strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Profilaktyka, prewencja => Wątek zaczęty przez: Lipton w Sierpień 28, 2020, 16:19:49
-
Witam
Mam pytanie do Państwa. Czy ściana SOP stawiana w granicy działki budowlanej, na podstawie par.272 ust.3 musi spełniać wymagania paragrafu 235 ust.2? Czy paragraf 235 dotyczy tylko i wyłącznie ścian oddzielających budynki lub strefy pożarowe? Działka sąsiednia jest niezabudowana w tej chwili. Chodzi mi konkretnie o zapis o niepalnym 2 m pasie w prostopadłej ścianie zewnętrznej mojego budynku do projektowanej ściany SOP. Czy musi być ten pas gdy nie ma budynku na działce sąsiedniej? A jeśli tak to czy można przyjąć zasadę 1 m u mnie a drugi metr u sąsiada (którego de facto na razie nie ma)? Z góry dziękuję za odpowiedź.
-
Cześć,
wg mojej logiki, w 272.3 określono, że ta ściana ma być ścianą oddzielenia przeciwpożarowego, a warunki wymagane dla tych ścian są opisane w 235, tj. między innymi własny fundament lub strop o klasie odporności ogniowej nie niższej niż wymagana dla ściany i pasy niepalne na elewacji 2 m (lub wysunięcie ściany). Dlatego pas/wysunięcie jest wg mnie wymagane. Teoretycznie, te 2 m mogą być przesunięte względem ściany oddzielenia ppoż., jednak myślę, że powinieneś je przewidzieć w całości u siebie. Jakoś nie czuję, żebyś mógł jakoś obowiązek wykonania np. 1 m pasa z izolacją z wełny przerzucić na sąsiada.
-
Dziękuję za odpowiedź. Mnie niestety nie wydaję się logicznym aby robić u mnie 2 m - choć bez postawy prawnej nie mam wyjścia. Zakładam, że sąsiad sie kiedyś dobuduje i on też zrobi 2 m wg przedmiotowego paragrafu i powstanie pas niepalny 4 m. Po co? Jak to się ma do typowego budynku typu bliźniak czy szeregowiec? Im wolno a wolnostojącemu nie? Wolnostojący inaczej się pali? Niestety jest w mojej ocenie sprzeczność. Nawet jak oglądam przykłady rozwiązań paragrafu 235 w ulotkach firm - to nigdzie nie ma schematu dla przypadku opisanego przeze mnie powyżej. Wszędzie tylko przypadki dla róznych stref pożarowych lub odrębnych budynków. Czyli pas 2 m pomiędzy otworami w różnych strefach.
-
Cóż, budując bliźniak czy szeregowiec, od razu można określić, gdzie te 2 m się znajdą, bo zamierzenie budowlane zwykle obejmuje cały bliźniak (czyli pożarowo rzecz ujmując dwa budynki) lub cały ciąg budynków w zabudowie szeregowej. Więc można określić rozwiązanie podziału ppoż. na budynki i pasów niepalnych całościowo, dla kilku budynków w jednym zamierzeniu.
Ty w swoim zamierzeniu masz jeden budynek, i dla tego zakresu także powinny być spełnione wymagania przepisów w całości.
-
Bella a co w przypadku takiego usytuowania budynku (patrz załącznik)? :szalony: :wacko:
Zakładam, że ściana przy granicy działki budowlanej jest ścianą oddzielenia przeciwpożarowego (musi taką być).
Wtedy zamiast pasów mam "wysunięcia" większe niż zakładane 0,3m (żółta linia). Mam komfort, bo nie muszę robić ich w klasie odporności ogniowej. Okien nie muszę przesuwać od granicy, bo budynek nie jest zwrócony w jej stronę i takie tam.
Wg. mnie podstawą do ustalenia przedmiotowych kwestii jest określenie co będzie w miejscowym planie zagospodarowania. Patrz paragraf 272 WT.
:straz:
[załącznik usunięty przez administratora]
-
Nie do końca się znowu z panią zgodzę bowiem budując szeregowiec z reguły buduje się go na jednej działce i zachowując pas 2 m pomiędzy oknami szeregówek do PnB jesteśmy ok. Ale potem developer dzieli na działki szeregówkę i powstaje taka sytuacja, o której mówię czyli jest granica i pas niepalny po 1m w każdą stronę. Stawiając budynek wolnostojący w granicy ja muszę zrobić 2 m u siebie od razu, a sąsiad już może kształtować układ okien dowolnie w ścianie zewnętrznej bo pas niepalny ma u mnie. Dlatego ten przepis jest źle napisany.
