strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Profilaktyka, prewencja => Wątek zaczęty przez: stepol1 w Sierpień 06, 2005, 14:48:35
-
czy wie ktoś z uczestników forum jak oblicza się wydajność hydrantu wewnętrznego dokonując odczytu ciśnienia?, czy stosowany jest jakiś wzór (jeśli tak to jaki)? Moje pytanie wiąże się z tym, że obserwowałem coroczne sprawdzanie hydrantów wewnętrznych i osoba dokonująca pomiaru odczytywała tylko ciśnienie a w otrzymanym protokole jest ciśnienie i wydajność. Czy kontrolę ciśnienia i wydajności trzeba przeprowadzać corocznie?
-
Dlaczego zakładacie nowe drobna temaciki, czyż nie można było wpisać zapytania w temat „mam problem”.
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI
z dnia 16 czerwca 2003 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. Nr 121, poz. 1138)
§ 3. 2. Urządzenia przeciwpożarowe i gaśnice powinny być poddawane przeglądom technicznym i czynnościom konserwacyjnym zgodnie z zasadami określonymi w Polskich Normach dotyczących urządzeń przeciwpożarowych i gaśnic, w odnośnej dokumentacji techniczno-ruchowej oraz instrukcjach obsługi.
3. Przeglądy techniczne i czynności konserwacyjne, o których mowa w ust. 2, powinny być przeprowadzane w okresach i w sposób zgodny z instrukcją ustaloną przez producenta, nie rzadziej jednak niż raz w roku.
4. Węże stanowiące wyposażenie hydrantów wewnętrznych powinny być raz na 5 lat poddawane próbie ciśnieniowej na maksymalne ciśnienie robocze, zgodnie z Polską Normą dotyczącą konserwacji hydrantów wewnętrznych.
§ 18. 1. Minimalna wydajność poboru wody mierzona na wylocie prądownicy powinna wynosić:
1) dla hydrantu 25 - 1,0 dm3/s;
2) dla hydrantu 52 - 2,5 dm3/s;
3) dla zaworu 52 - 2,5 dm3/s.
2. Ciśnienie na zaworze hydrantowym hydrantu wewnętrznego powinno zapewniać wydajność określoną w ust. 1 dla danego rodzaju hydrantu wewnętrznego, z uwzględnieniem zastosowanej średnicy dyszy prądownicy.
3. Ciśnienie na zaworze 52, położonym najniekorzystniej ze względu na wysokość i opory hydrauliczne, dla wydajności określonej w ust. 1 pkt 3, nie powinno być mniejsze niż 0,2 MPa.
4. Maksymalne ciśnienie robocze w instalacji wodociągowej przeciwpożarowej nie powinno przekraczać 1,2 MPa, przy czym na zaworze 52 i zaworach odcinających hydrantów 52 nie powinno przekraczać 0,7 MPa.
-
Dziękuję Wodnik za wyczerpujące podanie przepisów. Jednak nadal nie wiem jak na podstawie odczytu ciśnienia (a zapewne posiadając też dane o średnicy rury lub pyszczka prądownicy) oblicz się wydajność wodną. Czy instrukcje producenta hydrantu są ogólnie dostępne np. w internecie.
-
Leniuszek z ciebie.
http://www.supron.pl/index1.php?op=strona&id_menu=10&t=3 (http://www.supron.pl/index1.php?op=strona&id_menu=10&t=3)
WŁAŚCIWOŚCI HYDRAULICZE
Ciśnienie robocze: od 0,2 MPa do 1,2 MPa
Natężenie przepływu /wydajność/ przy ciśnieniu:
0,2 MPa - 77 l/min strumień rozproszony - 61 l/min strumień zwarty
0,4 MPa - 107 l/min strumień rozproszony - 86 l/min strumień zwarty
0,6 MPa - 118 l/min strumień rozproszony - 104 l/min strumień zwarty
Średnica równoważna - 10 mm
Współczynnik K - 51 - dla strumienia rozproszonego
Współczynnik K - 43 - dla strumienia zwartego
Efektywny zasięg rzutu strumienia wody przy ciśnieniu 0,2 MPa:
- 15,3 m plus długość węża /20 mb lub 30 mb/ przy strumieniu zwartym
- 4,5 m plus długość węża /20 mb lub 30 mb/ przy strumieniu rozproszonym
Prąd wody rozproszony stożkowy - nie mniejszy niż 45 stopni.
