strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: Sgt.Jacob w Lipiec 31, 2009, 17:12:12
-
http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090731/POWIAT0206/393982052
Nic dodać nic ująć. Uważacie, że nowe zasady przeprowadzania badań lekarskich wpłyną na lepsze funkcjonowanie OSP? Stawiam że będzie zupełnie odwrotnie. Odpadnie wielu chłopaków...niekoniecznie tych którzy się na prawdę nie nadają...
-
No trochę ludzi odpadnie nie ma co się zwodzić ale czy tak na prawdę OSP jest to potrzebne ??
-
skoro dla OSP i PSP będą takie same wymagania zdrowotne, a co po części za tym idzie sprawnościowe to kto będzie chciał jeździć do akcji za darmochę, zrywając się z pracy ryzykując zwolnienie i tak dalej, skoro spokojnie może iść do PSP i robić to zawodowo? już choćby przez samą wadę wzroku wypadnie bardzo duży procent strażaków, często doświadczonych, dowódców, kierowców, a zastąpić ich wszystkich nie da rady.
-
Potem wliczając tych co mają nadciśnienie, jakieś skomplikowane operacje przechodzili typu( otwarte złamanie). Szkoda tych ludzi bo wiele z nich robi więcej niż ci kompletnie zdrowi a będący w straży na pokaz
-
cos strasznego,, bo to jest bezsens
jak na 70 srednio 10 odpada to na wioskach nie bedzie osp
-
no i dodatkowe koszty...:/ w niektórych OSP strażak przez 4 lata może byc tylko raz na akcji albo i wcale a i tak następne badania będzie musiał robic, paranoja :gwiazdki:
-
Następny problem to gdzie te badania miały by być robione? Jeżeli w klinikach MSWiA to szczerze wątpię, żeby ktoś miał czas i pieniądze, żeby kilkukrotnie jeździć po kilkadziesiąt a nawet kilkaset (jak w moim przypadku) kilometrów ku chwale ojczyzny.
Ale też nie ma co płakać skoro mleko się nie rozlało, na razie niczego nie zmieniono.
-
cos strasznego,, bo to jest bezsens
jak na 70 srednio 10 odpada to na wioskach nie bedzie osp
OSP było i będzie tylko nie w KSRG które coraz więcej wymaga niż daje. Wiele jest jednostek które nie są w systemie i mają święty spokój i też służą ludziom pomocą.
-
cos strasznego,, bo to jest bezsens
jak na 70 srednio 10 odpada to na wioskach nie bedzie osp
OSP było i będzie tylko nie w KSRG które coraz więcej wymaga niż daje. Wiele jest jednostek które nie są w systemie i mają święty spokój i też służą ludziom pomocą.
A kto powiedział że będzie to dotyczyć tylko KSRG? Z artykułu wynika że sprawa dotyczy wszystkich niezależnie od przynależności. Mam taką skromną nadzieję że ktoś się opamięta, a związek z vce premierem na czele choć raz w swojej historii krzywdy nam zrobić nie da...
-
ja się obawiam właśnie, że ten pomysł wyszedł od ZG
-
Panowie z ZG najpierw niech sami sie tak przebadają, a dopiero potem wprowadzają to w życie :)
-
Ale Wy się dajecie nakręcić.
Z artykułu wynika, że ochotnicy dziś nie mają robionych żadnych badań i nagle ktoś wpadła na pomysł, że muszą być robione (podobna jak akcja wyborcza ekwiwalent :)) Sami wiecie, że to bzdura bo obecnie zgodnie z ustawą o ochronie przeciwpożarowej robimy badania co 2 lata. Jedyny problem, że ministerstwo zdrowia ma nas w głębokim poważaniu i od kilku ładnych lat nie potrafi napisać co mamy mieć badane, wiec lekarze medycyny pracy zlecają co uznają za stosowne.
Ja tam widzę korzyści bo zamiast robić badania co 2 lata będę robił co 4 (jeszcze jakiś czas) a potem co 3 i jak mi się nie znudzi to może to kiedyś co 2.
Na dzień dzisiejszy z opisanego zakresu nie mamy robionych tylko prób wysiłkowych. Nasz UG podpisał umowę, z taką gorliwą prywatną przychodnią, że lekarze, walą nam wszystkie możliwe badania i doją kasę ile się da. Wszyscy kierowcy już mają też robione badania psychotechniczne, zgodnie z przepisami o ruchu drogowym.
-
Te badania to żadna nowość. Bynajmiej dla naszej OSP. Bo takie badania robimy juz od dawna. Pisałem o tym w 2006 r
Odp: Badania lekarskie
« Odpowiedz #32 : Kwiecień 05, 2006, 18:24:23 »
Prawidłowe badania lekarskie to tak jak w pracy jeżeli je ktoś potrzebuje (wysokościowe)
-Laryngolog
-Okulista
-Neurolog
-Badanie krwi
-Prześwietlenie klatki piersiowej
Z tymi wynikami udajesz się do lekarza medycyny pracy on robi ci jeszcze EKG i w zależności od stanu zdrowia wydaje zaświadczenie lekarskie na okres od jednego roku do trzech lat.Koszty ponosi Gmina bo jest to jej obowiązkiem.
-
Projekt rozporządzenia Ministra Zdrowia w sprawie przeprowadzania okresowych bezpłatnych badań lekarskich członka ochotniczej straży pożarnej biorącego bezpośredni udział w działaniach ratowniczych
Projekt z dnia 07.07.2009 r.
http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m491&ms=0&ml=pl&mi=56&mx=0&mt=&my=131&ma=013147
-
No to pobiegamy sobie po doktorach medycyny pracy i różnych specjalistach. Ciekawe tylko jakie wyznaczono kryteria, może takie jak w PSP?. Swoją drogą zastanawiam się po, co to wszystko skoro przy zwyczajnie ludzkim odruchu pomocy przy np. gaszeniu auta na drodze czy sąsiedzkiej pomocy w ratowaniu dobytku w przypadku jakiegoś kataklizmu i jakimś nie daj Boże wypadku, możemy nie otrzymać żadnego odszkodowania. Bo obowiązuje taka ustawa, rodem jakby z minionej epoki, która nam "cywilom" takich praw nie daje
USTAWA
z dnia 30 października 2002 r.
o zaopatrzeniu z tytułu wypadków lub chorób zawodowych powstałych
w szczególnych okolicznościach
Art. 2.
1. Za wypadek uzasadniający przyznanie świadczeń uważa się nagłe zdarzenie
wywołane przyczyną zewnętrzną, powodujące uraz lub śmierć, które nastąpiło:
1) przy ratowaniu innych osób od grożącego ich życiu niebezpieczeństwa;
2) przy chronieniu własności publicznej przed grożącą jej szkodą;
3) przy udzielaniu przedstawicielowi organu państwowego lub organu samorządu
terytorialnego pomocy przy spełnianiu czynności urzędowych;
4) przy ściganiu lub ujęciu osób podejrzanych o popełnienie przestępstwa lub
przy chronieniu innych osób przed napaścią;
5) przy wykonywaniu funkcji radnego lub członka komisji rady wszystkich
jednostek samorządu terytorialnego albo przy wykonywaniu przez sołtysa
czynności związanych z tym stanowiskiem;
6) przy wykonywaniu funkcji ławnika w sądzie;
7) w czasie zajęć dydaktycznych, wychowawczych lub opiekuńczych realizowanych
przez jednostki organizacyjne systemu oświaty, zajęć w szkole
wyższej lub zajęć na studiach doktoranckich albo w czasie odbywania praktyki
przewidzianej organizacją studiów lub nauki;
8)przy pracy w Ochotniczych Hufcach Pracy na innej podstawie niż umowa o
pracę;
9) przy pracy wykonywanej w ramach terapii zajęciowej w jednostkach organizacyjnych
pomocy społecznej oraz publicznych zakładach opieki zdrowotnej;
10) przy wykonywaniu bezpośredniej ochrony przed klęskami żywiołowymi;
11) przy wykonywaniu funkcji członka komisji powołanej przez organ państwowy
lub organ samorządu terytorialnego do przeprowadzenia wyborów
lub referendum;
12) przy wykonywaniu świadczeń przez wolontariusza, o którym mowa w art. 2
pkt 3 ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 r. o działalności pożytku publicznego
i o wolontariacie (Dz.U. Nr 96, poz. 873);
13) w trakcie uczestnictwa w centrum integracji społecznej.
14) przy wykonywaniu przez bezrobotnego prac społecznie użytecznych, o
których mowa w art. 73a ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji
zatrudnienia i instytucjach rynku pracy (Dz. U. Nr 99, poz. 1001, z
późn. zm.1)).
Życie nam wolno ratować ale dobytku już nie, chyba że państwowy. I jak tu być na codzień i w każdej sytuacji strażakiem?
Czyżby zgodnie z tym zapisem, widząc na autostradzie gaszącego swój pojazd kierowcę, prawidłowym odruchem było dodanie gazu?
