strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: wujo 2010 w Styczeń 22, 2012, 19:43:43
-
Witam , postanowiłem rozpocząć dyskusję na temat ,lekceważenia przez gminy gotowości bojowej jednostek OSP. Dzisiaj w Faktach tvn było o tym jak się kończy , brak ogrzewania w remizie . Mam nadzieje że gminy to przemyślą zanim dojdzie do tragedii.
-
Nie wiem jak u was ale u mnie po remoncie garaży utrzymujemy temperaturę w garażu koło 4-5 stopni(jesteśmy w KSRG), reszta jednostek z z krajowego podobnie, zwykłe OSP przed zimą wylewają wodę z wozu i tankują w razie wyjazdu.
-
A u was niema centralnego ogrzewania???
-
Niestety firma która robiła remont naszych garaży i centrum informatycznego założyła nam ogrzewanie elektryczne. Nasza wioska jest nieduża i jest tylko własne ogrzewanie.
-
Oglądałem
http://www.tvn24.pl/fakty.html
Wbrew pozorom problem nie dotyczy ogrzewania remizy. Albo inaczej. Nie dotyczy tylko ogrzewania remizy.
W mojej ocenie w tym reportażu skumulowało sie wiele problemów, o których dyskutujemy tu na forum. Od utrzymania gotowości bojowej, zakupy lekkich samochodów przez gminy i przez Zwiazek, analizy potrzeb ochrony przeciwpożarowej na terenie gminy a co za tym idzie potrzeb finansowania i dalej finansowania wszystkich po troszkę, budżetów OSP, podejścia politycznego radnych, wójtów i burmistrzów do wyborców zamiast podejścia gospodarskiego, braku pomysłu zarządów wszystkich szczebli na przyszłość OSP do często braku jedności w OSP na szczeblu gminy i powiatu. I pewnie jeszcze tak długo można by wymieniać.
Szkoda że wypowiadajacy sie strażak nie powiedział wprost kto kazał spuścić wodę. A najlepiej aby miał takie polecenie w formie pisemnej (nauczka dla nas wszystkich, prośmy o decyzje na papierze). Można zrozumieć wypowiedź mieszkanki z początku relacji, która mówi "po co ta straż", gdyż zapewne nie zna się na specyfice lekkiego samochodu. Ale już powinno się wymagać więcej od dyrektora oddziału wojewódzkiego, który tłumaczy że ta jednostka jest potrzebna od wiosny do jesieni. Ciekawi mnie czy wytłumaczył dziennikarzowi specyfikę lekkiego samochodu. Po za tym wójt zrzucił winę na swojego poprzednika, a poprzednik broni swojej decyzji. W sumie obserwując takie relacje to normalka. Jaki będzie efekt tego reportażu? Pewnie żaden. Chociażby z tego powodu że takiego wydatku nie uwzglednili w budżecie tegorocznym.
A na zakończenie powiem jeszcze inaczej. Widzimy tylko to co chciał pokazać dziennikarz. Z własnego doświadczenia wiem, jak łatwo jest zmanipulować materiałem. A potem reportaż czy artykuł wychodzi jak wychodzi.
-
Witam wiecej informacji na temat zaistniałego pożaru można uzyskać z informacji lokalnej prasy pod linkami:
http://malbork.naszemiasto.pl/artykul/galeria/1237127,splonal-duzy-dom-mieszkalny-w-pordenowie,id,t.html?kategoria=675#41343b53d9495c12,1,3,60
http://malbork.naszemiasto.pl/artykul/1245069,samochod-strazacki-osp-pordenowo-stoi-bez-wody-bo-w-remizie,id,t.html
http://www.youtube.com/results?search_query=Po%C5%BCar+w+Pordenowie&oq=Po%C5%BCar+w+Pordenowie&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=2808l8837l0l13920l18l17l0l9l9l0l292l1492l1.3.4l8l0
-
według mnie ten, materiał TVNu to zwykła kpina ze strażaków i manipulacja.
rozumiem, że właściciele spalonego domu mogą mieć pretensje, ale to chyba nie do nich tylko do władz.
a reporter powinien pokazać sprawę obiektywnie, czego tu zabrakło.
a te teksty, że ugaszą remizę lub samochód- miały być śmieszne?
P.S. a dlaczego okoliczne OSP dojechały po 40 minutach ?
-
to ze materiał żenujący to jedno..ale za starych czasów ( ba raptem 2 lata) mając GLM bez wody gasiliśmy spore pożary dzięki hydrantom ( w filmie widac ze są we wsi) i motopompom ( nawet zimą rąbaliśmy lód zeby nabierac wodę z rzeki do pożaru domu)...więc w czym problem był tutaj, mały zbiornik ma ten Ford wiec to nie jest głowny problem..zabrakło raczej myślenia i zimnej głowy
-
Muszę się z tobą zgodzić niewiele by zdziałali z tym zbiornikiem, jak by się pod pieli pod hydrant to by mieli spokojnie 2 prądy i by nie było afery. Niestety jak OSP nie wyjeżdża do zdarzeń to brakuje organizacji.
-
Kpina nie kpina dopowiedzcie sobie sami dlaczego owa jednostka od roku czasu nie była dysponowana do żadnej interwencji tak jak wspomniał w materiale pan brygadier. Przyjrzyjcie się wyposażeniu tego auta... i co? pusto? nie ważne! ważne, że jest fajne autko za przeszło 100 kawałków które stoi, a w razie ''W'' i tak nie wyjedzie. Jeden z członków wspomniał o hydrancie, ale jak z niego gasić? wiadrami? Panowie dajcie mi przeszło 100 kafli i mam podobny wóz wyposażony od stóp po sam dach konkretnym sprzętem począwszy od pomp, zestawu R1, lukasa kombi, agregatów, pił itp. a co najważniejsze w armaturę wodną...
-
Żeby gasić z hydrantu nie trzeba mieć sprzętu za kilka tysięcy, wystarczyło by kilka węży, rozdzielacz i prądownica można to kupić za niewielkie pieniądze. Niestety u nas szybko robią aferę.
