strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: seba1 w Grudzień 09, 2006, 21:49:19

Tytuł: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: seba1 w Grudzień 09, 2006, 21:49:19

No i ukazało się rozporządzenie o przeszkoleniu oficerskim:

ROZPORZĄDZENIE Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 17 listopada 2006 r. w sprawie przeszkolenia zawodowego strażaków Państwowej Straży Pożarnej  (PAŃSTWOWA STRAŻ POŻARNA)
Dziennik Ustaw 2006 Nr 221 poz. 1626  (04 grudzień 2006)

Można je znaleźć np tu: http://www.infor.pl/publikatory,DZU,dziennik-ustaw.html (http://www.infor.pl/publikatory,DZU,dziennik-ustaw.html)

W znacznym stopniu zawęża one ilość osób do przeszkolenia

Co będzie z tymi, którzy już mają stanowiska dowódcze a nie mają  tytułu inżyniera

Co o tym sądzicie ??

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: azotox w Grudzień 09, 2006, 22:27:31

Cytuj

Co będzie z tymi, którzy już mają stanowiska dowódcze a nie mają  tytułu inżyniera

Cóż. Prawdopodobnie będą musieli uzupełnić wykształcenie, w tym zakresie. Słyszałem, że planowana jest nowela rozp. w sprawie kwalifikacji, gdzie zostanie podany termin na ich uzupełnienie. Zamierzonym celem  jest zrobienie miejsca dla oficerów i aspirantów, którzy po reorganizacji "wyladowali" na niskim stanowisku.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: DEX w Grudzień 09, 2006, 22:35:29

Moim zdaniem nic nie będzie. Rozporządzenie dotyczy w jednym przypadku osób ubiegających się o pierwszy stopień oficerski, a w drugim przypadku osób ubiegających się o stanowiska związane z kierowaniem działaniami. Tak więc jeżeli ktoś ma już pierwszy topień oficerski to po prostu go ma, a więc nie musi się o niego ubiegać. Podobnie w drugim przypadku jeżeli już ktoś zajmuje  stanowisko związane z kierowaniem działaniami to je zajmuje i nie musi się o nie ubiegać. To rozporządzenie dotyczy raczej tych, którzy chcą zmienić korpus lub tych oficerów, którzy nie mają SGSP, a chcą lub muszą przejść z biura na podział.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: Byk w Grudzień 10, 2006, 09:06:32

Witam!
Mam pytanie, czy sam tytuł magistra bez inżyniera  nie upoważnia do ukończenia przeszkolenia zawodowego o specjalności kierowanie działaniami ratowniczymi????????????????????????????
 :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh: :huh:   

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: azotox w Grudzień 10, 2006, 09:50:56

@ byk
poczytaj Dz.U. 221 poz. 1626 z br.

@ nowy

Cytuj

Podobnie w drugim przypadku jeżeli już ktoś zajmuje  stanowisko związane z kierowaniem działaniami to je zajmuje i nie musi się o nie ubiegać.

Może będzie i tak. Zauważ jednak, że w takim wypadku ten "osobnik" nie będzie mógł być przeniesiony na inne stanowisko służbowe - związane z kierowaniem działaniami - bo nie będzie posiadał wymaganych kwalifikacji.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: DEX w Grudzień 11, 2006, 00:07:19

Cytuj

Może będzie i tak. Zauważ jednak, że w takim wypadku ten "osobnik" nie będzie mógł być przeniesiony na inne stanowisko służbowe - związane z kierowaniem działaniami - bo nie będzie posiadał wymaganych kwalifikacji.

Masz rację, ale zawsze tak będzie, że jak ktoś zechce psa uderzyć to i kij znajdzie. Ci którzy zajmują niskie stanowiska dowódcze być może zostali zablokowani lub nie, to zależy od interpretacji, bo w rozporządzeniu nie mówi się o jakie stanowiska czy jaki szczebel dowodzenia chodzi, a można to zinterpretować w ten sposób „już jest dowódcą i zmiana stanowiska nie powoduje komplikacji”.
Co jednak będzie z d-cami dorywczymi, czyli tzw służbą oficera w dyspozycji. Jeżeli ktoś z 8 godzinnych ma SGSP sprawa prosta, ale jeżeli oficer ma przeszkolenie zawodowe w starej wersji, to co ? Już nie będzie mógł sprawować funkcji dowódczych, bo przecież stanowiska takiego w biurze nie ma. Sam jestem ciekaw jak to zinterpretuje ten kto to wymyślił.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: azotox w Grudzień 11, 2006, 07:48:06

Cytuj

Co jednak będzie z d-cami dorywczymi, czyli tzw służbą oficera w dyspozycji. Jeżeli ktoś z 8 godzinnych ma SGSP sprawa prosta, ale jeżeli oficer ma przeszkolenie zawodowe w starej wersji, to co ? Już nie będzie mógł sprawować funkcji dowódczych, bo przecież stanowiska takiego w biurze nie ma. Sam jestem ciekaw jak to zinterpretuje ten kto to wymyślił.

z innego wątku

Cytuj

Na niektóre trafne wskazania niedoskonałości całej tej reorganizacji KG tylko stwierdzał
" i tu właśnie wpadlismy w pułapkę"

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: fireman w Grudzień 12, 2006, 23:31:33

Witam szanownych forumowiczów.
Być może to co napiszę za chwilę jest nadinterpretacją ale cóż ludzką rzeczą jest błądzenie i dochodzenie prawdy.
Czekam na racjonalną i rzeczową krytykę i rozmowę na temat przedstawiionej poniżej myśli.