Ciekawe czy nocna nawałnica zalewająca domy i porywająca budynki to już klęska żywiołowa spełniająca wymagania punktu 10, czy taka musi być dopiero ogłoszona, przez miłościwie nam panujących urzędników?
Moderatorze może nie do końca na temat, ale szczerze wkurzyłem się czytając to i nie wiedziałem gdzie o tym napisać.
Pozdrawiam.
-
Świetny przykład dbania o prawa członków OSP.
Zawsze sie zastanawiam jak to jest możliwe, że w wielu przepisach wyraźnie jest zapisane że coś dotyczy radnego, członka komisji, ławnika, itp , natomiast ciężko gdziekolwiek spotkać bezpośredni zapis że coś dotyczy członka Ochotniczej Straży Pożarnej - no oczywiście poza tymi przepisami gdzie określa się obowiązki - zazwyczaj trzeba interpretować rózne ogólne zapisy które traktują ochotnika właściwie na równi z każdym innym człowiekiem. A niby mamy takie wielkie poparcie społeczne i swoich ludzi na różnych szczeblach....
-
Wójt lub Burmistrz będzie kierował członków OSP na okresowe badania lekarskie, a poprzednie przepisy mówiły, że to obowiązek poszczególnych jednostek. Taką informację znalazłem w internecie na stronie Serwisu Samorządowego PAP.
Jednak nie wiem czy weszło już jakieś rozporządzenie w tym temacie, bo nie mogę tego znaleźć, może ktos już ma jakieś informację dotyczące tego zagadnienia?
-
Temat był już poruszany:
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,13478.0.html
Projekt nowego rozporządzenia:
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,13478.msg134653.html#msg134653
-
No to teraz jeszcze większa kasa pójdzie na badania, a w urzędach gmin będzie trzeba zatrudnić kolejnych urzędników. Są już dokumenty kierowców teraz wszystkich strażaków. Zwykła szafa już nie wystarczy. Będzie kolejny motyw uzasadniający parcie ze strony urzędów, zmierzające do likwidacji jednostek. Przecież ludzie (czytaj urzędnicy) wolą mniej pracy niż więcej :rofl: taka ich mentalność.
-
Witam
Czytając ten wątek mam wrażenie że większość boją się lekarza.
Gmina w której jestem od 6 lat wykonuje badania dla strażaków OSP wynajmując Lekarza Medycyny Pracy i pokrywa wszelkie koszty z tym związane.
Bywają tacy, którzy nie przechodzą badań( najczęściej słusznie) ale lekarz nie czepia się drobnostek. W finale ostatnie badania przeszło ostatnio 96% ludzi.
Lekarz też człowiek i wie jak podejść do strażaków.
Pozdrawiam
-
Witam
Czytając ten wątek mam wrażenie że większość boją się lekarza.
Gmina w której jestem od 6 lat wykonuje badania dla strażaków OSP wynajmując Lekarza Medycyny Pracy i pokrywa wszelkie koszty z tym związane...
No to będziesz musiał zgodzić się z tym, że gmina już nie wynajmie lekarza lecz Ty będziesz latał od lekarza do lekarza. Szkoda, że nie pojąłeś, że o pieniądze i czas a nie o strach tu chodzi.
-
Witam... mam pewne pytanie dotyczące badań członków ochotniczych straży pożarnych mianowicie.
Kto ma pokrywać koszty badań lekarskich ochotników i czy jest jakaś ustawa która to określa? Takie pytanie zadaje dlatego że w moim mieście nie wiadomo kto ma pokrywać koszty badań wcześniej to robiło miasto które działało zgodnie z obowiązującą ustawą a teraz jak się dowiaduję stara ustawa na której działano wcześniej gdzie było napisane że to miasto lub gmina pokrywa koszty badań wygasła a od tego roku ta ustawa nie obowiązuje i jak się dowiedziałem nowa jeszcze nie weszła. Proszę o pomoc i napisanie jak to jest u was z góry dziękuję i pozdrawiam.
-
Polecam opcję szukaj:
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,13478.0.html
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1522.0.html
Ustawy o ochronie p.poż. nikt nie zmieniał: (czytaj ze zrozumieniem)
3. Gmina ma również obowiązek:
1) bezpłatnego umundurowania członków ochotniczej straży pożarnej,
2) ubezpieczenia w instytucji ubezpieczeniowej członków ochotniczej straży pożarnej i młodzieżowej drużyny pożarniczej; ubezpieczenie może być imienne
lub zbiorowe nieimienne.
3) ponoszenia kosztów okresowych badań lekarskich, o których mowa w art. 28 ust. 6.
6. Członek ochotniczej straży pożarnej biorący bezpośredni udział w działaniach ratowniczych ma prawo do okresowych, bezpłatnych badań lekarskich.
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU19910810351
-
Grzela ja wiem o tym ale chodzi o to że ta ustawa wygasła. No i miasto nie chce zapłacić. A co za tym idzie będziemy zmuszeni zawiesić naszą Osp.
-
Grzela ja wiem o tym ale chodzi o to że ta ustawa wygasła. No i miasto nie chce zapłacić. A co za tym idzie będziemy zmuszeni zawiesić naszą Osp.
Nie ustawa, tylko rozporządzenie (uchylone):
Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 19 stycznia 1993 r. w sprawie szczegółowych zasad przeprowadzania okresowych bezpłatnych badań lekarskich członków ochotniczych straży pożarnych biorących bezpośredni udział w działaniach ratowniczych.
Ustawa jest wyższym aktem prawnym niż rozporządzenie, a tam widnieje zapis j.w.
Rozporządzenie określało szczegółowe zasady przeprowadzania badań lekarskich członków OSP, a nie kto ma za to płacić!!!
Nowe-projekt:
Rozporządzenie określa:
1) tryb i sposób przeprowadzania okresowych bezpłatnych badań lekarskich członka ochotniczej straży pożarnej biorącego bezpośredni udział w działaniach ratowniczych, zwanego dalej ,,członkiem ochotniczej straży pożarnej”;
2) zakres badań, o których mowa w pkt 1;
3) podmioty uprawnione do przeprowadzania badań, o których mowa w pkt 1.
Okazuje się, że w UGiM na stołkach siedzi ciemna masa (czyt. postkomunistyczne betony), która nie potrafi czytać ze zrozumieniem aktów prawnych.
-
Nie wiem dlaczego próbujesz obrażać kogoś kto zupełnie nie zawinił w tej sprawie. A co do tej sprawy ma komuna to już zupełnie nie pojmuje ?
Kolega Grzybiarz otzrymał słuszne wiadomości , chociaż chyba troszkę pokręcił podczas przelewania ich na forum.
Prawdą jest iż wiadomo kto ma płacić za badania członków OSP - to słusznie wykazał Grzela.
Prawdą jest również to iż Rozporządzenie z 1993 w sprawie zasad przeprowadzania badań jest już nieaktualne, a nowego nadal nie ma.
Na chwile obecna nie wiadomo więc JAKIE badania należy przeprowadzić dla członków OSP - dlatego tez Gminy nie wysyłają nikogo na badania. A nie wysyłaja bo każdy urzędnik musi przestrzegać przepisów - a skoro ich nie ma to jakie badania zlecić ( i za nie zapłacić ) ?
Jeśli będą zbyt ogólnikowe , to po ukazaniu się owego Rozporządzenia ( bo chyba kiedyś wreszcie się ukaże ? ) będzie konieczność wykonania kolejnych , bardziej dokładnych badań. Jeśli natomiast teraz zleci się bardzo szczegółowe badania, to może się okazać później że nie są aż takie potrzebne. W obu przypadkach jakakolwiek kontrola , a nawet dociekliwy radny może zakwestionować celowość wydawania środków , czyli stwierdzić iż dany urzędnik nie dba o publiczne pieniądze.
Nie chodzi więc o to KTO ma płacić za badania, ale JAKIE mają być te badania - a w tym przypadku urzędnicy z UMiG nie ponoszą jakiekolwiek winy.
-
Witam... mam pewne pytanie dotyczące badań członków ochotniczych straży pożarnych mianowicie.
Kto ma pokrywać koszty badań lekarskich ochotników i czy jest jakaś ustawa która to określa? Takie pytanie zadaje dlatego że w moim mieście nie wiadomo kto ma pokrywać koszty badań wcześniej to robiło miasto które działało zgodnie z obowiązującą ustawą a teraz jak się dowiaduję stara ustawa na której działano wcześniej gdzie było napisane że to miasto lub gmina pokrywa koszty badań wygasła a od tego roku ta ustawa nie obowiązuje i jak się dowiedziałem nowa jeszcze nie weszła. Proszę o pomoc i napisanie jak to jest u was z góry dziękuję i pozdrawiam.
Pytanie jest konkretnie sformułowane!!! Może to nie on przekręcił, tylko urzędnik w gminie nie ma pojęcia o czym mówi, albo zbywa strażaków?
Nikogo nie obrażam, ale scyzoryk się otwiera jak takie rzeczy się czyta.
