strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: nowy998 w Październik 09, 2020, 20:46:47
-
Witam jak w temacie. Na którym wozie u Was w jednostce obsadzana jest osoba pełniąca funkcję Dowódcy Zmiany tzw. 13
Jeśli będziecie udzielać odpowiedzi to opiszcie krótko, dlaczego tak, z czego to wynika, jaki powód, jeśli widzieliście jakieś zalecenia wytyczne to również proszę o ich przytoczenie.
-
U nas na 21. Bo tak było zawsze i tak jest.
-
Skoro poprosiłem was o info w tej sprawie to proszę abyście jeszcze napisali jak to widzicie czy 13 powinien "siedzieć" na pierwszym wyjazdowym czy może jednak powinien być obsadzany na różnych wozach.
-
U nas na 1, ale gdzie powinien wg mnie to zależy od obsady osobowej. Na jednostkach 6 do 8 osób na pierwszym, w większych raczej nie na pierwszym wg mnie.
-
U nas w większości siedzi na drugim wyjazdowym. Wg mnie to jest dobra koncepcja. Na pierwszym siedzi dca zastępu, który tylko w takiej konfiguracji ma szanse nauczyć się samodzielnego dowodzenia przy akcjach nie wymagających dużego doświadczenia
-
U mnie pełni służbę 12 osób. Dca zmiany rotuje się z dowódcą zastepu - co służbę zmiana. Przy czym u mnie klasyczne 21 jest w pierwszej kolejnosci wysyłane do MZ a klasyczny 25 (5m3) w pierwszej kolejnosci do pożarów.
-
U mnie 8 osób na zmianie. Dowódca jest zawsze na 21, nie wyobrażam sobie by miało być inaczej.
Tu padło podobne pytanie:
https://www.strazak.pl/index.php/topic,22803.msg362660.html#msg362660
-
Jest gdzie mu się podoba .....
-
U mnie 8 osób na zmianie. Dowódca jest zawsze na 21, nie wyobrażam sobie by miało być inaczej.
U mnie również 8, a dowódca zmiany rotuje się z zastępcą. Dzięki temu ilość wyjazdów podobna i nie ma problemu z 30. Poza tym obaj mają podobne doświadczenie a w dodatku bardzo często jeżdżą dwa wozy.
-
Padło ale w tle innego tematu, tam jest ponad 100 stron wpisów, więc miejcie wyrozumiałość. Jeśli możecie i macie chęć to udzielajcie odpowiedzi, w niedalekiej przyszłości powiem wam skąd moje pytanie.
-
U mnie dowódca zmiany na 2 wyjeździe a dlatego, że drugi wyjazd jest w plutonie którym w/w dowodzi.
-
Jest gdzie mu się podoba .....
U nas zawsze podoba mu się dwójka, drabina, Sp-gaz. Mówią , że jak by się dało obsadzić kaloryfer to tam by się pisał. Zawsze zorany drugim etatem.
D-ca zmiany zawsze na drugim, który przeważnie stoi na garażu. Jedynka do wszystkiego i dowodzi d-ca sekcji. Jak jadą oba i jest w miarę ogarnięte to dwójka do bazy jedynka kończy. No i po przyjeździe d-ca sekcji meldunek ma do napisania, plus szkolenia,rozkaz, itp. Wiadomo wszystko kwestia przyzwyczajenia i ogólnie przyjętych nie pisanych zasad na jednostce.
Trochę dziwne bo kpt. po głównej i w większości dowodzi w sezonie przy trawach, czasami jakiś śmietnik. Kompletnie nie wykorzystany potencjał. -_-
Zmiana 13 osób. Średnia wyjazdów ok. 2500 rocznie.
-
d-ca sekcji meldunek ma do napisania, plus szkolenia,rozkaz
A że tak spytam, za co w takim razie 13 bierze pieniądze z 10 grupy?
-
2xGBA + SH i tak obsada 21-4 osoby -dowódca zastępu, 22-4 osoby dowódca 13. SKKP dysponując decyduje który, z reguły do drobnych zgłoszeń startuje 21, a puźniej na zmianę 1:1, jak grube ze zgloszenia to ogolnie wszyscy, a jak liczne SIS OSP (poza poszukiwaniami) to 13.
Ogolnie oba GBA bardzo podobnie wyposażone roznica tylko w 0,5m3 H2O
-
d-ca sekcji meldunek ma do napisania, plus szkolenia,rozkaz
A że tak spytam, za co w takim razie 13 bierze pieniądze z 10 grupy?
Hyhy uczą się od najlepszych ......czyli spychologia w dół ...
-
U nas d-ca zmiany jeździ na drugim wyjazdowym (służbę pełni 9 osób). Uważam to za dobre rozwiązanie, bo obecnie d-ca zmiany ma mnóstwo papierologii dodatkowej, jazda na drugim pozwala mu wszystko ogarnąć. Do wszystkich poważniejszych wyjazdów oczywiście wyjeżdżają oba wozy, więc 13 dobrze wie co się dzieje na służbie. Jak jest potrzeba to czasem rotuje się z d-cą zastępu na pierwszym, ale to w jakichś szczególniejszych przypadkach - chociaż nikt nie ma z tym problemu, żeby w razie potrzeby wsiąść na pierwszy.
-
a u mnie na Jorgu pelni sluzbe 15 osob, obsadzone na stale 3 samochody i dowódca zmiany sie rotuje na kazdym samochodzie co sluzbe, i to jest dobre rozwiazanie wedlug mnie poniewaz mlodsi dowodcy maja okazje zbierac doswiadczenie
-
U nas d-ca zmiany jeździ na drugim wyjazdowym (służbę pełni 9 osób). Uważam to za dobre rozwiązanie, bo obecnie d-ca zmiany ma mnóstwo papierologii dodatkowej, jazda na drugim pozwala mu wszystko ogarnąć. Do wszystkich poważniejszych wyjazdów oczywiście wyjeżdżają oba wozy, więc 13 dobrze wie co się dzieje na służbie. Jak jest potrzeba to czasem rotuje się z d-cą zastępu na pierwszym, ale to w jakichś szczególniejszych przypadkach - chociaż nikt nie ma z tym problemu, żeby w razie potrzeby wsiąść na pierwszy.