Tak jak seba1 zauważył ukazało się nowe rozporządzenie ws. przeszkolenia zawodowego.
Jak wynika z lektury tego rozporządzenia wydane ono na podstawie dyspozycji ustawowej konkretnie na podstawie art.53, ust.3 ustawy o PSP.
Ustawa w tym artykule stanowi:

art.53. ust 3. Minister właściwy do spraw wewnętrznych określi, w drodze rozporządzenia,
szczegółową organizację i formy odbywania przeszkolenia zawodowego, o którym
mowa w ust. 2 pkt 2 lit. a, z uwzględnieniem:
1) czasu trwania przeszkolenia zawodowego,
2) trybu ustalania programu przeszkolenia zawodowego,
3) wymagań stawianych kandydatom na przeszkolenie zawodowe,
4) limitów przyjęć,
5) kryteriów przeprowadzania egzaminu końcowego.
W rozporządzeniu należy ponadto uwzględnić potrzebę pełnego przygotowania
uczestników przeszkolenia zawodowego do wykonywania zadań w Państwowej
Straży Pożarnej.

Minister SWiA dostał ustawową dyspozycję aby rozporządzeniem uregulować sytuację prawną ale jaką?? nie dowolną tylko taką jak wynika z zapisów ustawy.
Zatem organizacja i forma przeszkolenia zawodowego dotyczy art.53 ust. 2 pkt 2 lit. a, - ustawy o PSP
A co przeczytamy w tymże art. 53, ust.2 pkt.2, lit, a???????????

No to przeczytajmy:

2. Pierwszy stopień oficerski może być nadany strażakowi, który:
2) posiada wykształcenie wyższe, a ponadto:
a) odbył przeszkolenie zawodowe w Szkole Głównej Służby Pożarniczej
lub

Jak wynika z lektury tego zapisu minister miał uregulować sytuację prawną nadawania strażakowi pierwszego stopnia oficerskiego.
A tu co pod płaszczykiem tego w rozporządzeniu jeszcze mowa o tym, że jest prowadzone i tu cytat z  §2. ust.1, pkt.2 nowego rozporządzenia "....dla strażaków ubiegających się o zajmowanie stanowisk oficerskich związanych z kierowaniem działaniami ratowniczymi"
MAM pytanie, a gdzie jest dyspozycja ustawy do wydania takiego przepisu????

Minister może stworzyć tylko takie rozporządzenie- w takiej sprawie do jakiej został zobligowany przez ustawodawcę. W ustawie o PSP nie ma ani słowa żeby minister wymyślał kurs dla strażaków w temacie przyuczenia ich do kierownia działaniami ratowniczymi. Jeżeli takj jest to minister przekroczył swoje kompetencje.
Cóż to rozporządzenie wnosi ano dużo np. D-ca zmiany, aspirant, po kierunku - technolog żywienia trzody chlewnej - z całym szacunkiem dla nich, uzyskawszy w ten sposób tytuł inżyniera, może być skierowany na kurs kierowania działaniami ratowniczymi, a Dowódca JRG w stopniu mł.kpt. po zakończonych studiach magisterskich np. na kierunku prawniczym już nie może - brak mu tytułu inż.

Chciałbym napisać co o tym myślę ale mam szacunek do zaglądających tu ludzi i sam do siebie więc swoją wypowiedź usunę i pozostawię ją tylko w myślach.:) ...........................................
Ktoś chce coś zreformować tylko jeszcze nie wie co i jak.

mam jeszcze jedno zapytanie czy po wejściu w życie tegoż "aktu prawnego" D-ca JRG albo lepiej Komendant lub jego zastępca będący oficerem uzyskanym na ścieżce asp. + studia cywilne może czy nie może kierować działaniami ratowniczymi. Z rozporządzenia wynika jednoznacznie że wymienione przeze mnie osoby nie posiadają uprawnień do kierowania takimi działaniami, gdyż nie posiadają odpowiedniego kursu.
Zatem jeżeli ktoś będzie przy zdarzeniu w nocy z 17 na 18 grudnia niech uważa bo od 18 grudnia już takich uprawnień nie posiada.(chyba że jestem w błędzie co jest prawdopodobne).
Pozdrawiam i czekam na wszelkie uwagi w temacie

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: azotox w Grudzień 13, 2006, 07:40:39

art.4 ustawy o zmianie ustawy o PSP (Dz.U. Nr 100, poz. 836 z roku 2005).