-
Temat ogrzewania garaży i pieniędzy był już kilkakrotnie poruszany i wałkowany m.in. i tu
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,8303.0.html (http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,8303.0.html) ale było i kilka innych wątków w których dyskusja byłą bardziej rozwinięta m.in. przy podobnej sytuacji poruszonej w mediach (chyba rok temu).
Co do samej tej jednostki, mają co mają, jak z chęciami nie nam to oceniać. w reportażu nie było wspomniane, że pieniądze na utrzymanie garaży są z UG, zresztą sam reportaż w ramach ciekawostki i taniej sensacji był nakręcony a nie obiektywne pokazanie problemu.
W każdym razie za ochronę p.poż. na terenie gminy odpowiada wójt, co nie znaczy, że ma utrzymywać wszystkie jednostki na terenie gminy, ale jeżeli jest miejscowość do której inne jednostki docierają po 40min. to coś jest nie tak..
-
Przykra sprawa, u nas jest temperatura w garażach koło 15 stopni.
Zbiornik na wodę 200 litrów, przepływ wody w litrach na minutę w jednym odcinku 20 metrowym W52 wynosi 200l.
Z jednego odcinka lini by raczej nie zbudowali, jeżeli pali sie taki obiekt to zazwyczaj montuje się linie główną w75 rozdzielacz i do rozdzielacza podpina się W52 tak zęby wystarczyło załóżmy że wychodzą po 2 odcinki, czyli razem mamy 1600 litrów na minute. Jeżeli pompa ma obsługiwać zbiornik 200 litrów i jest na lekkim, to raczej nie należy spodziewać się od niej astronomicznej wydajności. Myślę że wypowiedz iż ten samochód był zbędny jest poniekąd uzasadniona.
-
To jest właśnie kupowanie sprzętu po układach politycznych, koleżeńskich itp. samochodów ze zbiorniczkiem wielkości wanny i myjką wysokociśnieniową ale dumnie nazywane lekkim samochodem gaśniczym.
Nie ma chyba bardziej upolitycznionej i źle zarządzanej formacji jaką jest Ochotnicza Straż Pożarna.
Tak naprawdę w wielu przypadkach są to kółka wzajemnej adoracji (często w formie kazirodcze)j, które aby podnieść swoje ego i wizerunek dobrego gospodarza są w stanie wydawać dzięki znajomością i układom setki tysięcy złotych z kieszeni podatników na sprzęt, który praktycznie nigdy nie będzie wykorzystany poza:
1. procesje,
2. święta gminne,
3. zebrania zarządu,
4. imieniny wójta, proboszcza,
5. pogrzeby,
6. zawody gminne itd.
Czytając posty wielu forumowiczów (nie tylko w tym temacie) zaczynam dochodzić do wniosku iż:
1. W każdej wiosce powinna być nowa super remiza,
2. w każdej minimum jeden nowy samochód oraz super sprzęt,
3. pieniądze na płacenie za akcję i na wszystkie zachcianki strażaków,
4. to wszystko powinno być pokrywane oczywiście z kasy gminnej na każde żądanie strażaków,
tylko że...
1. Drewniane budynki są na wsiach rzadkością (już się pozostałe powypalały)
2. Rżyska i łąki jakoś nie chcą się palić jak kiedyś odkąd są dopłaty z ARiMR
3. Sprzęt rolniczy jakiś się taki nowoczesny zrobił i nie chce powodować pożarów,
4. Ludzie zaczęli w domach używać dobrych urządzeń do ogrzewania i gotowania, które złośliwie nie chcą wywoływać pożarów.
5. Strzecha to dzisiaj przywilej bogatych (biedny na dach kładzie blachę).
6. Drogowcy złośliwie zaczynają dbać o drzewa przy drogach,
7. No i przez to nawet koty jakoś tak mniej na drzewa wchodzą.
Oczywiście nieszczęścia się zdarzają i pomoc strażaków jest potrzebna ale nie popadajmy w paranoje iż wszędzie musi być straż pożarna. Policjant też nie stoi na każdym skrzyżowaniu.
Stworzono KSRG i właśnie tutaj powinien iść nakład finansowy na sprzęt, wyszkolenie oraz utrzymanie strażaka ochotnika a nie wydawać pieniądze na samochód dla jednostki spoza systemu gdzie Prezes jest kumplem wójta i ma chody w ZOSPRP albo innej instytucji.
-
laciok, skoro mieli wczesniej GLM ,,Zuck" :rofl: to na pewno mieli węże i podst. armaturę wodną i motopompe...straż taki aby było to jest..szkoda tylko marnować nowy wóz..co do mysli Oliwera to zawiera się tam bardzo duzo prawdy
ale :
Czytając posty wielu forumowiczów (nie tylko w tym temacie) zaczynam dochodzić do wniosku iż:
1. W każdej wiosce powinna być nowa super remiza,
2. w każdej minimum jeden nowy samochód oraz super sprzęt,
3. pieniądze na płacenie za akcję i na wszystkie zachcianki strażaków,
4. to wszystko powinno być pokrywane oczywiście z kasy gminnej na każde żądanie strażaków,
nie kazdy tak mysli i ale nie uważam ze tak tez powinno byc
co do tematu ogrzewania..u nas temat musial byc szybko rozwiazany bo bylo juz duze GBA a remiza stara ze ledwo żuk pasował (zero ogrzewania)..wybudowano nową remizę a ogrzewnie jest elektryczne, jeden grzejnik elektr. wystarcza na tem w garazu rzedu 10-15 stopni
-
Po przeczytaniu posta kolegi Oliviera muszę wtrącić swoje 3 gorsze. Mianowicie jest wiele OSP poza systemem, które nie lepiej prosperują niż te w systemie. Jednostka to są ludzie, a nie sprzęt więc OSP poza sys z ludźmi działającymi z pasją i chęcią pomocy innym powinny być dofinansowywane i wspomagane przez wszelakie urzędy. Moja OSP ma wyjazdów w roku ok 90 jest spoza systemu, ludzie działają prężnie i z pasją(ktoś zainteresowany moge wypisac co sie dzieje itp). A znam OSP KSRG, które mają wyjazdów ok 30 i nie są to wypadki tudzież wielkie pożary.