UWAGA:
Zależność natężenia przepływu Q od ciśnienia P przedstawia równanie
Q=K√10P
gdzie Q wyraża się w litrach/minutę, a P w megapaskalach
-
http://www.instalsystem.pl/document.php?id=17580&pageNo=2 (http://www.instalsystem.pl/document.php?id=17580&pageNo=2)
Autor: Jacek Świetnicki | data: 03.06.2005
Stała K
Niezwykle istotne dla prawidłowego funkcjonowania hydrantów 25 jest postawienie wymogu, aby maksymalne ciśnienie robocze w instalacji wodociągowej przeciwpożarowej nie przekraczało 1,2 MPa. Do poprawnego zaprojektowania instalacji hydrantowej niezbędna jest
także znajomość tzw. stałej K hydrantu. Normową wartość stałej K można znaleźć w normie PN-EN 671-1, a także w kartach katalogowych hydrantów wewnętrznych oraz w wydanych certyfikatach zgodności CNBOP. Zależność natężenia przepływu Q od ciśnienia P przedstawia równanie:
Q=K*(10*P)1/2
gdzie:
Q- wyraża się w [dm3/min],
P w [MPa].
Znając stałą K hydrantu (najlepiej rzeczywistą podaną w karcie katalogowej) i wymaganą minimalną wydajność hydrantu (1,0 dm3/s w najbardziej niekorzystnym miejscu umieszczenia hydrantu w budynku) możemy obliczyć minimalne ciśnienie zasilania, jakie powinno być zapewnione na zaworze odcinającym. Niektórzy producenci podają na tabliczce znamionowej hydrantu minimalne ciśnienie zasilania warunkujące osiągnięcie wymaganej przepisami wydajności poboru wody z uwzględnieniem średnicy dyszy prądownicy i jeśli są to prawidłowo podane informacje, ułatwiają one poprawne wykonanie projektu i później budowę instalacji. Wydajność poboru wody hydrantu 25, wynosząca co najmniej 1,0 dm3/s oraz współczynnik K hydrantu to jeszcze zbyt mało danych, aby prawidłowo zaprojektować instalację. Konieczne jest jeszcze przeanalizowanie problemu, związanego z siłą reakcji, siłą działającą na prądownicę w kierunku przeciwnym do kierunku strumienia wody. Wielkość tej siły zależy od wydatku wypływającej wody i od ciśnienia w prądownicy. Problem siły reakcji, szczególnie ważny dla hydrantów 52 jest znacznie mniej uciążliwy dla hydrantów 25 - powszechne jest stosowanie prądownic o mniejszych średnicach oraz straty ciśnienia od zaworu odcinającego do prądownicy są większe. Połączenie wymagań dla hydrantu 25, aby przy zapewnieniu minimalnej wydajności 1,0 dm3/s nie przekroczyć siły reakcji 120 N, umożliwia określenie zakresu ciśnień pracy na zaworze odcinającym przy różnych średnicach pyszczka prądownicy (tabela poniżej).
Tam tez znajdziesz tabele pozwalajaca okreslic wsp.K
-
Dziękuje bardzo za wyczerpujacą informację, przekroczyła ona moje najśmielsze oczekiwania. Nie projektuję sieci hydrantowych ale chciałem zaspokoić swoją ciekawość dotyczącą pomiarów. Pytałem się osób studiujących w SGSP ale nie wiedzieli. Jeszcze raz bardzo dziękuję i pozdrawiam.
-
http://www.instalsystem.pl/document.php?id=17580&pageNo=2 (http://www.instalsystem.pl/document.php?id=17580&pageNo=2)
Autor: Jacek Świetnicki | data: 03.06.2005
Stała K
Niezwykle istotne dla prawidłowego funkcjonowania hydrantów 25 jest postawienie wymogu, aby maksymalne ciśnienie robocze w instalacji wodociągowej przeciwpożarowej nie przekraczało 1,2 MPa. Do poprawnego zaprojektowania instalacji hydrantowej niezbędna jest
także znajomość tzw. stałej K hydrantu. Normową wartość stałej K można znaleźć w normie PN-EN 671-1, a także w kartach katalogowych hydrantów wewnętrznych oraz w wydanych certyfikatach zgodności CNBOP. Zależność natężenia przepływu Q od ciśnienia P przedstawia równanie:
Q=K*(10*P)1/2
gdzie:
Q- wyraża się w [dm3/min],
P w [MPa].