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: Bart2376 w Grudzień 13, 2006, 12:26:06

Zgadzam się całkowicie z firemanem. Pod płaszczykiem doprecyzowania przepisów ustawy (taka jest rola rozporządzeń) wprowadza się nowe obostrzenia i uregulowania - to jest kolejny bubel prawny pana Dorna. Poza tym co podniósł Fireman zauważyłem jeszcze jedno a mianowicie:
 art. 53 ust. 2. Pierwszy stopień oficerski może być nadany strażakowi, który:
   1)   uzyskał tytuł zawodowy technika pożarnictwa w szkole Państwowej Straży Pożarnej i nie będąc skierowanym do Szkoły Głównej Służby Pożarniczej uzyskał tytuł zawodowy inżyniera pożarnictwa albo
   2)   posiada wykształcenie wyższe, a ponadto:
a)   odbył przeszkolenie zawodowe w Szkole Głównej Służby Pożarniczej lub
b)   posiada tytuł zawodowy technika pożarnictwa albo
   3)   uzyskał uznanie kwalifikacji do wykonywania zawodu inżyniera pożarnictwa w toku postępowania o uznanie, nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, w państwach członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - stronach umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub w Konfederacji Szwajcarskiej, kwalifikacji do wykonywania zawodu regulowanego inżyniera pożarnictwa.
a rozporządzenie sobie: w § 4 wprowadza się dodatkowe obostrzenia w postaci: mianowania na stałe, oraz kwalifikacje do zajmowania stanowisk podoficerskich. Już zupełnym kuriozum jest zapis o konieczności posiadania dyplomu ukończenia studiów wyższych. To co można mieć studia wyższe bez dyplomu? To może o takich ludziach Pan Dorn mówił "wykształciuchy"... hi hi
Ale wracając do tematu, rozporządzenie w takim kształcie nadaje się do kosza, albowiem przekracza ramy określone w ustawie. Niedopuszczalnym jest aby rozporządzenie miało szerszy zakres niż ustawa. Taka zasada obowiązuje w drugą stronę.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: zar w Grudzień 13, 2006, 14:36:34

Zgadzam się ze stwierdzeniami , które krytykują ograniczenie możliwości przeszkolenia magistrom a faworyzują inżynierów. Tu macie rację i myślę, że Komendant Główny wystąpi do ministra o zmianę rozporządzenia w tej kwesti. Natomiast jeżeli chodzi o zróżnicowanie przeszkolenia dla osób zajmujących stanowiska związane z kierowaniem działaniami ratowniczymi i nie związanych z kierowaniem działaniami ratowniczymi jest jak najbarzdziej w porządku.   
W Art. 36. ust.3,4,5. ust.o PSP napisano kto może zajmować stanowiska oficerskie, gdzie rozróżnicowano stanowiska związane z kierowaniem działaniami ratowniczymi i niezwiązane z kierowaniem działaniami ratowniczymi: 
3. Na stanowiskach oficerskich wymaga się posiadania co najmniej tytułu zawodowego inżyniera pożarnictwa lub uzyskania uznania kwalifikacji do wykonywania zawodu inżyniera pożarnictwa w toku postępowania o uznanie, nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, w państwach członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - stronach umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub w Konfederacji Szwajcarskiej, kwalifikacji do wykonywania zawodu regulowanego - inżyniera pożarnictwa.
4. Stanowiska oficerskie, z zastrzeżeniem ust. 5, mogą zajmować również strażacy posiadający wykształcenie wyższe o kierunku przydatnym w Państwowej Straży Pożarnej oraz:
   1)   tytuł zawodowy technika pożarnictwa lub uzyskanie uznania kwalifikacji do wykonywania zawodu technika pożarnictwa w toku postępowania o uznanie, nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, w państwach członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - stronach umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub w Konfederacji Szwajcarskiej, kwalifikacji do wykonywania zawodu regulowanego technika pożarnictwa lub
   2)   ukończone przeszkolenie zawodowe, o którym mowa w art. 53 ust. 2 pkt 2 lit. a.
5. Stanowiska oficerskie związane z kierowaniem działaniami ratowniczymi mogą zajmować strażacy posiadający wykształcenie wyższe o kierunku przydatnym w Państwowej Straży Pożarnej, którzy posiadają tytuł zawodowy technika pożarnictwa i ukończyli przeszkolenie zawodowe, o którym mowa w art. 53 ust. 2 pkt 2 lit. a.
 

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: jasiuf w Grudzień 13, 2006, 19:58:34

Wyjaśnijcie, proszę czym to się w praktyce różni.
4. Stanowiska oficerskie, z zastrzeżeniem ust. 5, mogą zajmować również strażacy posiadający wykształcenie wyższe o kierunku przydatnym w Państwowej Straży Pożarnej oraz:
   1)   tytuł zawodowy technika pożarnictwa lub uzyskanie uznania kwalifikacji do wykonywania zawodu technika pożarnictwa w toku postępowania o uznanie, nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, w państwach członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - stronach umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub w Konfederacji Szwajcarskiej, kwalifikacji do wykonywania zawodu regulowanego technika pożarnictwa lub
   2)   ukończone przeszkolenie zawodowe, o którym mowa w art. 53 ust. 2 pkt 2 lit. a.