A co do badań, to wykonuje się je tak samo jak do tej pory (czytaj na starych zasadach) w oczekiwaniu na nowe rozporządzenie. Podstawą prawną dla strażaków jest ustawa o ochronie p. poż. Podstawą prawna dla kierowców w OSP jest Ustawa Prawo o ruchu drogowym.
Ciekawe, że u was nie wysyła się członków OSP na badania w oczekiwaniu na nowe przepisy.
Czy u was jeździcie bez badań do akcji?
-
Pytanie było konkretne, ale w dalszej części było co nieco dopowiedziane - Kol. Grzybiarz słyszał dzwony, tylko nie do końca wiedział z którego kościoła. Dlatego mam bardzo uzasadnione podejrzenie iż właśnie tłumaczono mu iż nie wiadomo jakie badania zrobić i dlatego ich nie wysyłają. Stąd tez moje wyjaśnienia , bo wiem że w tym przypadku akurat nie pieniądze są największy problemem - a myślę że ta sprawa może zainteresować znacznie więcej czytelników tego forum.
Powtórzę więc raz jeszcze - sprawcą owego zamieszania jest brak Rozporządzenia dotyczącego zakresu badań, a nie uchylanie się Gmin od ponoszenia kosztów badań.
PS. Nas ten problem czeka w przyszłym roku , bo wtedy upływa ważność dotychczasowych badań - i z tego tez względu wiem co nieco na ten temat, bo z niecierpliwością śledzimy losy tego Rozrządzenia.
-
panowie my jesteśmy akurat w trakcie robienia badań to znaczy krew i mocz oddany jutro jedziemy na reszte badań,
jakie to będą badania dam znać jutro.
co do kosztów to pokrywa je gmina tak jak to było do tej pory.
-
Jak pytałem kolegów z sąsiednich OSP to u nich problemu z płaceniem nie ma ponieważ tak jak mówicie płaci gmina a w Osp której jestem urzędnicy twierdzą że skoro jedna tak jak nam powiedzieli Ustawa wygasła a nowej niema to czego oni mają płacić no i tu jest problem. A do akcji bez badań się nie pojedzie chyba że ktoś lubi ryzykować.
-
u mnie za wszystkie badania placi gmina ponadto kazdy czlonek jezdzacy na akcje jest ubezpieczony tak samo jak w psp wiec narzekac nie ma na co.Kolego widocznie wasza gmina sobie leci w kulki musicie z nimi ostro porozmawiac i pieniadze sie znajda
-
Pewnie Hubert masz racje ale oni są oporni i żądają wręcz konkretnych przepisów w których jest zaznaczone że mają płacić.
-
U mnie podobnie jak u huberta17
-
A może chodzi o to, że miasto/gmina ma oboziązek zabezpieczyć ppoż swój teren, tylko czy w tym w tym zabezpieczeniu terenu możemy liczyć doprowadzenie do działań strażaków :gwiazdki: :huh:
-
Kolego jeśli mają z tym problem niech poczytają ustawę o ochronie p.poż.
Art. 32.
1. Koszty wyposażenia, utrzymania, wyszkolenia i zapewnienia gotowości bojowej
jednostek ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a-5 i 8,
ponoszą podmioty tworzące te jednostki.
2. Koszty wyposażenia, utrzymania, wyszkolenia i zapewnienia gotowości bojowej
ochotniczej straży pożarnej ponosi gmina, z zastrzeżeniem art. 35 ust. 1.
3. Gmina ma również obowiązek:
1) bezpłatnego umundurowania członków ochotniczej straży pożarnej,
2) ubezpieczenia w instytucji ubezpieczeniowej członków ochotniczej straży pożarnej
i młodzieżowej drużyny pożarniczej; ubezpieczenie może być imienne
lub zbiorowe nieimienne.
3) ponoszenia kosztów okresowych badań lekarskich, o których mowa w art. 28
ust. 6.
Punkt 3. jest chyba dość jasny.
-
Grzybiarz11 , zanotuj sobie to co Ci wskazał Grzela i Fredek , idź jeszcze raz do swego Urzędu i dowiedz sie konkretnie o co chodzi - czy faktycznie nie chca płacić za badania , czy nie chca płacić bo nie wiedzą jakie badania mają zlecić.
-
Konkretnie to nie chcą płacić a nie niewiedzą jakie może ktoś wkleić całość ustawy? bo nie wiem czy w tej co znalazłem dzisiaj czegoś nie brakuje. Będę bardzo wdzięczny no i w ogóle podziękować bardzo za pomoc wszystkim :).
-
Najbardziej aktualną wersję masz na stronie sejmowej pod tym linkiem:
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19910810351&type=3&name=D19910351Lj.pdf
-
Uwagi do projektu rozporządzenia Ministra Zdrowia w sprawie przeprowadzania okresowych bezpłatnych badań lekarskich członka ochotniczej straży pożarnej biorącego bezpośredni udział w działaniach ratowniczych:
http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/2505_2_18082009.pdf
http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/2505_3_18082009.pdf
http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/2505_4_18082009.pdf
http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/2505_5_18082009.pdf
http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/2505_6_18082009.pdf
http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/2505_7_18082009.pdf
http://www.mz.gov.pl/wwwfiles/ma_struktura/docs/2505_8_18082009.pdf
Pełny tekst:
http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m491&ms=0&ml=pl&mi=56&mx=0&mt=&my=131&ma=013383
-
panowie miałem dać znać na temat badań i zostało to u nas bynajmniej tak jak było do tej pory czyli
gmina pokrywa koszty badań a na badańach standardowo-
laryngolog
neurolog
okulista
krew,mocz,ciśnienie,spirometria,waga,wzrost.
potem do ogólnego i on wystawia papier.[albo nie :stop: ]
-
To że w tej chwili nie mamy podstawy prawnej okreslającej tryb i sposób przeprowadzenia badań dla członków OSP, zakresu badań i podmiotów uprawnionych do ich przeprowadzenia potwierdza samo Ministerstwo Zdrowia w uzasadnieniu projektu nowego Rozporządzenia:
Projektowane rozporządzenie było poprzedzone rozporządzeniem Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 19 stycznia 1993 r. w sprawie szczegółowych zasad przeprowadzania okresowych bezpłatnych badań lekarskich członków ochotniczych straży pożarnych biorących bezpośredni udział w działaniach ratowniczych (Dz. U. Nr 10. poz. 48), które utraciło moc z dniem 25 marca 2009 r. w związku z wejściem w życie ustawy z dnia 25 lipca 2008 r. o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 163, poz. 1015).
http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m491&ms=0&ml=pl&mi=56&mx=0&mt=&my=131&ma=013147
Jeśli więc nie wiemy jaki zakres badan zlecić oraz kto je może wykonać to jak mozna mieć pretensje że ktoś nie chce zapłacić ?
Tkwimy obecnie w " czarnej dziurze " - poprzednie Rozporządzenie utraciło moc , a nowego nie ma. Winy urzędników ze szczebla gminnego nie ma tu nawet odrobiny ....
-
No to mamy nowe rozporządzenie dotyczące badań : http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=q491&ms=383&ml=pl&mi=383&mx=0&mt=&my=635&ma=014136
Dobra wiadomość - badania co 3 lata, druga dobra wiadomość postulowana na forum - badanie wstępne z konsultacją psychologa.
-
Najbardziej podoba mi sie ten zapis:
§ 3.
Badania przeprowadza się ponadto w każdym przypadku czasowej niezdolności z powodu choroby trwającej dłużej niż 30 dni, skutkującej niemożnością udziału w działaniach ratowniczych.
Ciekawe jak go egzekwować, szczególnie w jednostkach z 3-5 wyjazdami rocznie?
Ile będą kosztowały te badania szczególnie te pierwsze, kto za nie zapłaci jeśli wynik będzie negatywny, kto zapłaci za kolejne badania po odwołaniu?
Czy dla "starych" strażaków pierwsze będą te wg nowego rozporządzenia, czy liczy się ciągłość?
Mnie się to rozporządzenie nie podoba! Jeszcze przysporzy nam wiele kłopotów.
-
Fredek w tym wypadku jak zawsze chceli dobrze ale przedobrzyli. Potraktowali strażaka ochotnika tak jak pracownika. A w kodeksie pracy jest zapis stanowiący, że kontrolnym badaniom lekarskim podlega pracownik którego niezdolność do pracy trwałą powyżej 30 dni. I raz nas traktują jak ochotników a raz jako pracowników. Nie ma w tym spójności.
Ale moim zdaniem jest to w jakiejsć części do obejścia. Nikt nie będzie zbierał takich informacji o strażakach ile kto był chory. Bo nikt nie ma takiego obowiązku. A i strażak ochotnik nie ma obowiązku informowania o swoim zwonieniu nikogo w straży. Bo jest przecież ochotnikiem a nie pracownikiem. Naczelnikowi również nie wolno zbierać takich danych bo to pewnie można by było podciągnąć pod ustawę o ochronie danych osobowych, w tym wypadku o ochronie danych kto ile choruje. A jak nie ma takiego obowiązku to i nie ma informacji. Czyli następny przepis który pozostanie martwy. Problem pojawić sie może jak strażakowi coś by się stało i prokurator lub firma ubezpieczeniowa zaczeła by dochodzić swego.