Znając stałą K hydrantu (najlepiej rzeczywistą podaną w karcie katalogowej) i wymaganą minimalną wydajność hydrantu (1,0 dm3/s w najbardziej niekorzystnym miejscu umieszczenia hydrantu w budynku) możemy obliczyć minimalne ciśnienie zasilania, jakie powinno być zapewnione na zaworze odcinającym. Niektórzy producenci podają na tabliczce znamionowej hydrantu minimalne ciśnienie zasilania warunkujące osiągnięcie wymaganej przepisami wydajności poboru wody z uwzględnieniem średnicy dyszy prądownicy i jeśli są to prawidłowo podane informacje, ułatwiają one poprawne wykonanie projektu i później budowę instalacji. Wydajność poboru wody hydrantu 25, wynosząca co najmniej 1,0 dm3/s oraz współczynnik K hydrantu to jeszcze zbyt mało danych, aby prawidłowo zaprojektować instalację. Konieczne jest jeszcze przeanalizowanie problemu, związanego z siłą reakcji, siłą działającą na prądownicę w kierunku przeciwnym do kierunku strumienia wody. Wielkość tej siły zależy od wydatku wypływającej wody i od ciśnienia w prądownicy. Problem siły reakcji, szczególnie ważny dla hydrantów 52 jest znacznie mniej uciążliwy dla hydrantów 25 - powszechne jest stosowanie prądownic o mniejszych średnicach oraz straty ciśnienia od zaworu odcinającego do prądownicy są większe. Połączenie wymagań dla hydrantu 25, aby przy zapewnieniu minimalnej wydajności 1,0 dm3/s nie przekroczyć siły reakcji 120 N, umożliwia określenie zakresu ciśnień pracy na zaworze odcinającym przy różnych średnicach pyszczka prądownicy (tabela poniżej).
Tam tez znajdziesz tabele pozwalajaca okreslic wsp.K
mam pytanie gdzie można kupić przepływomierz do badania wydajności hydrantów tak 25 jak i 52
-
Powyższe rozważnia dotyczą hydrantu otwartego, przez który płynie woda. W pytaniu nie sprecyzowałeś, czy w trakcie badania otwierano hydrant, czy mierzono ciśnienie kiedy hydrant był zamknięty. W tym drugim przypadku raczej trydno byłoby obliczyć przepływ.
-
Całkiem niezły sprzęt razem z oprogramowaniem do wykonywania kontrolek i opracowywania protokołów:
http://www.samhydro.of.pl/
-
Przepływomierz? Czy badnaie cisnienia dynamicznego? Pomiar objętości strumienia to jedno a algebraiczne odwzorowanie parametrów ciśnienia dynamicznego wypływu, to drugie. Ciśnienie satyczne w instalacji i przeniesienie tego na wydajność, nie wchodzi w grę. Autorzy przepisu piszą o proiorytecie wydajności , a cisnienie nie może być wyższe niz .... (DzU) - 0,7 MPa lub 12 MPa.
Jest mała rozbiezność w PN-EN a zapisem w DzU o badaniu wydajności...
-
Witam mam kolege, który za nic nie chce sie przekonac do tego ze zwykłą PO-5 mozna pompowac wode z hydrantu nawet kiedy jest małe ciśnienie on obstaje za tym ze musi byc zrobiony jakis bynajmniej niewielki zbiornik z którego musi sie czerpac.??? :huh:
Macie moze jakis materiał na ten temat .??
-
Witam fachowców - może ktoś mi podpowie co czasookresem badania sieci i instalacji hydrantowej, tak naprawdę nie mogę się doczytać czy badania należy robić co rok, czy tylko przeglądy. Proszę o ew. przepisy regulujące. Pozdrawiam.
-
Dz.U. Nr 80, poz. 563 z roku 2006
§ 3. 1. Urządzenia przeciwpożarowe w obiekcie powinny być wykonane zgodnie z projektem uzgodnionym pod względem ochrony przeciwpożarowej przez rzeczoznawcę do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych, a warunkiem dopuszczenia do ich użytkowania jest przeprowadzenie odpowiednich dla danego urządzenia prób i badań, potwierdzających prawidłowość ich działania.
