strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: młody13 w Wrzesień 30, 2018, 20:28:57

Tytuł: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Wrzesień 30, 2018, 20:28:57
Koledzy pytanie , czy jest możliwość wpisania moich wyjazdów w OSP do karty wyjazdowości w PSP ? Pytam teoretycznie .  Czasem braknie zwłaszcza , że częściej wyjeżdża pierwszy lub drugi wyjazd a zdarza się że na trzecim się nie załapię trzydziestki . 
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: MYCIK w Wrzesień 30, 2018, 20:51:58
Niestety nie.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Wrzesień 30, 2018, 21:21:34
Niestety nie.

A to trochę dziwne , nie wydaje Wam się ?   :wall: jakiś bonus byłby mile widziany , szkoda :(
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: mlody112 w Wrzesień 30, 2018, 23:45:31
Jeśli jedziesz z osp i jesteś kdr em to możesz wpisać wyjazd do karty, pod warunkiem że działacie sami bez udziału psp
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: peterek w Październik 01, 2018, 00:12:48
Jeśli jedziesz z osp i jesteś kdr em to możesz wpisać wyjazd do karty, pod warunkiem że działacie sami bez udziału psp
Co Ty piszesz ?????? Chyba po złocie naszych siatkarzy coś Ci się pomieszało z radości.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: mlody112 w Październik 01, 2018, 08:10:34
Rób jak chcesz u nas w komendzie tak jest i zaliczają
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: MetFis w Październik 01, 2018, 09:01:14
w ksiażce podziału bojowego jest wpisane nazwisko druha który dowodził przy akcji. uregulowane na papierze, więc naciągają ile można :D
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Październik 01, 2018, 09:05:26
w ksiażce podziału bojowego jest wpisane nazwisko druha który dowodził przy akcji. uregulowane na papierze, więc naciągają ile można :D

Bardzo ciekawe , czyli jakieś szanse na procenty są ? :)
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 01, 2018, 09:07:14
Jeśli jedziesz z osp i jesteś kdr em to możesz wpisać wyjazd do karty, pod warunkiem że działacie sami bez udziału psp
Co Ty piszesz ?????? Chyba po złocie naszych siatkarzy coś Ci się pomieszało z radości.
pozdrawiam
Wiesz co jest zabawne? Że żadne przepisy tego nie zabraniają.
Ale z tym zapewne będzie jak z liczeniem dni wyjazdowych dla każdego człowieka doba trwa od 0:00 do 24:00 a dla poprzedniego KG trwa od 8:00 do 8:00 (dnia następnego)…
Swoją drogą można by to sprostować... 
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Październik 01, 2018, 10:56:03
Przepis mówi
Cytuj
jeżeli funkcjonariusz w czasie wykonywania obowiązków służbowych
1. czy funkcjonariusz był dysponowany na miejsce jako funkcjonariusz? Zwykle nie. (choć może się zdarzyć, np. jeśli SK KP wie, że w składzie zastępu osp jest oficer wyznaczony do przejmowania kierowania w imieniu komendanta - zdarzało mi się osobiście)?
2. jeśli jednak tak, to czy ma ten czas wliczony do czasu służby? jeśli tak, to kto wydał polecenie wykonywania czynności poza normatywnym czasem służby? Czy w takim przypadku oddał niesłusznie wypłacony ekwiwalent za udział w działaniach?
3. czy w takiej sytuacji jako funkcjonariusz i przedstawiciel PSP ma świadomość, że odpowiada dyscyplinarnie za przewinienia?
4. czy w takiej sytuacji jako funkcjonariusz i przedstawiciel PSP ma świadomość, że za ewentualne błędy podczas akcji odpowiedzialność cywilna spocznie na PSP a nie na OSP?
5. czy funkcjonariusz ten ma w zakresie obowiązków służbowych dowodzenie zastępem OSP?
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 01, 2018, 10:57:47
Przepis mówi
Cytuj
jeżeli funkcjonariusz w czasie wykonywania obowiązków służbowych
1. czy funkcjonariusz był dysponowany na miejsce jako funkcjonariusz? Zwykle nie. (choć może się zdarzyć, np. jeśli SK KP wie, że w składzie zastępu osp jest oficer wyznaczony do przejmowania kierowania w imieniu komendanta)?
2. jeśli jednak tak, to czy ma ten czas wliczony do czasu służby? jeśli tak, to kto wydał polecenie wykonywania czynności poza normatywnym czasem służby? Czy w takim przypadku oddał niesłusznie wypłacony ekwiwalent za udział w działaniach?
3. czy w takiej sytuacji jako funkcjonariusz i przedstawiciel PSP ma świadomość, że odpowiada dyscyplinarnie za przewinienia?
4. czy w takiej sytuacji jako funkcjonariusz i przedstawiciel PSP ma świadomość, że za ewentualne błędy podczas akcji odpowiedzialność cywilna spocznie na PSP a nie na OSP?
5. czy funkcjonariusz ten ma w zakresie obowiązków służbowych dowodzenie zastępem OSP?
Gdzie takie obwarowania znalazłeś... Zacytuj przepis i zaznacz kolorami...
Szczególnie mnie interesuje punkt 5!
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Październik 01, 2018, 10:59:50
ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 4 maja 2005 r.  w sprawie szczegółowych warunków podwyższania emerytur funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej

Cytuj
§  4. Emeryturę podwyższa się o 0,5 % podstawy wymiaru za każdy rok służby pełnionej w warunkach szczególnie zagrażających życiu i zdrowiu, jeżeli funkcjonariusz w czasie wykonywania obowiązków służbowych (...)  brał bezpośredni udział w działaniach ratowniczych, w tym ratowniczogaśniczych, lub bezpośrednio tymi działaniami na miejscu zdarzenia kierował - co najmniej przez 30 dni w ciągu roku;

Pozostała część to moje wątpliwości, odnoszące się do faktu wykonywania obowiązków służbowych
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 01, 2018, 11:04:42
ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 4 maja 2005 r.  w sprawie szczegółowych warunków podwyższania emerytur funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Biura Ochrony Rządu, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej

Cytuj
§  4. Emeryturę podwyższa się o 0,5 % podstawy wymiaru za każdy rok służby pełnionej w warunkach szczególnie zagrażających życiu i zdrowiu, jeżeli funkcjonariusz w czasie wykonywania obowiązków służbowych (...)  brał bezpośredni udział w działaniach ratowniczych, w tym ratowniczogaśniczych, lub bezpośrednio tymi działaniami na miejscu zdarzenia kierował - co najmniej przez 30 dni w ciągu roku;

Pozostała część to moje wątpliwości, odnoszące się do faktu wykonywania obowiązków służbowych
Nie gniewaj się ale dla mnie bezpośrednio działanie w OSP strażaka PSP może być zaliczone do tego paragrafu... Ponieważ "brał bezpośredni udział w działaniach ratowniczych, w tym ratowniczogaśniczych, lub bezpośrednio tymi działaniami na miejscu zdarzenia kierował - co najmniej przez 30 dni w ciągu roku" gdzie jest napisane że w ramach służby... ?
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Październik 01, 2018, 11:10:00
ano tutaj
Cytuj
jeżeli funkcjonariusz w czasie wykonywania obowiązków służbowych
Obowiązki służbowe są określone dość precyzyjnie i nie można sobie wybierać że realizuję obowiązek "udziału w działaniach" ale obowiązku np. "ewidencji czasu służby" już nie. Wykonywanie obowiązków służbowych samo z siebie oznacza, że wykonuje się pracę na rzecz pracodawcy.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 01, 2018, 11:13:40
w czasie wykonywania obowiązków służbowych i tu pojawiają się problemy wskazane przez rafa.bula

byłeś szybszy  -_-
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Październik 01, 2018, 11:15:38
ano tutaj
Cytuj
jeżeli funkcjonariusz w czasie wykonywania obowiązków służbowych
Obowiązki służbowe są określone dość precyzyjnie i nie można sobie wybierać że realizuję obowiązek "udziału w działaniach" ale obowiązku np. "ewidencji czasu służby" już nie. Wykonywanie obowiązków służbowych samo z siebie oznacza, że wykonuje się pracę na rzecz pracodawcy.
Dla mnie jak najbardziej logiczne. U nas działań w ramach OSP nie zlicza się do 0,5%
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Październik 01, 2018, 11:18:35
Kolejną rzeczą , której się od nas funkcjonariuszy się wymaga żeby przestrzegać regulaminów etyki i udzielania pomocy również w czasie wolnym i to czynimy  . Ale jak przychodzi żeby przepis działał na naszą korzyść to po pierwsze szuka się wymówek, aby coś tam nam się nie należało lub po drugie  nie jesteśmy informowani o naszych przywilejach . Z forum dowiedziałem się o latach pracy przysługujących z gospodarstwa rolnego, po 4 latach służby w PSP :/  Także wszelkie informacje na temat możliwości doliczenia wyjazdowości w OSP do PSP mile widziane :)  A jeśli nie przysługuje doliczanie to czy nie warto byłoby się nad tym pochylić i umożliwić zmianę przepisu na korzyść strażaka PSP działającego jednocześnie w OSP . Pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 01, 2018, 11:25:01
a więc masz
1. otrzymujesz stosowny zakres czynności z wskazaniem, iż komendant poleca ci realizować zadania ratowniczo- gaśnicze w ramach OSP
2. opracowana zostaje procedura zaliczania takowych działań do czasu służby funkcjonariusza 
3. komendant ustala w jaki sposób będzie formalnie realizowany proces delegowania funkcjonariusza do czynności służbowych.


