strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Ratownictwo Medyczne => Wątek zaczęty przez: OKSPiS w Kwiecień 06, 2009, 23:26:35
-
Szanowni bracia Strażacy.
Chcielibyśmy poddać dyskusji sprawę wprowadznia do jednostek OSP pojazdów Medycznych czyli tzw Karetek. Czekamy na wasze wypowiedzi na ten temat wraz z uzasadnieniem.
Pozdrawiamy.
Temat już był wałkowany ale…………
-
Kolego to wszystko zależy kto by miał jeździć tymi karetkami i kto by je miał finansować.Bo postawienie karetki w remizie OSP to nie jest duży problem gorzej z obsadą i finansowaniem.
-
Samo postwawienie karetki w OSP nie zda się psu na budę, chodzi tu o zasadę działań tej karetki na zasadach obsługi medycznej OSP. Jak wiadomo w każdej jednostce jest kilka osób po przeszkoleniu z ratownictwa medycznego, więc uważam, że nie problem byłoby z obsadą, pozostaje jednak kwestia finansowa... i fakt jest to nielada problem. czy ZOSP zechciałby dla takiej jednostki przekazać jakąś kwotę uposarzeniową na tą karetkę, czy wójt, czy inna instytucja... jest to kwestia rozstrzygnięcia. Nasz klub przesłał do Wojewódzkiej Kolumny Transportu Sanitarnego we Wrocławiu pismo z propozycją przekazywania (na początek i to dobre) wycofywanych z Kolumny Pojazdów na rzecz jednostek KSRG w województwie. Nie znamy jeszcze ich zdania na ten temat, ale nie mniej jednak ważne jest również zdanie, a może przede wszystkim zdanie strażaków. Nie problem postwić karetki by stała i nikt nie chciał nią jeździć. Np w naszym powiecie dojazd karetki niejednokrotnie przekracza 15 min a w okolicy jest 5 jednostek OSP i gdyby w którejkolwiek z nich była jedna karetka ofiara wypadku znacznie większe miałaby szanse na przeżycie. To jest pomysł wysunięty przez nasz Klub dlatego prosimy bardzo o komentarze a ja na bierząco będę starał się na nie odpowiadać.
-
Witam! Do konca nie rozumiem tematu. Kto miałby jeździć w tych karetakch strażacy czy RM i do jakich wyjazdów ta karetka miala by byc dysponowana?
-
Zdania na ten temat są bardzo rózne. Pozornie bardzo słuszna idea, ale jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach. Warto poczytać wypowiedzi w tym wątku, bo chyba w sporej częsci jest on zbiezny z tematem karetek w OSP:
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,11911.40.html
-
Odpowiadam na jedno z pytań. Skoro karetki miałyby być jako wyposarzenie OSP wówczas jeździliby nimi przeszkoleni w zakresie Ratownictwa Medycznego Strażacy. Na razie jest to tylko nasza propozycja którą po przeprowadzonych wstępnych rozmowach chcielibyśmy podać wyżej do odpowiednich służb.Co z tego wyjdzie - nie wiem, ale wydaje mi się, że jest sens. Padło rónież pytanie do jakich wyjazdów byłaby wykorzystywana ta karetka. Nie sądzę, że przede wszystkim strażacy ochotnicy mieliby wyjeżdżać do każdego wezwania, natomiast uważam, że powinno być to opracowane na zasadzie: KAŻDY W KTÓRYM ZACHODZI BEZPOŚREDNIE ZAGROŻENIE ŻYCIA.