Zaintrygowało mnie to stwierdzenie. Powiedz mi co takiego poza grafikiem miesięcznym półrocznym i ewentualnym szkodliwym ma dowódca zmiany jeszcze do roboty że brakuje mu czasu na jeżdżenie do zdarzeń? Konspekt na zajęcia? Jak słyszę takie teksty to się czasem zastanawiam czy w tej samej straży pracuję. Moja żona również pracuje w budżetówce i często gęsto pisze w domu albo konczy decyzje bo terminy gonią. A w straży jak słyszę takie teksty to chyba nie ma czasu biorąc pod uwagę że musi zjeść śniadanie o 11 wypić kawę o 14 zjeść obiad a po 15.30 to już wiadomo że nie wypada pracować. Podsumowując dowódca zmiany powinien brać odpowiedzialność zgodnie z grupą zaszeregowania kropka. A nie patrzeć jakby tu odbić piłkę. Chyba że jest pod nim młody ambitny który potrzebuje doświadczenia to wtedy można go sadzac na przody.
-
stan zmiany był różny od 6,7,8 osób. Nigdy nie byłem przypisywany do żadnego zastępu, a jeżdziłem niemal do wszystkiego (wyjątek wyjazdy małej rangi- smietnik, otwarcie drzwi itp.) Nomex i pozostałe SOI miałem przy jednym ze ześlizgów.
-
Zaintrygowało mnie to stwierdzenie. Powiedz mi co takiego poza grafikiem miesięcznym półrocznym i ewentualnym szkodliwym ma dowódca zmiany jeszcze do roboty że brakuje mu czasu na jeżdżenie do zdarzeń? Konspekt na zajęcia? Jak słyszę takie teksty to się czasem zastanawiam czy w tej samej straży pracuję. Moja żona również pracuje w budżetówce i często gęsto pisze w domu albo konczy decyzje bo terminy gonią. A w straży jak słyszę takie teksty to chyba nie ma czasu biorąc pod uwagę że musi zjeść śniadanie o 11 wypić kawę o 14 zjeść obiad a po 15.30 to już wiadomo że nie wypada pracować. Podsumowując dowódca zmiany powinien brać odpowiedzialność zgodnie z grupą zaszeregowania kropka. A nie patrzeć jakby tu odbić piłkę. Chyba że jest pod nim młody ambitny który potrzebuje doświadczenia to wtedy można go sadzac na przody.
Zazdroszczę Ci służby w takiej jednostce, gdzie 11 nie zrzuca swojej pracy na 13. Przygotowanie wszystkich ćwiczeń i ich dokumentacja, analizy, konspekty, wieczne zmiany sprzętu w swd, kolejne wymyślne tabelki. A co jak Ci powiem, że 11 nakazując przygotowanie zajęć doskonalenia zawodowego nie pozwala na korzystanie z już wcześniej przygotowanych materiałów, tylko za każdym razem każe tworzyć nowe? Z każdych przeprowadzonych zajęć doskonalenia notatka z wnioskami, do tego mnóstwo innych bzdurnych dokumentów, które jakbym miał wymienić to wielu by nawet nie uwierzyło. Więc nie wrzucaj wszystkiego do jednego wora, bo ja wcale nie napisałem, że d-ca zmiany u mnie tylko patrzy jak odbić piłkę, bo wcale tak nie jest i cały podział dobrze to widzi. Przychylił bym się tylko do stwierdzenia, że pracujesz w innej straży - i tego zazdroszczę służąc w jednostce pełnej mniej lub bardziej dziwnych poleceń.
-
U nas w jednostce 13 zawsze na pierwszy wozie. Nie zdarzyło się aby jeździł na innym. Obsada 10 osób, 5 na 21, 4 na 25 i 1 na specjalnych - SRT, SH, SRchem, SKN. Nie ukrywam, ale jestem ciekawy o co chodzi autorowi skoro mówi, że poda powód tego tematu później. A osobiście też bym chciał sprawdzić jak by funkcjonowało u nas obecność 13 na innym wozie, a na 21 jakiś inny d-ca zastępu, nawet niekoniecznie sekcji.
-
lukaszenko pamiętaj że kij ma zawsze dwa końce i jazda na pierwszym przez 13 jest odpowiednia. Kiedyś 01 nakazał mi jazdy na 1 więc jeździłem do czasu gdy będąc przy pożarze trawki (20 km od JRG) w miejscowości JRG doszło do grożnego pożaru mieszkania i musiał dowodzić młody d-ca zastępu i niezbyt dobrze mu to wyszło.
-
Miałem okazję pełnić służbę w dwóch JRG.
* Pierwsza w powiecie, średnio trochę ponad 1000 wyjazdów samej JRG, 10 osób na zmianie, GBA (4), GCBA (3), SRt/SD/GBA II (3). Co prawda dowódcy zmian z rozpisywaniem siebie mieli pozostawioną wolną rękę (z zastrzeżeniem, że gdy jadą dwa, to wyjeżdża dowódca zmiany), ale pisali siebie na 21. Nawiązując do tego, co wyżej napisał @officer, nie było sytuacji, żeby "jedynka" jechała do pożaru trawy 20km od JRG. Wyjeżdżała do wszystkiego w mieście plus do poważniejszych zdarzeń poza miastem.
* Druga w dużym mieście, średnio 2000-2500 wyjazdów, 13 osób na zmianie, GBA (6), GBA II/GCBA (5) i SD (2). Dowódca zmiany zawsze siedział na 22/25. Nie ganiał niepotrzebnie do wszystkiego, a "samotne" wyjazdy 21 w dużych ilościach pozwalały nabierać doświadczenia młodszym.
-
U nas akurat trawy w pierwszej kolejności ogarnia 25, jeżeli to jest na terenie miasta lub bardzo blisko to wtedy wzywamy 21(13) do pomocy. Nasza JRG ma ok 2500 wyjazdów w roku, a jako Komenda Powiatowa z 3 jednostkami to ok 5000-5500. W każdej z jednostek 13 zawsze jeździ na pierwszym wyjazdowym.
-
Nasza JRG ma ok 2500 wyjazdów w roku, a jako Komenda Powiatowa z 3 jednostkami to ok 5000-5500.
