strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Pożarnictwo => Profilaktyka, prewencja => Wątek zaczęty przez: severa2010 w Czerwiec 14, 2010, 12:17:24

Tytuł: Tymczasowe obiekty budowlane
Wiadomość wysłana przez: severa2010 w Czerwiec 14, 2010, 12:17:24
Witam,
proszę o wypowiedź w kwestii czy przy stawianiu tymczasowego obiektu budowlanego (hala magazynowa o powierzchni 1200m2) należy zachowywać wymagania odnośnie usytuowania budynków?
Tytuł: Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Czerwiec 16, 2010, 09:49:43
najważniejsze kryterium to czy hala magazynowa będzie połączona trwale z gruntem?
Tytuł: Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
Wiadomość wysłana przez: severa w Czerwiec 16, 2010, 10:35:56
Mocowaniem do gruntu są:
a) szpilki (takie jak w namiotach turystycznych, tylko "troszkę" większe),
b) kotwy,
c) profile w kształcie odwróconej litery "T", które są obciążone bloczkami betonowymi.
Tytuł: Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Czerwiec 16, 2010, 11:57:32
Czyli jeżeli nie jest on trwale związany z gruntem i spełnia warunki tymczasowego obiektu budowlanego (Art 3. pkt 5 Prawa Budowlanego) nie stosuje się do niego przepisów "warunków technicznych...", w tym też wymaganych odległości.

Jeżeli się mylę proszę mnie poprawić. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
Wiadomość wysłana przez: severa w Czerwiec 16, 2010, 14:21:06
No ja też bym się przychylał do takiej interpretacji, ale rozmawiałem z brygadierem "X" i ze st.kap. "Y" i nie byli tacy pewni.
Wątpliwości "X":
- jeżeli obciążenie ogniowe ma wynosić więcej niż 4.000 MJ/m2 to odległość i tak powinna być 20m+50%, czyli 30m
- nie potrafił powiedzieć, czy użytkowanie powinno być zgłoszone do Komendanta PSP
- zalecał zwrócenie się do rzeczoznawcy ppoż, by ten rozstrzygnął kwestię, a jego opinia miałaby dać "spokojny sen" w czasie kontroli PSP.
Wątpliwości "Y":
- a z czego będzie wykonany namiot? odp.: materiał nie rozprzestrzeniający ognia;
- a jakie będzie obciążenie ogniowe? odp.: 12.000MJ/m2; odp. "Y": to w takim razie nie ma mowy o takim obiekcie, ponieważ z tego co się orientuję to w przypadku Q>500MJ/m2 nie może mieć zastosowania namiot w celach PM. Miał podeprzeć to przepisem, ale nie doczekałem się odpowiedzi.
Tytuł: Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Czerwiec 16, 2010, 15:16:05
Jeżeli uznajemy halę magazynową za tymczasowy obiekt budowlany to kwalifikując ją analogicznie do jednego z trzech rodzajów obiektów budowlanych należałoby ją uznać za budynek tymczasowy.

wątpliwości "X":
- jeżeli budynek tymczasowy ma służyć jako pomieszczenie magazynowe to maksymalna dopuszczalna gęstość obciążenia ogniowego nie może przekraczać 1000MJ/m.kw., bez możliwości jej zwiększenia;
- ocenę zgodności z projektem wykonuje się wyłącznie w procesie budowlanym na podstawie decyzji pozwolenia na budowę, o którym to przypadku raczej nie rozmawiamy;
- każdy rzeczoznawca działać może przed organami wyłącznie w ramach swych kompetencji i w tym przypadku jakiekolwiek odstępstwa można uzyskać na podstawie ekspertyzy rzeczoznawcy zatwierdzonej postanowieniem komendanta wojewódzkiego PSP;

wątpliwości "Y":
- pytanie słuszne: odp. wystarczy materiał trudnozapalny a więc o niższych parametrach niż NRO;
- podobnie jak w wątpliwościach "X";

Jest jeszcze jedna kwestia. Mianowicie czy nie bardziej prawidłowym było by uznanie tego za składowisko otwarte "pod przykryciem". Zwiększa się wtedy możliwa wartość gęstości obciążenia ogniowego i jeżeli umiejscawiano by je na jednej działce budowlanej z obiektami sąsiadującymi odległość nie była by brana pod uwagę... oczywiście z pewnymi zastrzeżeniami.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
Wiadomość wysłana przez: severa w Czerwiec 17, 2010, 15:56:12
Witam,
dziękuję bardzo za udzieloną odpowiedź.
Czy mogę prosić o podanie źródła przepisów do kwestii:
"- jeżeli budynek tymczasowy ma służyć jako pomieszczenie magazynowe to maksymalna dopuszczalna gęstość obciążenia ogniowego nie może przekraczać 1000MJ/m.kw., bez możliwości jej zwiększenia";
oraz
jakie są cechy składowisk otwartych i wymagania ppoż dla tychże.
Tytuł: Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Czerwiec 17, 2010, 17:03:46
Wszystkie te informacje znajdziesz w "warunkach technicznych" w dziale VI "Bezpieczeństwo Pożarowe"  :kwit:
Tytuł: Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
Wiadomość wysłana przez: severa w Czerwiec 18, 2010, 12:51:41
Jeszcze raz zagłębiłem się w lekturze rozporządzenia i dochodzę do wniosku, tego, który był na początku naszego wątku. Mianowicie tymczasowy obiekt budowlany (w tym przypadku namiot magazynowy) nie jest BUDYNKIEM i nie podlega tym wytycznym. W rozporządzeniu (Dział VI, rozdz. 10) jest mowa o "budynku tymczasowym przeznaczonym na stały pobyt ludzi" oraz "pomieszczeniu z obudową pneumatyczną", które "może być wykorzystywane jako tymczasowy budynek PM".
Rodzi się tylko wątpliwość, czy czegoś nie przeoczyłem. Może jest tak, że w momencie pisania tego rozporządzenia, namioty tego typu nie były budowane i wymyślono je później w celach ominięcia przepisów ppoż.
Proszę raz jeszcze o wypowiedź.
Tytuł: Odp: Tymczasowe obiekty budowlane
Wiadomość wysłana przez: Liberty w Czerwiec 18, 2010, 15:25:32
Życie cały czas weryfikuje przepisy. Kiedy ktoś postawi wątpliwą tezę to jedyną możliwością jej obalenia jest udowodnienie chociaż jednej antytezy. W ochronie przeciwpożarowej bazujemy na przepisach i normach. Działamy w ramach KPA. Wszystko jest do sprawdzenia. Przez brak pewności można narobić tylko szkód. Dopóki ktoś Ci nie udowodni, że robisz źle możesz tak robić. Masz szczęście, że to tylko namiot.