strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: fireman5 w Luty 22, 2005, 17:39:14

Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Luty 22, 2005, 17:39:14
Myślę, że powinniście zawiesić Wasze "wojny" i wesprzeć inicjatywę NSZZ "SOLIDARNOŚĆ"

Cytuj
http://skpnszz.webpark.pl/apel.htm

Pozdrawiam
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Luty 22, 2005, 20:35:20
Już piszę!  Tylko coś mi te adresy mailowe chyba nie bardzo pasują? Myślę dobrze, że jest tu  ten temat, żeby nie zaśmiecać "przypietego" przez admina.
Może szanowni parlamentarzyści w wolnej /he../ chwili spojżeli, by też na te szacowne forum /wiele by się dowiedzieli/ Załączę link . Ech.. chyba jednak marne szanse! :(
 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Geddeon w Luty 22, 2005, 20:47:19
Mam 4 konta... razy 7 e-maili..... hm.... czy to będzie uczciwe??? <_<

A co do linku to jak najbardziej..... może jedna z siedmiu osób się pofatyguje...
 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Luty 25, 2005, 08:56:41
10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej, czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której mowa
 w ust.9. W takim przypadku, w zamian za czas służby, strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie rozliczeniowym.
Skoro przyjmowany jest 6-cio miesięczny okres rozliczeniowy to czy to oznacza że po jego przeminięciu nasze wolne poprostu przepada????
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: keram998 w Luty 25, 2005, 14:10:28
Czołem właśnie do Was dołączyłem i sprawdzam czy wszystko działa, jak to w straży :D Również przesłałem Pani Poseł kilka moich uwag .
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Geddeon w Luty 26, 2005, 00:36:28
Oby jak najwięcej maili poszło... niech wiedzą że co o tym myślimy.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Quelle w Luty 26, 2005, 17:00:15
*****Pragnę wyrazić po raz pierwszy przekonanie, że przedstawiciele związków zawodowych w temacie czasu służby i sposobu jego rozliczania nie będą mogli zrobić nic więcej, jeżeli nie otrzymają poparcia od wszystkich strażaków, których dotkną nowe sposoby wyliczania efektywnego czasu „DYŻUROWANIA” na służbie.****

Z tym twierdzeniem p.Przewodniczącego nie zgadzam się.Może pomyśleć o jakiejś formie poparcia poprzez uruchomienie struktur ZZ i przeprowadzenie np.referendum wśród strażaków popierającego lub negującego(zależnie od formy i zawartych pytań w kartach referendalnych)?
Uwaga:Internet nie jest jeszcze tak powszechny wśród strażaków i myślę,że członkom komisji nie ,,zapchamy" skrzynek.  
Wysłałem i paru kolegów też. ;)  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: donhihotpsp w Luty 26, 2005, 20:51:31
Od 1991 r upłynęło ładnych parę lat i jest coraz denniej. Czy z Solidarnością jest tak źle że musicie prosić o wsparcie. Dopiero ostatnio zakarżyliście do sądu że jest coś nie tak z naszymi godzinami pracy i o matko wygraliście. To jest dopiero malutka kropelka wody. A co ze szkodliwym może też da coś się zrobić. Należało  się wcześniej prawem polskim zainteresować a nie polityką i własnymi stołkami. Panowie Związkowcy nie mówimy nie, ale pokażcie gdzie jest sprawiedliwość i wspólny język Biuro a Podział. Cały czas słyszę jak biuro to nie pożarnicy tylko JRG to tam pracują pożarnicy. Od początku pracuję w podziale bojowym do dzisiejszego dnia nie widzę żadnej róznicy panienka w biurze a strażak w podziale. Tak jest i należy się z tym pogodzić muszą wszyscy zrozumieć że ja wyrabiam więcej godzin i mi się należy więcej pieniążków pracuję w cięższych i bardzo niebezpiecznych wrunkach to i szkodliwe większe. Ale należy to tłumaczyć w pełnej zgodzie a nie wrogości. Przez te lata powstała taka przepaść, a to jest wasza zasługa w 100%, że nas skłóciliście i to nieźle. A to nic dobrego nie wróży na przyszłość.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Geddeon w Luty 27, 2005, 00:10:54
Ja pier..lę... :o oczom nie wierzę.... :blink:
Cytuj
Czy z Solidarnością jest tak źle że musicie prosić o wsparcie.
[size=8]To jest w interesie wszystkich strazaków, ale Ty tego chyba nigdy nie zrozumiesz....[/size]
Cytuj
Ale należy to tłumaczyć w pełnej zgodzie a nie wrogości. Przez te lata powstała taka przepaść, a to jest wasza zasługa w 100%, że nas skłóciliście i to nieźle.
Jesteś chłopie rewelacyjny..... związek cię skłócił z biurowymi. Widać odrazu czyja jest wina sporów i waśni  strażaków biurowych i zmianowych.
Cytuj
Panowie Związkowcy nie mówimy nie, ale pokażcie gdzie jest sprawiedliwość i wspólny język Biuro a Podział.
A za chwilę:
Cytuj
Od początku pracuję w podziale bojowym do dzisiejszego dnia nie widzę żadnej róznicy panienka w biurze a strażak w podziale. Tak jest i należy się z tym pogodzić muszą wszyscy zrozumieć że ja wyrabiam więcej godzin i mi się należy więcej pieniążków pracuję w cięższych i bardzo niebezpiecznych warunkach to i szkodliwe większe.
No to powiedz o co Ci chodzi,czy to nie jest już próba poróżnienia??? czy w ten sposób chcesz znaleźć wspólny język...? Zaraz biurowi się wk....ą i powiedzą że oni chcą na podział bo mają w d...e papierkową robotę. Ale to wszystko wina ZZ !! :lol: Brawo!!!!
Ty dzielisz strażaków na związkowców i nie zrzeszonych - ale to szczegól.....nie istotny taki podział jest dopuszczalny.
Cytuj
Cały czas słyszę jak biuro to nie pożarnicy tylko JRG to tam pracują pożarnicy.
i co ??? Związkowcy tak mieszają, nie?? Poczytaj sobie posty na tym forum i zobacz kto się wypowiada najwiącej w tej kwesti... a potem napisz.
Poza tym albo masz rozdwojenie jaźni albo wypowiadasz sie w imieniu strażaków nie zrzeszonych w żadnym ze związków.
Cytuj
Panowie Związkowcy nie mówimy nie,..
Jesli to pierwsze to rozumiem a jeśli to drugie to kto Ci dał takie uprawnienia..??? człowieku jestem w ZZ długi czas ale nigdy nie przyszło mi do głowy napisać "my związkowcy" albo "wy nie zrzeszeni"....Myślę że lepiej jest wypowiadać się za siebie i głosić swoje poglądy i spostrzeżenia.
Apel do wszystkich strazaków (http://skpnszz.webpark.pl/apel.htm)
Zobacz raz jeszcze o co w tym wszystkim chodzi. I nie próbuj dopisywać teraz do tego swoich "pomysłów" w imieniu wszystkich.  Jeśli uważasz że wszystko jest OK i należy podzielić służbę na podziale /zmianową/ na efektywną i nie efektywną to napisz do posłów, że Ty w imieniu strażaków nie zrzeszonych popierasz prace 240 godzin za taką pensję jaka jest, tylko Ci głupi związkowcy (już nie strażacy)chcą coś namieszać.
 