Nie chcę się bawić w dochodzeniowca, ale te liczby wydają mi się trochę przesadzone ;)
-
Nasza JRG ma ok 2500 wyjazdów w roku, a jako Komenda Powiatowa z 3 jednostkami to ok 5000-5500.
Nie chcę się bawić w dochodzeniowca, ale te liczby wydają mi się trochę przesadzone ;)
Chyba kogoś poniosło.
Co do dcy zm. Przerobiłem kilka jednostek i kilka opcji jest mi bliskich od 13 na pierwszym wózku do 13 na jakiś podnośnikach i tyłach (generalnie mającego wolna rękę i dosiadającego się gdzie chce). Seksyjny to pracuje w innym świecie i innej straży to już wiemy od dawna. Ale.. najpowszechniejszym rozwiązaniem(z mojego doświadczenia) jest dca zmiany na drugim rzucie (o ile pierwszy gania do pierdół) albo gdzieś na tyłach jako wsiadający gdzie jest potrzeba (tylko to musi być ktoś z jajami żeby się nie chował, a jechał tam gdzie trzeba). Generalnie.. nie napotkałem się w swojej służbie na ludzi totalnie odrealnionych na tych stanowiskach, więc jestem za tym rozwiązaniem. Co do obowiązków to 11 i 12 na każdej większej jednostce spychają dużo rzeczy na 13.. a on musi część rzeczy dalej.. i tu seksyjny pewnie zna pracę dcy zmiany na małej KP bez grupy spec, ze znikoma ilością wyjazdów oraz z niewielkim terenem wokół.
Niech ktoś mi poda kilka solidnych powodow czemu dca zmiany na pierwszym rzucie. Ja podaję czemu nie
- wyjazdy niskiej rangi dają okazję wdrażać się dowódcom niższego szczebla
- daleki wyjazd na koniec rejonu odcina dce zmiany od poważnego zdarzenia pod jednostka - o czym już była mowa
- on koordynuje zadania wykonywane przez zmianę przez całą służbę, nie tylko przy działaniach
Argument że ma jeździć na pierwszym rzucie - bo jest dowódca zmiany i jest od dowodzenia do mnie nie przemawia.
-
Nasza JRG ma ok 2500 wyjazdów w roku, a jako Komenda Powiatowa z 3 jednostkami to ok 5000-5500.
Nie chcę się bawić w dochodzeniowca, ale te liczby wydają mi się trochę przesadzone ;)
Na Płock może czasem pasować ta ilość zdarzeń.
-
Wg mnie też lepszym rozwiązaniem jest 13 na drugich. Pracuję na drugiej jednostce, gdzie taki system funkcjonuje i moim zdaniem się sprawdza, szczególnie ze względu na to, że w moim rejonie jest około 2500 zdarzeń, z czego duża część to monitoringi i inne pierdoły, do których dowódca zmiany nie powinien jeździć. I przez to młodzi dowódcy się uczą, bo jak miałby jeździć młody non stop na drugich to kiedy niby miałby się nauczyć dowodzenia czy nawet korespondencji?
Oczywiście tak to wygląda w dużym mieście, na mniejszych JRG jest inna specyfika.
-
w mniejszych jednostkach do większości zdarzeń jedzie cały skład, więc i 13. Faktycznie, do pierdoletów - tam gdzie procedura na to pozwala - wysyłany jest drugi wyjazd, bez 13.
W jednostce, w której służyłem (stan minimalny 11, ok. 1300 wyjazdów) na pierwszym wyjeździe był zwykle dowódca sekcji/zastępu. Aczkolwiek to nie byli "młodzi" - kadra była raczej doświadczona. 13 siadał na drugi wyjazd. Przy większych zdarzeniach zawsze był na miejscu.
Wszystko zależy więc od specyfiki JRG - inaczej jest w dużych, inaczej w mniejszych. Ale to znaczy, że wszystkie opisane w wątku rozwiązania mają sens.
-
Bardzo trafnie wskazał zeroberto - dlaczego 13 nie powinna być na 1 rzucie. Dodam też, że w małych obsadach JRG (do 8-9 osób) 13 nie powinna być wpisywana do książki na żaden wyjazd tylko jeździć wtedy gdy jest taka potrzeba (jest mniejsze zamieszanie kto ma jechać z d-ców, a kto zostać) oraz GDY BĘDZIE MUSIAŁ DOWODZIĆ AKCJĄ (nawet gaszeniem traw gdy jest więcej zastępów OSP, a pozostali d-cy nie mogą dowodzić np. d-ca zastępu czy też sekcji). Jest to idiotyczne , ale nie raz dostałem zjebę od 01 , że nie dowodziłem w tak WAŻNYCH akcjach :rofl: :rofl: :rofl:
-
Nasza JRG ma ok 2500 wyjazdów w roku, a jako Komenda Powiatowa z 3 jednostkami to ok 5000-5500.
Nie chcę się bawić w dochodzeniowca, ale te liczby wydają mi się trochę przesadzone ;)
Chyba kogoś poniosło.
Co do dcy zm. Przerobiłem kilka jednostek i kilka opcji jest mi bliskich od 13 na pierwszym wózku do 13 na jakiś podnośnikach i tyłach (generalnie mającego wolna rękę i dosiadającego się gdzie chce). Seksyjny to pracuje w innym świecie i innej straży to już wiemy od dawna. Ale.. najpowszechniejszym rozwiązaniem(z mojego doświadczenia) jest dca zmiany na drugim rzucie (o ile pierwszy gania do pierdół) albo gdzieś na tyłach jako wsiadający gdzie jest potrzeba (tylko to musi być ktoś z jajami żeby się nie chował, a jechał tam gdzie trzeba). Generalnie.. nie napotkałem się w swojej służbie na ludzi totalnie odrealnionych na tych stanowiskach, więc jestem za tym rozwiązaniem. Co do obowiązków to 11 i 12 na każdej większej jednostce spychają dużo rzeczy na 13.. a on musi część rzeczy dalej.. i tu seksyjny pewnie zna pracę dcy zmiany na małej KP bez grupy spec, ze znikoma ilością wyjazdów oraz z niewielkim terenem wokół.