A co do tematu to strażacy z OSP po prostu byli mało kreatywni xD 200l to jest nic ale jest coś takiego jak hydrant jak pompa na aucie. No i z nagrania widać, że na Tranzicie jest pusto więc wina leży po stronie ludzi w tej OSP bez generalizacji na wszytskie JOTy.
-
Mnie ciekawi dlaczego nie próbowali budować lini gaśniczej choćby z tego hydrantu ??
Skoro odległość wynosiła 50 metrów to motopompa spokojnie poda na taką odległość wystarczającą ilość wody. Pytanie tylko czy w hydrancie woda była...
...bo może zamarznąć.
-
Relacja TVN jest nierzetelna, zgłoszenie o pożarze w PSP Malbork o godz. 8.46, zgłoszenie w OSP Lichnowy o godz.8.48
Wyjazd OSP do pożaru 8.50 dojazd na miejsce o 8.55. Dojazd PSP i innych OSP kilka minut później.
Dom drewniany w połowie pokryty dachówką w drugiej części pokryty blachodachówką.
Część mieszkalna połowy budynku oraz powierzchnia całego poddasza pokryta była już ogniem i wypalona,
Miejscowa jednostka OSP na wyposażeniu posiada motopompy PO - 3 i PO - 5, które nie były użyte w czasie
działań gaśniczych. Hydrant od remizy ok. 5 m. zbiornik p.poż. od miejsca pożaru ok 50 - 60 m.
Miejscowa OSP podczas działań gaśniczych zbudowała liniię zasilającą wodę samochody pożarnicze.
Dzisiaj ma odbyć się zebranie OZG ZOSP, podczas ktorego omówiony będzie m.in. temat przebiegu
akcji gaśniczej w Pordenowie.
-
Czyli standardowo, jak dziennikarzyna nie wszystko wiedział to sobie coś zmyślił i zamiast podać rzetelną informacje to były działania w stylu - aby tylko kontrowersyjnego "niusa" puścić na antenę ...
U mnie kiedyś też był incydent związany z jedną mieszkanką wioski w której spalił się dom oraz z dziennikarzami - jedna z jednostek została oskarżona o to że przyjechała GCBA do działań bez wody. Oczywiście bzdura, ale dziennikarze podłapali i zrobiła się chryja (bo sprawdzić tej informacji oczywiście nie sprawdzili).
Temat oczywiście wyjaśniono ale żeby to już telewizja i gazety sprostowały to nie tak szybko albo "małym druczkiem", tylko dlaczego kosztem dobrego imienia jednostki oraz ludzi.
W opisywanym przypadku jest oczywiste że nie wszystkie fakty zostały podane no i jak to zwykle w Polsce ... pogoń za tanią sensacją.
Gwoli ciekawości na forach pod artykułami o tym zdarzeniu ktoś napisał że ten dom już raz się palił ... informacja także nie potwierdzona ale daje do myślenia że nie wszystko jest oczywiste w tym przypadku ...
-
Ale czy ogrzewanie jednostek to naprtawdę taki wielki koszt? w porównaniu do zakupu tego wozu , to mały procent. Uważam że jednostki powinny mieć używane GBA, a nie nowe bezużyteczne GLM.
-
...a do kilku lat wszyscy od NFOŚiGW przez ZOSP RP dumnie głoszą, że używanych sprowadzanych gratów dofinansowywać nie będą.
Lepiej takiego tranzicika, koniecznie nie więcej niż 6 osób (bo przecież rowinąć 300 metrów linii można łatwiej w 6 niż w 8!) z wysokociśnieniowym modułem gaśniczym zamiast armatury, węży i motopompy?
Kłaniają się też standardy opracowywane przez CNBOP: http://www.zosprp.pl/php/regulaminy/Samochody.pdf oraz system szkolenia, po którym strażacy niewiele wiedzą i kupują takie bezużyteczne zabawki. (ciekawe jak by wyglądały statystyki rocznego wykorzystanie samochodów SLRT w akcjach?)
Dodajmy wielu komendantów gminnych, którzy nie bardzo mają pomysł na ochronę p.poż. na swojej gminie.
Do tego dokłada się system dysponowania i kierowania akcjami (lepiej GCBA za milion niż pozasystemowe OSP z GLM i kilkaset metrów węży za 0,05 mln) i mam obraz całości.
-
a co myślicie o takim komendancie gminnym ,który karze spuścić wode na zime ? sam jest zaprzeczeniem zabezpieczenia p.poż własnej gminy :gwiazdki:
-
a co myślicie o takim komendancie gminnym ,który karze spuścić wode na zime ? sam jest zaprzeczeniem zabezpieczenia p.poż własnej gminy :gwiazdki:
jakby zaistniała taka potrzeba, to udostępnił bym własny garaż...
-
http://www.tvn24.pl/28377,1732296,0,1,lanie-wody,fakty_wiadomosc.html (http://www.tvn24.pl/28377,1732296,0,1,lanie-wody,fakty_wiadomosc.html)
-
pierwsze co mi sie nasuneło to dlaczego sprzęt wysokiego ciśnienia był rozebrany??
ok rozumiem żeby nie zamarzł ale wystarczy wydmuchać wode i poskładać go z powrotem wrazie "w" gotowy do działań tankujemy i gasimy a tu wszystko zostalo rozebrane i pozostawione.Następnie jaką mamy zime w tym roku ??przecież niema mrozów żędu 10 stopni poniżej zera a jak by nawet było -3-4 stopnie na dworze to woda w aucie w zamknięty garażu nie zamarznie .
coś mi sie wydaje że ci ochotnicy poprostu niechcą działać [nieobrażając nikogo i nie osądzając} nieznam całej prawdy o tej osp.
