strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: michal8585 w Listopad 11, 2016, 16:03:23

Tytuł: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: michal8585 w Listopad 11, 2016, 16:03:23
Wiem, że to temat poruszany w wielu wątkach, ale mam nadzieję, że ktoś z tzw. "góry go przeczyta" Znacie koledzy inny zawód, gdzie jest tyle chętnych osób doskonalić się w swoim zawodzie? Mam tu na myśli aspirantkę zaoczną czy studia inżynierskie, magisterskie? W normalnym kraju dokształcanie powinno być przyjmowane pozytywnie a u nas - to wyróżnienie, nie każdy dostąpi otrzymania możliwości kształcenia.  Wszyscy dobrze wiedzą jak to wygląda na podziale, czas oczekiwania na ew. zakwalifikowanie na zaoczne szkolenie  technika pożarnictwa  to min. 10 lat. Czy osoba w wieku  załóżmy 35-40 lat ma ochotę na podjęcie np. aspirantki zaocznej? Otóż nie...wtedy jest już za późno. Może ktoś z góry się obudzi i zobaczy, że trzeba jakoś wyrównać szanse otrzymania stopnia mł. asp. W tej chwili przychodzą na podział młodzi ludzie, którzy z automatu dostają st. ratownika, podoficerowie żeby dostąpić tego zaszczytu muszą przepracować min. 5 lat i to w sprzyjających warunkach. Nie chcę ujmować asp. kwalifikacji zawodowych a jedynie zwrócić uwagę na fakt, iż tak mały odsetek podziału ma możliwość dokształcania się w swoim, często ukochanym zawodzie.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Kreator w Listopad 11, 2016, 17:09:49
Dlatego jak juz ktos pisal na forum.. " zlikwidowac dzienne szkoly aspirantow"
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Raizo w Listopad 11, 2016, 17:44:52
w mojej komendzie po przepracowaniu 10 lat nie ma co liczyć na st. ratownika - totalna porażka
czy to jest zdrowe podejście do sprawy jeśli ktoś pracuje ponad 10 lat ma masę szkoleń i uprawnień i gnije na 3 grupie, a o zaocznej aspirantce może pomarzyć ?? z drugiej strony ktoś po 2 latach aspirantki na wstępie ma 4 grupę i jest normalnym strażakiem. Darzę wielkim szacunkiem ludzi za to odpowiedzialnych.
Proszę dodać coś jeszcze o doskonaleniu zawodowym i motywacji
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Daniel123 w Listopad 11, 2016, 18:46:57
Osobiście też jestem w podobnej sytuacji. Po 10 latach bez wpadek dostałem ''po zabiegach" 4 grupę. O aspirantce na PB mogę zapomnieć, chyba że biuro albo SK. Też myślę, że dobrym pomysłem byłoby wstrzymać dzienne aspirantki (przynajmniej na kilka lat) i dać szansę podoficerom, którzy już z nie jednego pieca jedli i chcą się kształcić. U mnie w KP mł.asp. z dwuletnim stażem jako dowódca zastępu, a ogniomistrze ratownicy. Trochę to chyba nie tak powinno być.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 11, 2016, 18:48:26
w mojej komendzie po przepracowaniu 10 lat nie ma co liczyć na st. ratownika - totalna porażka
czy to jest zdrowe podejście do sprawy jeśli ktoś pracuje ponad 10 lat ma masę szkoleń i uprawnień i gnije na 3 grupie, a o zaocznej aspirantce może pomarzyć ??
A jeśli Ci powiem, że są KM/KP gdzie ma się po 10 latach min. 5 grupę (część, która się załapała ma 7)... I uważa się to za normę.
Jeśli problem, który przedstawiłeś uważasz za wadę systemu to mogę Ci powiedzieć tylko jedno jesteś w błędzie. To problem bardzo lokalny i do naprawienia bez zmian systemowych.
W normalnym kraju dokształcanie powinno być przyjmowane pozytywnie a u nas - to wyróżnienie, nie każdy dostąpi otrzymania możliwości kształcenia.

A kształć się do oporu, nikt Ci tego nie broni. Ale ty chcesz się kształcić za państwowe pieniądze aby państwo płaciło ci delegację itp.  i po skończeniu szkoły dostać awans a to subtelna różnica. To powinna być nagroda dla najlepszych.
Nie chcę ujmować asp. kwalifikacji zawodowych a jedynie zwrócić uwagę na fakt, iż tak mały odsetek podziału ma możliwość dokształcania się w swoim, często ukochanym zawodzie.
Jaki mały odsetek? Duży odsetek pamiętam roczniki zaoczne liczące 180 osób a szkół jest 3. To oznacza 540 kończących  rocznie. Jeśli to mało to sorry chyba nie masz pojęcia co piszesz.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Kreator w Listopad 11, 2016, 21:28:08
Ksztalcic sie za panstwowe pieniadze??? Juz dzisiaj ide oplace sam ta szkole jesli sie da.. zacisne pasa i moze wystarczy z pensji. Moze warto bybylo zatrzymac na jakis czas dzienne studia, dac szanse podoficerom ktorzy juz dlugo dlugo czekaja chca sie rozwijac... bezradnosc :wall:
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: michal8585 w Listopad 11, 2016, 23:12:09
Też znam wiele osób, które chętnie zapłaciły by same za aspirantkę.  Tylko trzeba zdać sobie sprawę, że nie pracujemy w prywatnej firmie u pana Kowalskiego tylko służymy dla państwa i polskich obywateli. Dlatego nie widzę problemu w tym, żeby z państwowych pieniędzy sfinansować szkolenie jakiegoś strażaka.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 11, 2016, 23:21:48
Ksztalcic sie za panstwowe pieniadze??? Juz dzisiaj ide oplace sam ta szkole jesli sie da.. zacisne pasa i moze wystarczy z pensji. Moze warto bybylo zatrzymac na jakis czas dzienne studia, dac szanse podoficerom ktorzy juz dlugo dlugo czekaja chca sie rozwijac...
Też znam wiele osób, które chętnie zapłaciły by same za aspirantkę.  Tylko trzeba zdać sobie sprawę, że nie pracujemy w prywatnej firmie u pana Kowalskiego tylko służymy dla państwa i polskich obywateli. Dlatego nie widzę problemu w tym, żeby z państwowych pieniędzy sfinansować szkolenie jakiegoś strażaka.
Być może dotknęliście  ciekawego wątku skoro aspiranci mogą płacić za SGSP to czemu podoficerowie nie mogą płacić za SA PSP.....
Chociaż sam niewierze, że to piszę....
Jasne kryteria jasne wymagania i szkoła za zgodą jak SGSP....
Dla służby oszczędność.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: rastafarai w Listopad 12, 2016, 09:12:25
A jeśli Ci powiem, że są KM/KP gdzie ma się po 10 latach min. 5 grupę (część, która się załapała ma 7)... I uważa się to za normę.
Jeśli problem, który przedstawiłeś uważasz za wadę systemu to mogę Ci powiedzieć tylko jedno jesteś w błędzie. To problem bardzo lokalny i do naprawienia bez zmian systemowych.