-
ja troszkę pesymistycznie na to patrzę. nie wiem jak jest w towjej OSP ale wiadomo, ze jeżeli by stała katetka to zawsze by musiła na nią byc obsada czyli najprawdopodobniej bedzie trzeba strazakom po kursie zapłacić tak jak kierowcom bo nie kazdy strazak jest po kursie a jezeli nawet jest to nie ma tyle odwagi zeby komuś pomagać. Konczę studia w tym roku z RM i jestem w OSP typu S-3 mamy dość sporo wyjazdów i z doswiadczenia jakie mam z praktyk w Karetce i OSP wiem ze np w mojej OSP takie cos by nie zdało egzaminu. Prawde mówiąć strażak po kursie z KPP ma same podstawy z pierwszej pomocy i praktycznie kazdy kierowca powinien takie podtswy znac fakt ze prawda jest inna. Niechciałvbym tutaj negować tego pomysłu ale jestem ciekaw na inne komentarze i pomysły. Jestem ciekawe jak inni będą pisac na ten temat. a nawiązując do autora w stanie zagrożenia zycia tak naprawde po kursie z kw I pomocy nie jesmy w stanie pomóc, chociąż również to zalęzy od stanu zagorżernia życia bo jeżeli Ci chodzi o np udrożenien dróg oddechowych, lub ewakuację osoby poszkodowanej to ok, ale jeżeli juz w grę wchodzi wdrożenie leków, odedchu zsstepczego to nie da rady tego zrobić w OSP
-
Fakt temat już był wałkowany na forum ale napiszę jeszcze krótko.
Karetka pogotowia stacjonująca w remizie OSP świetny pomysł wyjazd do wypadku jadę z karetką w duecie większy pożar też jadę z karetką czy jakiekolwiek inne zdarzenie wymagające przybycia służb ratowniczych straży pożarnej i pogotowia znowu jadę w duecie.Niestety karetkami pogotowia mogą jeździć ludzie po odpowiednich szkołach medycznych my strażacy OSP jak i PSP po naszych kursach do karetki jako obsada nie możemy wsiadać i jechać,no i ostatnia kwestia kto będzie finansował karetkę w budynku OSP jeżeli będzie ona należała do NFZ i załoga będzie też opłacana przez NFZ chodzi tu również o opłaty administracyjne woda,prąd,gaz który będzie zużywała obsada karetki przez całą dobę w remizie.Tak że jak widać w naszym kraju wszystko obija się o pieniądze i stertę papierków.
Jeżeli się mylę to proszę mnie poprawić.
-
wydaję mi się, że majlepszym rozwiazaniem by było zatrudnienie do OSP kilku RM. np. 5 Jeżeli by był wujazd jedzie 1 RM + strazacy po kursie i wtedy są wstanie zabezpieczyc poszkdowanego do przyjazdu Karetki ze szpitala z pełną obsadą i sprzetęm. Taki jest mój pomysł . A co wy myslicie na ten temat?
-
Drogi Kolego norbertkazik jeżeli chodzi o ścisłość, to niestety sami tworzymy problemy. A zwłaszcza problemy finansowe. Nasz Klub w swoich zadaniach ma na celu pozyskiwanie środków finansowych na zakup potrzebnego dla OSP sprzętu. Mamy odpowiedzialnego pod tym względem członka i nie ukrywam, pracuje na pełnych obrotach. (pomimo, iż jeszcze nasz Klub nie zostal zarejestrowany w sądzie), ale w dotychczas prowadzonych rozmowach mamy tylko składane zapotrzebowanie na sprzęt, nikt natomiast z żadnej jednostki nie zadzwonił, czy napisał, że jednostka dostała nowy samochód a stary mogliby przekazać na rzecz innej biedniejszej jednostki. Tyle ogłoszeń jest na tym forum o sprzedaży wozów - dlaczego nie o przekazaniu do dyspozycji innej jednostce ? Jak widać z mojej wypowiedzi problem finansowy rozwiązywany jest różnie ale tylko na korzyść jednej strony. A największy jest ambaras aby dwoje chciało na raz. Dyskusja jest nadal otwarta i mam nadzieję, iż pokarzą się tu ze swoimi sugestiami i propozycjami inni strażacy.
-
OKSPiS
Kolego o co tobie konkretnie chodzi ja odpowiadam tobie na pytanie z mojego punktu widzenia a ty kontrujesz mnie w swojej odpowiedzi praktycznie następnym wątkiem więc o co tobie konkretnie chodzi o opinie kolegów czy o to żeby twoja organizacja pozyskiwała samochody od innych OSP i przekazywała je dalej?
-
Pytanie do autora tematu:
W jaki sprzęt karetka powinna być wyposażona?
-
wyposażwnie chyba zalezy od tego czy będą tą karetką jeździli strażacy czy choćby 1 RM takie jest moj ezdanie, ale niecg sie wypowie autor tematu
-
Hmm, lepiej zainwestować w sprzęt i szkolenia, a to zdarzeń o których mówisz można wyjechać lekkim, średnim samochodem gaśniczym, zająć się stabilizacją funkcji życiowych poszkodowanego do czasu przybycia zespołu RM.