-
Panowie, nie osądzając tej jednostki napiszęfakt z mojej rodzimej OSP. Kilka lat temu w strażnicy posiadaliśmy ogrzewanie centralne. Ogrzewanie to sami sobie zamontowaliśmy(pozyskaliśmy 1 wóz z beczką). Mały piec i 2 kaloryfery to koszt wcale nie duży. Fakt, gmina nam do tego dołożyła a także kupowała węgiel na opał. Nasz naczelnik potrafił o 4 w nocy w mrozy po -15 przyjeżdżać rowerem 2 km aby podłożyć na ogień. Takie były czasy... i nigdy woda nie zamarzła w zbiorniku ani autopompie. Teraz ogrzewanie posiadamy gazowe i problem jest z głowy. Podsumowując, czy to jest aż taki problem dla chętnie działającej OSP aby zrobić ogrzewania nawet własnymi siłami? Myślę, że nie...
Patrząc na wóz z reportażu jest on pusty... Nie widzę na nim nawet jednego odcinka węża, prądownicy czy nawet motopompy. Posiadamy takiego samego forda i motopompa mieści się w nim bez problemu. Czyżby motopompy owi ochotnicy też nie posiadali? Ok, mogą nie posiadać ale węże... gdzie się podziały? Też mogą zamarznąć??? Rozebranie agregatu jest już w ogóle super pomysłem, gdyby wszystko było sprawne to hydrantem z przed strażnicy zatankowanie zbiornika 200l zajęło by kilka minut. Ba, można było zrobić do niego zasilanie i gasić do przyjazdu większej liczby SIS. Jak tam było na prawdę, wiedzą tylko osoby, które były świadkami tego zdarzenia.
-
Chciałbym Wam jeszcze zwrócić uwagę, że takim szybkim natarciem jak ma ta jednostka to by było można ewentualnie jakiś pożar zewnętrzny atakować albo w najlepszym przypadku mały pożar w zarodku pod warunkiem, że jednostka ma AODO i wsparcie blisko.
Wysyłanie strażaków z czymś takim do pożaru wewnętrznego tym bardziej bez wsparcia w czasie kilku minut to jak wysyłanie ich żeby się usmażyli.
Zwróciliście uwagę jakie ciuchy mają?
Możecie podać przykłady krajów gdzie stosują takie psikawki w straży?
Za cenę tego Forda można było mieć w niezłym stanie przemyślane, zachodnie GLBA z wyposażeniem i sprzętem ochrony osobistej. No ale nowe ładniej się święci!
Ciekawe co by Pan reporter nadziałał gdyby ktoś mu dał nowy samochodzik i jakiś aparacik kompaktowy z możliwością kręcenia filmów?
-
Tylko widzisz Sylwku, nie raz trudno jest wytłumaczyć włodarzom, że nowiutki, pięknie wyglądający z możliwością podania środka gaśniczego (karcher) samochód (kupiony za ich kadencji!!!!) będzie dla jednostki gorszy niż jakiś kilku czy kilkunastoletni sprowadzany samochód z za granicy. Czasami jest też tak, że OSP stawia się przed faktem dokonanym.(Nie chcesz? To nie bierz, damy innej jednostce albo nie kupimy wcale). Włodarzy też kuszą dotację bo teoretycznie płacą tylko połowę ceny takiego forda a mają nowy samochód. I skoro wartość tego samochodu wynosi 170 tyś to wykładają oni połowę a za używany musieli by dać 100% kwoty. Co do podawania prądu wody z tego forda... faktycznie, cudów się tym nie zdziała ale zawsze lepsze to niż nic...
-
wujo 2010 za cenę takiego GLM nowego to masz jedynie auto z rocznika 95 maksymalnie. Głownie magirus albo jakieś inne stary. Dopłacił byś do czegoś takiego ?
-
gdyby dopłaty ze Związku OSP były do takiego auta jak Mówisz ,byłbym szczęśliwy mając taki samochód ,zamiast stara z lat 80 tych.
-
Mi się jakoś nie widzi zamiana auta z lat 80 na auto z lat 90 tak czy tak koszta masz
-
jezdziłeś kiedyś starem z dzieloną kabiną z silnikiem prawie na wierzchu ,załogą w tylnej części , z którą łączy małe okienko? bez ogrzewania :wall: ; ale lepsze to niż nic
-
Ja takim Starem (mamy 266) biorę nie jednego Mercedesa i Mana w terenie i na nic się nie zamienię, ogrzewanie można zrobić w kabinie za nieduże pieniądze. Wolę jeździć takim starem i mieć pewność że wyjadę z trudnego terenu niż jeździć samochodem za 700tyś i bać się wjechać bo mogę siąść.
-
ok. z tym się zgodze ,warunki są mało komfortowe , w terenie jest super :mellow:
-
Panowie może troszkę kosmicznie to zabrzmi ale będąc na targach widziałem prezentację Mercedesa Zectrosa... z zabudową na 6 ludzi i zbiornikiem 5 tys. wody w terenie to to jest prawdziwie piekło.
Wszystko oczywiście zależy również od specyfiki terenu w którym położona jest jednostka.
Dla mojej jednostki miejskie GCBA, lub lekko uterenowione w zupełności wystarczy...
-
Samochodzik fajny i nieźle wykonany tylko cena pewnie jest z górnej półki i nie do przeskoczenia dla większości OSp
-
jezdziłeś kiedyś starem z dzieloną kabiną z silnikiem prawie na wierzchu ,załogą w tylnej części , z którą łączy małe okienko? bez ogrzewania :wall: ; ale lepsze to niż nic
ok. z tym się zgodze ,warunki są mało komfortowe , w terenie jest super :mellow:
Nie tak dawno dyskutowałem bodajże w temacie "jaka przyszłość OSP" na temat tego jaki jest Star, i jak to wygląda w świetle używanych wozów zachodnich... Też ciekawie było.