Proponuję zapytać sie naszego zwiazku jak interpretować ten przepis albo samego ministerstwa. W weekend będę miał trochę może czasu to podumam nad jakimś pismem do nich.
-
no to sie porobiło! Ciekawe tylko kiedy wejdzie w zycie. Bo pisze w przepisie że z dniem ogłoszenia a narazie w Dzienniku Ustaw nie można go znaleźć! Bynajmniej nie na stronie Sejmu RP. Ma ktoś może informację czy juz obowiązuje?
-
no to sie porobiło! Ciekawe tylko kiedy wejdzie w zycie. Bo pisze w przepisie że z dniem ogłoszenia a narazie w Dzienniku Ustaw nie można go znaleźć! Bynajmniej nie na stronie Sejmu RP. Ma ktoś może informację czy juz obowiązuje?
Na razie jest w fazie rozpatrywania uwag do projektu:
http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m491&ms=0&ml=pl&mi=56&mx=0&mt=&my=131&ma=013383
-
Na razie jest w fazie rozpatrywania uwag do projektu:
http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m491&ms=0&ml=pl&mi=56&mx=0&mt=&my=131&ma=013383
niestety ten etap mamy za sobą!!! Rozporządzenie już jest podpisane ale czeka na publikację w dzienniku no chyba że już zostało opublikowane!
-
Na razie jest w fazie rozpatrywania uwag do projektu:
http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=m491&ms=0&ml=pl&mi=56&mx=0&mt=&my=131&ma=013383
niestety ten etap mamy za sobą!!! Rozporządzenie już jest podpisane ale czeka na publikację w dzienniku no chyba że już zostało opublikowane!
Masz rację 30 listopada rozporządzenie zostało podpisane przez MZ.
http://www.mz.gov.pl/wwwmz/index?mr=q491&ms=383&ml=pl&mi=383&mx=0&mt=&my=635&ma=014135
-
Po analizie procesu tworzenia rozporządzenia w sprawie badań lekarskich członka OSP, w kwestii kontrolnych badań lekarskich czyli paragrafu 3:
1. Naczelna Rada Lekarska zwróciła uwagę na niejasność paragrafu wtedy jeszcze 6 a obecnie paragrafu 3,
2. MWSiA zaproponowało obecną wersję paragrafu 3, nieznacznie zmieniajac proponowany przez Ministerstwo Zdrowia zapis. Argumentem najpoważniejszym była ewentualna ciąża kobiety strażaka
3. Centrum Naukowe Medycyny Kolejowej jako jedyny zwrócił uwagę na to iż przepis w tym paragrafie będzie miał wątpliwą wykonalność
4. ZG ZOSP miał tylko drobne uwagi do treści zapisanych w załączniku a nie w samym rozporządzeniu.
Po tej analizie dochodzę do wniosku iż tylko Centrum Naukowe Medycyny Kolejowej pomyślało jak zapewnić wykonalność paragrafu 3. Najciekaszy argument za tym paragrafem wysuneło MSWiA czyli ciążę. A Związek jak to zwiazek nie widział w tym nic problematycznego. W końcu Ci ludzie w Warszawie nie będą go stosować. Od tego jest najniższy szczebel.
Miało być fajnie a wyszło jak zawsze.
-
Związek OSP ma to gdzieś. Tak własnie z badań o które kiedyś walczyli sami ochotnicy stał się przykry obowiązek! Oby połowa ludzi z JOT nie odpadła podczas tych badań bo wtedy los związku bedzie przesądzony. Ale nadgorliwość pewnych członków prowadzi do takich następstw. Niestety!
Szkoda że tak późno znalazłem już samo rozporzadzenie bo sam zgłosiłbym uwagi do niego. Jest to kolejny bubel prawny serwowany nam przez obecną władzę tylko dla zaklejenia dziury legislacyjnej. Sprawa egzekwowania 30 dniowego chorobowego pokazuje najlepiej jak ten przepis ma się do rzeczywistości. No oczywiście nie uwzglednia również posiadania badań przez strażaków PSP. Czyli z PSP będzie można działać ale już z OSP dodatkowe badania należy robić. Śmiech - bo przeciez lekarz medycyny z orzecznikiem MSWiA nawet sobie ręki nie podaja bo to nie ten poziom. Chyba zaproponowałbym w tym rozporządzeniu również karę chłosty gdyż chyba się cofamy w czasie zamiast iść do przodu.
-
opublikowane 11 grudnia w Dz.U.
-
opublikowane 11 grudnia w Dz.U.
A dokładniej:
http://www.abc.com.pl/serwis/pdf/d09g27.pdf
-
dzięki! No to mamy problem! Bo myślałem że jeszcze wszystkich tego roku poślemy na badanie i bedzie spokój 2 lata a tak trzeba będzie już wg nowych zasad jechać
-
Ale nadal nie rozumiem kto to ma przeprowadzać. Lekarz z uprawnieniami wspomagający się konsultacjami specjalistów czy komisja MSWiA? Ktoś wytłumaczy?
-
Badania przeprowadza lekarz o którym mowa w przepisach wydanych na podstawie art 229 KP, tj. : lekarze wyszczególnieni w http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU19960690332+2001%2405%2412&type=2 (http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU19960690332+2001%2405%2412&type=2) w §7 ust. 1
A więc. Przy pierwszych badaniach okresowych lekarz zazwyczaj medycyny pracy i dodatkowo okulista, laryngolog, neurolog, oraz badania pomocnicze typu spirometria badanie psychologiczne, glikemia (wszystkie te podane w tabelce) w razie jakiś wątpliwości może wysłać Cię do kazdego specjalisty wg własnego widzimisie. Następne badania tylko lekarz medycyny pracy i badania dodatkowe (pomocnicze - glikemia, spirometria i te GGTP)
-
A czy badania robione przed wejściem w życie rozporządzenia są aktualne do terminu podanego na zaświadczeniu??? I czy pierwsze badanie podane w tabeli rozp. to badanie pierwsze jakie wykonuje strażak powołany do JOT czy każdy mający badania po "staremu" musi przejść badania jako pierwsze......
-
Moim zdaniem badania robione przed wejściem w życie nowego rozporządzenia zachowują ważność. W innym wypadku nowe rozporządzenie musiałoby ten temat uregulować a tak nie jest
-
Troche racji mają..sama mam w jednostce chłopaka, którego lekarz, mimo braku palców, dopuścił do udziału w akcjach... a chłopaczyna nawet węża zwinać dobrze nie może... druga sprawa to kwestia decyzji dowódców o jego udziale w działaniach, ale to już temat na kiedyindziej.
-
Moim zdaniem to może i troszkę lepiej. U mnie w jednostce też jest chłopak który ma trochę sparaliżowaną rękę. Tylko poczekać aż media i opinia publiczna się za to weźmie i wyjdzie na to że strażakiem (bez obrazy do nikogo) może zostać każdy nawet z dużą wadą życiową. Tutaj wychodzi znowu sytuacja z ludźmi niepełnosprawnymi, domagają się równouprawnień itd, ale bądźmy realistami. Strażakiem może być nie każdy. Muszą to być ludzie przystosowani to tej pracy i egzekwowanie tego - myślę że dobry pomysł. Straż kojarzy się z ludźmi, których można obdarzyć zaufaniem i na nich polegać w najbardziej trudnych chwilach - Tego się trzymajmy.
-
w mojej długoletniej działalności w szeregach straży zauważyłem jedną prawidłowość! Osoby o ograniczonych możliwościach psychofizycznych (nazwijmy je częściowo niepełnosprawne) zazwyczaj najbardziej przeszkadzają tym, którzy nie mają za dużo pojęcia o tym trudnym fachu jakim jest pożarnictwo. I co najlepsze zazwyczaj przemawia przez te osoby zazdrość że z założenia nieporadny inwalida ma dużo wiekszą wiedzę i poważanie wśród kolegów strażaków bo angażuje sie w działalność jednostki całym swoim sercem. Proponowałbym aby każdy zajął się własnymi czterema literami i swoim końcem nosa i robił to co do niego należy, a przydatność do działań ratowniczych niech sprawdzają lekarze specjaliści! W mojej jednostce też mam rodzynka który może nie jest idealny - ale wolę w mieszkaniu, gdy mam aparat na plecach i walczę z ograniczoną widocznością szukając dziecko mieć za plecami faceta z sercem, bo w sytuacjach kiedy życie leci przed oczami w 3 sekundy muszę być pewny że on nadal za mną stoi i dzieli ze mną "być albo nie być". Bo czasami ten duch walki jest więcej wart niż pełnosprawność i nadludzkość z jaką się niektórzy traktują.
