strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: p4w3l w Styczeń 04, 2021, 21:03:29
-
Witam, czy u Was również powstała panika ws. braku możliwości zatrudnienia na umowę zlecenie członka OSP, który był opiekunem pojazdu oraz odpowiedzialny za konserwację tego sprzętu?
Całkiem niedawno na stronie serwisu samorządowego ukazał się artykuł, który wg RIO taki stan rzeczy jest niedopuszczalny.
Czy u Was w gminie z tym problemem ktoś się spotkał i czy jakoś to obeszliście?
https://samorzad.pap.pl/kategoria/aktualnosci/rio-nie-ma-mozliwosci-finansowania-srodkami-budzetowymi-gminy-wynagrodzen-dla (https://samorzad.pap.pl/kategoria/aktualnosci/rio-nie-ma-mozliwosci-finansowania-srodkami-budzetowymi-gminy-wynagrodzen-dla)
-
W mojej gminie właśnie dzisiaj podpisałem nową umowę (dostaje umowy na rok). Nikt nic nie mówił że nie mogą podpisać, więc albo nie wiedzą albo udają że nie wiedzą
-
W '' Strażaku '' 10/ 2020 Pan Dariusz Kała opisał temat szczególowo . Jak ktoś ma dostęp do publikacji to proszę poczytać ,lub wrzucić .
-
Jeśli ktoś by miał możliwość podesłania to był bym wdzięczny p4w3l.temp@gmail.com
-
U mnie umowy są z "konserwatorami samochodów i sprzętu przeciwpożarowego" - ani słowa o prowadzeniu samochodu, tylko o dbaniu o sprzęt i rozliczaniu paliwa. RIO nie kwestionowało.
-
https://www.facebook.com/187507907952984/posts/3595653257138415/
Wystąpienie Prezesa ZG ZOSP RP do Ministra SWiA w sprawie zatrudniania kierowców OSP przez samorządy
Prezes ZG ZOSP RP zwrócił się do Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z prośbą o podjęcie czynności nadzorczych związanych z treścią uchwały Nr 054/g218/I/20 Kolegium Regionalnej Izby Obrachunkowej w Gdańsku z dnia 23 stycznia 2020 r., która spowodowała wrzenie w środowisku strażaków OSP, obawy władz samorządów terytorialnych szczebla gminnego co do możliwości zatrudniania przez nie kierowców-konserwatorów w OSP. Stan taki grozi ryzykiem obniżenia gotowości bojowej jednostek OSP, a w konsekwencji może prowadzić do obniżenia bezpieczeństwa kraju na niwie ochrony przeciwpożarowej.
-
Czekamy na odpowiedź...
-
Jak Minister poprze Prezesa ZG ZOSP RP to obali on przytoczony zapis
Ponadto Kolegium tut. Izby zwraca uwagę,że ugruntowane jest stanowisko w orzecznictwie sądowo-administracyjnym, zgodnie z którym w prawie administracyjnym nie obowiązuje zasada „to, co nie jest zabronione, jest dozwolone”, wręcz przeciwnie, zasadą prawa administracyjnego jest działanieściśle na podstawie i w granicach prawa - zasada legalizmu (por. wyrok Naczelnego SąduAdministracyjnego z dnia 14 listopada 2007 r. sygn. akt I OSK 50/07, wyrok Wojewódzkiego SąduAdministracyjnego w Poznaniu z dnia 17 czerwca 2014 r. sygn. akt II SAB/Po 29/14, wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 23 września 2014 r. sygn. akt OSK 1270/14, wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Krakowie z dnia 2 października 2014 r. sygn. akt II SA/Kr 1125/14).
a to dopiero wywoła lawinę działań na własną rękę.
-
https://www.lexfire.pl/okiem-redaktora/item/1392-niebezpieczna-wykladnia-regionalnej-izby-obrachunkowej-w-gdansku-w-zakresie-zatrudnienia-kierowcow-i-konserwatorow-w-urzedzie-gminy?fbclid=IwAR1JMagWPLCJ6_pzMAWRRlDuzgWUJ2Tywj-NGtwkzGgFHZ_FPMAruSWcmZs
Niebezpieczna wykładnia Regionalnej Izby Obrachunkowej w Gdańsku w zakresie zatrudnienia kierowców i konserwatorów w urzędzie gminy
Napisał Dariusz P. Kała
-
Praktyka takiego zatrudniania jest odpowiedzią na braki kadrowe w OSP. Choć ze statutów OSP wynika z reguły obowiązek członka OSP czynnego udziału w życiu OSP, w tym także udziału w akcjach i przy konserwacji sprzętu, to jednak w wielu jednostkach w Polsce istnieje problem z pojawieniem się w remizie członka OSP-kierowcy w chwili konieczności wyjazdu do akcji. Jedną z przyczyn tego jest niechęć pracodawców do zwalniania członków OSP z pracy do wyjazdu do akcji. Brak kierowcy powoduje wówczas że jednostka OSP jest niezdolna do wyjazdu i powstaje problem przeciwpożarowego zabezpieczenie gminy, który to obowiązek spoczywa na gminie. Gminy chroniąc się przed takimi okolicznościami przyjęły słuszną praktykę zatrudniania kierowców i/lub konserwatorów na umowy zlecenia lub umowy o pracę.
Ciekawa interpretacja sytuacji.
Mam rozumieć że jak gmina będzie miała umowę z strażakiem OSP jako kierowcą to pracodawca go puści na alarm a jak nie będzie miała to już nie ? No chyba że gość za 600 zł ma siedzieć w domu i czekac na wyjazd. A może gmina powinna podpisywać umowy nie z strażakiem OSP tylko z pracodawcą tak bynajmniej to działa w Niemczech.