Ale z drugiej strony w ilu jednostkach tak naprawdę są potrzebne wozy z TAKIMI właściwościami terenowymi, co? Oczywiście wszystko zależy od warunków lokalnych. Tak z doświadczenia to powiem że w moim przypadku samochód UTERENOWIONY by w zupełności wystarczył - średnio napędów używamy na akcji raz do roku, a teren nie jest wcale taki trudny. PSP u nas ma samochody w zasadzie miejskie/szosowe, nawet opony szosowe, tyle że z dołączanym napędem na wszystkie koła. I wystarcza. Kiedyś nawet była akcja że taka ledwie uterenowiona GCBA Scania z PSP wyciągała z błota Magirusa GBA 4x4, bo się w polu po osie zagrzebał. Nie wnikam już jak, ale to taka ciekawostka - bo praktycznie poza właściwościami terenowymi to Star ma naprawdę niewiele do zaoferowania...
Inna bajka, że weszliśmy tutaj w temat aut lekkich bez wody, lub z minimalną jej ilością. Już od dość dawna zresztą słyszałem pojedyncze opinie że pchanie się w takie małe auta to nieporozumienie. Ba, nawet też gdzieś na forum była toczona dyskusja na ten temat, gdzie udowadniano sens zakupu i istnienia GLM-ów... Owszem, tamta dyskusja z tego co pamiętam toczyła się w odniesieniu do auta z armaturą i tradycyjną motopompą, ale i w tej konfiguracji warunkiem koniecznym dla powodzenia akcji jest obecność i sprawność sieci hydrantowej, lub jakiś inny punkt czerpania wody w okolicy. A w zimie nawet sprawny hydrant lubi zamarznąć... Tak więc dalej bronimy GLM-ów, czy jednak jako minimum określamy GBA/M?
-
GLM jako drugi samochód ok. ale na pierwszy ogień raczej GBA ^_^ jaki by nie był,ale ogrzewanie w garażu to powinien być standart, a nie wyjatek.
-
Niestety u nas jest tak nadal, w KSRG wszystkie jednostki mają grzane garaże do koło 5-8 stopni, a zwykłe OSP wylewają wodę bo gminy nie stać na grzanie OSP która wyjeżdża 2-4 razy w roku. Zgadzam się taki Ford nadaję się na drugi samochód a na pierwszy wyjazd GBA lub CGBA.
-
NIe rozumiem jak można wolec 30-letniego stara od 15 letniego auta z zagranicy... to tak jakbyście sie nie chcieli rozwijać..tak jakby Zuk był lepszy od nawet tego transita? A stare moro lepsze od nomexów.. teren to nie jedyne kryterium, u mnie wolałem zamiast Zuka czy stara wziąć z lat 90-tych Renault, o cenach ktorym mowiliscie nie ma tylko magirusów, sa MAN, Mercedesy, Renault itd... temat ogrzewania zszedł na bok ale skoro tak sie rozwinęło to tez uważam ze taki GLBA nadaje sie na dodatek obok GBA/m /GCBA...do wyjazdu do powalonego drzewa to da rade ale ogolnie malo wody/malo sprzetu itd. Jest jak jest na razie ale nie popadajcie w zachwyt nad polską myślą techniczną ( no chyba ze star 1466) bo reszta juz dawno przemija i nijak sie ma do zachodu. A co do ogrzewania..to naprawde swój garaz te bym oddał i wstawił takiego forda...moim skromnym zdaniem strasznie dziwne podejscie OSP, tuatj jeszcze kilka ciekawych info z innego forum
http://www.dziennikbaltycki.pl/forum/watek/139440,36.html?cookie=1#2006393_pokaz
-
Temat ogrzewania i zakupów aut samych GLM ,pownien być dokładnie przemyślany, i trzeba wyciągnąć z tego jakieś wnioski na przyszłość. Jakie to zabezpieczenie p.poż ? raczej żadne :huh: Pomijam organizacje tej jednostki. Być może zasilanie jakieś zrobili, wtedy byli by usprawiedliwieni w pewnym stopniu .
-
Można wyposażać remizę w super sprzęt jeżeli takowa istnieje, w wozy bojowe zgodnie z wytycznymi oraz zasobami gminy. Zdaniem moim rozsądek nade wszystko.
Powiem tak do roku 2009 u nas jedna z osp swoją siedzibę miała w Garażu nie ogrzewanym a w środku Żuczka.Bazowali "tylko" na motopompie. Po 2009 jak oddano do użytku nówkę "nierdzewdzke" remizę to otrzymali GBA 244 i są zadowoleni i wzywani do większych zdarzeń .
-
Jest jak jest na razie ale nie popadajcie w zachwyt nad polską myślą techniczną ( no chyba ze star 1466) bo reszta juz dawno przemija i nijak sie ma do zachodu.
Marcin, ale weź pod uwagę, że Star 1466 to jest w zasadzie MAN ze znaczkiem Stara, więc to raczej nie jest Polska myśl techniczna :rofl: Modernizacja Stara 266 do wersji 266M to też w zasadzie wymiana wszystkiego co się da na części MAN-a.
Konkludując - auta lekkie do 3,5t DMC to można kupować na wsparcie jeśli w jednostce jest GBA/M lub GCBA/M. I właśnie zakup/finansowanie karosacji takich aut pierwszowyjazdowych, choćby i używanych, krajowych lub zagranicznych powinien być priorytetem dla naszych włodarzy... Bo to co jest z GL/SL to są działania pozorowane... Stary może nie są najlepsze na świecie, ale z pewnością lepiej się sprawdzają w straży niż te Transity które od lat zalewają jednostki w kraju.