I to tyle resztę wątpliwości wskazywanych powyżej da się rozwiać na podstawie obecnie funkcjonujących przepisów
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Październik 01, 2018, 11:30:54
a więc masz
1. otrzymujesz stosowny zakres czynności z wskazaniem, iż komendant poleca ci realizować zadania ratowniczo- gaśnicze w ramach OSP
2. opracowana zostaje procedura zaliczania takowych działań do czasu służby funkcjonariusza 
3. komendant ustala w jaki sposób będzie formalnie realizowany proces delegowania funkcjonariusza do czynności służbowych.


I to tyle resztę wątpliwości wskazywanych powyżej da się rozwiać na podstawie obecnie funkcjonujących przepisów
Nie mówię że nie, bo da się to zrobić. Tylko musi to być w odpowiedni sposób rozwiązane a nie ot tak.
Trzeba też pamiętać o tych elementach, które wypisałem powyżej (ekwiwalent, odpowiedzialność),
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 01, 2018, 11:39:12
ekwiwalentu wtedy brać nie może natomiast jeśli jest delegowany to dowodzi działaniami z ramienia PSP więc i odpowiedzialność PSP.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 01, 2018, 11:41:54
Formalnie panowie trzeba powiedzieć, że założyciel wątku znalazł (lub o niej poinformował) bardzo ciekawą furtkę...
Naprawdę nie widzę przeszkód do takiej interpretacji prawa... Monteskiusz się kłania...   
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: gadzina92 w Październik 01, 2018, 16:45:02
Formalnie panowie trzeba powiedzieć, że założyciel wątku znalazł (lub o niej poinformował) bardzo ciekawą furtkę...
Naprawdę nie widzę przeszkód do takiej interpretacji prawa... Monteskiusz się kłania...
Według mnie to jest temat dla ZZ żeby się o to upomnieć przy okazji ewentualnej zmiany przepisów emerytalnych. Żeby te wyjazdy z OSP były wliczane do 0,5% i żeby było to jasno napisane w przepisach a nie jakieś kombinowanie i interpretacje.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: peterek w Październik 01, 2018, 18:56:54
w ksiażce podziału bojowego jest wpisane nazwisko druha który dowodził przy akcji. uregulowane na papierze, więc naciągają ile można :D
   Następny kwiatek: w książce podziału bojowego jest rubryka pod nazwą: ewidencja wyjazdów ratowniczych. Dotyczy to tylko i wyłącznie wyjazdów ratowniczych (P, MZ, AF) danej jednostki dla której ta KPB jest prowadzona. Przecież co mnie interesuje ewidencja wyjazdów sąsiedniej jednostki np. nr 4 w mojej KPB. Od prowadzenia ewidencji wszystkich wyjazdów w danym powiecie jest coś takiego jak np. książka dyżurnego operacyjnego i tam jest obowiązek rejestracji wszystkich wyjazdów z danego powiatu przez DOP.
 
   Co do tematu wiodącego - rozpisujecie się nad "problemem" zakładam młodego strażaka z jakiejś komendy kategorii 5-ej o liczbie rocznych wyjazdów w okolicach 400-500 z tego 30% samodzielnych OSP, który nie może złapać 30 wyjazdów. Bidulek. U nas chyba z 10 lat temu ostatnio strażak nie złapał 30 wyjazdów bo był z 5 miesięcy na chorobowym, a tak wszyscy z palcem w d....e łapią po 50-60 służb wyjazdowych. Weźcie nie dawajcie złudnej nadziei takim strażakom (zwłaszcza Ty Equinox) w zakresie (nad)interpretacji przepisów. Może jeszcze policjantowi, który jest w OSP też dodatkowo należy się 0,5% do emki z tytułu wyjazdów w ramach OSP jak będzie miał 30 dni takich ??
pozdrawiam   
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: jankowalski723 w Październik 01, 2018, 19:06:45
Jeżeli ktoś jest w jednostce gdzie jest dużo wyjazdów np: (turnusy szkoleniowe wysokościówka nurkowanie sport turnieje szkoła zwolnienie ) i uczestniczy w nich to fizycznie ma czas pracy ale służb rzeczywistych mało. Wówczas taka osoba ma problem z zebraniem 30szt. zaliczających. Procenty powinny być z automatu dla osób w PB, dla biurowych wyjazdy mogą być liczone (ale czy 30szt?).
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: cieć :) w Październik 01, 2018, 20:08:33
w ksiażce podziału bojowego jest wpisane nazwisko druha który dowodził przy akcji. uregulowane na papierze, więc naciągają ile można :D
   Następny kwiatek: w książce podziału bojowego jest rubryka pod nazwą: ewidencja wyjazdów ratowniczych. Dotyczy to tylko i wyłącznie wyjazdów ratowniczych (P, MZ, AF) danej jednostki dla której ta KPB jest prowadzona. Przecież co mnie interesuje ewidencja wyjazdów sąsiedniej jednostki np. nr 4 w mojej KPB. Od prowadzenia ewidencji wszystkich wyjazdów w danym powiecie jest coś takiego jak np. książka dyżurnego operacyjnego i tam jest obowiązek rejestracji wszystkich wyjazdów z danego powiatu przez DOP.
 