-
Praktyka takiego zatrudniania jest odpowiedzią na braki kadrowe w OSP. Choć ze statutów OSP wynika z reguły obowiązek członka OSP czynnego udziału w życiu OSP, w tym także udziału w akcjach i przy konserwacji sprzętu, to jednak w wielu jednostkach w Polsce istnieje problem z pojawieniem się w remizie członka OSP-kierowcy w chwili konieczności wyjazdu do akcji. Jedną z przyczyn tego jest niechęć pracodawców do zwalniania członków OSP z pracy do wyjazdu do akcji. Brak kierowcy powoduje wówczas że jednostka OSP jest niezdolna do wyjazdu i powstaje problem przeciwpożarowego zabezpieczenie gminy, który to obowiązek spoczywa na gminie. Gminy chroniąc się przed takimi okolicznościami przyjęły słuszną praktykę zatrudniania kierowców i/lub konserwatorów na umowy zlecenia lub umowy o pracę.
Ciekawa interpretacja sytuacji.
Mam rozumieć że jak gmina będzie miała umowę z strażakiem OSP jako kierowcą to pracodawca go puści na alarm a jak nie będzie miała to już nie ? No chyba że gość za 600 zł ma siedzieć w domu i czekac na wyjazd. A może gmina powinna podpisywać umowy nie z strażakiem OSP tylko z pracodawcą tak bynajmniej to działa w Niemczech.
U nas jest tylko konserwator 200 zł na miesiąc brutto za pilnowanie terminów , robienie przeglądów dwóch aut i wszystkich urządzeń oraz aparatów. Odpala sprzęt i auta raz w tygodniu , rozlicza paliwo , tankuje auta jak potrzeba , zawozi karty do gminy . Zgłasza awarie , To 200 zł to koszt pokrycia rozmów telefonicznych i można powiedzieć zwrot kosztów paliwa , bo załatwia wszystko swoim autem . Kierowcy na etacie nie ma . Na początku miesiąca zawozi karty do gminy z rozpisanym poprzednim miesiącem , pod koniec zawozi rozpisany grafik godzin które spędził w remizie przy konserwacji . Liczba godzin ma się pokrywać z kwotą 200 zł nic powyżej . Do gminy mamy 10 km , do cpn u 10 km , do PSP 20 km na przegląd 20 km . Zapraszam Państwa z RIO żeby mi taką usługę co miesiąc zrobili za tą kwotę , lub w " czynie społecznym "
-
RIO wyszło z założenia że członek OSP działa w stowarzyszeniu w czynie społecznym czyli nie za pieniądze. To że przez lata tak było nie oznacza że tak być powinno. Jak pomnożysz 16 tyś jednostek razy parę setek na miesiąc od jednego kierowcy to daje to ładną kwotę.I zapewne o tą kasę się rozchodzi.
Może pan minister wprowadzi zapis że można zobaczymy.
-
Czasy się zmieniają ceny rosną , żona suszy głowę na co Ci to . :kask: W najlepszym wypadku trzeba będzie zwiekszyć obsady w PSP żeby to ogarnąc , ale co z czasem dojazdu ? Jeśli konserwatrzy sobie odpuszczą i sprzęt będzie nie sprawny .
Tutaj stanowisko z RIO z Opola https://www.lexfire.pl/slider/item/1393-rio-pozwala-na-zatrudnianie-kierowcow-osp-w-urzedzie-gminy
-
Chcesz mi powiedzieć że jeśli nie będzie kierowcy konserwatora to sprzęt będzie nie sprawny? No bez jaj.
Każda usterka problem u mnie ma być jest natychmiast zgłaszany do gminy która decyduje kiedy i gdzie ma być usunięta , naprawiona i w jakim czasie. Kierowca konserwator nic nie naprawia.Wymiana żarówki czy tankowanie auta to aż taki wielki problem? No chyba że nauczyliście gminę że robicie wszystko za nich. Po każdej akcji ekipa wyjazdowa doprowadza sprzęt który używała do stanu gotowości wyjazdowej i po temacie.Za chwilę się okaże że jak nie będzie kierowcy na etacie to nie będzie miał kto wody zalać do zbiornika po akcji.
-
Chcesz mi powiedzieć że jeśli nie będzie kierowcy konserwatora to sprzęt będzie nie sprawny? No bez jaj.
Każda usterka problem u mnie ma być jest natychmiast zgłaszany do gminy która decyduje kiedy i gdzie ma być usunięta , naprawiona i w jakim czasie. Kierowca konserwator nic nie naprawia.Wymiana żarówki czy tankowanie auta to aż taki wielki problem? No chyba że nauczyliście gminę że robicie wszystko za nich. Po każdej akcji ekipa wyjazdowa doprowadza sprzęt który używała do stanu gotowości wyjazdowej i po temacie.Za chwilę się okaże że jak nie będzie kierowcy na etacie to nie będzie miał kto wody zalać do zbiornika po akcji.
Fajnie że u Ciebie jest kolorowo , tylko pozazdrościć 🙂 Pozdrawiam 👍
-
Fajnie że u Ciebie jest kolorowo , tylko pozazdrościć
czego wykonywania obowiązków wynikających z statutu i kursów ?
-
Fajnie że u Ciebie jest kolorowo , tylko pozazdrościć
czego wykonywania obowiązków wynikających z statutu i kursów ?
Nie , że każdy u Was robi to co u nas jedna osoba.
-
Wójt nie podpisał umów z kierowcami . Dwie jednostki OSP
wycofane z podziału bojowego :fiuu: https://remiza.com.pl/podlaskie-dwie-jednostki-wycofane-z-dzialan/
-
Brawo. Może w końcu ktoś zakończy to dojenie publicznych pieniędzy za fikcyjna robotę.
OSP działa na zasadzie wolontariatu i tak powinien być traktowany każdy członek jednostki.
-
Brawo. Może w końcu ktoś zakończy to dojenie publicznych pieniędzy za fikcyjna robotę.