-
Radhezz zgadzam sie z każdym słowem w twojej wypowiedzi :mellow:
A temat strasznie mnie interesuje bo u mnie też ówcześni włodarze OSP i UG chcieli nam wepchnąć GAZelle z 200 l. wody..na pewno lepsze niż Żuk ale wtedy auta innego nie było by przez najbliższe 10-15 lat, ( niestety często duże pożary nawet z hydrantu czy zbiornika wody nie było jak gasić bo po prostu ich nie bylo) pomysł z ,,normalnymi" ludźmi w jednostce wyśmialiśmy i wręcz go zniszczyliśmy, odczekaliśmy blisko dwa lata i sami się do tego zabraliśmy- efekty po roku to nowa strażnica, całkiem niezłe GBA Renault G230 3/16 oraz masa nowego i używanego sprzętu... chciałbym żeby tak myślących i pracujących z determinacją ludzi było w PL więcej,
-
Też jestem tego zdania co WY. Ale jak przekazać te wnioski :kwit: naszym włodarzom z ZOSP RP :pyt: żeby dotacje uwzględniały również urzywane z zachodu GBA lub karasacje naszych starszych samochodów ? wtedy gminy z niewielkim budżetem np. chcące wydać 60 tys. złotych na takie GBA mogły ubiegać sie o dotacje
-
Temat poruszony w dzisiejszej interwencji http://www.interwencja.polsat.pl/
Swoją drogą bardzo ciekawa postawa wójta...
Auto zabrane i przez jedną sytuację, która nie wynika ze złej woli ochotników "będę wnioskował o rozwiązanie jednostki"
-
Niestety Urzędy Gmin stać na kupno samochodów pożarniczych, a nie mają złamanego grosza na wykonanie ogrzewania. Czyżby nikt wcześniej nie przewidział takiej sytuacji.
Gdzie był Zarząd OSP, Oddział Gminny ZOSP, Rada Gminy, Wójt?
Temat na czasie:
Ochotnicze straże pożarne zwolnione z akcyzy od węgla zużywanego na swoje potrzeby.
Zgodnie z art. 1 ust. 1 ustawy z dnia 6 grudnia 2008 r. o podatku akcyzowym (tekst jednolity z dnia 29 kwietnia 2011 r. Dz.U. Nr 108, poz. 626 z póź. zm.) ustawa określa opodatkowanie podatkiem akcyzowym, zwanym dalej "akcyzą", wyrobów akcyzowych oraz samochodów osobowych, organizację obrotu wyrobami akcyzowymi, a także oznaczanie znakami akcyzy. Wśród wyrobów opodatkowanych akcyzą (art. 2 ust. 1 pkt 1a) znajdują się m.in. wyroby węglowe obejmujące:
- węgiel; brykiety, brykietki i podobne paliwa stałe wytwarzane z węgla - jeżeli są przeznaczone do celów opałowych,
- węgiel brunatny (lignit), nawet aglomerowany, z wyłączeniem gagatu - jeżeli jest przeznaczony do celów opałowych,
- koks i półkoks, z węgla, węgla brunatnego (lignitu) lub torfu, nawet aglomerowany; węgiel retortowy - jeżeli są przeznaczone do celów opałowych.
W myśl art. 9a ust. 1 w przypadku wyrobów węglowych przedmiotem opodatkowania akcyzą będzie najczęściej nabywanie ich przez podmioty na terenie kraju. Co do zasady dotyczyłoby to także i ochotniczych straży pożarnych (OSP), które najczęściej kupują (dostają) węgiel na cele opałowe.
Jednakże przepis art. 31a ust. 2 pkt 3 ustawy o podatku akcyzowym przewiduje, iż zwalnia się od akcyzy wyroby węglowe zużywane przez gospodarstwa domowe, organy administracji publicznej, jednostki Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, podmioty systemu oświaty o których mowa w art. 2 ustawy z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty (Dz.U. z 2004 r. Nr 256, poz. 2572, z późn. zm.), żłobki i kluby dziecięce, o których mowa w ustawie z dnia 4 lutego 2011 r. o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3 (Dz.U. Nr 45, poz. 235, Nr 131, poz. 764 i Nr 171, poz. 1016), podmioty lecznicze, o których mowa w art. 4 ust. 1 ustawy z dnia 15 kwietnia 2011 r. o działalności leczniczej (Dz.U. Nr 112, poz. 654, Nr 149, poz. 887, Nr 174, poz. 1039 i Nr 185, poz. 1092), jednostki organizacyjne pomocy społecznej, o których mowa w art. 6 pkt 5 ustawy z dnia 12 marca 2004 r. o pomocy społecznej (Dz.U. z 2009 r. Nr 175, poz. 1362, z późn. zm.), organizacje, o których mowa w art. 3 ust. 2 i 3 ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 r. o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie (Dz.U. z 2010 r. Nr 234, poz. 1536, z późn. zm.).
Z naszego punktu widzenia najistotniejszy jest zapis art. 3 ust. 2 ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, w myśl którego organizacjami pozarządowymi są:
1) niebędące jednostkami sektora finansów publicznych, w rozumieniu ustawy o finansach publicznych,
2) niedziałające w celu osiągnięcia zysku
- osoby prawne lub jednostki organizacyjne nieposiadające osobowości prawnej, którym odrębna ustawa przyznaje zdolność prawną, w tym fundacje i stowarzyszenia.
Definicja organizacji pozarządowych obejmuje swym zakresem także OSP. Tym samym należy przyjąć, że zwolnione są od akcyzy wyroby węglowe zużywane przez OSP.
informację przygotował
adw. Krzysztof M. Miazga
27 I 2012 r.
http://www.zosprp.pl/?q=content/ochotnicze-straze-pozarne-zwolnione-z-akcyzy-od-wegla-zuzywanego-na-swoje-potrzeby
-
Tylko jak "odebrać" ten podatek akcyzowy? Z fakturą do miejscowego US ?
-
U nas w gminie są dwie jednostki należące do KSRG i tylko te dwie mają ogrzewane garaże elektrycznymi grzejnikami, a reszta musi sobie jakąś radzić.
Muszę się z tobą zgodzić niewiele by zdziałali z tym zbiornikiem, jak by się pod pieli pod hydrant to by mieli spokojnie 2 prądy i by nie było afery. Niestety jak OSP nie wyjeżdża do zdarzeń to brakuje organizacji.