Niech ktoś mi poda kilka solidnych powodow czemu dca zmiany na pierwszym rzucie. Ja podaję czemu nie
- wyjazdy niskiej rangi dają okazję wdrażać się dowódcom niższego szczebla
- daleki wyjazd na koniec rejonu odcina dce zmiany od poważnego zdarzenia pod jednostka - o czym już była mowa
- on koordynuje zadania wykonywane przez zmianę przez całą służbę, nie tylko przy działaniach
Argument że ma jeździć na pierwszym rzucie - bo jest dowódca zmiany i jest od dowodzenia do mnie nie przemawia.
Pracuje w km z 3 jednostkami i dwoma grupami specjalistycznymi. Znam pracę w straży taką jaka jest na papierach i widać w mojej komendzie się tego przestrzega. Nie wiem jak ośmiogodzinny może spychać robotę na człowieka który jest w pracy 7-10x w miesiącu w tym weekendy ale domyślam się że tak jest. Problem w tym że jest tak bo ktoś w ciula leci a ktoś inny na to pozwala. Co do meritum dyskusji to nie wchodzę z tobą w polemikę bo twój styl wypowiedzi "to już wiemy od dawna" wskazuje na to że jak ci brakuje argumentów merytorycznych to klapiesz językiem cokolwiek a nie mówisz w 1 os. Liczby pojedynczej tylko używasz mnogiej bo liczysz że tłum będzie szczekał razem z Tobą.
Ps. To przy jakich akcjach dowódca zmiany jest to akurat nie jego problem bo on sam się nie dysponuje. Więc jeśli go zabraknie przy jakiejś akcji to w cymbał może oberwać zgodnie z literą prawa DOP.
-
Ps. To przy jakich akcjach dowódca zmiany jest to akurat nie jego problem bo on sam się nie dysponuje. Więc jeśli go zabraknie przy jakiejś akcji to w cymbał może oberwać zgodnie z literą prawa DOP.
Jest bardzo mały katalog działań gdy DOP jest zobowiązany wzywać strażaka o określonym stanowisku i nie są to 13... Ale 01,02,05,11,12 i to tylko wtedy gdy podczas pożaru odleziona zostanie ofiara, pożar jest bardzo duży, SIS przekraczają 8 zastępów itp... Katalog ten co ciekawe nie wynika z żadnych przepisów a z polecenia podpisanego przez gen. Mikołajczyka w okolicach przełomu roku 2015/16. W pozostałych przypadkach wg mojej wiedzy procedury dysponowania mówią o ilości strażaków i zastępów (oraz o ich rodzaju).
Co do tego gdzie siedzi 13 to nie ma uniwersalnej recepty. U mnie jest pełna dowolność i to 13 decyduje gdzie chce być... Pierwszy lata do wszystkiego a drugi leci do każdego poważnego zdarzenia.
-
Zgodzę się z Eqinox - wskazano funkcyjnych i rodzaje zdarzeń, przy których muszą być. Choć katalog jest otwarty...
A to nie w książce PB wskazuje się na którym aucie kto siedzi? A co dysponować do zdarzenia wynika właśnie z procedur dysponowania. Dyżurny ewentualnie, w określonych przypadkach, dysponuje strażaka z uprawnieniami do wyższego poziomu kierowania, a nie d-cę zmiany.
Padło ale w tle innego tematu, tam jest ponad 100 stron wpisów, więc miejcie wyrozumiałość. Jeśli możecie i macie chęć to udzielajcie odpowiedzi, w niedalekiej przyszłości powiem wam skąd moje pytanie.
Czyli, jak widać, rozwiązania są co najmniej dwa. I myślę, że każde można uzasadnić. Czytając to Forum stwierdzam, niestety, że każdy temat jest dobry by się pokłócić, choć trudno określić kto ma rację :gwiazdki:
Może już czas najwyższy, by nowy998 uzasadnił powód pytania, a możliwe będzie lepsze ustosunkowanie się do konkretnej sytuacji. Chociaż i w konkretnej sytuacji nie musi być zgody :rofl:
-
Na Płock może czasem pasować ta ilość zdarzeń.
W Płocku jest KM, a była mowa o KP. Kojarzę dwie komendy powiatowe w kraju, w których są trzy JRG - Zgierz i Kłodzko. W zeszłym roku komendy te odnotowały odpowiednio około 3500 i 3000 interwencji, więc do 5000-5500 trochę brakuje ;)
-
Sprawa jest prozaiczna i nie chodzi o jakiekolwiek systemowe zmiany w tym temacie, myślę wręcz, że nikt nigdy z KG lub na poziomie KW w danym województwie nie spróbuje tego regulować. Natomiast aktualnie jestem słuchaczem KKZ i w ramach zajęć rozwiązujemy zadania (podobne jakie są na egzaminie państwowym) i w treści tych zadań pojawia się często coś takiego, że jesteś dowódcą sekcji (zastępu) i jesteś obsadzony na pierwszym wozie wyjazdowym lub np. na wozie SCRT, który jako pierwszy wyjeżdża do zdarzenia i padło pytanie jaki jest kryptonim indywidualny takiej osoby: 13, 14, 15 a może 16. Prowadzący odpowiedział, że rzeczywistość sobie a w zadaniach nieważne jaki wóz ale jeśli pierwszo-wyjazdowy to na nim obsadzony jest 13. Stąd moje pytanie i ciekawość, gdyż na tych zajęciach również rozgorzała dyskusja co do tej sprawy.
-
W piątek jestem na służbie, to konkretnie sprawdzę ilość wyjazdów i podam. A co do treści egzaminów, to ja zawsze kartę manipulacyjną pisałem jako 13
-
W Płocku jest KM, a była mowa o KP. Kojarzę dwie komendy powiatowe w kraju, w których są trzy JRG - Zgierz i Kłodzko. W zeszłym roku komendy te odnotowały odpowiednio około 3500 i 3000 interwencji, więc do 5000-5500 trochę brakuje ;)
Jest jeszcze KP Cieszyn z 3 JRG.
-
Wracamy do tematu postu - nie rozkminiamy i nie bawimy się w dochodzeniówkę ile kto ma wyjazdów.