OSP działa na zasadzie wolontariatu i tak powinien być traktowany każdy członek jednostki.
Zgadzam się w pełni trzeba wycofać wszystko 🤣 bo na OSP idzie za dużo pieniędzy .Sarkazm .
-
U nas jeden z członków OSP ma umowę z UG jako konserwator. Z tego tytułu rozlicza paliwo, oleje, opłaty i co tam sobie UG chce tak jak sobie UG chce. Nie widzę powodu żeby ktoś miał to robić w ramach wolontariatu (zwłaszcza, że nasz UG jest znany już w całym powiecie ze swoich fanaberii w kwestii rozliczeń). Więc jak chcą mieć po swojemu to mają - tyle że nie za darmo. I obie strony są zadowolone...
-
W jednej z gmin Wójt kilka lat temu oświadczył że nie będzie płacił kierowcom bo to tacy sami strażacy jak pozostali, którzy pobierają wyłącznie ekwiwalent za akcję.
W gminie awantura bo szanowni kierowcy-konserwatorzy stwierdzili że za darmo to oni nie będą do remiz przychodzili.
Niestety wyszło na to że wielu jako kierowcy-konserwatorzy zrobiło sobie z OSP dodatkowe źródło dochodów i to jedyne co ich trzyma.
Skoro ktoś społecznie zdecydował się na bycie strażakiem ochotnikiem to o jakim płaceniu mówimy?
OSP jako organizm musi działać wspólnie. Ktoś jest w Zarządzie, ktoś biega z wężem, ktoś dba o sprzęt, ktoś kieruje samochód ale wszyscy robią to wspólnie.
Więc dlaczego jakaś grupa ma być w specjalny sposób wynagradzana?
-
Nie rozumiem dlaczego wycofano jednostki ? Przecież autem może pojechać każdy kto posiada odpowiednie uprawnienia nawet jak nie ma umowy z gminą.
Jak zatem wyglądały wyjazdy w tych jednostkach kiedy nie pojawiał się na alarm opłacany kierowca auto nie wyjechało?
-
W jednej z gmin Wójt kilka lat temu oświadczył że nie będzie płacił kierowcom bo to tacy sami strażacy jak pozostali, którzy pobierają wyłącznie ekwiwalent za akcję.
W gminie awantura bo szanowni kierowcy-konserwatorzy stwierdzili że za darmo to oni nie będą do remiz przychodzili.
Niestety wyszło na to że wielu jako kierowcy-konserwatorzy zrobiło sobie z OSP dodatkowe źródło dochodów i to jedyne co ich trzyma.
Skoro ktoś społecznie zdecydował się na bycie strażakiem ochotnikiem to o jakim płaceniu mówimy?
OSP jako organizm musi działać wspólnie. Ktoś jest w Zarządzie, ktoś biega z wężem, ktoś dba o sprzęt, ktoś kieruje samochód ale wszyscy robią to wspólnie.
Więc dlaczego jakaś grupa ma być w specjalny sposób wynagradzana?
A kto u kolegi karty oblicza , bo rozumiem że nie tankuje druh A a rozlicza go druh B , bo u nas za stan paliwa i rozliczenie odpowiada konserwator odpowiada za to finansowo . On jest upoważniony ma kartę floty i kody
-
Ja jestem przeciwny tworzeniu etatów kierowców.Powód jest jeden-brak możliwości faktycznej kontroli nad tymi etatami.Rizjaśnię jak to wygląda w naszej gminie:
Mamy 12 jednostek oczywiście wszystkie S,do zdarzeń regularnie jeżdżą 3 i rzadko( średnia wyjazdów do 5),3 jednostki w KSRG,łącznie 18(!)samochodów,zatrudnionych na pełen etat jest 12 kierowców,utrzymanie każdego z nich to ponad 1000 zł miesięcznie.W naszej jednostce (S2 KSRG)jest 1 kierowca i tylko on może wyjeżdżać alarmowo,pomimo że mamy poza nim 6-ciu ludzi z pełnymi uprawnieniami,wójt zakazał wyjeżdżać komukolwiek poza kierowcą,jak stwierdził ,,bo jak będzie wypadek to kto za to zapłaci"nierzadko było tak że do traw pojechaliśmy tylko 1 zastępem pomimo że w garażu czekała obsada na drugi wóz,jeśli któryś z kierowców jest np.chory nikt go nie zastępuje i tymi sposoby jedną z wyjeżdżających jednostek od lipca nie może wyjeżdżać.W ten sposób ucieka z budżetu gminy ponad 140 tys zł.Ale jak idziemy po jakiekolwiek pieniądze do gminy(przegląd hydrauliki,aparatów,szkolenia czy uzupełnienie R1)pada hasło NIE MA,NIE FINANSUJEMY,ZRÓBCIE ZA SWOJE itd.jakiegokolwiek doposażenia za pieniądze gminne większego niż 2 odcinki W52 nikt nie pamięta.Ale rok rocznie słyszymy na walnym że gmina za dużo na nas wydaje.
-
A kto u kolegi karty oblicza , bo rozumiem że nie tankuje druh A a rozlicza go druh B , bo u nas za stan paliwa i rozliczenie odpowiada konserwator odpowiada za to finansowo . On jest upoważniony ma kartę floty i kody
U mnie w gminie nie ma na etatach kierowców.
W mojej jednostce praktycznie każdy kto ma kat. C został skierowany przez gminę na badania na uprzywilejowane.
Tym sposobem mamy dziewięciu kierowców.
Za gospodarkę paliwową odpowiada naczelnik i to on zanosi rozliczenia do UG. Tankowanie odbywa się w jego obecności lub Komendanta Gminnego.
Naprawy bieżące, które jesteśmy w stanie wykonać we własnym zakresie robimy sami.
Konserwację sprzętu tez wykonujemy możliwie we własnym zakresie.