Samochody zamarzają w garażach, a wy mówicie o hydrantach, gdzie stoją non stop w temperaturze -20 C i śmiało gadacie, że puści wam wodę na dwa prądu. Jak da wystarczająco wody na jeden prąd to już jest dobrze. Ostatnio mieliśmy sytuacje, że hydrant nie chciał dać kropelke wody to trzeba było brać piłe i robić dziure w pobliskim basenie. Po drugie nie brak organizacji, tylko brak ćwiczeń. Jak jak słysze, że PSP ma miesięcznie 5-10 ćwiczeń w szkołach, zakładach pracy itp. itd. A OSP Jedno ćwiczenie na dwa lata, może rok to mi się źle robi.
-
Odnośnie akcyzy to jeśli już zapłaciłeś to przepadło. Kupując węgiel w celu ogrzewania strażnicy to w punkcie, w którym go kupujesz naczelnik bądź prezes wypełniają specjalne dokumenty i oświadczają na piśmie, że opał ten zostanie zużyty w celach jak powyżej. Wtedy akcyzy od razu nie płacisz, więc nikt jej nie zwraca.
Ja mam w garażach ogrzewanie na gaz, więc już tak dobrze nie mam.
Odnośnie hydrantów to teraz zamarzają, ale całkiem niedawno było sporo cieplej. My przy strażnicy mamy hydrant w specjalnie wykonanym zamknięciu (oczywiście nie na kłódkę), ale obłożony jest wełną mineralną, która znajduje się w specjalnej obudowie. Wystarczy odbezpieczyć zawleczkę i mamy dostęp do nasad. Dodatkowo do hydrantu doprowadzony jest przewód elektryczny na końcu którego znajduje się inny, specjalny atestowany do podobnych celów kabel, który ma za zadanie się grzać i ogrzewać hydrant. Z góry uprzedzam wątpliwości: Hydrant nie jest pod napięciem.
-
My mamy w planach zbudować taką "budkę" dla hydrantu obok naszej ramizy. Daiman hydrant jak już to pod ciśnieniem a nie napięciem. -_-
-
Brak dobrej woli wójta, można było nagrzewnice olejową kupić i grzać , zawsze jest jakieś wyjście . Najlepiej rozwiązać jednostke , chyba tylko na to czekał.
-
Też jestem tego zdania co WY. Ale jak przekazać te wnioski :kwit: naszym włodarzom z ZOSP RP :pyt:
Najlepsze według mnie wyjście to zlikwidować cały śmieszny Związek bo to jest zbiorowisko leśnych dziadków, którzy zatrzymali się na czasach żuków tudzież ze strażą mają tyle wspólnego co ja z lotami kosmicznymi. Jedynie struktury pozostawiłbym na szczeblu gminnym, bo wyżej to już tylko polityka króluje, nie straż.
A co do tematu to brak odpowiedniego zaplecza to jedno ale praktycznie zerowa operatywność OSP której dotyczył reportaż to już druga sprawa.
-
My mamy w planach zbudować taką "budkę" dla hydrantu obok naszej ramizy.
My to znaczy kto? Gmina czy OSP?
Jak gmina to chwała im za to.
Jak OSP to znów OSP wykonuje pracę za administratora sieci hydrantowej i za odpowiedzialnego za ochronę przeciwpożarową na terenie gminy.
-
a nie prościej i taniej zrobić hydrant w remizie .
jeżeli jest koło remizy doprowadzić kawałek na głębokości 1 metra do remizy i problem z głowy.
u nas tak jest.
-
Bez orzgrzewania , to i w garażu zamarznie :wall: ale hydrant (w ogrzewanej} remizie dobry pomysł . Nawet jak mrozy -30 to jeden pewny hydrant sprawny ^_^
-
U mnie jest własnie hydrant w remizie, bardzo wygodny także gdy wracasz bez wody i tankujesz auto od razu w garażu...poza tym w razie ,,W" i zamarzniętej rzeki jak teraz czerpanie wody bez problemu do GBA czy innych aut, ogrzewanie jest elekt. ustawione tak by było ok 10 stopni
-
Z ciekawostek ...
Wczoraj okazało się za zamarzła nam przy remizie rura doprowadzająca bieżącą wodę, niestety z racji starej instalacji i trochę źle zaprojektowanych zaworów przy sprawdzaniu co się stało wyciekła nam woda z układu ogrzewania :gwiazdki:
Temperatura koło -16°C i rób co chcesz ...
No ale chwila myślenia ... i po podłączeniu prądownicy pyszczkowej do nasady auta, do niej węża ogrodowego a tego do kranu uzupełnienie wody w układzie CO nastąpiło przy pomocy autopompy :straz:
Pomysł posiadania hydrantu w remizie super sprawa, my mamy podziemny przy garażach i wiecznie jest problem bo jeszcze jest umiejscowiony przy wjeździe na inną posesję.
Trzeba pomysł przekazać do gminy może się uda :straz:
-
U nas w remizie także nie posiadamy ogrzewania (poza elektrycznym piecem - niesprawnym). Jedyne auto jakie posiadamy to GBA Star 244 ... bez wody, ponieważ przy obecnych mrozach nie możemy ryzykować uszkodzenia osprzętu pojazdu. Cóż, nasz włodarz gminy niestety nie ma czym dysponować jeżeli chodzi o finanse. Taka troszkę słabo stojąca finansowo gmina. Na razie obiecał nam nową remizę, ale kilka zim przejdzie zamin do tego dojdzie.
W ciągu roku wyjeżdżamy około 3-5 razy, więc też nie mamy się o co upominać.
Działamy tylko aby przetrwać.
-
OSP Radkowice , najgorsze w tym jest błędne koło . Bo w PSP wiedzą jakie jednostki mają ogrzewanie, dlatego nie dysponują Was i z tąd mało wyjazdów. Wiedzcie ,że niestety takich jednostek jest mnóstwo :-\
-
OSP Radkowice , najgorsze w tym jest błędne koło . Bo w PSP wiedzą jakie jednostki mają ogrzewanie, dlatego nie dysponują Was i z tąd mało wyjazdów. Wiedzcie ,że niestety takich jednostek jest mnóstwo :-\
Wątpię aby ogrzewanie było największym problemem do dysponowania. Taka osp wyjeżdża, przeważnie do traw albo innych pierdołków. Ewentualnie raz na rok jakiś większy pożar. Z ekonomicznego puntu, nie widzę sensu ogrzewania takiej OSP, ponieważ te pieniądze można przeznaczyć na sprzęt lub szkolenie jednostki z KSRG.