   Co do tematu wiodącego - rozpisujecie się nad "problemem" zakładam młodego strażaka z jakiejś komendy kategorii 5-ej o liczbie rocznych wyjazdów w okolicach 400-500 z tego 30% samodzielnych OSP, który nie może złapać 30 wyjazdów. Bidulek. U nas chyba z 10 lat temu ostatnio strażak nie złapał 30 wyjazdów bo był z 5 miesięcy na chorobowym, a tak wszyscy z palcem w d....e łapią po 50-60 służb wyjazdowych. Weźcie nie dawajcie złudnej nadziei takim strażakom (zwłaszcza Ty Equinox) w zakresie (nad)interpretacji przepisów. Może jeszcze policjantowi, który jest w OSP też dodatkowo należy się 0,5% do emki z tytułu wyjazdów w ramach OSP jak będzie miał 30 dni takich ??
pozdrawiam
Kolego może i faktycznie temat jest przynajmniej trochę naciągany ale z tego co mi wiadomo wszystko co nie zakazane jest dozwolone więc .... czemu by nie? Czy to  to "nadinterpretacja przepisów" to się może jeszcze okazać.
Co do Książki Podziału Bojowego to sobie daruj, bo tak naprawdę istotna jest tylko Książka Rozkazów a jeśli chodzi o "wyjazdowość" to tylko SWD-PSP i na podstawie danych generowanych z programu SWD-PSP jest liczone dodatkowe 0,5%.
Co do książek to też Panowie w różnych województwach różnie wyglądają, a np. Książka Dyżurnego SK w jednych województwach jest obowiązkowa a w innych jest zakazana, bo istotny jest raport z przebiegu służby SK, który jest własnie z SWD-PSP. 
Trochę źle zakładasz bo także w komendach z IV a nawet III kategorii i liczbie wyjazdów koło 800-1200 szt/rok ludzie mają problem ze złapaniem "30" bo zdarzają się służby bardzo pracowite i bardzo leniwe a i dojrzali służbą dopóki nie mają pełnej wysługi również pilnują wyjazdów.
Z tego co pamiętam sprawdzając ilość wyjazdów konkretnego człowieka w SWD, jeżeli nie wprowadzimy odpowiedniego filtru to pokazuje wszystkie udziały w działaniach zarówno OSP i PSP.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: Siedem w Październik 01, 2018, 21:02:54
KBP jest dokumentem. SWD jest tylko programem bez podpisu nawet elektronicznego.  Nie podlega obowiązkowi archiwizacji. Meldunek w SWD jest tylko poglądowy. Ostatecznie liczy się tylko ten, ktory jest wydrukowany i podpisany. Co do obsad w swd to często na skutek błędów w trakcie "archiwizacji programu" wyskakuje błąd i sie wypierd...la pierwszego z brzegu ratownika. KBP to święta rzecz.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Październik 01, 2018, 21:05:26
KBP jest dokumentem. SWD jest tylko programem bez podpisu nawet elektronicznego.  Nie podlega obowiązkowi archiwizacji. Meldunek w SWD jest tylko poglądowy. Ostatecznie liczy się tylko ten, ktory jest wydrukowany i podpisany. Co do obsad w swd to często na skutek błędów w trakcie "archiwizacji programu" wyskakuje błąd i sie wypierd...la pierwszego z brzegu ratownika. KBP to święta rzecz.
O ile mnie pamięć nie myli to książka ma bardzo długą kategorię archiwalną b-20 lub b-50...
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Październik 01, 2018, 21:09:14
w ksiażce podziału bojowego jest wpisane nazwisko druha który dowodził przy akcji. uregulowane na papierze, więc naciągają ile można :D
   Co do tematu wiodącego - rozpisujecie się nad "problemem" zakładam młodego strażaka z jakiejś komendy kategorii 5-ej o liczbie rocznych wyjazdów w okolicach 400-500 z tego 30% samodzielnych OSP, który nie może złapać 30 wyjazdów. Bidulek. U nas chyba z 10 lat temu ostatnio strażak nie złapał 30 wyjazdów bo był z 5 miesięcy na chorobowym, a tak wszyscy z palcem w d....e łapią po 50-60 służb wyjazdowych. Weźcie nie dawajcie złudnej nadziei takim strażakom (zwłaszcza Ty Equinox) w zakresie (nad)interpretacji przepisów. Może jeszcze policjantowi, który jest w OSP też dodatkowo należy się 0,5% do emki z tytułu wyjazdów w ramach OSP jak będzie miał 30 dni takich ??
pozdrawiam
Kolego może i faktycznie temat jest przynajmniej trochę naciągany ale z tego co mi wiadomo wszystko co nie zakazane jest dozwolone więc .... czemu by nie? Czy to  to "nadinterpretacja przepisów" to się może jeszcze okazać.
Co do Książki Podziału Bojowego to sobie daruj, bo tak naprawdę istotna jest tylko Książka Rozkazów a jeśli chodzi o "wyjazdowość" to tylko SWD-PSP i na podstawie danych generowanych z programu SWD-PSP jest liczone dodatkowe 0,5%.
Co do książek to też Panowie w różnych województwach różnie wyglądają, a np. Książka Dyżurnego SK w jednych województwach jest obowiązkowa a w innych jest zakazana, bo istotny jest raport z przebiegu służby SK, który jest własnie z SWD-PSP. 
Trochę źle zakładasz bo także w komendach z IV a nawet III kategorii i liczbie wyjazdów koło 800-1200 szt/rok ludzie mają problem ze złapaniem "30" bo zdarzają się służby bardzo pracowite i bardzo leniwe a i dojrzali służbą dopóki nie mają pełnej wysługi również pilnują wyjazdów.
Z tego co pamiętam sprawdzając ilość wyjazdów konkretnego człowieka w SWD, jeżeli nie wprowadzimy odpowiedniego filtru to pokazuje wszystkie udziały w działaniach zarówno OSP i PSP.