Przeglądy planowane są w trakcie ustalania budżetu natomiast poważne awarie jeśli się zdarzą to wystarczy informacja do UG i jeśli maja na to pieniądze to sprzęt idzie do serwisu.
Nie potrzeba cudów. Każdy strażak ma obowiązek dbać o mienie stowarzyszenia.
-
Karty rozpisuje kierowca.Karta floty nie u nas,mamy tankować na jednej stacji,bierzemy fakturę i zanosimy do gminy.Najbardziej zastanawia nas to jak jednostka dysponując busem w ciągu roku robiąc 3 wyjazdy do kościoła potrafi spalić blisko 100l paliwa.Karty do gminy zanosi kierowca.
Co do robienia uprawnień na uprzywilejowane,zaproponowaliśmy identyczne rozwiązanie odpowiedź:NIE BO NIE.
O przeglądy robione przez gminę walczymy nie wiem który rok zawsze jest NIE bo przekraczamy ustalone 2%budżetu gminy.Co do napraw kolega napisał oczywistą oczywistość,co da radę robimy sami,nikt nie będzie jechał na serwis żeby np wymienić żarówkę czy zrobić sygnalizację otwarcia rolety,czujnik opuszczał cały czas to został odpięty.Zresztą stan sprzętu świadczy o nas samych i musimy o niego dbać.
-
A kto u kolegi karty oblicza , bo rozumiem że nie tankuje druh A a rozlicza go druh B , bo u nas za stan paliwa i rozliczenie odpowiada konserwator odpowiada za to finansowo . On jest upoważniony ma kartę floty i kody
U mnie w gminie nie ma na etatach kierowców.
W mojej jednostce praktycznie każdy kto ma kat. C został skierowany przez gminę na badania na uprzywilejowane.
Tym sposobem mamy dziewięciu kierowców.
Za gospodarkę paliwową odpowiada naczelnik i to on zanosi rozliczenia do UG. Tankowanie odbywa się w jego obecności lub Komendanta Gminnego.
Naprawy bieżące, które jesteśmy w stanie wykonać we własnym zakresie robimy sami.
Konserwację sprzętu tez wykonujemy możliwie we własnym zakresie.
Przeglądy planowane są w trakcie ustalania budżetu natomiast poważne awarie jeśli się zdarzą to wystarczy informacja do UG i jeśli maja na to pieniądze to sprzęt idzie do serwisu.
Nie potrzeba cudów. Każdy strażak ma obowiązek dbać o mienie stowarzyszenia.
Wyobraź sobie jednostkę gdzie miesięcznie na paliwa jest wydawane do 4000 zł a nieraz więcej gdzie jest 16 aparatów powietrznych, sprzęt wysoko ciśnieniowy, dwa zestawy hydrauliczne, kilka agregatów elektrycznych, sprężarka wysokociśnieniowa, 14 różnego rodzaju pił spalinowych, kilka motopomp, czujniki wielogazowe, 4 zestawy PSP R1 a nawet taki rodzynek jak dozymetr i wiele innego drobnego sprzętu a poza tym samochody 2 średnie,1 ciężki,1 lekki, drabina Magirus jak drabina to i skokochron, radiowóz operacyjny i na to wszystko pilnuj przeglądów dokumentacji, gwarancji, sam kwartalny przegląd drabiny to trzy dni w pocie czoła od świtu do nocy pracy a wykonuje się go samemu, roczny wykonuje serwis. Nie ogarnie tego człowiek na pełnym etacie i jeszcze musi mieć uprawnienia, średnie wykształcenie nie starcza, to nie PSP że kwatermistrz wszystko załatwi i nie można się do niczego dotknąć "bo strażak nie od tego" cytuję, tu musisz mieć "olej w głowie" i jeszcze parę osób do pomocy. Do tego jeszcze badania ubezpieczenia kursy szkolenia i komunikacja z PSP. Chciał bym widzieć jak radzi sobie z tym naczelnik. U mnie był zatrudniony kierowca z uprawnieniami dosłownie na wszystko co nam potrzebne i jest dwóch kierowców-konserwatorów na niby ćwiartki, niestety mamy wakat na pełnym etacie kto będzie pracował za najniższą krajową. W ramach wolontariatu strażacy będą działać jako ratownicy zrobią bieżące przeglądy (ale nie wszystkie, brak uprawnień) ale nie będą użerać się po raz enty z serwisem gwarancyjnym który mówi że naprawił i jest dobrze a w rzeczywistości dalej nic się nie zmieniło itp. Ludzi nie wolno wykorzystywać w skutek tego się zniechęcają i tracisz zdolność operacyjną. Moja jednostka oprócz działań ratowniczych średnio 150 rocznie to jeszcze drugie tyle innych ( miejscowość turystyczna zabezpieczenia, pokazy, kontrole i ewakuacje na polecenie gminy, itp.) Część zadań poza ratowniczych wykonują zatrudnieni odciąża to strażaków przecież muszą pracować i mają rodziny.
Co do kierowców mamy w tej chwili z ważnymi uprawnieniami chyba z 12 jeżdżą wszyscy kto pierwszy ten lepszy oprócz drabiny tu połowa tego i to nie do końca bo uprawnienia uprawnieniami a jeszcze doświadczenie się liczy. Jeżeli ktoś ma uprawnienia to żaden urzędnik nie może zabronić jazdy jako kierowca pojazdu uprzywilejowanego w przypadku akcji i dyspozycji dyżurnego PSP. A czy dysponują czy nie to zależy głównie od jakości jednostki. Rozpisałem się a to i tak tylko część tego co powinienem napisać.
Wszystkim co uważają że Strażak jest od wszystkiego zrobi wszystko za darmo i można go zawsze wykorzystać życzę "zdrówka".