5. Stanowiska oficerskie związane z kierowaniem działaniami ratowniczymi mogą zajmować strażacy posiadający wykształcenie wyższe o kierunku przydatnym w Państwowej Straży Pożarnej, którzy posiadają tytuł zawodowy technika pożarnictwa i ukończyli przeszkolenie zawodowe, o którym mowa w art. 53 ust. 2 pkt 2 lit. a.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: zar w Grudzień 13, 2006, 21:49:09

Widzę, że koledzy mają problemy z czytaniem ze zrozumieniem, więc cytat z ustawy przełożę na język łopatologiczny. Żeby ktoś , kto nie skończył SGSP i nie ma tytułu inżyniera pożarnictwa mógł  zajmować stanowiska związane z kierowaniem działaniami ratowniczymi musi być conajmniej inżynierem  ze specjalnością przydatną w PSP , mieć tytuł technika pożarnictwa i skończony kurs oficerski tzn. studia podyplomowe w SGSP wg. programu określonego przez MSW w Rozp. o którym tu jest mowa. Natomiast jeśli ktoś chce zajmować stanowiska nie związane z kierowaniem działaniami ratowniczymi to wystarczy , że będzie miał wyższe wykształcenie ze specjalnością przydatną w PSP i będzie mieć tytuł technika pożarnictwa . Może również być conajmniej inżynierem  ze specjalnością przydatną w PSP i skończony kurs oficerski tzn. studia podyplomowe w SGSP wg. zasad określonych przez MSW w Rozp. o którym tu jest mowa. Podsumowując , żeby zajmować stanowiska oficerskie związane z kierowaniem działaniami ratowniczymi trzeba spełnić trzy warunki, a jeśli stanowiska niezwiązane to dwa z tym , że warunek wyższego wykształcenia w specjalności przydatnej w PSP jest konieczny a dwa pozostałe wymiennie na równorzędnych warunkach.
Tak naprawdę różnica jest w spójnikach w ust. 4 jest lub , a w ust. 5 jest i
Myślę , że lepiej tego wyjaśnić się nie da.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: jasiuf w Grudzień 13, 2006, 22:52:05

Sorry ale rzeczywiście nie zwróciłem uwagi na słowo "LUB" między pkt. a i pkt. b. Teraz wszystko jasne.
Choć nie... Mam jeszcze jedną wątpliwość: jakie to są kierunki przydatne w PSP? Przecież mimo że swego czasu był projekt, w którym one widniały to nigdy formalnie nie zostały te kierunki ogłoszone jako przydatne w PSP. Jedynym kryterium wydaje się być chyba fakt skierowania lub wyrażenia zgody przez przełożonego na podjęcie danego rodzaju studiów, czyż nie?

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: azotox w Grudzień 13, 2006, 22:56:02

@zar

Cytuj

Może również być conajmniej inżynierem  ze specjalnością przydatną w PSP

[/b]
 a skąd to wziąłeś?

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: zar w Grudzień 13, 2006, 23:14:30

Do azotoxa .
Zastosowałem zamiast słowa kierunek, słowo specjalnoć, jeśli dla Ciebie jest to niedopuszczalne, to uzasadnij.
do jasiufa.
Kierunek przydatny w PSP póki nie zostanie uregulowany jasną definicją prawną, np. w rozporządzeniu ( ja gdybym redagował to rozporządzenie dodałbym załącznik z wykazem kierunków przydatnych w PSP) to będzie indywidualnie rozpatrywany dla każdego przypadku. Myślę , że jeśli ktoś będzie d-cą zmiany to kierunkiem przydatnym na jego stanowisku będzie :chemia, mechanika, ratownictwo medyczne itp. , a jeśli będzie kadrowcem to kierunkiem przydatnym będzie : prawo, organizacja i zarządzanie kadrami itp. a kwatermistrz np. logistyka itp. Myślę , że jeśli ten wątek przeczyta pan Krzowski lub Chmielarz może zaproponują odpowiednie nowelizacje w rozporządzeniu.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: jasiuf w Grudzień 13, 2006, 23:43:29

zar - z tym przypuszczeniem co do przydatności kierunków masz rację ale chyba tylko częściowo bo przecież ludzie zmieniają stanowiska służbowe (tzn. wprzechodzą do różnych służb) i wówczas takie decydowanie o tym, czy kierunek jest przydatny czy nie na danym stanowisku bedzie czesto dotyczyło poprzedniego stanowiska. A przecież jak komuś zostanie już uznany kierunek studiów i otrzyma stopień oficera to po przejściu na inne stanowisko (o innym profilu działania) nikt go mu nie zabierze i nie cofnie decyzji, że spełnia wymagania do zajmowania stanowisk oficerskich bo to byłby już chyba istny cyrk! Nie sądzisz?

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: DEX w Grudzień 13, 2006, 23:53:02

Cytat: zar w Grudzień 13, 2006, 23:14:30

Widzę, że koledzy mają problemy z czytaniem ze zrozumieniem, więc cytat z ustawy przełożę na język łopatologiczny. Żeby ktoś , kto nie skończył SGSP i nie ma tytułu inżyniera pożarnictwa mógł  zajmować stanowiska związane z kierowaniem działaniami ratowniczymi musi być conajmniej inżynierem  ze specjalnością przydatną w PSP , mieć tytuł technika pożarnictwa i skończony kurs oficerski tzn. studia podyplomowe w SGSP wg. programu określonego przez MSW w Rozp. o którym tu jest mowa. Natomiast jeśli ktoś chce zajmować stanowiska nie związane z kierowaniem działaniami ratowniczymi to wystarczy , że będzie co najmniej inżynierem  ze specjalnością przydatną w PSP i będzie mieć tytuł technika pożarnictwa . Może również być conajmniej inżynierem  ze specjalnością przydatną w PSP i skończony kurs oficerski tzn. studia podyplomowe w SGSP wg. zasad określonych przez MSW w Rozp. o którym tu jest mowa.