-
nowy co do pytania , które rozpoczęło dyskusję to odpowiedź powinna być taka- ma kryptonim zgodnie ze swoim stanowiskiem (pamieć nie ta, ale sekcji ma bodajże 14, zastępu 15-17). Na pewno nie może d-ca sekcji, zastępu używać kryptonimu 13, nawet jeśli zastępuje go w danym dniu służby.
-
nowy co do pytania , które rozpoczęło dyskusję to odpowiedź powinna być taka- ma kryptonim zgodnie ze swoim stanowiskiem (pamieć nie ta, ale sekcji ma bodajże 14, zastępu 15-17). Na pewno nie może d-ca sekcji, zastępu używać kryptonimu 13, nawet jeśli zastępuje go w danym dniu służby.
Szanowny kolego, a możesz przytoczyć jakiś konkretny zapis z przepisu, który o tym mówi.
-
Na wszystko zapisy i paragrafy, och ta dzisiejsza młodzież. Kolego przyjmij to jako pewnik
11 dowódca jrg
12
13
15 do 17
Rozwiąż ta zagadkę. Pzd
-
ależ oczywiście że d-ca zastępu czy d-sekcji pełni w danym dniu funkcję d-cy zmiany używa kryptonimu d-cy zmiany, tak samo jak d-ca JRG schodzi na podział na służbę i jest w tym dniu d-cą zmiany to używa kryptonimu d-cy zmiany
-
ależ oczywiście że d-ca zastępu czy d-sekcji pełni w danym dniu funkcję d-cy zmiany używa kryptonimu d-cy zmiany, tak samo jak d-ca JRG schodzi na podział na służbę i jest w tym dniu d-cą zmiany to używa kryptonimu d-cy zmiany
Zgadza się jak niema 13 to zastępca jest 13 itd. U mnie np musi być minimum dowódca sekcji. Dowódcy zastępu 15.16. 17
-
nowy co do pytania , które rozpoczęło dyskusję to odpowiedź powinna być taka- ma kryptonim zgodnie ze swoim stanowiskiem (pamieć nie ta, ale sekcji ma bodajże 14, zastępu 15-17). Na pewno nie może d-ca sekcji, zastępu używać kryptonimu 13, nawet jeśli zastępuje go w danym dniu służby.
Jeśli jest wpisany w rozkaz dzienny jako D-ca zmiany myśle ze może używać kryptonimu 13.
Z tego co ja pamietam to 14 jest zastępca D-cy zmiany, 15 sekcji a 16 i 17 zastępu.
-
Google
11 – Dowódca JRG
12 – Z-ca dowódcy JRG
13 – Dowódca zmiany (najczęściej także Kierujący Działaniami Ratowniczymi)
14 – Dowódca grupy operacyjnej
15 – Dowódca zastępu
-
U nas w Komendzie jak dowodca sekcji sprawuje funkcje d-cy zmiany, to i tak lecimy po kryptonimie 15, na kolejnym wozie jest zastępu wiec 16 albo i 17 w zależności ile mamy wakatów d-cy zastępu na jednostce 😊 rozkazy piszemy na zmianę, szef zmiany raz siedzi na GBA, raz na GCBA. Jak cos grubego jadą dwa na strzał. Jak pierdoła to zależy od szefa zmiany 😊 albo jedzie zgodnie z rozkazem albo puszcza "młodego".
-
nowy co do pytania , które rozpoczęło dyskusję to odpowiedź powinna być taka- ma kryptonim zgodnie ze swoim stanowiskiem (pamieć nie ta, ale sekcji ma bodajże 14, zastępu 15-17). Na pewno nie może d-ca sekcji, zastępu używać kryptonimu 13, nawet jeśli zastępuje go w danym dniu służby.
Zastępujący d-cę zmiany ZAWSZE używa kryptonimu 13. A to z prostej przyczyny, każdej służby ktoś musi zarządzać zmianą i tego kogoś przy działaniach rozpoznajemy po kryptonimie. Dodam, że jest to oficjalne stanowisko jednej z największych komend w kraju, a może i większości komend.
Są kryptonimu przypisane do konkretnej osoby w komendzie, np. 01, 02, 05, 11, 12 - te kryptonimy są stałe i nikt poza tymi osobami nie może ich używać. Natomiast można używać kryptonimów przypisanych do konkretnej funkcji, a nie osoby, jeśli w danym momencie pełni się tę funkcję. I tak np. Naczelnik wydziału oper. lub Dowódca/Zastępca D-cy JRG pełniący danego dnia służbę Oficera operacyjnego KM/KP używa kryptonimu przypisanego do funkcji oficera operacyjnego (w mojej komendzie 300-11). Podobnie z 13.
Google
11 – Dowódca JRG
12 – Z-ca dowódcy JRG
13 – Dowódca zmiany (najczęściej także Kierujący Działaniami Ratowniczymi)
14 – Dowódca grupy operacyjnej
15 – Dowódca zastępu
14 - Dowódca grupy specjalistycznej
-
Proponuję przeczytać instrukcję KG dot. wprowadzania danych radiowych i wszystko będzie jasne ( przynajmniej jeśli chodzi o kryptonimy).
Konkretnie załącznik nr. 1 punkt 3.2
-
tak jak w temacie koszarówki- co Jrg to inne wytyczne, zadania etc. W mojej JRG nie można było uzywac kryptonimów niezgodnych ze swoim stanowiskiem. Na początku pracując króciutko w operacyjnej nie mogłem uzywać przydzielonego kryptonimu mojego przełożonego kolegi, a jedynie kryptonimem z danego samochodu. Mojej 13 nigdy nie mógł używać zastępujący mnie d-ca sekcji lub zastępu, a jedynie uzywał zgodnego ze swoim stanowiskiem (14 tak było przyjęte dla d-cy sekcji). Nigdy też nie słyszałem aby pełniący służbę w zastępstwie d-ca JRG czy też zastępca używali 13, ale 11 lub 12. Natomiast 01 urwałby chyba jaja swojemu zastępcy jak by ten pod jego nieobecność używał kryptonimu 01.