-
Nie trafiłeś akurat w dobry adres :rofl:
GBA, GCBA, SLRT, SLRw, SLOp, ponton hybrydowy z silnikiem, łódź ewakuacyjna z silnikiem, 2 zestawy hydrauliczne, 6 pił do drewna, 3 tarczowe, kilka agregatów prądotwórczych, 6 różnego rodzaju pomp, sprężarka, 10 aparatów, wentylatory, masa sprzętu powodziowego, 5 zestawów R1 i kupa drobnicy. Sorry, nie mamy podnośnika ani drabiny. Około 100 zdarzeń rocznie ( pewnie było by więcej ale w mieście jest również KP z JRG) a działań na rzecz gminy nie jestem w stanie policzyć bo jesteśmy jednostką w 45 tysięcznym mieście więc trochę tego jest.
Papierów i roboty jest masa ale każdy pomaga jak może.
I zarówno zabytkowy budynek (od 10 lat w remoncie) jak i wszystkie pojazdy stanowią własność OSP więc każdy dba jak o swoje.
I nie mów mi że się nie da. Wystarczy zgrana ekipa.
Fakt, naczelnik ma przechlapane ale to pasjonata. Większość z nas w tej jednostce jest od wielu pokoleń i traktujemy to miejsce jak drugi dom.
-
Nie trafiłeś akurat w dobry adres :rofl:
GBA, GCBA, SLRT, SLRw, SLOp, ponton hybrydowy z silnikiem, łódź ewakuacyjna z silnikiem, 2 zestawy hydrauliczne, 6 pił do drewna, 3 tarczowe, kilka agregatów prądotwórczych, 6 różnego rodzaju pomp, sprężarka, 10 aparatów, wentylatory, masa sprzętu powodziowego, 5 zestawów R1 i kupa drobnicy. Sorry, nie mamy podnośnika ani drabiny. Około 100 zdarzeń rocznie ( pewnie było by więcej ale w mieście jest również KP z JRG) a działań na rzecz gminy nie jestem w stanie policzyć bo jesteśmy jednostką w 45 tysięcznym mieście więc trochę tego jest.
Papierów i roboty jest masa ale każdy pomaga jak może.
I zarówno zabytkowy budynek (od 10 lat w remoncie) jak i wszystkie pojazdy stanowią własność OSP więc każdy dba jak o swoje.
I nie mów mi że się nie da. Wystarczy zgrana ekipa.
Fakt, naczelnik ma przechlapane ale to pasjonata. Większość z nas w tej jednostce jest od wielu pokoleń i traktujemy to miejsce jak drugi dom.
To zostaną tylko takie jednostki jak Twoja i PSP . Brawo Wy . Moze o to komuś chodzi żeby ciąć koszty.
-
Przede wszystkim - nie przykładajmy do wszystkich jednej miary i nie uogólniajmy. Bo sytuacje są różne. Tak samo jak kwoty umów, ilość obowiązków i fanaberia UG. Uważam, że 200-300 zł miesięcznie za prowadzenie papierów wg fanaberii UG jest ok, zwłaszcza w jednostce mającej sporo wyjazdów i sprzętu. I nie ma mowy bym się czegoś takiego samemu podjął. Za to 1000zł w jednostce prawie bez sprzętu i z niedużą ilością wyjazdów, przy standardowym rozliczaniu paliwa uważam rzeczywiście za przegięcie.... Niestety ale różne są jednostki, różne są gminy i rożna jest sytuacja. I próba zrównania wszystkiego pod jedną krótką regulację to głupota i krótkowzroczność - znaczy idealnie pasuje do naszych władz :)
-
I opisując te wszystkie problemy dotyczące tego tematu dochodzimy powoli do tego samego co zawsze czyli do podstaw. Podstawowym problem jest system który był nie reformowany przez kilkadziesiąt lat. Dlaczego jest tak że jednostki bez wyjazdów mają kierowce mającego tysiąc złoty na miesiąc a jednostka mająca kilkadziesiąt wyjazdów miesięcznie nie i dlaczego nie można tego ujednolicić ? Bo jednostek OSP jest za dużo. Utrzymujemy przy życiu jednostki mające po 2-3 wyjazdy na rok posiadające dwa dziurawe węże i widły, ładujemy w nie duże pieniądze, członkowie tychże jednostek się bawią na bogato podczas gdy jednostki które rzeczywiście podejmują działania, przyczyniają się do poprawy bezpieczeństwa publicznego w Polsce, mają wyszkolonych ludzi są niedofinansowane. I to jest jeden z powodów braku ludzi. Prędzej czy później nawet największy pasjonat się zniechęci jeśli będzie każdy wolny dzień spędzał w remizie żeby to wszystko jakoś funkcjonowało podczas gdy jednostka obok nie robiąca nic będzie robiła dziesiąty remont sali ( oczywiście remont robiony przez firmę ) z pieniędzy na ochronę przeciwpożarową. Więc czy biorąc pod uwagę ile pieniędzy na ochronę przeciwpożarową jest marnowane bo nie przynosi żadnej poprawy bezpieczeństwa a idzie to w setki milionów rocznie jeśli nie miliardów minimalna gratyfikacja dla osoby utrzymującej to wszystko to coś złego? Powinno to być uregulowane odgórnie ale jak wspomniałem wcześniej musi to być poprzedzone głęboką reformą całego OSP, zlikwidowania kilku tysięcy jednostek widmo i pozostawienie tylko jednostek które po rzetelnej analizie danego terenu będą niezbędne do zapewnienia bezpieczeństwa. Wtedy nawet zatrudnienie do każdej jednostki osoby na pełen etat będzie miało sens.
-
Zgadzam się z kolegą @Zakub , jest tylko jedno ale . Jeśli reformował będzie urzędnik pokroju Rio , niemający pojęcia o naszej działalności i problemach z którymi się borykamy na co dzień to mówiąc kolokwialnie szału nie będzie .