Kolego peterek daruj sobie personalne wycieczki , albo coś się komuś należy albo nie . Jak w którejś tam komendzie w Polsce słyszę że sobie chłopaki piszą to dlaczego mają żyć w błędzie i się rozczarować lub Ci którzy na wolnym robią podobną robotę często są to samodzielne akcje i im się należy to dlaczego nie mieli byśmy z tego skorzystać .
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 01, 2018, 21:53:18
KBP jest dokumentem. SWD jest tylko programem bez podpisu nawet elektronicznego.  Nie podlega obowiązkowi archiwizacji. Meldunek w SWD jest tylko poglądowy. Ostatecznie liczy się tylko ten, ktory jest wydrukowany i podpisany. Co do obsad w swd to często na skutek błędów w trakcie "archiwizacji programu" wyskakuje błąd i sie wypierd...la pierwszego z brzegu ratownika. KBP to święta rzecz.

Zweryfikuj posiadaną wiedzę
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: cieć :) w Październik 01, 2018, 22:29:41
KBP jest dokumentem. SWD jest tylko programem bez podpisu nawet elektronicznego.  Nie podlega obowiązkowi archiwizacji. Meldunek w SWD jest tylko poglądowy. Ostatecznie liczy się tylko ten, ktory jest wydrukowany i podpisany. Co do obsad w swd to często na skutek błędów w trakcie "archiwizacji programu" wyskakuje błąd i sie wypierd...la pierwszego z brzegu ratownika. KBP to święta rzecz.
Kolego co kraj to obyczaj - z SWD wszystko można wydrukować i podpisać np. raport z obsadą służbową PB, SK i też można go zarchiwizować w formie papierowej.
Co do błędów w SWD przy archiwizacji to się je poprawia a nie "wypierd...la pierwszego z brzegu ratownika". Najpierw odpowiednio popraw a później drukuj i archiwizuj. W przypadku usunięcia pierwszego z brzegu ratownika jeżeli na drugi dzień ktoś na polecenie 01 będzie wprowadzał zmiany w meldunku to będzie drukował ponownie a wtedy masz problem.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 01, 2018, 23:59:31
Czy Wy macie świadomość na ilu poziomach bazy danych swd-st podlegają archiwizacji  ?.
I czy taki dokument jak zasady utrzymania swd-st jest wam znany.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: crosman w Październik 05, 2018, 08:21:35
ROZPORZĄDZENIE w sprawie szczegółowej organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego:
§  24.
1.    Kierowanie interwencyjne przejmują ratownicy z jednostek ochrony przeciwpożarowej, posiadający kwalifikacje do kierowania działaniem ratowniczym, właściwi ze względu na obszar chroniony, w kolejności:
1)   członek ochotniczej straży pożarnej;
2)   komendant gminny ochrony przeciwpożarowej, jeśli jest członkiem ochotniczej straży pożarnej;
3)   strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej;
4)   dowódca zastępu Państwowej Straży Pożarnej;
5)   dowódca sekcji Państwowej Straży Pożarnej;
6)   zastępca dowódcy zmiany Państwowej Straży Pożarnej;
7)   dowódca zmiany Państwowej Straży Pożarnej;
8)   zastępca dowódcy jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej;
9)   dowódca jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej.