-
daro - a myślisz że chłopaki którzy są w osp i są w pełni zdrowi, nie angażują się w to wszystko całym sercem ? Myślę, że z kim byś nie wchodził po te dziecko, w aodo, w ograniczonej widoczności, to każdy będzie z Tobą na "być albo nie być". Wiem oco Ci chodzi, że tacy ludzie chcą pokazać swoją aktywność i że im wcale nie przeszkadza niedowład ręki czy inna wada, ale będzie sytuacja że w pewnym momencie sobie nie poradzą, i choćby mieli WIELKIE SERCE to polegną.. A gdybyś wchodził ale nie po dziecko tylko po 120 kg faceta z osobą która ma wyłączoną jedną rękę z ruchu ? Co wtedy ? Sam go na plecy weźmiesz ?
I nie wciskaj nam tutaj że my zdrowi nie wkładamy w to serce i nie angażujemy się bo wszyscy jesteśmy tacy sami...
Ja oczywiście się z Tobą zgadzam że osoby niepełnosprawne nie odbiegają prawie niczym od tych w pełni zdrowych .. Ale pamiętaj prawie.
-
darowi chodzi o osobę z zaburzeniami psychofizycznymi ale nie fizycznymi. oboje macie racje ale zależy jak do tego podejść każdy sposób będzie dobry i każdy argument tez jest dobry. sytuacja patowa... zależy jeszcze jakie to są zaburzenia.
-
a myślisz że zawodowcy są idealni? Tam też występuje ta sama zasada - uda Ci się u lekarza orzecznika to pracujesz dalej. Sam zresztą znam ludzi pracujących w PSP którzy bedą mieli problem załapać sie po nowych badaniach do OSP. Kiedyś nie było badań i jakoś wszyscy jeździli i wszyscy dawali radę. Przy akcji zawsze jest wiele zadań i nigdy nie sprowadza się do sytuacji gdy wszyscy musza być w 100% zdrowi - ktoś przeciez musi czasem nawet sprzętu dopilnować czy postawić drabinę. Przy ostrej selekcji do akcji będzie jeździć połowę ludzi mniej a co za tym idzie badania zamiast zapewnić nam bezpieczeństwo - obniżą go znacznie (mniejsza liczba strażaków na miejscu wpłynie na szybkość działań i BHP całej akcji). W poprzednim poscie pisałem o sprawności psychofizycznej mając na myśli i psychike danego kandydata oraz jego zdolności fizyczne. Uzyłem może niefortunnego sformułowania za co przepraszam.
Ale przeciez wszyscy mamy w jednostkach osoby bez piątej klepki które nie pomyślą same ale zadanie wykonują wzorowo i osoby z wadą wzroku potrafiące nosem wyczuć zagrożenie szybciej niż te z sokolim wzrokiem. I przynajmniej dla mnie nie stanowi to żadnego problemu
-
Myślę, że każdy kto jest w miarę zdrowy przejdzie te badania bez problemu. daro - Napisałeś że niewidomi mają świetny węch i dostrzegają zagrożenie lepiej niż zdrowi. Tutaj się z Tobą zgodzę, tylko to są osoby które mają bardzo dużą wadę wzroku i myślę że takich osób to nawet naczelnik nie dopuści do podziału. Trzeba pomyśleć również, że skoro będzie psycholog to może wyłapie tych co chcą podpalać (?). Widzisz rząd przyznał nam pieniążki za akcje to i wymaga teraz żebyśmy byli już troszkę profesjonalni :) Pozdrawiam.
-
napisałem o osobach mających wadę wzroku a nie o osobach niewidomych. Oby byłem złym prorokiem ale z czasem zauwazysz że zamiast kupować nowy sprzęt większość kasy z urzędu będziecie wydawać na badania i inne pierdoły nikomu niepotrzebne.
-
Długo można by dyskutować o tym, czy to rozporządzenie jest dobre.
Ale moim skromnym zdaniem niewiele ono zmienia w stosunku do starego.
Bo przecież jeżeli (zgodnie ze starymi przepisami) lekarz miał potrzebę wysłać cię do specjalisty to tak robił.
Rozporządzenie zmienia tylko tyle, że za pierwszym razem musi wysłać do wymienionych specjalistów a także po 50.
Co jest raczej dobrym rozwiązaniem.
-
Widzisz rząd przyznał nam pieniążki za akcje to i wymaga teraz żebyśmy byli już troszkę profesjonalni :) Pozdrawiam.
Szanowny kolego: po pierwsze to nie rząd przyznał
Po drugie to nie jest kasa z budżetu państwa lecz samorządów
Po trzecie nim zaczniesz uprawiać demagogię doczytaj troszkę, bo ekwiwalent u mnie był wypłacany od 1992 roku i nie ma nic wspólnego z badaniami i gdybyś jeszcze spróbował dowiedzieć się jaka motywacja przyświecała umieszczeniu w ustawie zapisu o bezpłatnych badaniach, byłoby już idealnie.
Obym nie był złym prorokiem, lecz w świetle ostatnich doświadczeń związanych z podpaleniami przez żołnierza zawodowego-strażaka OSP idę o zakład, że psycholog nie wyeliminuje wszystkich podpalaczy, ale badania wyeliminują na pewno wielu wartościowych ludzi i doprowadzą do likwidacji wielu jednostek potrzebnych w czasie klęsk i katastrof na miarę powodzi 97' czy niedawnych trąb powietrznych. Zobaczymy po pierwszych rachunkach i czasie poświęconym na nie, zabranym rodzinie i pracy.
Pozdrawiam.
-
Fredek - Po pierwsze mnie nie interesuję kto przyznał nam te pieniądze a rząd napisałem uogólniając wszystko razem nawet te samorządy. W polityce nie siedzę więc się nie znam.
Po drugie z skąd by ta kasa nie była to ktoś czegoś od nas wymaga bo może to jest OSP ale nie totalna samowolka.
Po trzecie zanim zaczniesz mnie pouczać to weź sobie do serca że mnie nie obchodzi od kiedy był wypłacany u was ekwiwalent, lecz mnie obchodzi od kiedy wszyscy mają wypłacany (!) . Tj, chyba 1 stycznia 2009r. Ale nie dam sobie ręki uciąć. I chyba mnie źle zrozumiałeś bo ja nie wiąże badań z kosztami, pieniędzmi itd, bo też się nie znam. Będą mi kazali iść do psychologa, okulisty czy dentysty to pójdę i tyle w temacie.
Przewidujcie to sobie itd, ale jak naprawdę będzie to tylko czas pokaże. Może będzie lepiej, może gorzej a może w ogóle tak jak jest.
Pozdrawiam
-
Po drugie z skąd by ta kasa nie była to ktoś czegoś od nas wymaga bo może to jest OSP ale nie totalna samowolka.
Że niby jak.. badania zrobione to już nie totalna samowolka? :rofl:
A czemu nikt od nas nie wymaga doskonalenia, ćwiczeń, właściwego wyposażenia również w środki ochrony osobistej, właściwych ubezpieczeń (również od wypadków przy pracach w remizie). Bo coś tak po 30 latach służby w OSP wydaje mi się, że tu tkwi sedno naszej sprawności i sensu istnienia.
No, ale w ocenie naszych rządzących badania zastąpią: kombinezony, hełmy, aparaty, sygnalizatory itd. Jeśli tylko sami Rambo zostaną dopuszczeni, ileż to kasy się zaoszczędzi. Taki to w podkoszulku i z szmacianą opaską na głowie wszystko zrobi, prawda? :wall:
-
No u mnie wymaga się wszystkiego. Nie robią wam ćwiczeń na zasadzie : przybiegacie do osp a tu stoi oficer z PSP i mierzy wam czas. Przebieracie się w sprzęt i sprawdza co macie na sobie, jaką macie wiedzę w główkach a przede wszystkim patrzy a papiery czy macie kursy i badania. W wielu powiatach się praktykuje takie metody sprawdzania gotowości jednostek :) . I jeśli wejdą te nowe przepisy dot. badań na pewno będzie to sprawdzane.
A tak poza konkursem to te przepisy to wchodzą czy nie ?
-
te przepisy nie wchodzą w życie bo już weszły. Jak ktoś pisał powyżej dokładnie chyba 10 grudnia. Tekst rozporządzenia został również opublikowany na stronie Zarządu Głównego ZOSP. Więc zapraszam do lektury
-
Kto mi odpowie na pytanie związane z tym nowym rozporządzeniem?
Pytanie brzmi: który w końcu lekarz może podpisać to orzeczenie o zdolności do działań ratowniczych - nie mówię o tych wszystkich specjalistach lecz o tym "głównym", do którego mamy się udać - jaki to ma być lekarz, rodzinny, medycyny pracy, itp. ???? Gdzie to jest napisane?????
-
Kto mi odpowie na pytanie związane z tym nowym rozporządzeniem?