U mnie o ile pamiętam jest 8 starszych operatorów NA ZMIANIE. Do tego jedna osoba na SPO, jedna na zaocznych w SGSP, z pozostałych zmian również są na zaocznych. Kasa na awanse jest, na wysługę również. Można? MOŻNA!
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 12, 2016, 09:18:15
Chyba coś nie tak. Na jednej zmianie 8 operatorów?
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: rastafarai w Listopad 12, 2016, 17:15:21
Na 12 kierowców? Nie wydaje mi się że dużo, poza tym zdecydowanie lepiej tak niż u chłopaków, którzy latami czekają na awans. Komendant gospodarny to i kasa na awanse jest :straz:
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Daniel123 w Listopad 12, 2016, 20:31:01
Ktoś się orientuje ile kosztuje komendę wysłanie strażaka na zaoczną aspirantkę?
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: gorexpl w Listopad 12, 2016, 21:15:22
1. Koszty delegacji.
2. Koszty awansu strażaka.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: vade w Listopad 14, 2016, 14:49:06
aspirantka zaoczna- każdy chce iść,bo to parę zjazdów, zdawalność 99,9% kto był to wie,a gdyby było konkretnie i rzetelnie to chętnych było by o połowę mniej bo raz że szkoła miałaby  zrąbane statystyki, dwa to jak się przed 01 będziesz tłumaczył?
aspirantka dzienna-to kpina w czystej postaci likwidacja tego systemu powinna nastąpić jakieś 15lat temu,tylko zaoczna,ale tak jak mówię rzetelnie i określone zasady przyjmowania 
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: gadzina92 w Listopad 14, 2016, 14:56:52
aspirantka zaoczna- każdy chce iść,bo to parę zjazdów, zdawalność 99,9% kto był to wie,a gdyby było konkretnie i rzetelnie to chętnych było by o połowę mniej bo raz że szkoła miałaby  zrąbane statystyki, dwa to jak się przed 01 będziesz tłumaczył?
aspirantka dzienna-to kpina w czystej postaci likwidacja tego systemu powinna nastąpić jakieś 15lat temu,tylko zaoczna,ale tak jak mówię rzetelnie i określone zasady przyjmowania

Uzupełniając twoją wypowiedź - szkoła główna to ta sama sytuacja, tylko że nie każdy chce iść na zaoczną.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: radk177 w Listopad 14, 2016, 15:04:06
To kolejny zwolennik likwidacji dziennych aspirantek, bo debile i idioci kończą te szkoły, przychodzą młodzi 20letni aspiranci i się nie słuchają w jednostce nikogo, gówniarze bez doświadczenia itp.
Najprawdobodobniej masz takie zdanie bo nie możesz sam się dostać na szkołę i masz żal do nich, że Ty odejdziesz na emeryturę ze st.ogn. a oni się przyjęli do służby i już mają taki start, drugą opcję jaką widzę to musiałeś trafić na jakiegoś nieogarniętego absolwenta i dlatego tak uważasz. Ludzie są różni, oficerowie i podoficerowie więc na to wpływu nie masz. Zależy od człowieka. I jeśli możesz to uzasadnij dlaczego powinni zlikwidować dzienne kształcenie w SA - najlepiej innym argumentem niż powyżej.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Listopad 14, 2016, 15:18:15
czy w policji jest aspirantka? co do aspirantów po szkole to prawda gimbaza bez pojęcia o wysokim mniemaniu ......
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Listopad 14, 2016, 15:35:40
Czy w innych służbach mundurowych jest jeszcze szkolenie dzienne chorążych/ aspirantów?

Odpowiedź brzmi: NIE.

To samo tyczy się szkół oficerskich. Skoro we wszystkich służbach podległych MSW nie prowadzi się szkoleń oficerskich w systemie dziennym, to dlaczego robi się to w PSP? Czemu nikt nie chce rozwalić tego betonu?
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Listopad 14, 2016, 15:39:06
może coś kiedyś się zmieni bo po 10 czy 15 latach to z automatu powinno się dostawać aspiranta ......
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: rastafarai w Listopad 14, 2016, 15:48:54
Za to w innych służbach mundurowych nie przedłużali kontraktów po 12 latach - chciałbyś żeby coś takiego miało u nas miejsce, chociaż przez krótki okres czasu?
Odpowiedni system to byłoby albo kształcenie w przygotowaniu do awansowania - jest stanowisko, są chętni, wybieramy jednego i sru do szkoły. No ale tu jest problem taki, że niektórzy mają przecież dodatkową robotę, rodzinę itp i jak to pogodzić teraz ze szkołą. Znowu byłyby problemy, znowu biadolenie jak to mamy źle.
Druga opcja to zostawić szkoły dzienne - przychodzi do jednostki człowiek z wykształceniem, z kwalifikacjami i jak się sprawdzi to dostaje wyższe stanowisko, o ile jest oczywiście wakat. Mamy w czym wybierać jeśli chodzi o obsadzanie stanowisk, ludzie wcześniej mogą się wykazać, nie tracimy człowieka bo jeździ na zjazdy (wiem, nie ma tego wiele ale jednak, albo zjazd wypada mu jak ma ws i znowu jakieś problemy by się tworzyły niepotrzebnie). Warunek jest taki, że po szkole nie ma awansu na mł. asp. lub mł. kpt. - idziesz robić, jesteś dobry, jest wolne stanowisko, nadajesz się na nie najlepiej - proszę bardzo oto twój stopień w pakiecie ze stanowiskiem. Układ chyba najzdrowszy z możliwych, bo zawsze znajdzie się ktoś komu nie będzie pasować.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: sismondi w Listopad 14, 2016, 15:55:47
to jakieś wyjście .....
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: strażol1 w Listopad 14, 2016, 17:52:55
czy w policji jest aspirantka? co do aspirantów po szkole to prawda gimbaza bez pojęcia o wysokim mniemaniu ......

żal ci du..sze ściska że ty się nie dostałeś do SA i dlatego tak piszesz :rofl: według twojego toku rozumowania to absolwenci SGSP to również debile  :szalony: :szalony:
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: vade w Listopad 14, 2016, 17:53:52
To kolejny zwolennik likwidacji dziennych aspirantek, bo debile i idioci kończą te szkoły, przychodzą młodzi 20letni aspiranci i się nie słuchają w jednostce nikogo, gówniarze bez doświadczenia itp.
Najprawdobodobniej masz takie zdanie bo nie możesz sam się dostać na szkołę i masz żal do nich, że Ty odejdziesz na emeryturę ze st.ogn. a oni się przyjęli do służby i już mają taki start, drugą opcję jaką widzę to musiałeś trafić na jakiegoś nieogarniętego absolwenta i dlatego tak uważasz. Ludzie są różni, oficerowie i podoficerowie więc na to wpływu nie masz. Zależy od człowieka. I jeśli możesz to uzasadnij dlaczego powinni zlikwidować dzienne kształcenie w SA - najlepiej innym argumentem niż powyżej.
CS PSP w Częstochowie ukończyłem zaocznie parę lat temu,aktualnie w stopniu aspiranta na stanowisku d-cy sekcji,tak że niech Ciebie głowa nie boli z czym odejdę na emeryturę.
A co do likwidacji dziennych aspirantek to trochę prawdy w tym co napisałeś jest,plus wszystkie argumenty, które na tym forum zostały już w różnych wątkach napisane,a do tego dochodzi patologia w samym naborze choć oczywiście nie wszystkich to dotyczy
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Listopad 14, 2016, 18:10:16

żal ci du..sze ściska że ty się nie dostałeś do SA i dlatego tak piszesz :rofl: według twojego toku rozumowania to absolwenci SGSP to również debile  :szalony: :szalony:

Rozumiem, że ty jesteś produktem dziennego szkolenia na SA :)