-
Co do prawidłowości kryptonimów, polecam podpytać w komendach o treść pisma BIŁ-I-2613/3-5/20 z 31 sierpnia 2020 r., szczególnie co zawierają załączniki ;)
A co do używania kryptonimu -13, rozumiem że w komendach, w których "nie wolno" go używać innym osobom niż etatowy dowódca zmiany, w książce podziału bojowego w rubryce "dowódca zmiany" jest puste miejsce?
W zależności od jednostki: z obsada 6-7 osób 13 jeździ na 1. wyjazdowym. Z obsadą -nastoosobową 13 jeździ na innym niż 1. wyjazdowy, dowódca zastępu ma przecież uprawnienia do dowodzenia przy "pierdołowatym" zdarzeniu.
-
wasyl- to co napisane w ksiązce nie ma nic do rzeczy, bo np. jest też napisane w innym dokumencie że kierującym Komendą w dniu .... jest 02- i co uważasz że on ma prawo używac kryptonimu 01?
Poza tym u mnie podczas zastępowania mnie w rubryce był wpis w/z. Oczywiście co podwórko to inne zasady.
-
wasyl- to co napisane w ksiązce nie ma nic do rzeczy, bo np. jest też napisane w innym dokumencie że kierującym Komendą w dniu .... jest 02- i co uważasz że on ma prawo używac kryptonimu 01?
Poza tym u mnie podczas zastępowania mnie w rubryce był wpis w/z. Oczywiście co podwórko to inne zasady.
Mylisz się!
Nie zamierzam się nad tym rozwijać ale cześć kryptonimów jest przypisana na stałe do konkretnych ludzi np. 01 a 13 jest zmienny nie jest przypisany do "etatu".
No ale cóż zaścianek ma swoje prawa albo pamięć emeryta jest ulotna :rofl: (nie obrażaj się to żart)
-
wasyl- to co napisane w ksiązce nie ma nic do rzeczy, bo np. jest też napisane w innym dokumencie że kierującym Komendą w dniu .... jest 02- i co uważasz że on ma prawo używac kryptonimu 01?
Poza tym u mnie podczas zastępowania mnie w rubryce był wpis w/z. Oczywiście co podwórko to inne zasady.
Mylisz się!
Nie zamierzam się nad tym rozwijać ale cześć kryptonimów jest przypisana na stałe do konkretnych ludzi np. 01 a 13 jest zmienny nie jest przypisany do "etatu".
No ale cóż zaścianek ma swoje prawa albo pamięć emeryta jest ulotna :rofl: (nie obrażaj się to żart)
To na zmianie służbowej jest kilku 13 - tu? Nie ma w nazewnictwie i przekazywaniu info " zgłoś się do pełniącego obowiązki d-cy zmiany"...podaje swój rzeczywisty kryptonim.
A u mnie 13 to świętość i obsługuje 121 i wszystkie wyjazdy.
-
@SIUSIEK
A nie? Przez kilkanaście lat służby nie spotkałem się z sytuacją, żeby było inaczej. Kryptonimem 13 posługuje się strażak, który w rozkazie dzienny na dany dzień wyznaczony jest jako dowódca zmiany. Niezależnie od etatu jaki zajmuje.
To od was własnie się dowiadujemy, że są jakieś wybitne miejsca w Polsce, gdzie jest inaczej :gwiazdki: Czy macie też tak, że jeśli strażak na etacie d-cy zastępu w danym dniu jest obsadzony jako kierowca, to nadal przedstawia się jako 15 albo 16? Albo jeśli dowódca sekcji zamieni się z dowódcą innej zmiany na służby i jednego dnia jest dwóch dowódców zmian na służbie, to obaj są 13 czy jeden z nich jest 13,5?
-
To na zmianie służbowej jest kilku 13 - tu? Nie ma w nazewnictwie i przekazywaniu info " zgłoś się do pełniącego obowiązki d-cy zmiany"...podaje swój rzeczywisty kryptonim.
A u mnie 13 to świętość i obsługuje 121 i wszystkie wyjazdy.
U mnie wczoraj na służbie było dwóch dowódców zmiany (etatowych) ze zmiany 2 i 3 (ten z 2 zmiany za człowieka na L4)... I co obaj są 13?
No przecież to świętość :rofl:
Litości...
Rozkaz decyduje kto jest 13...
-
Mnie też uczono, że ogolnie kryptonimy z KP plus 8 h JRG są przypisane do stanowiska - 01, 02, 05, 11, 12 - natomiast z JRG 24 h do funkcji - w domyśle pełnionej - w danym dniu.
-
wasyl- to co napisane w ksiązce nie ma nic do rzeczy, bo np. jest też napisane w innym dokumencie że kierującym Komendą w dniu .... jest 02- i co uważasz że on ma prawo używac kryptonimu 01?
Poza tym u mnie podczas zastępowania mnie w rubryce był wpis w/z. Oczywiście co podwórko to inne zasady.
wz to mozesz komus wniosek na urlop podpisac np. jak nie ma dowodcy zmiany. ale jak jako dowodca sekcji dowodze w danym dniu zmiana nie wyobrazam sobie zeby nie uzywac innego kryptonimu jak 13...chyba w kpb jestem wpisany w rubryce dowodca zmiany...
-
@SIUSIEK
A nie? Przez kilkanaście lat służby nie spotkałem się z sytuacją, żeby było inaczej. Kryptonimem 13 posługuje się strażak, który w rozkazie dzienny na dany dzień wyznaczony jest jako dowódca zmiany. Niezależnie od etatu jaki zajmuje.
To od was własnie się dowiadujemy, że są jakieś wybitne miejsca w Polsce, gdzie jest inaczej :gwiazdki: Czy macie też tak, że jeśli strażak na etacie d-cy zastępu w danym dniu jest obsadzony jako kierowca, to nadal przedstawia się jako 15 albo 16? Albo jeśli dowódca sekcji zamieni się z dowódcą innej zmiany na służby i jednego dnia jest dwóch dowódców zmian na służbie, to obaj są 13 czy jeden z nich jest 13,5?