Pytanie brzmi: który w końcu lekarz może podpisać to orzeczenie o zdolności do działań ratowniczych - nie mówię o tych wszystkich specjalistach lecz o tym "głównym", do którego mamy się udać - jaki to ma być lekarz, rodzinny, medycyny pracy, itp. ???? Gdzie to jest napisane?????
Zadzwoń do najbliższej przychodni medycyny pracy i zorientuj się. U mnie jest takich kilkadziesiąt, a jeżeli nie jesteś z dużego miasta to w powiecie albo może nawet w gminie coś powinno być.
"Głównym" lekarzem jest lekarz medycyny pracy - znajdziesz go w w/w przychodni :)
Aaa... poza tym, przecież gmina powinna mieć jakiegoś "swojego" z którym ma umowę.
Żeby nie nabijać postów odpowiem tutaj - dlatego lekarz medycyny pracy, bo tak - na swoich skierowaniach miałem podstawę prawną, ale nie pamiętam, co to było - ustawa o ochronie przeciwpożarowej ? Zresztą nieważne - w hierarchii nauk medycznych to właśnie medycyna pracy zajmuje się relacjami między człowiekiem a jego szeroko pojętą pracą - wszystkie psychotesty dla pracowników, przy pozwoleniu na broń, dla ludzi wykonujących pracę w określonych warunkach - prowadzą specjaliści z medycyny pracy - i tyle.
-
A dlaczego lekarz medycyny pracy??? Gdzie to jest określone?????
-
§ 5. rzeczonego rozporządzenia:
Badania przeprowadza lekarz, o którym mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 229 § 8 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. - Kodeks pracy (Dz. U. z 1998 r. Nr 21, poz. 94, z późn. zm.3)).
Kodeks pracy Art 229 § 8. Minister zdrowia i opieki społecznej w porozumieniu z ministrem pracy i polityki socjalnej określi w drodze rozporządzenia:
1) tryb i zakres badań lekarskich, o których mowa w § 1, 2 i 5, oraz częstotliwość badań okresowych, a także sposób dokumentowania i kontroli badań lekarskich,
2) tryb wydawania i przechowywania orzeczeń lekarskich do celów przewidzianych w kodeksie pracy i w przepisach wydanych na jego podstawie,
3) zakres profilaktycznej opieki zdrowotnej, o której mowa w § 6 zdanie drugie,
4) dodatkowe wymagania kwalifikacyjne, jakie powinni spełniać lekarze przeprowadzający badania, o których mowa w § 1, 2 i 5, oraz sprawujący profilaktyczną opiekę zdrowotną, o której mowa w § 6 zdanie drugie.
Minister określił w drodze rozporządzenia (z dnia 30 maja 1996 r.
w sprawie przeprowadzania badań lekarskich pracowników, zakresu profilaktycznej opieki zdrowotnej nad pracownikami oraz orzeczeń lekarskich wydawanych do celów przewidzianych w Kodeksie pracy.) że:
§ 7. 1. Badania profilaktyczne oraz profilaktyczną opiekę zdrowotną niezbędną z uwagi na warunki pracy wykonują, z zastrzeżeniem ust. 2-5, lekarze, którzy:
1) posiadają specjalizację w dziedzinie: medycyny pracy, medycyny przemysłowej, medycyny morskiej i tropikalnej, medycyny kolejowej, medycyny transportu, medycyny lotniczej lub higieny pracy,
2) byli zatrudnieni w pełnym wymiarze czasu pracy przez okres co najmniej 6 lat przed dniem wejścia w życie rozporządzenia jako:
a) rejonowi lekarze przemysłowi,
b) lekarze poradni medycyny pracy lub poradni dla młodocianych, działających w przemysłowych publicznych zakładach opieki zdrowotnej,
c) rejonowi lub zakładowi lekarze kolejowej służby zdrowia,
d) lekarze rejonowi w zakładach opieki zdrowotnej dla szkół wyższych lub jednostek badawczo-rozwojowych, jeżeli sprawowali profilaktyczną opiekę zdrowotną nad pracownikami wykonującymi pracę na stanowiskach pracy, na których stwierdzono występowanie czynników szkodliwych dla zdrowia lub warunków uciążliwych, wymienionych we wskazówkach metodycznych, o których mowa w § 2 ust. 1,
e) lekarze zakładowi w publicznych zakładach opieki zdrowotnej - wyłącznie w odniesieniu do pracowników tych zakładów,
f) lekarze w poradniach rehabilitacyjnych dla inwalidów - wyłącznie w stosunku do pracowników zatrudnionych w spółdzielczości inwalidzkiej,
3) pełnili służbę lub byli zatrudnieni w pełnym wymiarze czasu pracy przez okres co najmniej 3 lat jako lekarze w jednostkach wojskowych lub zakładach opieki zdrowotnej tworzonych i utrzymywanych przez Ministra Obrony Narodowej lub Ministra Spraw Wewnętrznych - wyłącznie w stosunku do pracowników objętych ich opieką w tych resortach.
Przy okazji pytanie: czy mając zrobione badania w PSP i wydane orzeczenie to trzeba to wszystko powtarzać dla OSP?
-
Dziękuję Ci bardzo za tę ostatnia wiadomość bo do Kodeksu Pracy oczywiście dotarłem ale nie wiedziałem czy któryś z podanych ministrów określił te kwalifikacje. Jeszcze raz dzięki.
W moim powiecie posiadający orzeczenie strażak PSP będący jednocześnie członkiem OSP ma oczywiście ważne te badania z PSP.
-
Przy okazji pytanie: czy mając zrobione badania w PSP i wydane orzeczenie to trzeba to wszystko powtarzać dla OSP?
Chyba kolejny raz ktoś o czymś zapomniał w rozporządzeniu. Tylu emerytów (i nie tylko) z PSP zasiada w ZG ale we wcześniejszych wnioskach o tym nie pomyśleli! Jakimiś bzdurami się zajęli.
-
Szczerze? Trochę nas odpadnie wśród rzeszy niedobitków ... Coraz większe problemy są z aktywnością, młodym narybkiem, a tu jeszcze taki przesiew. Kto nie mógł pracować w ODO, po prostu pomagał na zewnątrz - każdy wie, że każde ręce do pracy się przydadzą, a teraz? Drugi problem to fundusze budżetów miast, gmin - trzeba będzie przebadać nawet członków małych jednostek - to są spore koszta. Nie ma na inwestycje, utrzymanie i jeszcze dorzucili nam coś takiego. Parodia!
-
witam panowie...mam pytanie...czy jeżeli mam aparat ortodontyczny to jestem w stanie przejść badania? :huh:
-
Witam Panowie czy ktoś wie ile będą kosztować takie badania
-
zadzwoń do pierwszej lepszej przychodni i tam zapytaj o szczegóły. Ale zapewne wszystko będzie zależało jakie konkretnie badania zleci Ci lekarz medycyny pracy
-
Sprawa badań lekarskich członków OSP zainteresowała też posłów :kwit: szkoda, że trochę za późno!!!
Interpelacja (nr 13383) do ministra spraw wewnętrznych i administracji
w sprawie przepisów dotyczących badań lekarskich dla funkcjonariuszy ochotniczych straży pożarnych.
W związku z interwencjami funkcjonariuszy ochotniczych straży pożarnych w sprawie planowanych zmian w przepisach dotyczących obowiązkowych badań lekarskich uprzejmie proszę o odpowiedź na następujące pytania:
1. Jakie obecnie obowiązkowe badania lekarskie muszą wykonywać
funkcjonariusze OSP, kto i w jakim zakresie finansuje przeprowadzanie tych badań?
2. Czy przygotowywane są zmiany przepisów dotyczących obowiązkowych badań lekarskich dla funkcjonariuszy OSP? Jeśli tak, z
jakiego powodu i w jakim zakresie? Proszę o szczegółowe wyjaśnienie tej sprawy, ponieważ z przekazanych mi informacji wynika, iż ewentualne zmiany przepisów mogą nałożyć bardziej restrykcyjne obowiązki na strażaków ochotników, niż jest w przypadku zawodowych funkcjonariuszy PSP.
Z poważaniem
Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka
Wałbrzych, dnia 30 listopada 2009 r.
Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 11 grudnia 2009 r. (sygn. SPS-023-13383/09) przekazującego interpelację posła na Sejm RP pani Izabeli Katarzyny Mrzygłockiej w sprawie przepisów dotyczących badań lekarskich dla funkcjonariuszy ochotniczych straży pożarnych na wstępie wskazać należy, iż zgodnie z art. 28 ust. 6 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (t.j. Dz. U. z 2009 r. Nr 178, poz. 1380) członek ochotniczej straży pożarnej biorący bezpośredni udział w działaniach ratowniczych ma prawo do bezpłatnych okresowych badań lekarskich.