-
Drogi kolego, nie była to kontra zmieniająca temat wątku tylko próba odpowiedzi na problem pozyskiwania pojazdów dla jednostek KSRG - w wypadku karetek już chyba nadmieniałem o ewentualnym sposobie pozyskiwania pojazdów - chodzi o WKTS. Sam jestem ciekaw czy taka ewentualność byłaby możliwa. Gdyby tak to problem samochodów byłby powiedzmy rozwiązany. Odpowiadając na pytanie kolejnego kolegi (korba112) jeżeli udałoby się o pozyskiwanie samochodów z WKTS wiadomym jest że z wyposarzeniem jakie posiadało w czasie użytkowania, a po drugie jeżeli jednostka jest w KSRG to i tak posiada już odpowidni sprzęt, który zamiast wozić w cięzkich wozach czy nawet lekkich może jeździć w karetkach.
-
OKSPiS
A kto ci pozwoli jeździć karetką pogotowia ze sprzętem zdjętym z wozu bojowego straży pożarnej bez odpowiednich kursów i uprawnień.
-
a kto wydeaje takie pozwolonie? a jakie kursy ? jakie uprawnienia ? a jaki sprzet?
-
bulon
No właśnie czy jednostka OSP może pozyskać sprawną karetkę i wyjechać nią do wypadku tak jak swoim wozem bojowym bo wydaje mi się że nie mimo to że wpakuje na nią nawet swój sprzęt.
Popraw mnie jeżeli się mylę.
-
gleboka anliza zrodel prawa mowi, ze moze.
-
nareszcie ktoś kto popiera nasz wątek. Pan norbetkazik jest jak widać przeciwny takim rozwiązaniom... albo brak mu dostatecznej ilości zaangażowania w życie jednostki skoro we wszystkich możliwych aspektach widzi tylko sprzeciw, a nie słychać u niego żadnego słowa na tak. Ale po to jest to forum i po to poddałem temat dyskusji - nie rozumiem tylko dlaczego wypowiadają się ci sami a zagląda dużo więcej osób. Panie norbetkazik to, że nasz Klub działa nie długo i nie był dotąd nigdzie widziany nie oznacza, że nie możemy prowadzić żadnych inicjatyw. Mieszkam w mieście gdzie jest tylko PSP a do OSP jest 15 km natomiast teren działania Pogotowia w moim mieście to 80 km 2. W jakim czasie karetka z mojego miasta dotrze do wypadku oddalonego o (bagatela) 40 km mijając po drodze 5 jednostek OSP ? Sam odpowiem: w minimum pół godziny a z jednostki OSP oddalonej od miejsca wypadku o 5 km ??? Na to porównanie proszę by Pan norbertkazik odpowiedział już sobie sam. Nie chcę tu posuwać się do przedstawiania Pana norbertakazika w roli poszkodowanego, który oczekuje w rozbitym samochodzie pół godziny na sam przyjazd karetki, gdzie w przypadku wyjazdu karetki z OSP w tym czasie byłby już w Szpitalu.
-
Skoro forum jest po to by dyskutować, to zapytam :
jeśli karetka musi jechać 40 km to dlaczego nie zostanie utworzona stacja PR w celu skrócenia czasu dojazdu ?
-
Pytanie o czas dojazdu należy zadać wojewodzie. To on decyduje o rozmieszczeniu ZRM na swoim terenie.
OKSPiS:
Nie wydaje mi się by ktoś się pozbył karetki na tyle dobrej by można było nadal trzymać ją w podziale. Ale zakładając sytuację, że tak się stanie to na pewno nie będzie w niej żadnego sprzętu. Stąd ponowie pytanie:
Jaki sprzęt powinien znaleźć się w karetce stacjonującej w OSP?
Jaka obsada powinna jeździć w karetce?