Spróbuję jak mi się wydaje doprecyzować pytanie Azotoxa . Nie chodzi tu spójnik „i” czy „lub” jak też o słowo „specjalność” czy „kierunek” tylko o stwierdzenie „ conajmniej inżynierem  ze specjalnością przydatną w PSP”.
Żeby było wszystko jasne przytoczę zapis cytowany przez ciebie:

Cytuj

4. Stanowiska oficerskie, z zastrzeżeniem ust. 5, mogą zajmować również strażacy posiadający wykształcenie wyższe o kierunku przydatnym w Państwowej Straży Pożarnej oraz:
   1)   tytuł zawodowy technika pożarnictwa lub uzyskanie uznania kwalifikacji do wykonywania zawodu technika pożarnictwa w toku postępowania o uznanie, nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej, w państwach członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - stronach umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub w Konfederacji Szwajcarskiej, kwalifikacji do wykonywania zawodu regulowanego technika pożarnictwa lub
   2)   ukończone przeszkolenie zawodowe, o którym mowa w art. 53 ust. 2 pkt 2 lit. a.
5. Stanowiska oficerskie związane z kierowaniem działaniami ratowniczymi mogą zajmować strażacy posiadający wykształcenie wyższe o kierunku przydatnym w Państwowej Straży Pożarnej, którzy posiadają tytuł zawodowy technika pożarnictwa i ukończyli przeszkolenie zawodowe, o którym mowa w art. 53 ust. 2 pkt 2 lit. a.

Można przyjąć, na potrzeby interpretacji własnej, że wykształcenie wyższe ma tylko inżynier, a magister czy po licencjacie już nie, ale jak to się ma do prawdy rozsądź sam. Być może Azotox  pytał, a ja pytam na pewno, skąd się wziął ten „inżynier” i to nie w rozporządzeniu, tylko w twoim wyjaśnieniu zapisu ustawowego. Czy mógłbyś łopatologicznie to wyjaśnić.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: zar w Grudzień 14, 2006, 07:26:49

do nowego -azotox podreślił słowa specjalnością przydatną w PSP a inżynier nie jest wyróżniony w tekście, a co do Twojego inżyniera:
inżynier wziął się z rozporządzenia i kilka postów wcześniej wyjaśniłem , że moim zdaniem powinno się zmienić rozporządzenie w tym zakresie. Na prawo trzeba patrzeć całościowo a nie na jeden artykół w jednej ustawie. Kolego   czytaj cały temat a nie jeden post , to tak jakbyś na podstawie jednego zdania oceniał całość wypowiedzi.
jusiuf - masz rację ale to było moje podejście do sprawy, moja logika myślenia i gdybym był Komendantem to tak temat bym załatwiał , ale jak inaczej uzasadnić przydatność kierunku studiów w PSP - jeśli wykonywane zadania przez strażaka wymagają wiedzy z zakresu kierunku studiów to są one przydatne , jeśli nie to nie  są przydatne.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: azotox w Grudzień 14, 2006, 09:16:31

@zar

Cytuj

Zastosowałem zamiast słowa kierunek, słowo specjalnoć, jeśli dla Ciebie jest to niedopuszczalne, to uzasadnij.

jest to nieprecyzyjne, ponieważ nie są to synonimy.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: sam_go w Grudzień 14, 2006, 11:59:07

Inżynier budownictwa tym się różni od magistra historii lub bibliotekarstwa, że ma pojęcie o wytrzymałości konstrukcji i innych rzeczach przydatnych w straży, chociaż niekoniecznie może wiedzieć, kto panował na Rusi w XIV w.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: mireks w Grudzień 14, 2006, 12:29:58

A magister chemii od inżyniera chemii? Chyba tym, że ten pierwszy studiował o rok dłużej, ale to chyba nie wada?
Życzę rozwagi w wypowiedziach.
Pozdrawiam wszystkich

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: sam_go w Grudzień 14, 2006, 12:36:34

Brawo, o to mi chodziło, czyli o kierunki przydatne. Chemia, Budownictwo, czy bibliotekarstwo, marketing, historia?. Rozważ proszę, czy magister bibliotekarstwa ukończył ten kierunek, bo lubi poczytać, czy chciał w ten sposób stać się bardziej przydatny do służby, a może szedł po najmniejszej linii oporu aby dostać gwiazdki?

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: mireks w Grudzień 14, 2006, 12:51:43

Kiedyś na wszelką siłę ściągano ludzi z wyższym wykształceniem do PSP, aby poprawić odsetek ludzi wykształconych. Wg ówczesnych władz nie można było nazwać nas nowoczesną, umundurowaną formacją z takim odsetkiem ludzi z wykształceniem podstawowym i zawodowym. Tym także tłumaczono zróżnicowanie w płacach w poszczególnych służbach mundurowych -naszym słabym wykształceniem. Jak zwykle w straży temat rozpracowano z rozmachem - i wyszło jak wyszło. Jak to powiedział premier Czernomyrdin "chcieliśmy dobrze a wyszło jak zwykle". Teraz ... a teraz nie raz i nie dwa wylewa się dziecko z kąpielą, ale straty muszą być: albo w ludziach albo w sprzęcie. Znormalizowanie sytuacji przypomina porządki w stajniach Augiasza, ktoś się nieźle musi pobrudzić.
Pozdrawiam wszystkich
PS. Żeby nie było, że się czepiam ludzi z wyższym wykształceniem: sam nie dostałem awansu  :mellow:

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Grudzień 14, 2006, 19:15:05

Witam!
Nie tylko Panowie z wyższym.... Proszę ^_^

Cytuj

Wg ówczesnych władz nie można było nazwać nas nowoczesną, umundurowaną formacją z takim odsetkiem ludzi z wykształceniem podstawowym i zawodowym. Tym także tłumaczono zróżnicowanie w płacach w poszczególnych służbach mundurowych -naszym słabym wykształceniem. Jak zwykle w straży temat rozpracowano z rozmachem - i wyszło jak wyszło. Jak to powiedział premier Czernomyrdin "chcieliśmy dobrze a wyszło jak zwykle". Teraz ... a teraz nie raz i nie dwa wylewa się dziecko z kąpielą, ale straty muszą być: albo w ludziach albo w sprzęcie. Znormalizowanie sytuacji przypomina porządki w stajniach Augiasza, ktoś się nieźle musi pobrudzić.

Cała masa często nadal "nie kumatych" ludzi pokończyła jw. różne dziwne <nocne> bardzo zresztą przyspieszone szkoły ps. średnie i SA - całe szczęście, że choć bez matury -_- Do dziś zajmują stanowiska, które ich znacznie pod każdym względem przerastają - często dzięki wielu różnym układom, powiązaniom itp. podobnie jak wielu p. oficerów, ale kto się sam zniży :huh: Kasa nade wszystko - reszta to pomówienia lub walka polityczna itd...
Już kiedyś o <Tym> nie tylko Tu pisałem, ale szkoda słów :angry: Kto trochę już pracuje wie doskonale o co chodzi.
Pozdr.

Ps. Znów "wielu" będzie niezadowolonych, bo coś mącę, ale.... ^_^

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: robard w Grudzień 15, 2006, 11:31:51

Uważam, że całe to zamieszanie wokół uwzględnionego w rozporządzeniu tytułu "inżyniera" jest postrzegane zbyt głęboko. Moim skromnym zdaniem, zapis ten wiąże się li tylko z tym, że kursy doszkalające będą prowadzone w SGSP, przez wykładowców SGSP i w związku z tym, że SGSP jest było nie było uczelnią techniczną, a co za tym idzie część przedmiotów które mogą wejść do programu szkolenia może wymagać wiedzy stricte technicznej (Wytrzymałość Konstrukcji Maszyn, Budownictwo,  Matematyka, Fizyka, Chemia, Analiza Zagrożeń, Termodynamika, Hydromechnika itp) powoduje, że aby móc uczestniczyć w zajęciach na kierunku dowódczym należy już pewien poziom wiedzy z tych zagadnień posiadać, uzyskawszy ją wcześniej na innej uczelni technicznej, co po jej ukończeniu zawsze jest potwierdzone nadaniem tytułu inżyniera np. budownictwa. Nie jest to wcale żadna dyskryminacja licencjatów lub magistrów innych uczelni, tylko realia wynikające z zakresu materiału przewidzianego do przyswojenia na uczelni jaką jest SGSP. Dodam, że z pewnością nikt nie przyjąłby absolwenta SGSP na kurs doszkalający w uczelni humanistycznej, którego ukończenie uprawniałoby do  uzyskania tytułu lekarza. Dodam też, że częstym zjawiskiem jest konieczność zaliczania dodatkowych przedmiotów zmieniając uczelnię nawet jeśli była i obecna miały taki sam lub podobny (równoważny) profil.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: DEX w Grudzień 15, 2006, 23:20:28

W tym całym zamieszaniu wyjaśnijcie mi jedną rzecz, bo z tego co czytam to co komentarz to inny punkt widzenia. Czy chodzi o „inżyniera” czyli trzeba mieć ukończoną uczelnię techniczną, czy o „inżyniera po kierunku przydatnym w PSP” czyli trzeba mieć ukończony określony kierunek na  uczelni technicznej.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: pastor w Grudzień 16, 2006, 01:05:55

Liczą się UKŁADY i ZNAJOMOŚCI

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: robard w Grudzień 18, 2006, 21:19:15

nowy napisał:

Cytuj

W tym całym zamieszaniu wyjaśnijcie mi jedną rzecz, bo z tego co czytam to co komentarz to inny punkt widzenia. Czy chodzi o „inżyniera” czyli trzeba mieć ukończoną uczelnię techniczną, czy o „inżyniera po kierunku przydatnym w PSP” czyli trzeba mieć ukończony określony kierunek na  uczelni technicznej.

Moim zdaniem "inżynier", bez jakichkolwiek podtekstów, chodzi tylko o ukończoną uczelnię techniczną.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: podk w Grudzień 19, 2006, 18:58:36

Dużo się mówi o przeszkoleniu zawodowym, ale nikt nie pisze, która uczelnia i kiedy rozpoczyna się nabór na I semestr ?
 