-
I opisując te wszystkie problemy dotyczące tego tematu dochodzimy powoli do tego samego co zawsze czyli do podstaw. Podstawowym problem jest system który był nie reformowany przez kilkadziesiąt lat. Dlaczego jest tak że jednostki bez wyjazdów mają kierowce mającego tysiąc złoty na miesiąc a jednostka mająca kilkadziesiąt wyjazdów miesięcznie nie i dlaczego nie można tego ujednolicić ? Bo jednostek OSP jest za dużo. Utrzymujemy przy życiu jednostki mające po 2-3 wyjazdy na rok posiadające dwa dziurawe węże i widły, ładujemy w nie duże pieniądze, członkowie tychże jednostek się bawią na bogato podczas gdy jednostki które rzeczywiście podejmują działania, przyczyniają się do poprawy bezpieczeństwa publicznego w Polsce, mają wyszkolonych ludzi są niedofinansowane. I to jest jeden z powodów braku ludzi. Prędzej czy później nawet największy pasjonat się zniechęci jeśli będzie każdy wolny dzień spędzał w remizie żeby to wszystko jakoś funkcjonowało podczas gdy jednostka obok nie robiąca nic będzie robiła dziesiąty remont sali ( oczywiście remont robiony przez firmę ) z pieniędzy na ochronę przeciwpożarową. Więc czy biorąc pod uwagę ile pieniędzy na ochronę przeciwpożarową jest marnowane bo nie przynosi żadnej poprawy bezpieczeństwa a idzie to w setki milionów rocznie jeśli nie miliardów minimalna gratyfikacja dla osoby utrzymującej to wszystko to coś złego? Powinno to być uregulowane odgórnie ale jak wspomniałem wcześniej musi to być poprzedzone głęboką reformą całego OSP, zlikwidowania kilku tysięcy jednostek widmo i pozostawienie tylko jednostek które po rzetelnej analizie danego terenu będą niezbędne do zapewnienia bezpieczeństwa. Wtedy nawet zatrudnienie do każdej jednostki osoby na pełen etat będzie miało sens.
Masz sto procent racji.
Do Oliwier o łodzi zapomniałem jakoś mi uciekło i wyobraź sobie że jesteśmy jednostką praktycznie samo finansującą się, ośrodek szkoleniowo wypoczynkowy i inne usługi, pełna księgowość VAT , niestety żeby się utrzymać jesteśmy zależni od nieodpłatnej pracy członków stowarzyszenia patologiczna sytuacja (naginanie prawa wykonują jakąś pracę stowarzyszenie otrzymuje wynagrodzenie powinno zapłacić) . Odchodzimy od tematu, pilnujcie zakresu obowiązków w umowach ma nie pokrywać z obowiązkami strażaka OSP gminy często rozbudowują ten zakres aby wyłączyć konserwatorów z ekwiwalentu.
-
No no, niektórym to pogratulować podejścia - w czasach w których nawet w mordę za darmo się nie dostaje, oni robią wszystko sami :P Co jeszcze jestem w stanie zrozumieć jeśli gmina nie uchyla się od finansowania kwestii sprzętowych. Ale inne przypadki to czysta naiwność i propagowanie dalszej patologii. Samorządy żerują bez skrupułów na dobrej woli ludzi, którzy chcą pomagać innym, a Wy im jeszcze do tego przyklaskujecie.
(...),utrzymanie każdego z nich to ponad 1000 zł miesięcznie.W naszej jednostce (S2 KSRG)jest 1 kierowca i tylko on może wyjeżdżać alarmowo,pomimo że mamy poza nim 6-ciu ludzi z pełnymi uprawnieniami,wójt zakazał wyjeżdżać komukolwiek poza kierowcą,jak stwierdził ,,bo jak będzie wypadek to kto za to zapłaci"nierzadko było tak że do traw pojechaliśmy tylko 1 zastępem pomimo że w garażu czekała obsada na drugi wóz,jeśli któryś z kierowców jest np.chory nikt go nie zastępuje i tymi sposoby jedną z wyjeżdżających jednostek od lipca nie może wyjeżdżać.
Powtórzę - PATOLOGIA. Wy nie macie problemu z kierowcami, tylko z władzami gminy, które są do wywalenia na zbity pysk.
Ale jak idziemy po jakiekolwiek pieniądze do gminy(przegląd hydrauliki,aparatów,szkolenia czy uzupełnienie R1)pada hasło NIE MA,NIE FINANSUJEMY,ZRÓBCIE ZA SWOJE itd.jakiegokolwiek doposażenia za pieniądze gminne większego niż 2 odcinki W52 nikt nie pamięta.Ale rok rocznie słyszymy na walnym że gmina za dużo na nas wydaje.
Gmina to ma pewne obowiązki ustawowe w związku z zapewnieniem bezpieczeństwa ppoż na własnym terenie. Jak im za drogo utrzymywać OSP, to niech dofinansują otwarcie i utrzymanie posterunku PSP, albo "gminną" JRG. Policzą, zobaczą, skończy się rumakowanie jak wyjdzie że jednak te 140 tysięcy to nie tak dużo - 1 etat w systemie 24/48 to minimum ponad 120 tysięcy (faktycznie - trzech ludzi). No to brawo, mają kierowcę na jedno auto. A gdzie pozostałe 5?
Ogólnie to jest problem typu "zbyt nieprecyzyjne przepisy" - jedna wielka partyzantka i prowizorka. Raz działa to w miarę, gdzie indziej dobrze, ale przeważnie - słabo. Posługując się pewną analogią - w wyposażeniu pojazdu uprzywilejowanego jest m.in. minimum jeden punkt świetlny błyskowy barwy niebieskiej. Co robi gmina? Kupuje chińską zabawkę z żarówką P21W na magnes za 10zł i są kryci. "Wszystko zgodnie z prawem". A to, że to szajs i do niczego się nie nadaje, a dobre oświetlenie kosztuje kilka tysięcy... no to cóż... Na tej samej zasadzie finansuje się dużą część OSP - dwa węże i para rękawic na rok, bo przecież jeszcze koszty prądu, wody, ogrzewania remiz... Utrzymują? Utrzymują! A to że taka jednostka jak sama nie działa w kierunku wymiany sprzętu, to po kilu(nastu) latach jej zdolność bojowa jest zerowa, to trudno.