Z dniem 25 września 2008 r. przestało obowiązywać rozporządzenie ministra zdrowia i opieki społecznej z dnia 19 stycznia 1993 r. w sprawie szczególnych zasad przeprowadzania okresowych bezpłatnych badań lekarskich członków ochotniczych straży pożarnych biorących bezpośredni udział w działaniach ratowniczych (Dz. U. Nr 10, poz. 48) z powodu wejścia w życie ustawy z dnia 25 lipca 2008 r. o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 163, poz. 1015). Przedmiotowa ustawa nadała nowe brzmienie art. 28 ust. 7 ustawy o ochronie przeciwpożarowej zgodnie, z którym minister właściwy do spraw zdrowia w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych określi, w drodze rozporządzenia, tryb i sposób przeprowadzania oraz zakres badań, a także podmioty uprawnione do ich przeprowadzania, uwzględniając specyfikę działań ratowniczych, a także kwalifikacje podmiotów przeprowadzających badania lekarskie.
Na podstawie ustawowego upoważnienia zawartego w art. 28 ust. 7 ww. ustawy minister zdrowia w dniu 30 listopada 2009 r. wydał rozporządzenie w sprawie przeprowadzania okresowych bezpłatnych badań lekarskich członka ochotniczej straży pożarnej biorącego bezpośredni udział w działaniach ratowniczych (Dz. U. Nr 210, poz. 1627). Przedmiotowe rozporządzenie określa tryb i sposób przeprowadzania oraz zakres okresowych bezpłatnych badań lekarskich członka ochotniczej straży pożarnej biorącego bezpośredni udział w działaniach ratowniczych oraz podmioty uprawnione do przeprowadzania tych badań. Zgodnie z § 2 ust. 1 ww. rozporządzenia bezpłatne badania lekarskie członka ochotniczej straży pożarnej obejmują badania lekarskie oraz badania pomocnicze, w tym badania laboratoryjne. Ponadto lekarz przeprowadzający badania może poszerzyć ich zakres o dodatkowe konsultacje lekarzy posiadających specjalizację w określonych dziedzinach medycyny oraz o dodatkowe badania, a także wyznaczyć wcześniejszą datę następnych badań, jeżeli stwierdzi, że jest to niezbędne do prawidłowej oceny i monitorowania stanu zdrowia członka ochotniczej straży pożarnej (vide: § 2 ust. 3 przedmiotowego rozporządzenia). Zakres badań lekarskich obowiązujących członków ochotniczej straży pożarnej określa załącznik do przedmiotowego rozporządzenia. Badania przeprowadza się ponadto w każdym przypadku czasowej niezdolności z powodu choroby dłuższej niż 30 dni, skutkującej niemożliwością udziału w działaniach ratowniczych (vide: § 3 ww. rozporządzenia). Stosownie do § 4 ust. 1 przedmiotowego rozporządzenia badania przeprowadza się nie rzadziej niż raz na 3 lata, na podstawie skierowania przez wójta (burmistrza, prezydenta miasta) właściwego ze względu na siedzibę ochotniczej straży pożarnej.
Jednocześnie pragnę poinformować, iż zgodnie z art. 32 ust. 3 pkt 3 ustawy o ochronie przeciwpożarowej gmina ma obowiązek ponoszenia kosztów badań lekarskich członków ochotniczej straży pożarnej.
Z poważaniem
-
Następna ciekawa interpelacja w sprawie nowych badań lekarskich członków OSP biorących bezpośredni udział w akcjach ratowniczo-gaśniczych:
Interpelacja (nr 14510) do ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie obowiązku przeprowadzania badań lekarskich członków ochotniczych straży pożarnych.
Szanowny Panie Ministrze! Na podstawie art. 28 ust. 7 ustawy o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2009 r. Nr 178, poz. 1380) minister zdrowia wydał rozporządzenie z dnia 30 listopada w sprawie przeprowadzania okresowych bezpłatnych badań lekarskich członka ochotniczej straży pożarnej biorącego bezpośrednio udział w działaniach ratowniczych. Obowiązek skierowania członka ochotniczej straży pożarnej na badania nałożono na gminy.
Podczas spotkań z wójtami gmin zgłaszane są wątpliwości co do zgodności z konstytucją powyższego rozwiązania, gdyż nie zapewnione zostały gminom środki finansowe na ten cel.
Sprawa jest bardzo poważna, gdyż w opinii wójtów tego typu wydatki nie były kalkulowane w projektach budżetu samorządów gminnych, które obowiązkowo sporządza się do 15 listopada. Wiadomo, że wiele jednostek ochotniczych straży pożarnych działa w ramach krajowego systemu ratowniczo gaśniczego i oczywistym jest, że bez tych jednostek skuteczna działalność krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego zostałaby sparaliżowana lub co najmniej stałby się on niewydolny. Warto zwrócić uwagę, że w okresie wiosennym może czekać nas wiele zagrożeń powodziowych, gdzie pomoc strażaków ochotników będzie niezbędna, a zgodnie z najnowszymi przepisami powinni mieć oni aktualne badania lekarskie. Szczególnie pomocne będą także jednostki ochotniczych straży pożarnych, które nie są włączone do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, a których członkowie także będą musieli posiadać ważne badania lekarskie, chcąc uczestniczyć w akcjach ratowniczych.
Szanowny Panie Ministrze:
1. Czy w akcji ratowniczej może brać udział członek ochotniczej straży pożarnej, który nie posiada ważnych badań lekarskich?
2. Czy ministerstwo posiada środki na refundację dla gmin za przeprowadzone badania lekarskie strażaków ochotników i czy planuje takiej pomocy gminom udzielić?
3. Czy krajowy system ratowniczo-gaśniczy jest przygotowany na ewentualność, że może w nim zabraknąć wystarczającej ilości strażaków ochotników z aktualnymi badaniami lekarskimi?
4. Czy brak wystarczającej ilości strażaków ochotników z ważnymi badaniami lekarskimi stanowi zagrożenie dla bezpieczeństwa obywateli?
Z poważaniem
Posłowie Zdzisław Czucha
i Witold Namyślak
Warszawa, dnia 10 lutego 2010 r.
-
grzela ja Cię podziwiam za wyszukiwanie takich informacji :) choć muszę przyznać ze interpelacje ciekawe, sam już po nowych badaniach jestem.
-
to co piszecie to pół prawdy,na 35 członków badania robi 10 i gmina jest kryta że jednostka ma badania wszyscy zadowoleni a gdzie reszta do ognia jadą rózni członkowie osp nikt nie ma przecież służby dyżurującej członków wyszkolonych i badanych żadna gmina nie jest w stanie wyszkolić i przebadać wszystkich strażaków osp to są koszty oraz duża rotacja członków te wszystkie prawa uchwalają ludzie nie mający zielonego pojęcia o osp a niektórzy strażacy jeszcze ich w tym utwierdzają już teraz widać jak osp upadają ograniczony wiek 60 lat wyrzuca kupę sprawnych dla osp ludzi. młodych coraz mniej ich nie ma, brakuje kierowców po co te joty same paranoje wymyślają ,będzie trzeba sekretarki zatrudniać,raporty po co to komu potrzebne i inne bzdury dajcie za te pieniądze sprzęt nowoczesny i na pewno strażak go obsłuży to przecież nie są głupki niektóry taki sprzęt posiada w swoim gospodarstwie a może i lepszy szkoda pisania na ten temat bo i tak nikt z nas tego nie zmieni za 20 lat cienko widzę osp
-
Gościu a ty się skąd urwałeś? Chyba z wielkanocnej pisanki.
Są takie gminy, np moja. Ale pewnie straż oglądałeś z za okna wiec dlatego takie teksty piszesz.
A kupę to się robi w toalecie.
-
Przy okazji pytanie: czy mając zrobione badania w PSP i wydane orzeczenie to trzeba to wszystko powtarzać dla OSP?
Na podstawie wielu dyskusji zapadła decyzja - moja KP honoruje te badania - potwierdzone ksero orzeczenia komisji lekarskiej MSWiA załatwia sprawę.