Ton wypowiedzi wiele wyjaśnia  :rofl:
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Nostra w Listopad 14, 2016, 18:42:05

żal ci du..sze ściska że ty się nie dostałeś do SA i dlatego tak piszesz :rofl: według twojego toku rozumowania to absolwenci SGSP to również debile  :szalony: :szalony:

Rozumiem, że ty jesteś produktem dziennego szkolenia na SA :)

Ton wypowiedzi wiele wyjaśnia  :rofl:

I jedni jak i drudzy będą chcieć, aby ich było na wierzchu - tak już niejednokrotnie było na forum.
Pewnym jest, że system szkolenia w PSP jest ewenementem w całym MSWiA. Cała organizacja szkoleń, doskonalenia zawodowego, samokształcenia i kształcenia zawodowego w szkołach pożarniczych powinna być poddana szerokiej konsultacji, w której powinni wziąć udział przedstawiciele WSZYSTKICH szczebli - kierowców, ratowników, dowódców, członków specjalistycznych grup ratowniczych, naczelników wydziałów, komendantów. Aspiracje ludzi są coraz wyższe, strażacy chcą się rozwijać, ale rozwijać w sposób dający wymierne korzyści w służbie (czyt. awans w stanowisku). Problem w tym, że polityka kadrowa w jednostkach PSP musi być zachowana.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: qba90 w Listopad 14, 2016, 20:03:29
Po co te wywody jak nie macie na to realnego wpływu, to taki wyrzucanie smutków.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: gorexpl w Listopad 14, 2016, 21:18:23
Wojsko ma dzienne oficerskie, nie mają korpusu chorążych - może to jest droga?
Zostać oficerem po przyjęciu z tzw: "ulicy" - chyba bez szans- nie znam żadnej takiej osoby....

Sami nie wiecie czego chcecie....
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Listopad 14, 2016, 22:40:57
Cytuj
Zostać oficerem po przyjęciu z tzw: "ulicy" - chyba bez szans- nie znam żadnej takiej osoby....

Znam kilku,  dwoje nawet komendantami zostało, kwestia czasu i samozaparcia.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Haix w Listopad 15, 2016, 00:58:28
Są. Komendanci Wojskowych Straży Pożarnych  :fiuu:
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Seretsu w Listopad 15, 2016, 09:30:57
Są. Komendanci Wojskowych Straży Pożarnych  :fiuu:
Nie ma. Nie wprowadzaj w błąd.  Komendant Wojskowej Straży Pożarnej może mieć maksymalny stopień st. chor. szt.   (skrót szt. to nie błąd)
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: mirek1 w Listopad 15, 2016, 09:37:21
Są. Komendanci Wojskowych Straży Pożarnych  :fiuu:
Nie ma. Nie wprowadzaj w błąd.  Komendant Wojskowej Straży Pożarnej może mieć maksymalny stopień st. chor. szt.   (skrót szt. to nie błąd)
kolego nie wprowadzaj w błąd w WOP nie ma komendantów a są jedynie dowódcy WSP.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Zbrodniarz w Listopad 15, 2016, 10:06:30
System szkolenia w PSP to dowód na to, że nasza formacja mentalnie nie wyszła jeszcze z czasów Polski Ludowej.

Podczas gdy inne formacje już dawno zburzyły postkomunistyczny beton, u nas cały czas trwa reglamentacja, centralne planowanie, brak transparentności, tworzenie skomplikowanych przepisów (podyplomówki SPO, SPK, SPF). Najfajniejsze jest to, że istnieje duża grupa osób twierdzących, że ta patologia powinna być nazywana wzorcem i normą.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Siedem w Listopad 15, 2016, 10:15:06
Własciwie wystarczy tylko taka zmiana: brak zdobywania stopni z klucza po skończonej szkole i otwarty nabór dla dziennych i zaocznych szkół przy czym szkoły zaoczne finansowane przez osoby zainteresowane. To jest wszędzie norma. Dalej niech to pracodawca sobie określi czy na stanowisko chce absolwenta czy człowieka po studiach cywilnych. W wyspecjalizowanych branżach nie ma mozliwosci, zeby na stanowisko przyjąć gościa po kierunku, który nie ma związku z zawodem. To jest stara sprawa. Niejednokrotnie podejmowana na tym forum.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Listopad 15, 2016, 14:08:55
Temat jak zwykle na czasie i jak zwykle nic nie uda się z nim zrobić.

Już kiedyś na tym forum zajmowano się szkoleniem w PSP, i nic z tego nie wynikło.
Według mnie ( to jest moje subiektywne spojrzenie na szkolenie w PSP), trzeba zlikwidować wszystkie dzienne szkoły, oraz zlikwidować stopnie w PSP.
Może na początek stopnie. Dlaczego? A no dlatego, że dziś dochodzi to takich sytuacji, gdzie oficer podlega pod aspiranta, a niejednokrotnie nawet pod podoficera na PB. Przychodzi po SGSP i nie ma dla niego stanowiska, bo wszystkie są zajęte. Poza tym blokowani są ci którzy nie ukończyli dziennej szkoły, a chcieliby awansować.

Dlatego należy zlikwidować dzienne szkoły.

Dostać do służby można się tylko z ogólnego naboru. Przychodzi delikwent i udaje się na kurs ( nazwijmy to podstawowy) po którym jest kierowany do jednostki gdzie jest wakat.
Następnie jeżeli chce to podnosi swoje kwalifikacje i szkoli się samodzielnie.
Jeżeli dostał się do  jednostki X i pełni tam służbę, a zwolniło się miejsce np. dowódcy zastępu to ogłaszane jest to w necie i każdy strażak ma możliwość ubiegania się o to stanowisko. Tylko nie poprzez wujków komendantów lub związkowców, ale poprzez egzamin państwowy, przeprowadzony przez niezależną komisję. Tak np. jak dzisiejsza matura, gdzie sprawdzający nie zna egzaminowanego. Ten który osiągnie najlepsze wyniki dostaje to stanowisko. I tak ze wszystkim stanowiskami na PB.
Biuro cywilne.
Księgowa, kadrowa, gaciowa nie muszą być funkcjonariuszami. Prewentysta też nie.

Wiem, że zaraz się zacznie. Jak to bez dziennych szkół. Ano właśnie tak. Skończy się patologia, gdzie ludzie donoszą jeden na drugiego, aby tylko mieć wyższe stanowisko.

Pozdrawiam.

30 lat w straży ( ZSP i PSP) na różnych stanowiskach, uświadomiło mi jak wielka patologia jest w PSP.