-
wójt zakazał wyjeżdżać komukolwiek poza kierowcą,jak stwierdził ,,bo jak będzie wypadek to kto za to zapłaci
tym sposobem wójt działa na szkodę społeczeństwa żadne przepisy nie wymagają że kierowca musi mieć podpisą umowę aby mógł wyjechać RIO to potwierdza kierowca bez wynagrodzenia.
Gmina to ma pewne obowiązki ustawowe w związku z zapewnieniem bezpieczeństwa ppoż na własnym terenie.
Nie pewne tylko konkretne uzależnione od obszaru chronionego liczby mieszkańców która narzuca minimalną ilość jednostek w krajowym systemie itd. U mnie wymagane minimum to 2 OSP KSRG które mają po jednym aucie średnie druga ciężkie i gmina nie wyraża zgody aby było ich więcej. Zwykłe OSP poza 3ma praktycznie figurują tylko na papierze etaty dla kierowców a jakże we wszystkich OSP . Jednostek w sumie 17.
Według mnie powinna być dowolna ilość kierowców, żadnego rozliczania paliwa przez członków OSP tylko bieżące wypełnianie kart po w czasie akcji co wynika z obowiązków statutowych i kursowych a jak gmina chce rozliczać paliwo to niech urzędas sobie liczy sam ile paliwa poszło na podstawie kart sprzętu. Osoba kierowca z OSP powinna tylko jeżdźić zatankować auto ,pojechać na przegląd. Tak jak piszecie naczelnik według statutu odpowiada za JOT czyli cały sprzęt a nie kierowca namaszczony przez gminę.
-
Panowie ja się z wami w całości zgadzam.Wójt powinien lepiej to finansować wynika to z ustawy.Ale jak to było w pewnym filmie ,,ustawa ustawą a życie życiem"
-
Największy problem to interpretowanie wszystkiego na swój sposób zarówno przez wójtów, burmistrzów a na OSP skończywszy powołując się nie na przepisy tylko na hasła typu że to dla dobra społeczeństwa że społecznie. ZOSP RP sam przyznał w piśmie że stosowany system działał w tej formie od lat. Pytanie dlaczego dopiero teraz wystosowali pismo o wyjaśnienie tej kwestii a nie kilka lat wcześniej.
-
Największy problem to interpretowanie wszystkiego na swój sposób zarówno przez wójtów, burmistrzów a na OSP skończywszy powołując się nie na przepisy tylko na hasła typu że to dla dobra społeczeństwa że społecznie. ZOSP RP sam przyznał w piśmie że stosowany system działał w tej formie od lat. Pytanie dlaczego dopiero teraz wystosowali pismo o wyjaśnienie tej kwestii a nie kilka lat wcześniej.
Dobra , to dlaczego jedno RIO mówi że nie można a drugie na odwrót ? :fiuu: W związku z niedawnym nietrafnym stanowiskiem Regionalnej Izby Obrachunkowej w Gdańsku, należy wskazać, że Regionalna Izba Obrachunkowa w Opolu już w 2010 r. dopuszczała finansowanie zatrudnienia kierowców samochodów ciężarowych służących ochronie przeciwpożarowej w urzędzie gminy w ramach umowy o pracę.
Pogląd RIO Opole został wyrażony w Uchwale Regionalnej Izby Obrachunkowej w Opolu dnia 30 czerwca 2010r., sygn. 14/29/2010. Sprawa dotyczyła kontroli RIO w gminie Lubrza. W wystąpieniu pokontrolnym wskazano: „Zaprzestać wydatkowania środków budżetowych z tytułu zatrudnienia na podstawie umów o pracę w Urzędzie Gminy kierowców samochodów ciężarowych należących do OSP”. Wójt gminy wniósł zastrzeżenia do wniosków pokontrolnych odwołując się do rozporządzenia w sprawie wynagradzania pracowników samorządowych, które pozwala na zatrudnienie w urzędzie gminy kierowcy samochodu ciężarowego.
W odpowiedzi na zastrzeżenia wójta gminy, Kolegium Regionalnej Izby Obrachunkowej w Opolu podjęło w/w uchwałę w której stwierdziło: „Jak wynika z ustalonego stanu faktycznego, na stanie mienia komunalnego gminy Lubrza znajdują się m.in. samochody strażackie, motopompy, aparaty prądotwórcze, które są użytkowane przez ochotnicze straże pożarne. Osobami materialnie odpowiedzialnymi za mienie ruchome są kierowcy samochodów ciężarowych, zatrudnieni w Urzędzie Gminy. Zgodnie z art. 7 ust. 1 ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym (t.j. Dz.U. z 2001 r. Nr 142, poz. 1591 ze zm.), ochrona przeciwpożarowa jest zadaniem własnym gminy. Sposób wykonywania tego zadania, w szczególności ponoszenia kosztów funkcjonowania ochotniczych straży pożarnych, został określony w ustawie z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz.U. z 2002 r. Nr 147, poz. 1229 ze zm.). W zakresie finansowania kosztów funkcjonowania ochotniczych straży pożarnych obowiązki gminy zostały określone w art. 28 oraz w art. 32 ustawy. Zdaniem Kolegium, w zakresie określonym przez te przepisy, gmina może ponosić koszty związane z wynagrodzeniem kierowców samochodów ciężarowych służących ochronie przeciwpożarowej, zatrudnionych w urzędzie gminy w ramach umowy o pracę”.
https://www.lexfire.pl/slider/item/1393-rio-pozwala-na-zatrudnianie-kierowcow-osp-w-urzedzie-gminy
-
RIO zezwala na
Zdaniem Kolegium, w zakresie określonym przez te przepisy, gmina może ponosić koszty związane z wynagrodzeniem kierowców samochodów ciężarowych służących ochronie przeciwpożarowej, zatrudnionych w urzędzie gminy w ramach umowy o pracę”.