Dokładnie tak powinno być: funkcję dowódcy zmiany 13 pełni osoba wyznaczona w rozkazie dziennym i wpisana do KPB na to stanowisko. W moim przypadku musiał to być min. dowódca sekcji, chociaż na taką osobę musiała być osobna zgoda 11 lub 12. Pozostali na zmianie d-cy zastępów używali swoich kryptonimów. Kilka lat wstecz inspekcja KG PSP zakwestionowała brak wpisu w KPB w rubryce : d-ca zmiany, kiedy obowiązki d-cy pełnił tego dnia d-ca sekcji. :wall:
-
Oczywiście, że w rubryka KPB gdzie widnieje d-ca zmiany musi być wypełniona, ale pod nieobecność właściwego d-cy zmiany wpisywać sie powinno W/Z . Ja np. jak zastępowałem d-cę na innej zmianie to też wpisywałem W/Z .
-
Oczywiście, że w rubryka KPB gdzie widnieje d-ca zmiany musi być wypełniona, ale pod nieobecność właściwego d-cy zmiany wpisywać sie powinno W/Z . Ja np. jak zastępowałem d-cę na innej zmianie to też wpisywałem W/Z .
Officer, nie wiem kiedy odchodziłeś na EM-kę, ale zapytaj chłopaków, z którymi pracowałeś jak jest teraz. Być może, jak jeszcze pełniłeś służbę, to tak było u Was lub w innych jednostkach (chyba w zdecydowanej mniejszości w kraju). Ale ten wątek dotyczy czasów teraźniejszych, więc nie obraź się, ale to co było kiedyś (miesiąc, rok, pięć lat temu) nie ma znaczenia.
-
Teraz w większości kraju jest elektroniczna KBP i żadne dopiski przy nazwiskach nie wchodzą w grę. Zresztą gość (zastępujący) bierze pełną odpowiedzialność i najczęściej ma etat zastępcy dowódcy zmiany więc w czym problem? Straż nie upadnie na kolana bo Pan dowódca zmiany na urlopie jest...
-
Teraz w większości kraju jest elektroniczna
Chyba nie tego kraju.. ale fakt nad tym mógłby w końcu ktoś popracować.. Bo jak widać w cywilizowanych miejscach się da..
-
Scyzoryk- osoba pytająca zadała pytanie , a przede wszystkim "... dlaczego tak, z czego to wynika, jaki powód, jeśli widzieliście jakieś zalecenia wytyczne to również proszę o ich przytoczenie." Odpowiedziałem jak było za moich czasów i niestety lub stety nic się nie zmieniło. Jeżeli inaczej jest w innych komendach to przyłączam się do nowego i proszę o wskazanie wytycznych, a jeszcze konkretnie PRZEPISÓW, które mówią o tym, że np. d-ca zastępu ma PRAWO uzywać kryptonimu przypisanego dla STANOWISKA d-ca zmiany, nawet jeśli go zastępuje na zmianie oraz dlaczego i na jakiej podstawie PRAWNEJ nie wpisuje się w rubryce d-ca zmiany KPB dopisku w/z lub po. jeżeli nie ma się w swoim zaszeregowaniu takiego stanowiska?
Proszę o konkrety, a nie o głupawe komentarze.
Pozdrawiam
-
A w SWD wpisujesz d-cę zmiany, jeśli etatowy jest na wolnym, czy nie wpisujesz? "13" to kryptonim przypisany do funkcji, a nie do konkretnego Kowalskiego w KP. A funkcja ta musi być pełniona każdego dnia.
-
PRZEPISY PRAWNE STANOWISKA
Chłopie, kryptonim 13 jest przypisany do funkcji dowódcy zmiany. Nie do stanowiska etatowego. Nie wiem gdzie znalazłeś takie przepisy, że kryptonimy 13-17 są przywiązane do etatów.
Powtórzę moje pytanie - jeśli jednego dnia jest na służbie dwóch strażaków na etacie dowódcy zmiany to obaj są 13? Nie twórz swojego prawa. Na tym forum są też młodzi strażacy, którym niepotrzebnie mącisz w głowach. Opanuj się proszę.
-
Kolego kilka postów wyżej, wiem że to nie ładnie ale odpowiem pytaniem na pytanie:
A na jakiej podstawie prawnej mamy pisać w/z lub p.o. w KPB. Skoro w zakresie czynności osoby mają wpisane, że w przypadku nieobecności [...] pełnią funkcję dowódcy zmiany???
Pozdrawiam.
-
Dowódca JRG rozkazem wyznacza strażaka posiadającego odpowiednie kwalifikacje do pełnienia funkcji Dowódcy zmiany niezależnie od posiadanego stanowiska służbowego. Skoro wyznacza dowódcę zmiany to nie w/z ani p.o. Rozkaz nie musi mieć uzasadnienia ani podstawy prawnej.
-
Rozkaz nie musi mieć podstawy prawnej? Jesteś pewny?
Dowódca rozkazem dziennym wyznacza funkcjonariuszy.
-
"... linia gaśnicza z dwóch odcinków w75 zakończona..." no i teraz uzasadnienie i podstawa prawna :gwiazdki:
-
Np."Rozkaz nr 1/2015 Komendanta Powiatowego Państwowej Straży Pożarnej w... z dnia 09 kwietnia 2015 rokuw sprawie zasad prowadzenia inspekcji gotowosci operacyjnej jednostek ochrony przeciwpożarowej dzialajacych na terenie powiatu . Na podstawie art. 13. ust. 7 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (tekst jednolity Dz. U. 2014 poz. 1822 z pozn. zm.) [...] rozkazuję: :gwiazdki: :mellow:
A tak na poważnie, to odchodzimy od tematu....
-
Rafale - d-ca zmiany (kryptonim 13) to nie funkcja lecz STANOWISKO ETATOWE tak samo jak Komendant Powiatowy 01, d-ca JRG 11, itp. Miałem takie stanowisko przez kilka lat. Dodam jeszcze, że zdarzyło mi się zastępować d-ców JRG na podstawie rozkazu 01- zgadnij jaki używałem KRYPTONIM i co było wpisane w rozkaz?