W związku z powyższym, będąc strażakiem PSP nawet poza służbą jest obowiązek przejęcia dowodzenia w przypadku obecności tylko OSP. Czyli zapis o kierowaniu działaniami jest spełniony, a obowiązek przejęcia też jest obowiązkiem służbowym. Analogicznie wyjazd OSP, w którym dowodzi strażak PSP mógłby zostać zaliczony.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: Siedem w Październik 05, 2018, 09:12:36
PB1 tu jest rozmowa o tym co jest dokumentem a co nim nie jest. SWD  jest zbiorem danych ale dokumentem nie jest. I to by było na tyle.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: crosman w Październik 05, 2018, 09:49:33
Zestawienia SWD z wyjazdami zaliczonymi do 0,5% po wydrukowaniu i podpisaniu przez dowódce JRG stają się dokumentem?
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 05, 2018, 09:59:55
Cytuj
PB1 tu jest rozmowa o tym co jest dokumentem a co nim nie jest. SWD  jest zbiorem danych ale dokumentem nie jest. I to by było na tyle.

Nadal nie zapoznałeś się z obowiązującymi  przepisami   ( taka mała nowelizacja z 2016 roku określająca, jaką formę i na czym może być utrwalony dokument) nawet w naszym ksrg nastąpiła pod to, pewna zmiana, którą powinieneś zauważyć.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: peterek w Październik 05, 2018, 16:11:26
ROZPORZĄDZENIE w sprawie szczegółowej organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego:
§  24.
1.    Kierowanie interwencyjne przejmują ratownicy z jednostek ochrony przeciwpożarowej, posiadający kwalifikacje do kierowania działaniem ratowniczym, właściwi ze względu na obszar chroniony, w kolejności:
1)   członek ochotniczej straży pożarnej;
2)   komendant gminny ochrony przeciwpożarowej, jeśli jest członkiem ochotniczej straży pożarnej;
3)   strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej;
4)   dowódca zastępu Państwowej Straży Pożarnej;
5)   dowódca sekcji Państwowej Straży Pożarnej;
6)   zastępca dowódcy zmiany Państwowej Straży Pożarnej;
7)   dowódca zmiany Państwowej Straży Pożarnej;
8)   zastępca dowódcy jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej;
9)   dowódca jednostki ratowniczo-gaśniczej Państwowej Straży Pożarnej.
W związku z powyższym, będąc strażakiem PSP nawet poza służbą jest obowiązek przejęcia dowodzenia w przypadku obecności tylko OSP. Czyli zapis o kierowaniu działaniami jest spełniony, a obowiązek przejęcia też jest obowiązkiem służbowym. Analogicznie wyjazd OSP, w którym dowodzi strażak PSP mógłby zostać zaliczony.

Nie myl pojęć.  :krzyk: :krzyk: Czy idąc wioską prywatnie w czasie wolnym i widząc pożar ścierniska a obok tylko jednostka OSP przejmujesz dowodzenie  :pyt: :pyt: Jakim prawem byś to zrobił ???
No trochę chociaż rozsądku w temacie.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: czeles w Październik 05, 2018, 19:09:28
Zauważcie że przejmujący dowodzenie dowódca z osp jest określony w punkcie 1 i 2 a strażacy psp w punktach 4-9 punkt 3 dotyczy innych jednostek ochrony przeciwpożarowej np. straże zakładowe.  Gdyby ustawodawca chciał żeby punkt 3 dotyczył strażaka psp toby to dopisał. Zresztą członek osp też jest strażakiem jednostki ochrony przeciwpożarowej więc tym tokiem myślenia można go też podpiąć pod 3 punkt.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: pepek1 w Październik 05, 2018, 19:28:20
Chłopy ale po co tyle gadania goście sa na miejscu i działają niech działają ewentualnie poszukać im hydrantów i tyle po co się im ładować na dowodzenie na siłe chyba macie większe aspiracje ponad wszystko :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: wujo 2010 w Październik 05, 2018, 19:59:02
Pytanie jest inne , czy funkcjonariusz PSP będąc jednocześnie członkiem OSP może dopisać zdarzenie w którym brał udział ( np. jako dowódca OSP) do swojej karty wyjazdowości w swojej JRG . 
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 05, 2018, 20:41:02
Zauważcie że przejmujący dowodzenie dowódca z osp jest określony w punkcie 1 i 2 a strażacy psp w punktach 4-9 punkt 3 dotyczy innych jednostek ochrony przeciwpożarowej np. straże zakładowe.  Gdyby ustawodawca chciał żeby punkt 3 dotyczył strażaka psp toby to dopisał. Zresztą członek osp też jest strażakiem jednostki ochrony przeciwpożarowej więc tym tokiem myślenia można go też podpiąć pod 3 punkt.