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: fireman w Grudzień 24, 2006, 20:42:35

@azotox

Cytat art. 4 z ustawy zmieniającej ustawę o PSP dotyczy:
art.28 - czyli kto może być strażakiem
art.36 - czyli jeżeli minister wymyśli ostrzejsze kwalifikacje dla danego stanowiska a ja ich nie mam to pozostaję na stanowisku.
Łopartologicznie tak to rozumię.
Ustawa weszła i muza gra kto miał jakieś zaniskie kwalifikacje to utrzymał stanowisko itd. Tylko to niedziała w nieskończoność.

Obecne rozporządzenie wydane jest na podstawie art.53 ust. 3 i winno dotyczyć tak jak dyspozycja ustawy przeszkoleń na pierwszy stopień oficerski.

Władowano tam jeszcze jakiś kurs dla osób związanych z działalnością operacyjną.

Kłopot w tym, że knota ktoś Ministrowi Dornowi podstawił "wyższe wykształcenie i tytuł inżyniera." Zamiast i jakby było lub po sprawie i zgłoszenie do moderatora że temat zamknięty. Kolejny raz w publikatorze słowo lub robi wielką różnicę. Nietakdawno było: ...lub czasopisma...
Zresztą knotów jest więcej bo to wyższe i inżynier z rozporządzenia to muszą być po kierunku przydatnym w PSP, a jeśli tak to gdzie w rozporządzeniu mowa co przydatne a co nie przydatne. Oj Pan Minister się nie popisał, może nie on ale podawacze dokumentów do podpisu to się wygłupili.
To się teraz kupy nijakiej nie trzyma.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: azotox w Grudzień 26, 2006, 08:54:43

Cytuj

Tylko to niedziała w nieskończoność.

możesz to rozwinąć?

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: bravo w Grudzień 26, 2006, 20:57:37

faktycznie, ale jaja starsi strazacy powinni pamietac taki program w radiu "60 min. na godzinę" tam tez wystepowal magister i inzynier smiechu bylo co nimiara. dobre potem mozna przejsc np. tylko inzynier z elektryki, mechaniki lub ..hutnictwa. bravo.W naszej wiosce jeden chlopczyk zrobil licencjat z ratownictwa medycznego - to dobre jest dla strazy, czy nie bo moze lepszy jest cytowany wyzej (oczywiscie z szacunkiem) technolog zywienia. Co ta KG tak przyczepila sie do tych inzynierow - jezeli przeszkolenie to moze i magister albo licecjat tez bedzie mogl je ogarnac znaczy przyswoic znaczy ogolnie poradzi sobie - ale tak na powaznie to na co to wszystko??

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: firemanpsp w Grudzień 27, 2006, 16:01:18

A co za strażakami, którzy ukończyli Inżynierie Bezpieczeństwa Pożarowego w SGSP -studia cywilne i są aspirantami ? Czy będą liczyć na awans na pierwszy stopień oficerski? nie ma o tym mowy w nowym rozporządzeniu. :huh:

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: fireman w Styczeń 02, 2007, 18:22:50

@Azotox

Cytuj

Cytuj
Tylko to niedziała w nieskończoność.
możesz to rozwinąć?

Pisząc "Tylko to niedziała w nieskończoność" miałem na myśli sytuację taką, że w której np.: w dniu wejścia noweli ustawy mł.kpt. (uzysakny w drodze aspirant + studia cywilne 5 letnie ukończone tytułem magistra) zajmował stanowisko d-ca zastępu. Ustawa, a właściwie nowela ustawy w art.4 stwierdza, że jak w dniu wejścia w życie zmiany ustawy o PSP nie masz kwalifikacji do zajmowania danego stanowiska to zajmujesz je nadal.

Czyli stanowisko d-cy zastępu przez tego pana jest zachowane ( żeby nie było że nie przewiduje kobiet :) kobieta też by zachowała to stanowisko :)).
Uprawnienia te posiada tylko na obecnie zajmowanym stanowisku, w przypadku chęci jego zmiany musi spełnić już pełne wymagania określone przepisami.
Nie jest tak, że tenże d-ca zastępu w pionie operacyjnym może awansować lub być wyznaczany na niższe stanowisko jak się komu podoba. Otóż nie posiada uprawnienia tylko na tym stanowisku na którym zastała go zmiana ustawy o PSP.

Ten sam jednak człowiek w myśl obecnie obowiązujących przepisów, w przypadku jak mu dasz nowy akt mianowania np. na d-cę sekcji już nie posiada kwalifikacji musi iść na kurs uprawniający do działań operacyjnych ale....
.... nie może na ten kurs być skierowany gdyż nie jest inżynierem hehe.

Co ciekawe ten sam gość jakby pozostał aspirantem (choć tytuł technika posiada cały czas) może zajmować stanowisko zarówno d-cy sekcji jak i wyżej przecież może nawet do d-cy JRG awansować.