Dodam też , że zdarzyły się służby gdzie było dwóch d-ców zmiany i tak w rubryce d-ca zmiany wpisany ten, który pełnił służbę na "swojej" zmianie zaś drugi wpisany był bezpośrednio na d-cę danego zastępu. Jak ich wywoływano? Jeśli byli we dwóch przy akcji to 13 był d-ca wpisany w KPB, jeśli był sam d-ca z innej zmiany to 13, a gdy byli jednocześnie przy dwóch różnych akcjach to 13 d-ca z KPB a zastępujący wywoływany był przez kryptonim samochodowy. Oczywiście zdarzały się niedomówienia , ale to ze względu na DYŻURNYCH.
-
I nie wydaje Ci się to alogiczne? O ile prościej i przejrzyściej by było wołać ich kryptonimem funkcji które pełnią danego dnia?
Zresztą idąc tokiem Twojego rozumowania to podaj podstawę prawną według której dowódca na miejscu akcji może używać kryptonimu pojazdu w którym obecnie nie przebywa.
-
kandydacie- a czy Ja wypowiadałem się co do sensowności? Wyjechałeś danym pojazdem, a więc masz TEŻ obowiązek posługiwać się kryptonimem samochodu nawet jeśli jestes poza. To do KAR należy organizacja łączności na miejscu jeśli uważa, że będą jakies problemy. POJAZD TO NIE FUNKCJA, A TYM BARDZIEJ STANOWISKO.
-
Officer, to skoro d-ca zmiany poza samochodem używał kryptonimu np. 25, to jakiego kryptonimu używał w tym czasie kierowca, obsługujący w tym czasie np motopompę?
-
Scyzoryk- w którym czasie?
-
... a gdy byli jednocześnie przy dwóch różnych akcjach to 13 d-ca z KPB a zastępujący wywoływany był przez kryptonim samochodowy. Oczywiście zdarzały się niedomówienia , ale to ze względu na DYŻURNYCH.
np. w tym
-
I Scyzoryk zatkał oficera 😉🤣
-
bombaju- nie zatkał- nie siędzę tylko przy kompie i komentuje.
Scyzoryk- przeczytaj jeszcze raz komentarz z 11:12. tam masz wyjaśnienie na twoje wątpliwości. Poza tym chodzi Ci zapewne o AUTOPOMPĘ
-
Officer - masz rację - chodziło mi o autopompę, ale sam wiesz, że kierowca ma też inne zadania przy samochodzie.
A co do Twojego wpisu z 11:12 to wg mnie takie rozwiązanie wprowadza więcej zamieszania, niż porządku. Wg tego rozwiązania to każdy KAR może dowolnie organizować łączność (nadawać kryptonimy) przy akcjach. Byłoby to o tyle upierdliwe i bezsensowne rozwiązanie, że teoretycznie na tej samej zmianie służbowej, w zależności od dowodzącego mógłbym mieć różny kryptonim mając tą samą funkcję na samochodzie, czy w rocie.
-
Scyzoryk - w moim odczuciu na siłę pompujesz balonik i próbujesz udowodnić (zresztą nie tylko Ty jeden na tym forum), że to co u mnie w KP było to nieudactwo, brak rozsądku , wiedzy i ch.. wie co jeszcze, a wszystko to wina moja.
W tym temacie podsumuję:
1. 13 przysługuje osobie zajmującej to stanowisko zgodnie z angażem
2. zastępowanie 13 powinno być odnotowane w rubryce KPB jako w/z
Tak było w mojej KP powielane od dawna do dzisiaj, no ale prowincjonalna komenda na Mazowszu to żaden dowód prawidłowości.
-
Officer, abstrahując od obowiązujących, nikt nie mówi o nieudacznictwie. Mnie to osobiście wisi, jak w jakiej jednostce jest to rozwiązane. Bardziej mnie interesuje co na to (w świetle obowiązujących procedur, wytycznych itp.) Wydział Operacyjny komendy. I jeszcze jedno pytanie, czy takie same zasady obowiązują/obowiązywały w całym województwie, czy w innych komendach jest/było inaczej? Bo jeżlei było jednakowo to ok. Nawet jeżeli ch...owo, to jednakowo, ale jeżeli różnie, to co na takie rozwiązania Wydział Operacyjny KW - przecież pewnie nie jedna analiza zdarzenia była robiona i ktoś powinien to zauważyć.
Ale chyba zbyt daleko odbiegliśmy os tematu wątku. U nas 13 zwykle jeździ na 1 wyjeździe
-
Scyzoryk- jak i w wielu tematach tak i w tym co podwórko to inność. KW ma to wyj......, a ich kontrola zależy kto jak z kim się zna. W sąsiednich komendach na 5 było w dwóch tak jak u mnie, zaś w 3 pozostałych całkowicie inaczej- co nie znaczy że w tych 3 tak samo. Podam Ci inny przykład róznic- u mnie przez długi okres czasu 21 to był samochód ciężki (póki go nie oddano OSP)- mało kto w to wierzył.
-
Scyzoryk - w moim odczuciu na siłę pompujesz balonik i próbujesz udowodnić (zresztą nie tylko Ty jeden na tym forum), że to co u mnie w KP było to nieudactwo, brak rozsądku , wiedzy i ch.. wie co jeszcze, a wszystko to wina moja.
W tym temacie podsumuję:
1. 13 przysługuje osobie zajmującej to stanowisko zgodnie z angażem
2. zastępowanie 13 powinno być odnotowane w rubryce KPB jako w/z
Tak było w mojej KP powielane od dawna do dzisiaj, no ale prowincjonalna komenda na Mazowszu to żaden dowód prawidłowości.
No i w końcu się z Tobą mogę zgodzić :)
-
faktycznie, odbiegamy.... ale kilka, kilkanaście lat temu SK wołało 13tego po pseudonimie zmianowym - i wiecie co, zawsze odpowiadał, bo wiedział, że o NIEGO chodzi. Abstrahując od kwestii, gdzie dowódca siedzieć powinien, uważam że dyskusja o przydzieleniu kryptonimu ma niewielkie znaczenie. Na poziomie sk-kdr zawsze się znają, a jeśli strażak ma wzwód gdy nazywają go ...-13 zamiast inaczej, to czas na wizytę u psychologa.
Są stanowiska "niepowtarzalne" - jest 01, 02, 03, 11 i 12 - reszta zależy od rozkazu z danego dnia. Skąd ta spina???