-
My mamy w planach zbudować taką "budkę" dla hydrantu obok naszej ramizy.
My to znaczy kto? Gmina czy OSP?
Jak gmina to chwała im za to.
Jak OSP to znów OSP wykonuje pracę za administratora sieci hydrantowej i za odpowiedzialnego za ochronę przeciwpożarową na terenie gminy.
Gimna płaci, my robimy. ;)
-
U mnie przy projektowaniu remizy był wniosek o hydrant i takowy sie znalazł, wyjście jest w ocieplanej ścianie wraz z zaworem, wystaje , główka z zaworem a do niej jest cały czas podpięty W52.,
tak jak Champion napisał brak grzania nie jest raczej najważniejszym warunkiem malej ilości wyjazdów...ale to juz inny temat rzeka...
W mojej OSP robotę robią dwa grzejniki elektryczne o mocy 1500 W każdy działające na jakieś 65-70% mocy zimą, daje spokojnie ok 10 stopni C.
-
Wątpię aby ogrzewanie było największym problemem do dysponowania. Taka osp wyjeżdża, przeważnie do traw albo innych pierdołków. Ewentualnie raz na rok jakiś większy pożar. Z ekonomicznego puntu, nie widzę sensu ogrzewania takiej OSP, ponieważ te pieniądze można przeznaczyć na sprzęt lub szkolenie jednostki z KSRG.
kolego czempion widze że myślisz jak włodaże gminy o której mowa w temacie.
jednostka która wyjeżdza raz na jakiś czas tak jak osp radkowice,teraz zastanówcie sie jest zima duże mrozy nie macie wody a w radkowicach 200 metrów od remizy pali się mieszkanie :gwiazdki: i mamy następną afere że strażacy nie wyjechali bo nie mają wody.jeżeli jednostka istnieje posiada samochód to musi być gotowa 24/7/365 ,jeżeli nie jest, to coś jest nie tak ,ale zaczął bym najpierw od ochotników czy niemożna czegoś samemu zorganizować {czy tylko czekać na gmine aż da pod nos}
-
Kaziu...wcale nie musi być non stop gotowa do wyjazdu..zgłasza się wycofanie z podziału auta i koniec... w wielu OSP tak jest..a jeśli nie jest wycofana to powinna moim zdaniem mieć jakiś awaryjny plan na tankowanie szybkie auta ( nie wiem jak było w Pordenowie ale jak nie byli wycofani to jest to troszkę kabaret) ... A samemu co można wmyślić jeśli masz takiego Stara w blaszanym garażu lub w budynku z początku XX wieku który nie wytrzyma elekt. ogrzewania..wszystko to kasa kasa kasa, która strasznie koli większość budżetów gmin
A wracając do tematu to chciałbym wiedzieć co ta OSP prócz zamarzniętego Forda miała na stanie ( jakieś piły, pompy itd)
-
marcin....zgadza sie wycofujemy auto i zgłowy ale jak jednostka ma 4-5 wyjazdów rocznie to myślisz że pamiętają o tym żeby wycofać auto z pododdziału ??
co do pardenowa oni mieli hydrant pod nosem mogli zatankować auto ale jak cały zestaw szybkiego natarcia jest rozebrany w drobny mak to coś jest nie chalo........można było wylać wode przedmuchać i poskładać z powrotem wrazie czego jest gotowy do użycia,a tym bardziej że w dniu kiedy sie paliło mieliśmy tęperatury ok 10 stopni na plusie ,woda by napewno nie zamarzła w samochodzie.
-
W powiecie kieleckim jest wiele OSP z nieogrzewanymi garażami w okresie zimowym i jakoś jeszcze nie wybuchła afera jak w Pordenowie, ale jak widać to tylko kwestia czasu i wystąpienia większego pożaru w miejscowości z bezwodną OSP.
Zalanych zbiorników wodnych i autopomp nikt przy zdrowych zmysłach nie pozostawi w nieogrzewanym garażu. Rzeczywiście lepiej opróżnić auto z wody niż wymieniać autopompę. W takim przypadku praktykuje się u nas w pierwszej kolejności pisemnie lub przez nagranie w MSK zgłoszenia informującego taką sytuację i wspólnie z dyżurnymi ustalamy, że w razie W wyjedziemy ale z opóźnieniem (czas na zatankowanie auta wodą). Nigdy nie wycofuje się auta z podziału jeżeli jest sprawne technicznie, a problemem jest nieogrzewanie garażu.
W przypadku OSP bez ogrzewanych garaży sytuacja opróżniania zbiornika powtarza się co roku. Mimo ustawy nakazującej Urzędom Gmin utrzymanie gotowości bojowej nie da się wymusić od nich "gruszek na wierzbie" między innymi z powodów finansowych. Drugim z powodów może być posiadanie dużej ilości jednostek OSP, a utrzymanie zabezpieczenia ppoż. gminy realizuje się przez dopieszczenie tych najważniejszych strategicznych OSP.
Niestety taka jest rzeczywistość i podobnych przypadków jak w Pordenowie było, jest i będzie jeszcze wiele.
-
Moja gmina zaoszczędziła na ogrzewaniu , ale nie zaoszczędzi na dziurawym zbiorniku wody. Podejrzewam że gdyby była woda w beczce tak szybko rdza by go nie przeżarła :wacko: a teraz gmino płać i płacz :fiuu:
-
W artykule "Samochód bez wody" w Strażaku nr 3 2012 str. 28-29 wyciągnięto wnioski z braku możliwości wyjechania samochodu do feralnego pożaru.