Jakbym taki przepis wymyślił to sam siebie bym zdymisjonował.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: damian50 w Styczeń 04, 2007, 20:34:59

witam wszystkieNIe zdaem matury i mam wykształcenie srenie jestem po wojsku i chciałbym zostac strazakie ale nie chciałbym isc do zadnej szkoły..........czy jest to mozeliwe?????????prosze o odp :huh: :huh:

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Styczeń 04, 2007, 21:42:54

Damian50 Odpowiadam -_-

Cytuj

witam wszystkieNIe zdaem matury i mam wykształcenie srenie jestem po wojsku i chciałbym zostac strazakie ale nie chciałbym isc do zadnej szkoły..........czy jest to mozeliwe?HuhHuh??prosze o odp huh huh

Sorki...ale z taką pisownią  :angry: Raczej i napewno nie!!! Coś Cię te szkoły wszelkie męczą chyba?
Powodzenia ^_^
Pozdr.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: andrej w Styczeń 06, 2007, 11:07:05

Zaczeła się tkz łapanka i zbieranie ilości chętnyc na przeszkolenie.
Mam pytanie odnośnie przeszkolenia zawodowego, czy aspirant z tytułem inżyniera (cywilne) ma prawo odbyć i być skieroway przez komendanta na przeszkolenie związane z kierowaniem działaniami ratowniczymi.
Zgodnie z rozporządzeniem powinien posiadać mianowanie na stałe;posiadać skierowanie od przełożonego uprawnionego do mianowania;posiadać tytuł zawodowy technika pożarnictwa lub dyplom potwierdzający kwalifikacje zawodowe w tym zawodzie;
posiadać dyplom ukończenia studiów wyższych i tytuł zawodowy inżyniera.
Czy to przeszkolenie jest dla funkcjonariuszy już będących oficerami którzy mają podnosić kwalifikacje :huh: - takie są opinie w mojej KP. Jeszcze jedno ... czy wymagane jest stanowisko oficerskie.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: rafaello w Styczeń 06, 2007, 16:21:58

Cytat: pastor w Grudzień 16, 2006, 01:05:55

Liczą się UKŁADY i ZNAJOMOŚCI

maja racje oby byli z zz solidarnoosc lu z inych p.....ow

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: dezerter112 w Styczeń 08, 2007, 13:02:02

Witam
Na poczatek taki maly przykladzik
Dwoch asp. "x" i "y" ktorzy ukonczyli ta sama SCHP zostalo powolanych w tym samym czasie do tej samej jednostki. Po paru latach sluzby zostali d-cami zastepu a po nastepnych d-cami sekcji. Po nastepnych 3 latach asp. "y" postanowil podniesc swoje kwalifikacje zawodowe i za zgoda komendanta udal sie na studia cywilne (np. prawo). Skonczyl studia uzyskujac dyplom mgr i po roku zostal mianowany na stopien  ml. kpt. Minely kolejne dwa lata zmienila sie ekipa przy korycie. Nowa wladza wniosla nowe standardy zawodowe i etyczne i nikt ich nie jest w stanie przekonac ze "biale jest biale a czarne jest czarne - i na odwrot tez"  :wacko:
Po zmanie zaspisow ustawowych juz ml. kpt. tylko moze zachowac stanowisko na ktorym sie znajduje i stopien a  asp. "x" moze dalej awansowac i w stanowisku i w stopniu.
Czy nie powinno byc tak, jesli juz pan "y" nie ma wystarczajacych kwalifikacji zawodowych do zajmowania wyzszych stanowisk w podziale to czy  asp. "x" tym bardziej nie powinien ich nieposiadac. Moze ustawodawca powinien zmienic przepis i wyznaczyc te stanowiska tylko dla "prawdziwych" oficerow po szkole warszawskiej.
I jeszcze jedno pytanie- jesli "pol" oficer nie moze awansowac/byc skierowany na przeszkolenie zawodowe/ na stanowiska zwiazane z kierowaniem dzialaniami, to czy po przeniesieniu do komendy na stanowisko administracyjne moze awansowac juz na podstawie ustawowego czasookresu przewidzianego na uzyskanie stopnia kapitana??

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: fireman w Styczeń 10, 2007, 13:19:27

@andrej w rozporządzeniu masz wszystko jak na dłoni.

tekst rozporządzenia: http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20062211626&type=2&name=D20061626.pdf
 w § 2.1 pkt 1 masz wymagania do pierwszego stopnia oficerskiego, w pkt 2 tego paragrafu masz doczynienia z przeszkoleniem oficera "niepełnosprawnego"  do wymogów przepisów co do działąń ratowniczych. 

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: misiopro w Styczeń 11, 2007, 12:29:04

Witam wszystkich zainteresowanych w tym temacie. Mam pewngo radzaju problem związany ściśle z moją osobą, może ktoś mi odpowie na moje pytanie.
Spełniam wszystkie wymagania aby być skierowanym na przeszkolenie oficerskie. Aktualnie zajmuję etat oficerski (nie wiem czy to ważne) od 15 stycznia tracę go i zostaję na etacie aspiranckim. Czy w związku z tym mogę być skierowany na w/w przeszkolenie czy nie?
Kadry odpowiadają mi że nie ponieważ nie będę zajmował etatu oficerskiego.
Czekam na wasze odpowiedzi, jeśli zna ktoś rozwiązanie.
Pozdrawiam.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: dezerter112 w Styczeń 12, 2007, 00:21:36

Jeśli możesz to napisz co to ma być za etat

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: misiopro w Styczeń 12, 2007, 09:11:35

Krótko mówiąc zostaję kwatermistrzem w KP.

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: strazakg w Styczeń 12, 2007, 10:35:37

misiopro a w jakiej KAT. jest Twoja komenda?

Tytuł: Odp: rozporządzenie o przeszkoleniu zawodowym - już jest
Wiadomość wysłana przez: misiopro w Styczeń 12, 2007, 12:01:19

Moja KP jest III kategorii