Pozdrawiam.
Szczęśliwy emeryt  ^_^
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Spartan998 w Listopad 15, 2016, 14:30:47
Już jeden emeryt chce reformować PSP. Wystarczy.
Co do szkół, nie będę się wypowiadał, temat rzeka.
Jesteśmy formacją umundurowaną , więc stopnie to norma, i tyle w temacie.
Kolega na emce już, więc moczyć kija, odpoczywać , hobby rozwijać - nie reformować PSP.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Listopad 15, 2016, 14:33:08
Cytuj
Już kiedyś na tym forum zajmowano się szkoleniem w PSP, i nic z tego nie wynikło.
Według mnie ( to jest moje subiektywne spojrzenie na szkolenie w PSP), trzeba zlikwidować wszystkie dzienne szkoły, oraz zlikwidować stopnie w PSP.
Może na początek stopnie. Dlaczego? A no dlatego, że dziś dochodzi to takich sytuacji, gdzie oficer podlega pod aspiranta, a niejednokrotnie nawet pod podoficera na PB. Przychodzi po SGSP i nie ma dla niego stanowiska, bo wszystkie są zajęte. Poza tym blokowani są ci którzy nie ukończyli dziennej szkoły, a chcieliby awansować.
A co w tym dziwnego że oficer podlega służbowo pod aspiranta..To nie wina aspiranta tylko chorego systemu awansowania. Po drugie ja w życiu nie chciałbym podlegać służbowo pod młodego oficera.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: lukasz1916 w Listopad 15, 2016, 14:50:43
Najpierw piszecie, że jest "pchanie pachołków komendantów" potem "zlikwidować dzienne SGSP i SA". Przecież to drugie spotęguje to pierwsze.. Ciekaw jestem ilu z was Panowie jest w stanie rzetelnie skończyć SGSP. Bez pomocy studentów dziennych? Zaraz pójdzie atak na mnie, że "uczą tam rzeczy bezużytecznych". Niestety nie wszystkie przedmioty są związane z PSP, gdyż są to studia INŻYNIERSKIE! Jednak nie zamierzam wchodzić w głębszą dyskusję bo zje mnie masa hejterów znajdujących się na tym forum. Jest kilka ciekawych wątków. Ale uważam niestety, że 90% użytkowników nie nadaje się na służby w PSP. Posiadają najgorsze wady strażaka. Są zawistnymi i zazdrosnymi indywidualistami. Gdyby człowiek z zewnątrz przeczytał kilka wątków z tego forum by się załamał kto dba o jego bezpieczeństwo. Mimo wszystko to jest służba, a nie firma sprzątająca pana Kowalskiego jak to napisał wcześniej..
Dwa pytania i dwie odp
1. Co daje SGSP i SA?
W moich oczach jest świetną alternatywą dla młodego zdolnego chłopaka, który chce robić coś ciekawego w życiu. Progi punktowe w SGSP są porównywalne z Politechniką Warszawską..
2. Co dostaje PSP dzięki SGSP i SA?
PSP dostaje młodych, zdolnych i gotowych do dalszej edukacji młodych ludzi.

A teraz coś o mnie. Jestem dość niedawnym absolwentem SGSP. Pełnię służby na PB. Jestem osobą bezkonfliktową i nie mam konfliktów z ekipą. Mam już na swoim koncie kilka podyplomówek i planuje dalszą edukację. Czy jestem mniej wartościowym człowiekiem dla tej formacji niż osoba która ma 10 lat służby, ukończona aspirantkę zaocznie i wykształcenie średnie?
Jeżeli ktoś chce wejść w merytoryczną dyskusję zapraszam do dyskusji w prywatnej wiadomości.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Romek w Listopad 15, 2016, 14:52:23
Akurat postulat startu od samego dołu jest bardzo słuszny. Ideałem byłoby gdyby przyjmowano młodych, którzy przejdą przez sito wstępnej selekcji i później jadą od samego dołu. Kto chce się uczyć i awansować to droga otwarta, bo w PSP jest się gdzie uczyć. Szczebel po szczeblu do góry zaliczając różne kursy, aspirantki czy nawet SGSP.

Obecny system rodzi patologie typu "świeży oficer po szkole", który tak naprawdę nie ma zielonego pojęcia o służbie i zanim tego pojęcia nabierze mija cenny czas.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: gadzina92 w Listopad 15, 2016, 15:08:01
Nauka od dołu - tak, ale nabór prowadzony centralnie, sprawnościówka rejestrowana, żeby nie dochodziło do takich cyrków jak na naborach w komendach.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: lukasz1916 w Listopad 15, 2016, 15:29:54
Obecny system rodzi patologie typu "świeży oficer po szkole", który tak naprawdę nie ma zielonego pojęcia o służbie i zanim tego pojęcia nabierze mija cenny czas.

Nabierze pojęcia o służbie? Cenny czas? - wg mnie totalnie nie znasz obecnego systemu kształcenia SGSP. Owszem części umiejętności brakuje ale wyolbrzymiasz to. Wyjaśnij mi pojęcie cennego czasu.
Ale przy tych brakach jest rola dowódcy zmiany oraz dowódcy jednostki, który wprowadzi takiego młodego oficera po szkole. Bardzo często ten młody człowiek przynosi ze sobą powiew świeżości, a nawet wiedzy(!) i to o dziwo być może tej praktycznej. Wymaga to tylko odpowiedniego kierowania nim, a zyskać może na tym cała zmiana.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: gorexpl w Listopad 15, 2016, 15:56:11
Trzeba odpowiedzieć sobie na pytanie czy strażak idzie do szkoły po to aby się uczyć czy po to żeby zajmować stanowisko.

Przykład tej dyskusji. Większość z nas ma małe pojęcie o systemie szkolenia w innych formacjach,  doświadczenie w PSP w jednej komórce a każdy ma patent na reformę szkolnictwa. Zajmując stanowisko w podziale wypowiadamy się we wszystkich tematach, łącznie z oceną KP, KW i KG.

Zlikwidujmy sgsp, sa- niech nie będzie niczego. Niech awansują Ci co zbiorą najwięcej głosów. Prowadźmy kampanie wyborcze - ja obiecuję wszystkim że nic nie będą musieli robić, obiecuję że dam wszystkich kasę. Głosujcie na mnie  :rofl:
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: młodyy w Listopad 15, 2016, 15:58:03
Widzę że kolejna bezowocna dyskusja - jak to mówią punkt widzenia zależy od punktu siedzenia niestety nikt nie próbuje zrozumieć tej drugiej strony. Szczerze mówiąc brak wszelakich szkół i praca od zera to byłoby najlepsze rozwiązanie jakby każdy z nas był uczciwy względem wszystkich. Dobrze wiemy że tak nigdy nie było i nie będzie. O rekrutacjach do PSP wciąż słychać że są dla wybranych osób, powstaje wiec pierwsze pytanie jak zacząć od zera? Dołożę do tego przypadek mieszkańca warszawy nieposiadających żadnych kursów OSP? Ale przecież to takie sprawiedliwe gdy wszyscy zaczynamy z równego poziomu :gwiazdki: Prawda jest taka że dla niektórych w obecnej sytuacji szkoła jest jedynym początkiem. Jeżeli ktoś uważa że zasługuje na coś więcej niż ma to przecież istnieje coś takiego jak dodatek służbowy. Skierowanie na szkołę czy wskoczenie na inną grupę to nie jedyne sposoby na podniesie naszej pensji, wciąż w dużej (bardzo) mierze zależy ona od dodatku służbowego (to może stanowić ok.30% naszej pensji)....jeżeli ktoś uważa że nauka w SGSP czy SA do niczego nie prowadzą to chyba szkoda prowadzić z taką osobą dyskusji - pomylić się można ale żeby na czarne mówić białe?  :wall:
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: vade w Listopad 15, 2016, 19:01:10
Trzeba odpowiedzieć sobie na pytanie czy strażak idzie do szkoły po to aby się uczyć czy po to żeby zajmować stanowisko.


stopień aspiranta równie dobrze może być nadawany przez komendanta wraz ze stanowiskiem,bo sama szkoła nic nie wnosi,to tylko strata kasy dla komendy.Kasa za delegacje,szkołe.Jak ma to być powiązane z tytułem technika pożarnictwa,to niech to będzie na poziomie technikum,bo to że komendant oddeleguje cie na szkołe to już jesteś skazany na sukces, no chyba że bardzo,ale to bardzo się postarasz,aby nie zdać lub żeby cie wyrzucili w trakcie.Tak jak pisałem wcześnie,gdyby to odbywało się rzetelnie i na poziomie to wystarczyła by jedna szkoła,obojętnie gdzie  bo chętnych i tak zbyt wielu  by nie było
dwa lata Z-22 to powtórka podoficerki,a egzamin ,nawet nie chce o tym pisać.Z-23 troche zadań troche chaotycznej teorii no i egzamin  -_-
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: raf998 w Listopad 15, 2016, 19:53:17
Cytuj
Już jeden emeryt chce reformować PSP. Wystarczy.
Jeden? Czyżby poprzednie lata to nie emeryt rządził PSP?

