) odpowiem obrazowo - marek samochodów setki, wszystkie spełniają normy i wymagania i że niby co? Niczym sie nie różnią.
Wracając do wątku ubrań - rozporządzenie nie wnosi, żadnych pozytywów w stosunku do ubrań. Nic, kiepsko opracowany wzór i badanie deszczowe i to cały pretekst by kasowaać pieniądze. Tako to smutna prawda. Cało to rozporzadzenie ma taka konstrukcję i nie jest to przecież żadną tajemincą, że powstało raczej dla CNBOP (by mogło istnieć) niż dla podnoszenia poziomu sprzetu i ochron w ochronie przeciwpożarowej.
Pozdrawiam serdecznie
Dop. moderatora: Poprawiałem znaczniki formatowania cytatów/ Sylwek
-
Aby otrzymać świadectwo w CNBOP trzeba posiadać certyfikat UE (tego wymaga Rozporzadzenie) na ubranie specjalne.
Krytykujesz, że "te dobre i te słabe" posiadają świadectwo CNBOP. Przecież te wg Ciebie SŁABE uzyskały CERTYFIKAT EUROPEJSKI według normy EN 469. a potem świadectwo z CNBOP.
Co teraz powiedzą zwolennicy tezy aby ochrony osobiste posiadały tylko certyfikaty europejskie (zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki z 21 grudnia 2005 roku Dz.U.05.259.2173).
Pan "K" również legitymuje swoje ubranie certfikatem UE a jednak NIE OTRZYMAŁ (póki co)ł świadectwa CNBOP , więc będę obiektywnie bronił tej instytucji. Przecież gdyby nie Rozporzadzenie i CNBOPto bylibyśmy w dalszym ciągu przez pana "K" "szantażowani" i zmuszani do kupowania jego ubrań.
Nie chcę Cię kolego strażaku biurkowy obrażać, ale Twoja wiedza (w kontekście tego co piszesz) na temat przepisów, norm i zagadnień związanych ze ŚOI jest bardzo słaba. Pojęcia mylisz w każdej wiadomości, a roporzadzeń które powołujesz, albo nie czytałeś, albo ich nie rozumiesz.
By się choć trochę poprawić- na początek proponuję zgłębienie następujących zagadnień:
- wymagania zasadnicze dla śoi,
- ocena typu WE oraz deklaracja zgodności WE,
- normy zharmonizowane, w tym PN-EN 469.
Co do pana JK to "bruździł" tylko tym nad którymi miał przewagę i mógł śmiało wykorzystać ich niewiedzę (a że wiedzę ma całkiem niezłą (muszę to z uznaniem przyznać i jednoczesnie z przykrością stwierdzić, że wykorzystywał ją raczej nie do tego by produkować na najwyższym światowym poziomie)). Stąd też pływał pewnie po Tobie jak chciał. I tu możesz dziękować CNBOP bo pomogła przykryć słaby poziom merytoryczny.
Jeśli chodzi o ubranie pana JK to jego zasadniczy problem polegał na tym, że nie posiadał papierów potwierdzających spełnienie wymagań zasadniczych. Nie wiadomo dlaczego próbował kombinować wspólnie z kolegą z CIOP, sankcjonując brak kwitów sprawozdaniami z badań prowadzonymi w ramach kontroli jakości wyprodukowanych wyrobów. O ile u niektórych zamawiających to przechodziło to taki numer w CNBOP raczej nie przechodzi. Trzeba więc zrobić porządne badania i z tym potem grzecznie do CNBOP (i tu jest cała tajemnica problemów JK).
Nie wydaje mi się by lekką ręką narażał się na kary umowne i zrywanie umów (patrz SA Poznań) oraz praktycznie całkowitą utratę rynku PSP.
A jeśli chodzi o "te słabe i te dobre" (w związku z powyższym) odpowiem obrazowo - marek samochodów setki, wszystkie spełniają normy i wymagania i że niby co? Niczym sie nie różnią.
Wracając do wątku ubrań - rozporządzenie nie wnosi, żadnych pozytywów w stosunku do ubrań. Nic, kiepsko opracowany wzór i badanie deszczowe i to cały pretekst by kasowaać pieniądze. Tako to smutna prawda. Cało to rozporzadzenie ma taka konstrukcję i nie jest to przecież żadną tajemincą, że powstało raczej dla CNBOP (by mogło istnieć) niż dla podnoszenia poziomu sprzetu i ochron w ochronie przeciwpożarowej.
Pozdrawiam serdecznie
KtK Ty dokładnie się z Tobą zgadzam :)
Dop. moderatora: Poprawiałem znaczniki formatowania cytatów i skasowałem jedno zagnieżdżenie./ Sylwek
-
prośba: nie cytujcie się bo juz się gubię czytając te same ciągle posty :wacko: :wacko: :wacko: pzodr
Dop. moderatora: Słuszna uwaga na przyszłośc "Zgłoś do moderatora" poproszę :)
Odnośnie wątku i pisania - Panowie postarajcie się troszkę, żeby to co piszecie było czytelne i może zanim klepniecie "Wyślij" czy "Zachowaj" klepnijcie "Podgląd" i zobaczcie jak to wygląda.Starajcie się nie cytować całych postów a tylko wybrane fragmenty, go których się chcecie odnieść. Kasujcie (tylko uważnie) wcześniejsze cytowania.
Trochę pozwoliłem sobie popoprawiać w postach, bardzo się starałem, żeby merytorycznie nie zmienić treści (zmieniałem tylko znaczniki i kasowałem zagnieżdżone cytaty)/Sylwek
-
słyszałem m,że jest koncepcja by cofnac to rozporzadzenie...ale czy to jest teraz mozliwe? coś mi sie nie wydaje...
-
I słusznie - jak niby można je unieważnić? Zmienić kolejnym rozporządzeniem - byle nie gorszym bublem.
-
strażaku biurkowy - mój drogi, masz zapewne wspomniany przez ciebie certyfikat pana JK, sprawdz uprzejmie z którego on jest roku !! Czekam na odpowiedź...
a prawda nas wyzwoli
-
może nie uniewaznic...a zawiesić? - tak tylko luzno myslę. na czas opracowaniaczegoś lepszego. przecie i tak będą jeszcze certyfikaty, które można brać pod uwagę.