-
Moje zdanie jest takie ze karetka w OSP jest wymyslem straz niech sie zajmuje tym czym ma sie zajmowac a nie jeszcze leczeniem chorych
-
Korba112:
Pytanie jest bardzo trudne i nie jestem w stanie na nie odpowiedzieć tak o na poczekaniu. Jest to sprawa związana napewno z trudnymi i długotrwałymi rozmowami z: Wójtem, Wojewodą, NFZ i ZOSP. Jest tych instytucji dużo ale nie ma niczego za darmo. Jeżeli uda się pozyskać pojazdy to będzie to wystarczające do rozpoczęcia rozmów na temat wyposarzenia - w wypadku gdyby były przekazane bez tego wyposarzenia. Ponadto można pozyskiwać sponsorów jak właśnie robimy to w kilku przypadkach dotyczących drobnych problemów sprzętowych w OSP, ale nie miejsce na przechwałki. Pytań jest bardzo dużo, jeszcze więcej sugestii zarówno anty jak i za wprowadzeniem karetek do OSP. Dlatego w pierwszej wersji poprosiłem Was o opinie za czy przeciw. Jeżeli okarze się, że Brać Strażacka negatywnie nastawi się do problemu, my ze swej strony odstąpimy od próby realizacji pomysłu. Dla nas, to nie jest problem, to jest tylko nasza propozycja w drodze projektu a sugestie wysuwane przez Was są dla nas tylko tematem do zastanowienia i ewentualnej próby rozwiażania.
-
Strażak po kursie kwalifikowanej pierwszej pomocy ma PRAWO użyć tego, co jest na wyposażeniu PSP-R1 (+ deska, szyny). Dodatkowo AED. Nie wiem, czy któryś ze strażaków dałby się na wzięcie na swoje barki transport człowieka po np. NZK do szpitala, mając z tyłu 1 lub 2 osoby, które ani nie mogą rozpocząć leczenia farmakologicznego, zaawansowanych technik udrażniania dróg oddechowych oraz zaawansowanych zabiegów ratunkowych.
Pogotowie w końcu dotrze, do tego czasu strażacy mają (obowiązek) spróbować podtrzymać pacjenta przy życiu. Równie dobrze taki sprzęt (przywołana wcześniej PSP-R1) może być na wyposażeniu aut gaśniczych/specjalistycznych, a w większości przypadków - naprawdę wystarcza do podtrzymania pacjenta do czasu przyjazdu specjalistów, którym jest pogotowie.
Wg mnie pomysł chybiony, poza tym - nadal brak konkretów z Waszej (OKSPiS) strony.
jeśli karetka musi jechać 40 km to dlaczego nie zostanie utworzona stacja PR w celu skrócenia czasu dojazdu ?
Dokładnie, na szczęście w coraz większej ilości miejscowości gminnych, gdzie pogotowie ma do przejechania więcej niż ~20km, tworzy się takie stacje. Przykład z dziś - http://www.weekend.petrus.pl/cgi-bin/news.cgi?id=23349 - póki co tę stację obsługuje ta sama firma (i w sumie ci sami ratownicy), co w mojej miejscowości (piętro nad remizą) - taki układ sprawdza się świetnie.
Nie wiem, poza tym mam jakieś dziwne wrażenie, że zakładając niektóre tematy (nie wiem, może to jakaś prowokacja) macie mało wspólnego z pożarnictwem albo dopiero raczkujecie w tym temacie.
-
Bardzo cenię inicjatywy mające na celu wspomaganie innych. Zawsze życzę powodzenia w dążeniu do realizacji wyznaczonych sobie zadań.
Z własnego doświadczenia jednak wiem, że życie nie jest takie proste jak się wydaje na pierwszy rzut oka. Człowiek z czasem dostrzega coraz więcej przeszkód które musi pokonać w drodze do zamierzonego celu.
I dlatego zaczynam odnosić wrażenie podobne do tego o którym pisał Sheldon... Dużo ogólników, a konkretów prawie wcale. Tak naprawdę nie bardzo wiadomo o czym dyskutować. Życzę więc powodzenia i wytrwałości , ale może najpierw zacznijcie od drobniejszego sprzętu , bo tu też są olbrzymie potrzeby. Pozyskiwanie samochodów pozostawcie sobie na następne etapy działalności - a szczególnie takie samochody których do tej pory praktycznie nie ma w OSP.