Cytuj
Co do szkół, nie będę się wypowiadał, temat rzeka.
Nie masz nic ciekawego do powiedzenia, nie mów.

Cytuj
Jesteśmy formacją umundurowaną , więc stopnie to norma, i tyle w temacie.

W stanach też straż jest umundurowana, a jakoś nie mają stopni tylko stanowiska.

Cytuj
Kolega na emce już, więc moczyć kija, odpoczywać , hobby rozwijać - nie reformować PSP.
Masz to jak w banku. Na szczęście ja już nic w PSP nie muszę.


Cytuj
A co w tym dziwnego że oficer podlega służbowo pod aspiranta..To nie wina aspiranta tylko chorego systemu awansowania. Po drugie ja w życiu nie chciałbym podlegać służbowo pod młodego oficera.

Dokładnie. ŻADNA w tym wina aspiranta. Jeżeli to wina systemu ( a ja uważam, że tak) to trzeba ten system zreformować. Zasady awansu są chore. Po co przychodzi oficer po szkole do jednostki gdzie nie ma dla niego etatu? Czy wtedy nie zaczyna się narzekanie przez niego że nie może on awansować?

Cytuj
Najpierw piszecie, że jest "pchanie pachołków komendantów" potem "zlikwidować dzienne SGSP i SA". Przecież to drugie spotęguje to pierwsze.
Uważam inaczej. Miałem w technikum kolegę, którego mama była nauczycielką. Dostawał lepsze oceny nie dlatego że więcej umiał, ale właśnie dlatego, że mama uczyła w tej szkole.

Jeżeli egzaminy w PSP byłyby przeprowadzane tak jak nowa matura czyli nikt nie wie czyją pracę sprawdza, to nie było by pchania pachołków komendanta.

Cytuj
Co daje SGSP i SA?
W moich oczach jest świetną alternatywą dla młodego zdolnego chłopaka, który chce robić coś ciekawego w życiu. Progi punktowe w SGSP są porównywalne z Politechniką Warszawską..

Czy ktoś kto przyjdzie do straży z naboru, i chce być strażakiem wg. Ciebie nie ma szans na robienie w życiu czegoś ciekawego?

Cytuj
A teraz coś o mnie. Jestem dość niedawnym absolwentem SGSP. Pełnię służby na PB. Jestem osobą bezkonfliktową i nie mam konfliktów z ekipą. Mam już na swoim koncie kilka podyplomówek i planuje dalszą edukację.

I pełen szacunek dla Ciebie za to co robisz. Znam takich co chcą się uczyć, ale nie mogą. Mimo, że są mądrzejsi od tych po szkołach ( nie mam na myśli Ciebie) to są blokowani.

Cytuj
Czy jestem mniej wartościowym człowiekiem dla tej formacji niż osoba która ma 10 lat służby, ukończona aspirantkę zaocznie i wykształcenie średnie?
Nie wiem kto tak twierdzi. Na pewno nie ja.

Cytuj
Nauka od dołu - tak, ale nabór prowadzony centralnie, sprawnościówka rejestrowana, żeby nie dochodziło do takich cyrków jak na naborach w komendach.

O to dokładnie mi chodziło.


Cytuj
Ale przy tych brakach jest rola dowódcy zmiany oraz dowódcy jednostki, który wprowadzi takiego młodego oficera po szkole. Bardzo często ten młody człowiek przynosi ze sobą powiew świeżości, a nawet wiedzy(!) i to o dziwo być może tej praktycznej. Wymaga to tylko odpowiedniego kierowania nim, a zyskać może na tym cała zmiana.

Na jakie stanowisko? Młodszego ratownika?  Bardzo chciałbym wiedzieć, gdzie w Polsce są wolne etaty oficerskie. Jeżeli są takie, to trzeba tam kierować absolwentów!
Cytuj
Trzeba odpowiedzieć sobie na pytanie czy strażak idzie do szkoły po to aby się uczyć czy po to żeby zajmować stanowisko.
Przykład tej dyskusji. Większość z nas ma małe pojęcie o systemie szkolenia w innych formacjach,  doświadczenie w PSP w jednej komórce a każdy ma patent na reformę szkolnictwa. Zajmując stanowisko w podziale wypowiadamy się we wszystkich tematach, łącznie z oceną KP, KW i KG.
Cytuj
Zlikwidujmy sgsp, sa- niech nie będzie niczego. Niech awansują Ci co zbiorą najwięcej głosów. Prowadźmy kampanie wyborcze - ja obiecuję wszystkim że nic nie będą musieli robić, obiecuję że dam wszystkich kasę. Głosujcie na mnie

Kto powiedział, żeby nie było niczego? Czy przychodząc z ulicy jest się gorszym od tego kończącego szkołę? W tej formacji można ( a nawet TRZEBA) uczyć się i dokształcać przez wszystkie lata.
Swój głos zostaw sobie na inne cele.

Cytuj
Ale przecież to takie sprawiedliwe gdy wszyscy zaczynamy z równego poziomu.
jeżeli ktoś uważa że nauka w SGSP czy SA do niczego nie prowadzą to chyba szkoda prowadzić z taką osobą dyskusji - pomylić się można ale żeby na czarne mówić białe?

Miałem (przyjemność???) uczyć się w tej uczelni. Nie uważam, że nabyłem tam wiedzę taką, którą strażak nie może nabyć zaczynając od zera, czyli od zwykłego naboru.
 

Pozdrawiam wszystkich. Bez wyjątku.
To był mój ostatni post.
Dziękuję :straz:
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: młodyy w Listopad 15, 2016, 20:31:48
raf998 nie chciałbym nikogo urazić bo tego nie lubię. Musze jednak stwierdzić że zachowujesz się jak typowy JANUSZ. Wyłapujesz po pół zdania z obszernych wypowiedzi i komentujesz, próbując chyba dogryźć każdemu z osobna.

Cytuj
Miałem (przyjemność???) uczyć się w tej uczelni. Nie uważam, że nabyłem tam wiedzę taką, którą strażak nie może nabyć zaczynając od zera, czyli od zwykłego naboru.