-
kwas--- z choinki to ja się nie urwałem w osp jestem ponad 30 lat przeszedłem drogę w straży od koni żuków do magirusa i stara266 20 lat jestem kierowcą ,naczelnikiem i prezesem ZG i nie jedną jednostkę widziałem dawniej i obecnie w gminie na 13 wsi posiadamy 8 samochodów w tym 30 tonowego STAERA sam w jednostce mam 2 samochody średnie..Jeżdże po innych strażach w województwie i rozmawiam z strażakami i zarządami.widziałem jednostkę KSRG która posiada salę tradycji wypełnioną po brzegi dyplomami i pucharami a teraz nie mają pełnej obsady jadą 2-3 osoby do akcji a sprzęt 1 -klasa .. więc nie mów mi że bzdury piszę to jest fakt. byłem w jednostce gdzie nie ma kierowcy z wymaganymi papierami skończyli 60 lat i koniec jazdy a młodych nie ma samolikwidacja..U nas w gminie w każdej osp mają badania ,szkolenia tylko mi chodzi oto że to mało .Oczywiście straż utrzymywana w małym mieście to inna sprawa to inne warunki do tych które są w małych miejscowościach a mnie chodzi właśnie o nich.Na zawody 10 lat temu miałem wystawiany komplet drużyn i jeszcze zostawało kilku a teraz 1 seniorów nie ma młodzieży żeby skompletować drużynę.. próbujemy mieszać chłopcy -dziewczęta aby mogła chociaż część z nich wystąpić, duża część młodych jest w Angli takie nastały czasy. Może akurat u ciebie w straży jest bardzo dobrze bo i takie jednostki widziałem patrząc z zazdrością że im się dobrze pracuje chwała takim tylko jak długo??Też byłem zachwycony że jest wszystko w porządku i nagle bęc..Robi się nam wszystkim problem tylko na górze tego nie chcą widzieć, jakoś to będzie,żal mi się robi że mając w obecnych czasach taki sprzęt brakuje ludzi-- temat woda tylko się nie dajmy, może komuś na tym zależy by jeszcze i to ochotnictwo zniszczyć przepisami
-
Odpowiedź na interpelację nr 14510:
Szanowny Panie Marszałku! W nawiązaniu do pisma z dnia 17 lutego 2010 r. (sygn. SPS-023-14510/10) przekazującego interpelację posłów na Sejm RP pana Zdzisława Czuchy oraz pana Witolda Namyślaka w sprawie obowiązku przeprowadzania badań lekarskich członków ochotniczych straży pożarnych uprzejmie przedstawiam następujące informacje.
Na wstępie wskazać należy, iż obowiązek posiadania aktualnych badań lekarskich
członków ochotniczych straży pożarnych nałożony został ustawą z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (t.j.: Dz. U. z 2009 r. Nr 178, poz. 1380).
Zgodnie z art. 19 ust. 1b ww. ustawy, bezpośredni udział w działaniach ratowniczych mogą brać członkowie ochotniczych straży pożarnych, którzy ukończyli 18 lat i nie przekroczyli 60 lat, posiadają aktualne badania lekarskie dopuszczające do udziału w działaniach ratowniczych oraz odbyli szkolenie pożarnicze, o którym mowa w art. 28 ust. 1 tej ustawy.
W związku z powyższym członek ochotniczej straży pożarnej, który nie posiada aktualnych badań lekarskich, nie może brać bezpośredniego udziału w działaniach ratowniczych. Realizacja czynności ratowniczych wymaga odpowiednich predyspozycji osobistych, w tym odpowiedniego stanu zdrowia. Powyższe wiąże się z podejmowaniem dużego wysiłku fizycznego, a także występującą potrzebą realizacji zadań na wysokościach. Nie bez znaczenia jest także konieczność korzystania ze sprzętu ochrony dróg oddechowych. Zły stan zdrowia w takich warunkach podnosi ryzyko wypadków i nagłych zachorowań podczas wykonywania działań ratowniczych.
Zgodnie z art. 32 ust. 3 pkt 3 ww. ustawy o ochronie przeciwpożarowej, gmina ma obowiązek ponoszenia kosztów okresowych badań lekarskich, o których mowa w art. 28 ust. 6 tej ustawy. Przepis ten, wprowadzony ustawą z dnia 27 lutego 2003 r. o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. Nr 52, poz. 452), obowiązuje od dnia 12 kwietnia 2003 r. Obowiązek ponoszenia kosztów badań lekarskich członków ochotniczych straży pożarnych przez gminy istnieje zatem od szeregu lat i dotychczas nie wpływały żadne zastrzeżenia w przedmiotowym zakresie.
W odniesieniu do kwestii refundacji przeprowadzonych badań lekarskich członków ochotniczych straży pożarnych uprzejmie informuję, iż minister spraw wewnętrznych i administracji nie posiada możliwości przyznawania dotacji celowych w tym zakresie.
Nadmienić przy tym należy, iż minister spraw wewnętrznych i administracji w ramach zlecania realizacji zadania publicznego w zakresie ochrony przeciwpożarowej w 2009 r. przekazał dotację w wysokości 30 314 000 zł na rzecz ochotniczych straży pożarnych, natomiast komendant główny Państwowej Straży Pożarnej przeznaczył na rzecz zapewnienia gotowości bojowej jednostek ochotniczych straży pożarnych działających w ramach krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego kwotę w wysokości 36 123 290 zł.
Niezależnie od powyższego uprzejmie informuję, iż zgodnie z art. 29 ww. ustawy o ochronie przeciwpożarowej, koszty funkcjonowania jednostek ochrony przeciwpożarowej (w tym ochotniczych straży pożarnych) pokrywane są z:
— budżetu państwa;
— budżetów jednostek samorządu terytorialnego;
— dochodów jednostek instytucji ubezpieczeniowych ubezpieczających osoby prawne i fizyczne;
— środków własnych podmiotów, o których mowa w art. 17 ww. ustawy, które uzyskały zgodę ministra właściwego do spraw wewnętrznych na utworzenie jednostki ochrony przeciwpożarowej.
Ponadto, zgodnie z ww. ustawą, budżet państwa:
— ponosi koszty związane z udziałem, na wezwanie Państwowej Straży Pożarnej, jednostek ochrony przeciwpożarowej (w tym ochotniczych straży pożarnych) w działaniach ratowniczych poza terenem własnego działania;
— uczestniczy w kosztach funkcjonowania jednostek ochrony przeciwpożarowej (w tym ochotniczych straży pożarnych), jeżeli jednostki te działają w ramach krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego;
— pokrywa inne koszty funkcjonowania ochotniczych straży pożarnych i ich związków związane z ochroną przeciwpożarową, o ile na podstawie odrębnych przepisów zostaną przekazane gminom jako zadania zlecone.
Jednocześnie informuję, iż – w opinii komendanta głównego Państwowej Straży
Pożarnej – nie istnieje zagrożenie związane z potencjalnym brakiem członków ochotniczych straży pożarnych w związku z rozporządzeniem ministra zdrowia z dnia 30 listopada 2009 r. w sprawie przeprowadzania okresowych bezpłatnych badań lekarskich członka ochotniczej straży pożarnej biorącego bezpośredni udział w działaniach ratowniczych (Dz. U. Nr 210, poz. 1627). Przedmiotowe rozporządzenie usunęło szereg wątpliwości dotyczących dopuszczania członków ochotniczych straży pożarnych do działań ratowniczych, które istniały w poprzednim stanie prawnym.
Pragnę jednocześnie zapewnić, iż wielopoziomowy system zabezpieczeń zapewniających sprawne i efektywne funkcjonowanie krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego nie pozwala na powstanie jakiegokolwiek zagrożenia dla bezpieczeństwa obywateli w przypadku zmniejszenia liczby członków ochotniczych straży pożarnych mogących brać udział w działaniach ratowniczych z powodu braku aktualnych badań lekarskich.
Z poważaniem
-
wielopoziomowy system zabezpieczeń zapewniających sprawne i efektywne funkcjonowanie krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego nie pozwala na powstanie jakiegokolwiek zagrożenia dla bezpieczeństwa obywateli w przypadku zmniejszenia liczby członków ochotniczych straży pożarnych mogących brać udział w działaniach ratowniczych z powodu braku aktualnych badań lekarskich
Bardzo piękne zdanie , warte zapamiętania - szczególnie świetnie brzmi w zestawieniu z postem @badania
-
arturze sam lekarza to nie interesuje , takie ma wytyczne że musisz być zdrowy jak koń i ma to gdzieś że masz małą wade jednego oka czy w lewym uchu słabiej słyszysz , musisz być glanc genau jak do państwowej wiem co gadam bo kupa ludzi nie przeszło . pozdro
Moderator: Można wiedzieć komu odpowiadasz? Warto dodać cytat wypowiedzi do której się odnosisz. Zwróć uwagę, że nikt w tym wątku nie rozmawiał od ponad roku.
-
Witam!
Mam pytanie czy któraś jednostka druhów robiła badania wg nowego załącznika z 2009 roku, a jeśli tak to w jakiej formie to się odbywało (każdy sam, czy może udało się grupowo i jakie były koszty).
-
U nas w gminie na dniach badania robiło 4 jednostki. Gmina załatwiała termin w przychodni. Okulista, laryngolog, neurolog, laboratorium, spirometria i na koniec z wynikami do lekarza medycyny pracy. W sumie zajęło to 3-4 dni ze względu na to że w inny dzień laboratorium na czczo z rana i spirometria w innym miejscu i czasie. W przyszłym tygodniu będzie leciała druga tura tych co ze względu na pracę nie dali rady być. Z tego co wiem to koszt powyżej 300 zł na głowę. Jak dowiem się dokładniej to postaram się napisać. Każdy doktorek osobno chce mieć zapłacone....
-
W naszej gminie udało się prawie wszystko zrobić w jednym dniu (sobota), w jednej przychodni, dla wszystkich jednostek - przynajmniej dla wszystkich osób robiących wówczas 1-szy st., część w innym terminie. Wyjątkiem było chyba laboratorium i neurolog, do którego każdy musiał się udać we własnym zakresie. Koszt tez ok. 300 PLN na głowę.