Jeszcze raz życzę powodzenia i wytrwałości :)
-
Moje zdanie jako medyka, a nie strażaka jest takie:
- Karetka przy OSP w obsadzie strażaków jest bez sensu. Nie mogło by w niej być nic więcej co jest w torbie R1 + deska, szyny, kołnierze, aed. Do wożenia tego nie potrzeba karetki wystarczy wóz strażacki. Osoby nie medyczne nie mogą użyć nic innego co jest w normalnej karetce.
- Karetka której obsadą byli by ratownicy medyczni wydaje się niemożliwa do stworzenia. Taki zespół musi być cały czas w gotowości. Nie wydaje mi się by udało się znaleźć ratowników-ochotników. W czyjej dyspozycji miał by być ten zespół? SK PSP? Dyspozytorni pogotowia? Do czego miałby być dysponowany? Do każdego zdarzenia medycznego w rejonie czy tylko do akcji wraz z OSP?
Zakładając dyżury płatne - to sam koszt opłacenia załogi dwuosobowej to około 30.000zł miesięcznie, a gdzie leki, sprzęt itp?
-
swego czasu dostepny byl wykaz sprzetu dodatkowego do uzytku dla ratowników ksrg,
1. Worek samorozprężalny typu SMART BAG.
2. Rurka krtaniowa.
3. Nosze podbieraki.
4. Opatrunek wentylowy na rany klatki piersiowej.
5. Kamizelka - szyna kręgosłupowa.
6. Nosze koszowe z opcjonalnymi pływakami.
7. Jednorazowa maska krtaniowa.
8. Podgrzewacz mieszaniny oddechowej.
9. Ogrzewacz konwekcyjny ciała.
10. Wskaźnik CO2.
11. Nosze typu SKED.
12. Szyna wyciągowa.
13. Szyny i materace podciśnieniowe.
14. Aspirator ASPIVENIN lub o podobnym działaniu.
15. Defibrylator automatyczny.
16. Defibrylator szkoleniowy.
17. Manekin dziecka do nauki resuscytacji.
18. Kieszonkowa maska do sztucznej wentylacji z zaworem.
pomijajc manekina :) w sumie troche tego jest i jak ktos sie by sie wzial solidnie za szkolenie, zdobyl sojusznika np w postaci najblizszego SOR lub pogotowia.
karetki gorzej wyposazone jezdza np w stanach jako systemowe ale rowniez jako wolontariackie. w zaleznosci od mozliwosci i potrzeb dyzury moga calodobowe, w okreslonych godzinach oraz na pager.
jak pewnie wiecie w niemczech i paru innych krajach istnieja cos takiego jak first responder, są to samochody osobowe lub motocykle wyposazone tak samo jak karetki ale dojezdzajace albo szybciej, albo do pomocy zespolom ( bardzo często jest do paramedyk najwyzszego poziomu lub lekarz). nie maja noszy wiec wozic pacjentow nie moga. byc moze dla zespolow osp czy innych organizacji spolecznych wozenie poszkodowanych do szpitala nie jest az tak wielka potrzeba ich regionu. byc moze tylko dojechanie do pacjenta i zabezpieczenie go bedzie wystarczajace.
natomiast nikt nie moze mowic o transporcie medycznym a jedynie ewakuacji z miejsca zagrozenia- o tym mowilismy juz wielokrotnie.
wyszkolenie- niestety polskie prawodastwo jest dosyc ograniczone jesli chodzi o uprawnienia- albo ratownik medyczny albo ratownik po kursie kwalifikowanej pomocy. ten pierwszy z reguly z reguly rzuca sie w wir pracy zawodowej -300 h miesiecznie, ten drugi ma dosyc ograniczone kompetencje.
mamy za to bardzo duzio kursow dodatkowych, nie dajacyh zadnych uprawnien ale rozwijajacych szereg umiejetnosci.
i jeszcze jedno- nie dajmy sie zwariowac, ktos musi wspomagac finansowo takie cos, na NFZ nie ma co liczyc bo oni sa pewni swego zdania, ze wszystko jest ok :) i nie ma ptorzeby sie wyglupiac na jakies inne karetki itp bo pare minut w ta czy w tamtą...
btw mialem kiedys przyjemnosc byc na wyspie Arran, jezdzil tam dwuosobowy paramedyk starym LT. wyspa niewielka ale troche tego tam jest.
w samochodach policji byly AED oraz zestawy pierwszej pomocy....