INFORMACYJNIE

Członek osp nie jest strażakiem jednostki ochrony przeciwpożarowej
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: peterek w Październik 05, 2018, 20:49:58
Pytanie jest inne , czy funkcjonariusz PSP będąc jednocześnie członkiem OSP może dopisać zdarzenie w którym brał udział ( np. jako dowódca OSP) do swojej karty wyjazdowości w swojej JRG .
na tak postawione pytanie : nie może - nie wolno tego robić
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Październik 06, 2018, 06:01:29
Jaki problem żeby np przy dwóch wyjazdach w SWD zamienić ratowników na pierwszym wyjeździe. I wszyscy mają zaliczony wyjazd.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Październik 06, 2018, 08:30:59
Jaki problem żeby np przy dwóch wyjazdach w SWD zamienić ratowników na pierwszym wyjeździe. I wszyscy mają zaliczony wyjazd.
Tu bardziej o kierowcę chodzi
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Październik 06, 2018, 08:38:19
A przecież kierowcy mogą też się zamienić.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: LacoBi w Październik 06, 2018, 14:07:44
W książce podziału bojowego piszesz notkę „ do zdarzenia na ul. XXX zamiast strażaka X wyjechał strażak X  „ i po problemie. Później osoba która zajmuje się wyjazdowoscia ma jak na tacy. U mnie w jednostce tak dział i nikt nie robi problemów.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 06, 2018, 16:51:45
Mam nadzieję że ostatnie kilka postów dotyczy rzeczywistych zamian na wozie. Chyba nikt zdrowo myślący na ogólno dostępnym forum nie opisywał by jak zafałszowuje dokumentację w celu wyłudzenia 0,5 %. Jednak jeśli się  mylę to proponuję szybko usunąć lub wyedytować posty. I jeszcze pytanko czy nikt z KW/ KP was nie pyta dlaczego takowe zmiany w obsadzie wozów bojowych nie są poprzedzane zmianą obsady w BSIS.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: peterek w Październik 06, 2018, 19:18:25
Mam nadzieję że ostatnie kilka postów dotyczy rzeczywistych zamian na wozie. Chyba nikt zdrowo myślący na ogólno dostępnym forum nie opisywał by jak zafałszowuje dokumentację w celu wyłudzenia 0,5 %. Jednak jeśli się  mylę to proponuję szybko usunąć lub wyedytować posty. I jeszcze pytanko czy nikt z KW/ KP was nie pyta dlaczego takowe zmiany w obsadzie wozów bojowych nie są poprzedzane zmianą obsady w BSIS.
   Wiele, wiele lat temu przyszedł do nas policaj aby zebrać zeznania od strażaków po interwencji drobnej (ale po tej akcji okazało się, że sąsiad chce utopić w łyżce wody sąsiada i ten podał świadków naszych strażaków) która o mało co nie skończyła się dyscyplinarką. Jakież było zdziwienie jak na 4 nazwiska podane w KPB na obsadzie wozu nie zgadzały się trzy. Zrobiła się afera, 02KM o mało co nie zrzucił d-cy zmiany z funkcji.
   Od tego czasu podstawą w papierach (również tylko do 0,5%) jest IZZ z zapisanymi uczestnikami akcji wraz z wozami na których są. Jak z przyczyn ważnych, służbowych, b. ważnych osobistych strażaka zdarzy się, że wyjedzie obsada np. GBA inna niż podana rano przy wypełnianiu SWD-ST, to obowiązkiem d-cy wozu jest przekazać dyżurnemu SK w trakcie wyjazdu informację przez radiostację że za strażaka A wyjechał strażak B.
 pozdrawiam

 
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: Butel w Październik 07, 2018, 06:54:53
Cytuj
obowiązkiem d-cy wozu jest przekazać dyżurnemu SK w trakcie wyjazdu informację przez radiostację że za strażaka A wyjechał strażak B.

A gdzie zasady korespondencji radiowej, no chyba, że ksywki podajecie  :rofl:
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: peterek w Październik 07, 2018, 09:58:27
Cytuj
obowiązkiem d-cy wozu jest przekazać dyżurnemu SK w trakcie wyjazdu informację przez radiostację że za strażaka A wyjechał strażak B.
A gdzie zasady korespondencji radiowej, no chyba, że ksywki podajecie  :rofl:

A od kiedy w korespondencji radiowej nie mogę podać nazwiska jednego i drugiego strażaka ? W którym punkcie zasad jest to zabronione - proszę nie mylić z kryptonimami osób funkcyjnych (jeszcze nie prowadzę akcji):mellow:
RODO coś zmieniło ? -_-
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 07, 2018, 11:47:22
Przeczytaj instrukcję w sprawie organizacji łączności, to się zdziwisz.