-
Nie do końca się znowu z panią zgodzę bowiem budując szeregowiec z reguły buduje się go na jednej działce i zachowując pas 2 m pomiędzy oknami szeregówek do PnB jesteśmy ok. Ale potem developer dzieli na działki szeregówkę i powstaje taka sytuacja, o której mówię czyli jest granica i pas niepalny po 1m w każdą stronę. Stawiając budynek wolnostojący w granicy ja muszę zrobić 2 m u siebie od razu, a sąsiad już może kształtować układ okien dowolnie w ścianie zewnętrznej bo pas niepalny ma u mnie. Dlatego ten przepis jest źle napisany.
Tak jak napisałam, z góry dla całości inwestycji przewidziano wydzielenia zgodne z warunkami technicznymi.
-
Co innego jak deweloper stawia dwa budynki jednorodzinne w zabudowie bliźniaczej a co innego jak inwestor sam stawia połówkę bliźniaka.
W pierwszym przypadku inwestor ma dwie działki i w projekcie budowlanym podaje obie. Wówczas nie ma ściany oddzielenia przeciwpożarowego, a jedynie "Klasa odporności ogniowej ściany oddzielającej segmenty jednorodzinnych budynków ZL IV: bliźniaczych, szeregowych lub atrialnych, powinna wynosić co najmniej - R E I 60."
Nie ma pasów.
Wariant jednej działki i podziału po odbiorze równie standardową metodą na uniknięcię ścian oddzielenia przeciwpożarowego.
Inwestor indywidualny stawia budynek jednorodzinny w granicy działki. Przepis jasno mówi - to musi być ściana oddzielenia przeciwpożarowego bo druga działka jest sąsiada.
Może sąsiad nie chce dostawiać się do nas?
Projektując budynek w zbliżeniu od zera do 1,5m sąsiad od razu staje się stroną postępowania. Jakby mi przyszło pismo, że sąsiad wpisał w projekt założenie, że ja będę jego drugą połówką to gwarantowane trzy lata w sądzie.
Kolejna sprawa to ściana oddzielenia przeciwpożarowego a pas materiału niepalnego. Czy ściana jest szersza niż 4m? To nie trzeba zaciągać dodatkowych pasów na prostopadłe elewacje. Oczywiście ściana oddzielenia cała w izolacji niepalnej.
Gdy sąsiad zdecyduje się na dołączenie do bliźniaka - wtedy jego ściana również będzie oddzielenia przeciwpożarowego z wysunięciem 30cm lub na nim będzie spoczywać obowiązek 2m.
"§ 272. 1. Odległość ściany zewnętrznej wznoszonego budynku od granicy sąsiedniej niezabudowanej działki budowlanej powinna wynosić co najmniej połowę odległości określonej w § 271 ust. 1-7, przyjmując, że na działce niezabudowanej będzie usytuowany budynek o przeznaczeniu określonym w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego, "
-
Co innego jak deweloper stawia dwa budynki jednorodzinne w zabudowie bliźniaczej a co innego jak inwestor sam stawia połówkę bliźniaka.
W pierwszym przypadku inwestor ma dwie działki i w projekcie budowlanym podaje obie. Wówczas nie ma ściany oddzielenia przeciwpożarowego, a jedynie "Klasa odporności ogniowej ściany oddzielającej segmenty jednorodzinnych budynków ZL IV: bliźniaczych, szeregowych lub atrialnych, powinna wynosić co najmniej - R E I 60."
Nie ma pasów.
Wariant jednej działki i podziału po odbiorze równie standardową metodą na uniknięcię ścian oddzielenia przeciwpożarowego.
Inwestor indywidualny stawia budynek jednorodzinny w granicy działki. Przepis jasno mówi - to musi być ściana oddzielenia przeciwpożarowego bo druga działka jest sąsiada.
Może sąsiad nie chce dostawiać się do nas?
Projektując budynek w zbliżeniu od zera do 1,5m sąsiad od razu staje się stroną postępowania. Jakby mi przyszło pismo, że sąsiad wpisał w projekt założenie, że ja będę jego drugą połówką to gwarantowane trzy lata w sądzie.
Kolejna sprawa to ściana oddzielenia przeciwpożarowego a pas materiału niepalnego. Czy ściana jest szersza niż 4m? To nie trzeba zaciągać dodatkowych pasów na prostopadłe elewacje. Oczywiście ściana oddzielenia cała w izolacji niepalnej.
Gdy sąsiad zdecyduje się na dołączenie do bliźniaka - wtedy jego ściana również będzie oddzielenia przeciwpożarowego z wysunięciem 30cm lub na nim będzie spoczywać obowiązek 2m.
"§ 272. 1. Odległość ściany zewnętrznej wznoszonego budynku od granicy sąsiedniej niezabudowanej działki budowlanej powinna wynosić co najmniej połowę odległości określonej w § 271 ust. 1-7, przyjmując, że na działce niezabudowanej będzie usytuowany budynek o przeznaczeniu określonym w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego, "
Mądrze prawisz.