2. Urządzenia przeciwpożarowe i gaśnice powinny być poddawane przeglądom technicznym i czynnościom konserwacyjnym zgodnie z zasadami określonymi w Polskich Normach dotyczących urządzeń przeciwpożarowych i gaśnic, w odnośnej dokumentacji techniczno-ruchowej oraz instrukcjach obsługi.
3. Przeglądy techniczne i czynności konserwacyjne, o których mowa w ust. 2, powinny być przeprowadzane w okresach i w sposób zgodny z instrukcją ustaloną przez producenta, nie rzadziej jednak niż raz w roku.
4. Węże stanowiące wyposażenie hydrantów wewnętrznych powinny być raz na 5 lat poddawane próbie ciśnieniowej na maksymalne ciśnienie robocze, zgodnie z Polską Normą dotyczącą konserwacji hydrantów wewnętrznych.
-
CO ROKU - HYDRANTY, GAŚNICE NAWET OD 3 MIESIĄCY DO 1 ROKU
-
Mam pytanie - a co jeśli jest obiekt wyposażony w hydranty wewnętrze zgodnie z wcześniejszymi uregulowaniami prawnymi a w obecnych przepisach ten obiekt hydrantów wewn. nie musi posiadać. Czy właściciel może zrezygnować z tych hydrantów np. zdemontować? Jakby nie patrzeć przegląd coroczny hydrantów jest znacznym obciążeniem finansowym
-
Jeżeli ktoś z forumowiczów zajmuje się badaniem hydrantów oraz badaniem węzy hydrantowych,proszę o podanie wzoru świadectwa lub protokołu z tych badań.
-
Cześ chciałbym sie od kogoś dowiedzieć jakie powinno być cisnienie w sieci hydrantowej ulicznej w hydrantach podziemnych jak i naziemnych z góry dzięki
-
Do 2 atmosfer. Takie info udało mi się znaleźć, mam nadzieję, że nie wprowadzę Ciebie w błąd.
pozdrawiam
-
Dzięki
-
ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1)
z dnia 16 czerwca 2003 r.
w sprawie przeciwpożarowego zaopatrzenia w wodę oraz dróg pożarowych
(Dz. U. z dnia 11 lipca 2003 r.)
§ 10
6. Wydajność nominalna hydrantu zewnętrznego przeciwpożarowego, przy ciśnieniu nominalnym 0,2 MPa mierzonym na zaworze hydrantowym podczas poboru wody, w zależności od jego średnicy nominalnej (DN), powinna wynosić co najmniej:
1) dla hydrantu nadziemnego DN 80 - 10 dm3/s;
2) dla hydrantu nadziemnego DN 100 - 15 dm3/s;
3) dla hydrantu podziemnego DN 80 - 10 dm3/s.
Pozdrowionka!!!
-
Dzięki
-
jeżeli budynek jest wyposażony w hydranty to właściciel zarządzca lub użytkownik obiektu są zobowiązani do utzrymywania hydrantów w stanie gotowości, czyli pomiar ciśnienia i wydajności raz w roku, wąż raz na 5 lat...
a protokół...nie ma konkretnego wzoru ja uważam że powinno być na protokole:
1. Dane adresowe i nazwa firmy wykonującej
2. Adres i nazwa obiektu w którym znajdują sie hydranty
3. Imie i nazwisko osoby wykonującej pomiar
4. Nazwa lub części składowe urządzenia pomiarowego
5. Data pomiaru
5. Wyszczególnienie ilości zaworów i ich średnic
6. Dla każdego badanego zaworu zapisanie ciś. statycznego (MPa) i wydajności ( dm3/min)
7. W podsumowaniu - uwagach zapis:że hydranty spełniają lub niespełniają założeń normy....
8. Podpis wykonawcy i na wszelki wypadek lepiej żeby mieć kopie protokołu zatwierdzoną przez osobe/ firme zlecającą szczególnie wtedy gdy sa jakies niezgodności !
Natomiast mała komplikacja jest taka że przy min. dwóch pionach lub gdy obiekt jest jednokondygnacyjny to należy wtedy tez zrobić pomiar wydajności przy jednoczesnym poborze wody z innego zaworu :)