Ksywki mogły by być, ale trzeba by to jakoś usankcjonować dokumentem, który wprowadzał by je do obiegu/stosowania w danej KP/KM
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Październik 07, 2018, 19:55:03
Cytuj
obowiązkiem d-cy wozu jest przekazać dyżurnemu SK w trakcie wyjazdu informację przez radiostację że za strażaka A wyjechał strażak B.
A gdzie zasady korespondencji radiowej, no chyba, że ksywki podajecie  :rofl:

A od kiedy w korespondencji radiowej nie mogę podać nazwiska jednego i drugiego strażaka ? W którym punkcie zasad jest to zabronione - proszę nie mylić z kryptonimami osób funkcyjnych (jeszcze nie prowadzę akcji):mellow:
RODO coś zmieniło ? -_-
pozdrawiam

Kolego nawet na kursie podstawowym uczą strażaków ze kategorycznie zabrania się podawania stopni i nazwisk.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Październik 07, 2018, 19:58:16
Można przez stację podać, że jest zmiana obsady (np. 2 osoby) i szczegóły podasz po powrocie. W SWD nie ma problemu po zakończeniu działań zmienić obsadę do tych działań, które już się zakończyły.
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: peterek w Październik 09, 2018, 18:34:37
Przeczytaj instrukcję w sprawie organizacji łączności, to się zdziwisz.

Ksywki mogły by być, ale trzeba by to jakoś usankcjonować dokumentem, który wprowadzał by je do obiegu/stosowania w danej KP/KM
Zgodnie z sugestią Twoją przeczytałem (kolejny raz w ostatnich latach). I się nie zdziwiłem -_-. "Zaliczyłem" nawet i przystanąłem na dłużej przy punkcie 7 rozdział VIII załącznika do rozkazu nr 4 01KG z czerwca 2009 roku. Kluczem jest słowo "osób funkcyjnych". 

za fireman_f:
 "Kolego nawet na kursie podstawowym uczą strażaków ze kategorycznie zabrania się podawania stopni i nazwisk." - i mają rację, że tak uczą. Na początek trzeba mówić młodym że czarne to czarne a białe to białe, bez żadnego szarego. Z czasem doszkolą się i zrozumieją, że np. mogą swojego kolegę z zastępu wywołać po nazwisku przez radiolkę, a komendanta czy dowódcę JRG to nie wolno.
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 09, 2018, 18:43:00
a więc za swoją radą doszkalaj się dalej aż zrozumiesz że na wozie i w zastępie każdy ma przydzieloną jakaś funkcję
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: peterek w Październik 09, 2018, 21:13:43
a więc za swoją radą doszkalaj się dalej aż zrozumiesz że na wozie i w zastępie każdy ma przydzieloną jakaś funkcję
a więc za swoją radą doszkalaj się dalej aż zrozumiesz że funkcja z przydziału na wozie i w zastępie to co innego niż "osoba funkcyjna".
pozdrawiam
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Październik 09, 2018, 22:27:54
Jeszcze raz na spokojnie zobacz, czym są funkcyjni w PSP to nie ogranicza się tylko do kadry dowódczej, są też usankcjonowani funkcyjni na wozie są kryptonimy od 15 do 19, są też wprowadzone kryptonimy dla rot I i II a także dla ratownika monitorującego, koordynatora medycznego itp.. ponadto w sieciach MSWiA dopuszcza się tworzenie kryptonimów w postaci słów logicznych połączonych z grupami cyfrowymi.

To wszystko zrobiono po to, aby nie wołać przez stacje Heniek, Zenek czy też Franek zrób to czy tam to tylko po to, żeby obojętnie gdzie się pojedzie i zawoła np. XX- XXX-21 R1 to w PSP zgłosi się przodownik roty pierwszej z GBA a nie stu Heńków, bo może akurat on też jest Heniek.


Ps* jeśli to cię nie przekonało to rób jak chcesz wołaj po imieniu a nawet nazwisku ja ze swojej strony zakończyłem dyskusję. temat wątku  tego nie dotyczył i moderator powinien to usunąć lub przenieść
Tytuł: Odp: Wyjazdowość
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Październik 09, 2018, 22:33:23
Cytuj
Koledzy pytanie , czy jest możliwość wpisania moich wyjazdów w OSP do karty wyjazdowości w PSP ? Pytam teoretycznie .  Czasem braknie zwłaszcza , że częściej wyjeżdża pierwszy lub drugi wyjazd a zdarza się że na trzecim się nie załapię trzydziestki .
Pytanie jest inne , czy funkcjonariusz PSP będąc jednocześnie członkiem OSP może dopisać zdarzenie w którym brał udział ( np. jako dowódca OSP) do swojej karty wyjazdowości w swojej JRG .
na tak postawione pytanie : nie może - nie wolno tego robić
pozdrawiam
 
Zakładając wątek chodziło mi bardziej o odpowiedz tak lub nie , jeśli nikt nie ma nic do dodania więcej w temacie proszę o zamknięcie .