Tu jest mowa o umowach o pracę a gminy zapewne stosują inne.
-
RIO zezwala na
Zdaniem Kolegium, w zakresie określonym przez te przepisy, gmina może ponosić koszty związane z wynagrodzeniem kierowców samochodów ciężarowych służących ochronie przeciwpożarowej, zatrudnionych w urzędzie gminy w ramach umowy o pracę”.
Tu jest mowa o umowach o pracę a gminy zapewne stosują inne.
W większości to umowa zlecenie .
-
I być może tu tkwi problem. A jeśli tak to burmistrzowie wójtowie uszczuplą mocno budżety jak trzeba będzie przeznaczyć kasę nie z ochrony przeciwpożarowej a kasy gminy.Dodatkowo dojdą dodatkowi pracownicy i inne problemy z tym związane i zapewne w wielu OSP nie będzie kilku na zlecenie tylko 1 na umowę jeśli RIO ma racje. Umowa zlecenie była najlepszą i najmniej obciążającą formą zatrudnienia. Dziś ten jutro tamten. Umowy o pracę żądzą się swoimi prawami a z tego zaczną wynikać problemy.
-
I być może tu tkwi problem. A jeśli tak to burmistrzowie wójtowie uszczuplą mocno budżety jak trzeba będzie przeznaczyć kasę nie z ochrony przeciwpożarowej a kasy gminy.Dodatkowo dojdą dodatkowi pracownicy i inne problemy z tym związane i zapewne w wielu OSP nie będzie kilku na zlecenie tylko 1 na umowę jeśli RIO ma racje. Umowa zlecenie była najlepszą i najmniej obciążającą formą zatrudnienia. Dziś ten jutro tamten. Umowy o pracę żądzą się swoimi prawami a z tego zaczną wynikać problemy.
Oszczędności wynikają z tego że od osoby która ma podpisaną umowę zlecenie gmina nie opłaca składek zdrowotych i ZUS u , osoba dostarcza tylko zaświadczenie o tym że gdzieś pracuje a konserwator sprzętu OSP to tylko dodatkowe zajęcie . Jeśli coś pokręciłem , to prosze mnie poprawić :) :straz:
-
Chyba,że konserwator jest pracownikiem gminy to wtedy jego umowa zlecenia jest w pełni oskładkowana. Tak mi powiedziano.
-
Pozostaje poczekać na odpowiedz z strony ministerstwa.
-
RIO z Gdańska wycofało się ze swojej opinii https://www.lexfire.pl/okiem-redaktora/item/1394-rio-gdansk-wycofuje-sie-z-kontrowersyjnego-stanowiska-w-zakresie-zatrudniania-konserwatora-osp
-
Odnośnie różnicy między umowami - nieaktualne z grubsza, teraz umowy-zlecenia są tak samo oskładkowane jak umowa o pracę.
-
Odnośnie różnicy między umowami - nieaktualne z grubsza, teraz umowy-zlecenia są tak samo oskładkowane jak umowa o pracę.
Nie do końca . Mam u siebie w PSP dwóch konserwatorów w gminach jeden ma 200 zł drugi 800zl co miesiąc . Bez żadnych składek tylko zaświadczenie z PSP że ich zarobki są w średniej krajowej i zgoda komendanta na dodatkowe zarobkowanie. Gmina nic nie odprowadza.
-
Mam u siebie w PSP dwóch konserwatorów w gminach jeden ma 200 zł drugi 800zl co miesiąc . Bez żadnych składek tylko zaświadczenie z PSP że ich zarobki są w średniej krajowej i zgoda komendanta na dodatkowe zarobkowanie. Gmina nic nie odprowadza.
Tak, tylko zwróć łaskawie uwagę, że mówisz o funkcjonariuszach. Osoba pozostająca w stosunku służby, która jednocześnie pracuje na podstawie umowy zlecenia, nie podlega obowiązkowym ubezpieczeniom społecznym z tytułu tej umowy. Tak to dokładnie wyglądało do tej pory, jak będzie wyglądało dalej - trudno powiedzieć, nie siedzę w temacie żeby być super na bieżąco.
-
Mam u siebie w PSP dwóch konserwatorów w gminach jeden ma 200 zł drugi 800zl co miesiąc . Bez żadnych składek tylko zaświadczenie z PSP że ich zarobki są w średniej krajowej i zgoda komendanta na dodatkowe zarobkowanie. Gmina nic nie odprowadza.
Tak, tylko zwróć łaskawie uwagę, że mówisz o funkcjonariuszach. Osoba pozostająca w stosunku służby, która jednocześnie pracuje na podstawie umowy zlecenia, nie podlega obowiązkowym ubezpieczeniom społecznym z tytułu tej umowy. Tak to dokładnie wyglądało do tej pory, jak będzie wyglądało dalej - trudno powiedzieć, nie siedzę w temacie żeby być super na bieżąco.
Pełna zgoda kolego , jakaś oszczędność z tego tytułu dla gminy jest . Nie wiem jak to wygląda gdy ktoś KRUS opłaca czy w gminie składki odprowadzają . Pozdraiwam :)
-
https://bytow.naszemiasto.pl/kierowcy-w-jednostkach-osp-moga-byc-zatrudniani-przez/ar/c1-8104573 Kolejny artykuł o wycofaniu się RIO .