Piszesz coś takiego...zgodzę się przecież jesteśmy w stanie nauczyć się wszystkiego i nie jest nam potrzebny papier z uczelni żebyśmy sami o tym wiedzieli....gorzej żeby udowodnić to komuś kto Cie nie zna w kilka minut :kwit:
Z tego co zrozumiałem jesteś emerytem więc zapewne tą szkołę skończyłeś bardzo dawno temu, nie uważasz że coś mogło się zmienić od tamtego czasu? A co nieco w tej państwowej instytucji się zmieniło przez ostatnie 25 lat.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Spartan998 w Listopad 15, 2016, 21:26:56
raf998 , nie żyję historią, nie będziemy robić wyliczanki ilu wskrzeszono z emerytury na stołki , mnie - czynnego funkcjonariusza - interesuje co teraz i w przyszłości, a WIELKI REFORMATOR, z głową pełną dziwnych pomysłów nie nastraja optymizmem - Leszek szkodzi , oj szkodzi.
Na temat szkół mógłbym co nieco napisać - 19 lat służby , 40 lat na karku , kurs podstawowy w Opolu, podoficerka w Bydgoszczy, CS PSP w Częstochowie , obecnie 2 rok na SGSP na 4 letniej inżynierce..... w Opolu i Bydgoszczy nauczyłem się podstaw zawodu , aspirantka - moim zdaniem dla funkcjonariuszy z pewnym stażem pracy , wystarczyłby rok , bez dublowania materiału z podoficerki , SGSP - dużo materiału , część rzeczy nigdy nie będzie wykorzystanych w pracy zawodowej strażaka.... tylko zaprzątają głowę. Skoro kończyłeś to wiesz.
stopnie ..... to jednak nie Ameryka , a my nie jesteśmy amerykańskimi strażakami , z amerykańskimi pensjami i wyposażeniem w strażnicach...
trzymam za słowo ....relaksuj się.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Nostra w Listopad 16, 2016, 16:03:46
http://strazacki.pl/artykuły/zasady-organizacji-doskonalenia-zawodowego-w-psp-projekt-końcowy

Był już jeden projekt doskonalenia zawodowego przygotowany przez poprzednia ekipę, gdzie strażacy mieli zdobywać punkty edukacyjne. Dziś Gabinet KG uchyla rąbka tajemnicy z kolejnym projektem. Gołym okiem widać, ze działalność WOSz będzie "bardziej widoczna".  :straz:
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: qba90 w Listopad 16, 2016, 17:27:15
Rzuciłem na szybko okiem, bo nie mam akurat teraz czasu, ale może ktoś przeczytał więc szybko zapytam.
Z rozdziału 2.2.
Doskonalenie zawodowe w ośrodkach szkolenia dla osób pełniących służbę w zmianach będzie przeznaczone dla:
- instruktorów doskonalenia zawodowego poszczególnych dziedzin ratownictwa
- specjalistów ratownictwa medycznego
- członków specjalistycznych grup ratowniczych.

Niżej jest napisane, że na każdej zmianie zostaną wybrane 2 osoby jako instruktorzy i będą jeździły na takie szkolenia.

Czy weryfikacja wiedzy tych instruktorów jak i pozostałych ratowników będzie się odbywała na poziomie KM/KP, a w ośrodkach szkolenia już nie, dobrze rozumiem?

Mamy inspekcje gotowości bojowej, kontrola d-ców JRG i d-ców zmian, a może jeszcze ośrodki szkolenia?

Czy tak źle wywiązujemy się ze swoich obowiązków, że potrzeba tylu kontroli?
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: leszno w Listopad 16, 2016, 18:09:18
kontrola -kontroli  nigdy nie za dużo kontroli systemu zmianowego- w końcu ile moga leżeć   a najlepsze ze panowie (oficerowie operacyjni) z KM/KP jezdzący do akcji wcale nie muszą zdawac zaliczenia co 3 lata jak podziałowcy decyduje komendant czy ich wyslać jak myslicie co zrobia komendanci? żadnej komory, zaliczenia ratownika itp   parodia westernu lepsi i gorsi ale eme wczesniejsza dostają  wielu z nich  KPP też juz nie robi bo i po co sa 8 godzinni  zapomnieli napisac ze kazdy funkconariusz musi mieć KPP-przypadek ?pytam sie za co ? gwiazdy w dowodczo-sztabowych świete krowy  kto to pisal ? czy juz nigdy sie nie zmieni PSP ?
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: qba90 w Listopad 16, 2016, 18:38:16
Odpowiedziałeś na moje pytanie? Napisałeś to tak składnie, że pogratulować.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: lukasz1916 w Listopad 16, 2016, 20:30:44
leszno - czytałeś to wgl?! :wall:
qba90 - przeczytaj to jeszcze raz i przemyśl.. :kwit:
Ja czytając to co wyszło odnoszę wrażenie, że po prostu w Ośrodkach Szkolenia ma się coś dziać. I bardzo dobrze. Niech prowadzą szkolenia i przekazują materiały szkoleniowe osobom, które tą wiedzę będą przekazywały dalej na poziomie KP/KM.
Czytając dalej.. 2.2.3.
Blok zajęć podsumowujących składa się z:
1. Testu w komorze dymowej,
2. Ćwiczenia w komorze ogniowej na paliwo stałe lub trenażerze ogniowym na paliwo gazowe (do czasu wyposażenia wszystkich szkół i ośrodków szkolenia w komory ogniowe, dopuszcza się realizację zajęć w obiektach zastępczych funkcjonujących na poligonach pożarniczych),
3. Egzaminu potwierdzającego posiadanie tytułu ratownika (KPPE),
4. Sprawdzenia praktycznego wiedzy i umiejętności z poszczególnych dziedzin ratowniczych, które realizowano w ramach doskonalenia zawodowego w jednostce ratowniczo-gaśniczej.

Także podsumowując to co przeczytałem to odnoszę wrażenie, że trzeba będzie raz na 3 lata przejechać się na ośrodek na dwie komory, egzamin KPP(bo chyba KPPE to nie jest związane z PSP) i napisać test taki jak co kontrolę.. Chyba dużo nie dorzucili ogółowi..

Ciekawy jestem tego jaka była wasza reakcja na Zasady doskonalenia za poprzedniego KG  tam był jazz.. Punkty dodatnie, ujemne, limity.. :mellow:
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: qba90 w Listopad 16, 2016, 21:01:23
Masz rację, poprzedni projekt to był jakiś odlot.
No i będziemy się szkolić w soboty.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Listopad 16, 2016, 22:00:17
Masz rację, poprzedni projekt to był jakiś odlot.
No i będziemy się szkolić w soboty.
Poprzedni był po to aby jebać strażaków PB, gdyż to 01 decydował który strażak za te same ćwiczenia dostanie punkty a który nie. Więc mógł blokować awanse pod pretekstem nie zebrania wystarczającej ilości punktów.
A ten projekt to po prostu nic strasznego.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: lukasz1916 w Listopad 16, 2016, 22:39:11
A ten projekt to po prostu nic strasznego.
Dokładnie mam takie wrażenie.. a ledwo co się projekt pokazał i hejt hejt. I znowu coś wymyślili o doskonaleniu to krzywda się dzieje.. A właśnie to nie jest straszne. Wręcz mi się to podoba! I to może coś wnieść! Szczególnie.. jeżeli ośrodki będą zbierały i przekazywały dalej materiały.. Myślę, że taki ośrodek jaki ma KW Olsztyn może obdzielić prezentacjami kilka województw. Bo szkolenie jest męczące, jeżeli oglądasz po raz 5 tą samą prezentację o pilarkach.. To jest bez sensu. Ale dostać materiał, przejrzeć, przedyskutować i być może wprowadzić jakieś nowe rozwiązanie, ale.. mówię.. to musi być chęć współpracy i odrobina aktywności. No i oczywiście musiałby pójść bardzo duży nacisk z KG i KW na ośrodki szkolenia oraz nie oszukując się pieniądze..
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: gadzina92 w Listopad 17, 2016, 00:11:25
ale.. mówię.. to musi być chęć współpracy i odrobina aktywności.