-
OKSPiS
Ja ciebie całkowicie popieram i jak spojrzysz w moje wcześniejsze wypowiedzi to zauważysz że nie jestem temu rozwiązaniu na "NIE" tylko że ratownik medyczny w straży pożarnej po szkoleniu z procedur PSP ma wyraźnie powiedziane że jest po to aby podtrzymać funkcje życiowe osoby poszkodowanej,jak domniemam wiesz że nam nie wolno podać żadnych leków jedyne co możemy użyć to AED to po co mi karetka bez wyspecjalizowanego zespołu RM a sprzęt który mogę użyć mam na swoim wozie bojowym.A może chodzi Tobie o szybki transport osoby poszkodowanej do szpitala to tu też rodzi się problem bo chociaż będziesz miał karetkę ze swoim tylko i wyłącznie sprzętem to transport do szpitala jest ryzykowny no chyba że będzie to tylko złamanie nogi ale jeżeli gość będzie nie przytomny i będzie potrzebował leków to możesz go zabić.Ja widzę jedno rozwiązanie zwerbować do OSP strażaków po szkołach medycznych i sprawa załatwiona ale to zostawiam już tobie i mam nadzieję że twoja koncepcja i pomysł zostanie zrealizowany ale do tego niestety nie wystarczą tylko twoje chęci ale również władz które muszą opracować i zatwierdzić pomysł.
POZDRAWIAM
-
napiszę tak: może nie karetki w OSP są dobrym pomysłem, lecz, jak już napomknęli poprzednicy, sprzęt i przedewszystkim ludzie, którzy będą umieli go użyć przy udzielaniu pierwszej pomocy. coś w stylu First Respondera w gminach, gdzie dojazd pogotowia wynosi powiedzmy więcej niż 10 minut byłoby dobrym rozwiązaniem. w Niemczech to zdaje egzamin już od jakiegoś czasu - sytuacja zagrożenia życia, remizy dysponowany jest First Responder, którzy zajmuje się osobą do przyjazdu karetki. ile razy słyszeliśmy o śmierci spowodowanej zbyt długim czasem oczekiwania na pomoc? a ilu zgonów uniknęlibyśmy mając bardziej rozbudowaną strukturę ratownictwa medycznego? niech każdy odpowie sobie na te pytania i później wydaje osądy.
@ norbertkazik - o co chodzi tobie z tymi karetkami? żeby udzielić pomocy medycznej wcale nie trzeba się tłuc w pełni wyposażonym ambulansem, na zachodzie First Responder (ale się uczepiłem tego określenia) jeździ oznakowaną osobówką, gdy jego zadaniem jest tylko pomoc danej osobie na miejscu zdarzenia, transportem do szpitala zajmuje się karetka.
-
A kto i do jakich przypadków powinien dysponować taką karetkę?
-
Nie karetkę, a samochód lekki bądź średni z odpowiednio wyszkolonymi strażakami i sprzętem podstawowym, dzięki któremu będą mogli stabilizować pacjenta do przyjazdu załogi ratowników medycznych. Nie musi to być lekki, średni - a zaadaptowany samochód osobowy, odpowiednio wyposażony i oznakowany. Koszta niewielkie w porównaniu ze środkami przeznaczonymi na te "ambulanse".
-
Siedemsetter
No właśnie mi nie chodzi o nic ja tylko chcę w końcu się dowiedzieć kto tymi karetkami ma jeździć bo my jako strażacy OSP to nie możemy a kolega OKSPiS ma pomysł aby karetki były na wyposażeniu OSP nie neguję tego pomysłu tylko trzeba mieć na te karetki obsadę wyspecjalizowanych RM bo w momęcie wyjazdu do wypadku mam ze sobą karetkę.A co do twojego zdania w udzielaniu pomocy medycznej i zastosowaniu odpowiednio przygotowanych samochodów osobowych to jest to też jakieś rozwiązanie tylko po co w OSP dodatkowe auto osobowe żeby wyposażyć je w taki sam sprzęt medyczny który mam na wozie bojowym np.GBA to bezsens. Nasz system ratowniczy jeszcze kuleje i te osobówki w OSP to raczej odpadają ale z karetkami jestem w stanie się zgodzić pod warunkiem że załoga będzie składać się z wyspecjalizowanych ratowników medycznych a nie członków OSP po kursach RAT-MED.