Materiał deficytowy w niektórych jednostkach. ^_^
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Nostra w Listopad 17, 2016, 02:19:30
A ten projekt to po prostu nic strasznego.
Dokładnie mam takie wrażenie.. a ledwo co się projekt pokazał i hejt hejt. I znowu coś wymyślili o doskonaleniu to krzywda się dzieje.. A właśnie to nie jest straszne. Wręcz mi się to podoba! I to może coś wnieść! Szczególnie.. jeżeli ośrodki będą zbierały i przekazywały dalej materiały.. Myślę, że taki ośrodek jaki ma KW Olsztyn może obdzielić prezentacjami kilka województw. Bo szkolenie jest męczące, jeżeli oglądasz po raz 5 tą samą prezentację o pilarkach.. To jest bez sensu. Ale dostać materiał, przejrzeć, przedyskutować i być może wprowadzić jakieś nowe rozwiązanie, ale.. mówię.. to musi być chęć współpracy i odrobina aktywności. No i oczywiście musiałby pójść bardzo duży nacisk z KG i KW na ośrodki szkolenia oraz nie oszukując się pieniądze..

Wydaje mi się, że poruszyles bardzo dobry temat, jeśli chodzi o przekazywanie wiedzy. Wspaniałym rozwiązaniem byłoby przygotowanie jednych, kompleksowo opracowanych materiałów dydaktycznych, które byłyby wykorzystywane w każdym Ośrodku i w każdej JRG. Wtedy strażacy bazowaliby na jednych materiałach i nie byłoby tzw. różnic programowych. Idąc krok dalej, zasadnym byłoby, aby materiały te były przygotowane przez osoby kompetentne, nie tylko od strony teoretycznej, ale także z domieszka praktycznych rozwiazań. Podzielam Twoje zdanie, ze najpierw musi być przejaw aktywności, kreatywności no i... pieniędzy.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 02, 2016, 11:46:06
 Doskonalenie zawodowe zamieszczone na stronie KG.

http://www.straz.gov.pl/panstwowa_straz_pozarna/Doskonalenie_zawodowe
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Grudzień 02, 2016, 17:38:20
Czy tylko mi wydaje się, że dokument był robiony w baaardzo szybkim tempie i niektóre zapisy nie są spójne m.in. tematyka w ramach doskonalenia zawodowego różni się pomiędzy opisem, a wzorami elementów dziennika szkolenia (raz pojawia się psychoedukacja, innym razem jej nie ma). To tak pobieżnie patrząc może rzuciły Wam inne kwiatki??  :gwiazdki:
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Grudzień 03, 2016, 09:18:08
Czy tylko mi wydaje się, że dokument był robiony w baaardzo szybkim tempie i niektóre zapisy nie są spójne m.in. tematyka w ramach doskonalenia zawodowego różni się pomiędzy opisem, a wzorami elementów dziennika szkolenia (raz pojawia się psychoedukacja, innym razem jej nie ma). To tak pobieżnie patrząc może rzuciły Wam inne kwiatki??  :gwiazdki:
Oj dużo rzeczy jest wrzucone po to aby był dokument. Po drugie ktoś ten dokument zatwierdził, chociażby strona związkowa.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: strazak343 w Grudzień 03, 2016, 12:23:57
Co 3 lata egzaminy w ośrodku szkolenia  ^_^  :gwiazdki: Jak to inaczej nazwać? ;)
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 03, 2016, 15:58:18
A co w tym złego?
KPP robisz i tak co 3 lata.
Komorę robiłeś co dwa - teraz będzie co 3.
Dojdzie trochę praktyki.
Moim zdaniem wyjdzie na dobre.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Levy w Grudzień 04, 2016, 20:42:12
Co 3 lata egzaminy w ośrodku szkolenia  ^_^  :gwiazdki: Jak to inaczej nazwać? ;)

Jak? Bardzo dobrym pomysłem :straz:
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Avano1983 w Grudzień 08, 2016, 10:49:26
Reforma szkolnictwa jest konieczna. Szkoły dla strażaków nie dla cywili. Kształcenie kierunkowe, nie ogólnie dla Pań Księgowych.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: michal8585 w Grudzień 08, 2016, 17:04:07
A co w tym złego?
KPP robisz i tak co 3 lata.
Komorę robiłeś co dwa - teraz będzie co 3.
Dojdzie trochę praktyki.
Moim zdaniem wyjdzie na dobre.
W niektórych KM w śląskim komorę przechodzi się co roku.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: deejayslonio w Grudzień 08, 2016, 17:20:47

W niektórych KM w śląskim komorę przechodzi się co roku.
[/quote]

Nie zaszkodzi to raz.
I kto bogatemu zabroni - to dwa:)
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: vade w Grudzień 08, 2016, 20:55:42
u nas d-ca jrg i 01 powiedzieli że komora  ma być co rok,a komu się nie podoba to do piekarni
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Junak w Grudzień 08, 2016, 22:17:12
Oczywiście w szkoleniu i doskonaleniu przydałyby się zmiany. Powinna je opracować komisja. Z tym, że w tej komisji nie powinien zasiadać żaden strażak ani emerytowany strażak, tam powinni zasiadać zewnętrzni eksperci. Tak się reformuje instytucje państwowe za granicą, bo inaczej to malowanie ruin i reformy kończą się jak w innych służbach.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Fireman21 w Grudzień 08, 2016, 22:19:20
Cale te szkolenie wymyslone jest po to,aby stucznie utrzymac osrodki szkolenia KW.Szkolenia podstawowe  i podoficerskie sie skonczyly to bedzie robota z jrg, tylko kto wyszkoli tych egzaminatorow.? Wiekszosc to dnia na pb nie przerobila,a ogien to jedynie w kominku w domu widzieli...smiechu warte to wszystko. Do tej pory nie bylo egzaminow w kw a jakosc dzialan rat-gasn. pozostala na wysokim poziomie. Czy te zmiany wniosa cos lepszego??-bardzo watpie.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Grudzień 08, 2016, 22:23:28
Cale te szkolenie wymyslone jest po to,aby stucznie utrzymac osrodki szkolenia KW.Szkolenia podstawowe  i podoficerskie sie skonczyly to bedzie robota z jrg, tylko kto wyszkoli tych egzaminatorow.? Wiekszosc to dnia na pb nie przerobila,a ogien to jedynie w kominku w domu widzieli...smiechu warte to wszystko. Do tej pory nie bylo egzaminow w kw a jakosc dzialan rat-gasn. pozostala na wysokim poziomie. Czy te zmiany wniosa cos lepszego??-bardzo watpie.
A Ja jeszcze bardziej, to "pic na wodę foto montaż" dla utrzymania kilkuset etatów na zbędnych ośrodkach, większość (nie mówię wszyscy) strażaków z ośrodków ma mniejszą wiedzę w zakresie, którym szkoli od osób, które szkoli, po prostu walą prezentacje z 2 dniowego szkolenia.  Bez kilkuset etatów tam (i dwóch SA) było by miedzy 200 a 500 zł + dla strażaków PB.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: robn w Grudzień 08, 2016, 23:34:35
Oczywiście w szkoleniu i doskonaleniu przydałyby się zmiany. Powinna je opracować komisja. Z tym, że w tej komisji nie powinien zasiadać żaden strażak ani emerytowany strażak, tam powinni zasiadać zewnętrzni eksperci. Tak się reformuje instytucje państwowe za granicą, bo inaczej to malowanie ruin i reformy kończą się jak w innych służbach.

Kilka dobrych lat temu do szkół aspirantów przyszli eksperci zewnętrzni z Ministerstwa Edukacji Narodowej ze swoim programem. Zrobili swoje... Nigdy więcej....
Nie udzielaj więcej takich dobrych porad.... 
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Junak w Grudzień 24, 2016, 13:20:53
Kilka dobrych lat temu do szkół aspirantów przyszli eksperci zewnętrzni z Ministerstwa Edukacji Narodowej ze swoim programem. Zrobili swoje... Nigdy więcej....
Nie udzielaj więcej takich dobrych porad....
Ja nie mówi o takich z MEN. I nie mówię, że ci eksperci mają uczyć, ale układać program przedmiotów, oni mają opracować system szkolenia. Sprowadzając rzecz do skrajności jak zbierze taki zespół złożony z PSP to jak w zespole będzie najwięcej przedstawicieli szkół aspiranckich to zlikwidują ośrodki szkolenia a jak ośrodków szkolenia to zlikwidują szkoły aspiranckie. To każdy ciągnie pod siebie a argumenty merytoryczne są wtórne.
Czytałem, że Policja ok. 10 lat temu zlikwidowała ośrodki szkolenia... po czym po roku okazało się, że to błąd, otworzono nikłą część z nich... ale co, trzeba było zlikwidować, bo w szkołach policji etaty były na mnożniku wyższe a w ośrodkach szkolenia niższe to lepiej zrobić więcej wyższych etatów.. skończyło się tak, że wykładowcom z likwidowanych ośrodków szkolenia trzeba było dać etaty ekspertów od spraw wszelakich w jednostkach liniowych (bo przecież nie będą się przeprowadzać tam gdzie są szkoły policji) i wcale nie było środków na więcej etatów w szkołach  policji, więc kursy skrócono z 9 miesięcy do 6 albo dla niektórych 3.
Trzeba korzystać z doświadczeń innych formacji. Każdy ciągnie pod siebie, jak tu na forum, jeden mówi dane szkoły super ich absolwenci wiedzą więcej niż wszyscy w jednostce do której przyszli, a drugi, że absolwenci tych szkół to dno i nie wiedzą nic. Tylko ktoś z zewnątrz może być obiektywny.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Spartan998 w Grudzień 24, 2016, 13:38:04
Ta, jasne.... wprowadzą religię, historię i przedmioty patriotyczne, ale spokojnie , na przedmioty typowo pożarnicze zostaną 2 godz. w tygodniu. Wolałbym aby MEN nie układało podstawy programowej, bo nie znają dobrze branży.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: kruger w Grudzień 24, 2016, 13:52:04
W SGSP juz tak jest od dawna,  przedmioty filozofia historia i inne pierdoły na pożarnicze zostaje kółka godzin,  idąc dalej te pożarnicze wykładanie przez czystej wody teoretyków.  Dobrze ze jest kilka zajęć na JRG.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Spartan998 w Grudzień 24, 2016, 14:00:53
Zgadza się, tak jest, tkwię właśnie w takiej podstawie programowej - jestem na 2 roku zaocznej inżynierki NPPS43 - więc potwierdzam.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Junak w Grudzień 24, 2016, 15:10:03
Ta, jasne.... wprowadzą religię, historię i przedmioty patriotyczne, ale spokojnie , na przedmioty typowo pożarnicze zostaną 2 godz. w tygodniu. Wolałbym aby MEN nie układało podstawy programowej, bo nie znają dobrze branży.
A widzisz:
W SGSP juz tak jest od dawna,  przedmioty filozofia historia i inne pierdoły na pożarnicze zostaje kółka godzin,  idąc dalej te pożarnicze wykładanie przez czystej wody teoretyków.  Dobrze ze jest kilka zajęć na JRG.
Zgadza się, tak jest, tkwię właśnie w takiej podstawie programowej - jestem na 2 roku zaocznej inżynierki NPPS43 - więc potwierdzam.
Już wprowadzili  ^_^

I to nie jest wymóg z zewnątrz, bo rozporządzeniu w sprawie standardów kształcenia nie ma takich przedmiotów. Pewno niektórzy mają fajnych prowadzących od takich przedmiotów w rodzinie to się wprowadza. To ktoś z wewnątrz musiałby takie przedmioty wykreślić. Tylko z zewnątrz można to ogarnąć, każdy robi po siebie i tyle.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: radk177 w Grudzień 24, 2016, 15:16:52
Podejrzewam że te przedmioty w sgsp są ze względu na to,że jest do uczelnia podlegająca pod szkolnictwo wyższe i programy studiów inżynierskich mają określone przedmioty obowiązkowe.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Junak w Grudzień 27, 2016, 23:00:07
Podejrzewam że te przedmioty w sgsp są ze względu na to,że jest do uczelnia podlegająca pod szkolnictwo wyższe i programy studiów inżynierskich mają określone przedmioty obowiązkowe.
Jak już pisałem sprawdziłem to w rozporządzeniu w sprawie standardów kształcenia i nie ma tam takich przedmiotów - nie wynika to z wymogów w szkolnictwie wyższym dla tego kierunku. Znałem też kilka osób kończących kierunki inżynierskie poza SGSP i nie miały takich przedmiotów.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Domino_rdm w Grudzień 30, 2016, 00:20:33
Przedmioty które zostały wymienione powyżej wynikają z zapisów Rozporządzenia Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego w sprawie warunków prowadzenia studiów na określonym kierunku i poziomie kształcenia.
Mówiąc krótko! Studia w SGSP (inżynieria bezpieczeństwa) realizowane są w obszarze nauk technicznych. W takim przypadku w programie muszą znaleźć się przedmioty z obszaru nauk społecznych i humanistycznych na poziomie co najmniej 5 punktów ECTS.
Oto cała tajemnica filozofii w SGSP!
SGSP jest od ponad 40 lat wyższą uczelnią  a więc ma dualną podległość. Obowiązują w niej przepisy MSWiA i MNiSW. Nie wspominając już o KG PSP.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: midlum w Luty 15, 2017, 10:02:54
Jakią dokumentację wypałniacie odnośnie doskonalenia zawodowego od 01. stycznia. Czy stare dzienniki które funkcjonowały wcześniej, czy dziennik zrobiony z załączników ,,zasad doskonolenia zawodowego"?
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Scyzoryk w Luty 15, 2017, 10:34:23
Jakią dokumentację wypałniacie odnośnie doskonalenia zawodowego od 01. stycznia. Czy stare dzienniki które funkcjonowały wcześniej, czy dziennik zrobiony z załączników ,,zasad doskonolenia zawodowego"?
Obowiązują już nowe zasady, więc nie ma bardzo wyboru. Masz w nich wyraźnie narzucone wzory obowiązujących dokumentów. Możesz oczywiście do nich dołożyć inne np. potwierdzające uzupełnienie wiedzy przez strażaka, który z różnych przyczyn nie uczestniczył w zajęciach.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: pszczola w Luty 15, 2017, 12:46:00
u nas d-ca jrg i 01 powiedzieli że komora  ma być co rok,a komu się nie podoba to do piekarni

Ja bym jeszcze dodał, dla d-ców JRG i 01 po dwa razy do roku.
Tytuł: Odp: Doskonalenie zawodowe w PSP.
Wiadomość wysłana przez: Tomala7777 w Luty 15, 2017, 13:02:40
żadna nowość w woj śląski komora od zawsze jest co roku taki problem to nie problem