Cytuj
Dopiero ostatnio zakarżyliście do sądu że jest coś nie tak z naszymi godzinami pracy i o matko wygraliście.
Brawo...uważasz że to nie było słuszne???? Wiesz co by było gdyby np. za nadpracowane godziny (powyżej 160 tygodniowo) zostały wypłacone pieniądze ???
Pierwszy pobiegłbyś do kasy po nie! - nieprawdaż?
Wiesz co jest najdziwniejsze??
Że przewodniczący Solidarności jest pracownikiem biurowym(obecnie na etacie związkowym)....wygląda na to że pisząc taki apel skłóca związkowców z podziału ze sobą.
Naprawdę ciekawe co może ludziom przyjść do głowy.....
Prosta inicjatywa w interesie wszystkich strażaków staje sie argumentem do kolejnych ciekawych poróżnień biuro-podział...ale mamy już winnego :Związki zawodowe...
Pozdrawiam i zaznaczam że jestem strażakiem, związkowcem ale tego posta napisałem tylko w swoim imieniu (a raczej nick-u).
Cytat z apelu:
[size=8]Problem będzie dotyczył tak strażaków pełniących służbę w systemie zmianowym jak też w systemie codziennym. Podobnie dyżury domowe dotkną wszystkich strażaków (do tej pory tylko strażaków z systemu codziennego).[/size]

Fireman5 napisał:
Cytuj
Myślę, że powinniście zawiesić Wasze "wojny" i wesprzeć inicjatywę NSZZ "SOLIDARNOŚĆ"
[size=8]Coraz częściej zastanawiam się czy jest sens wychodzić z jakimikolwiek inicjatywami......[/size]








 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Seba w Luty 27, 2005, 11:53:18
jak ja mam cos napisać to tylko do ludzi którzy rękom i nogami będą bronić 24/48 z 10 wolną służbą !! czyli jak jest dziś ! nie mam pola ani nigdzie nie dorabiam do pensiny ale przyzwyczaiłem się i jest mi dobrze z tym co mam nie chce chodzić na żadne 8-ki czy 12 -stki czy co tam wymyśla ... qrwa nie można tak napisać przepisów żeby strażak mógł pracować jak dotychczas ? można tylko trochę dobrej woli musi byc i w KG i MSW i ZZ !
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Luty 27, 2005, 11:59:34
Cytuj
jak ja mam cos napisać to tylko do ludzi którzy rękom i nogami będą bronić 24/48 z 10 wolną służbą !! czyli jak jest dziś ! nie mam pola ani nigdzie nie dorabiam do pensiny ale przyzwyczaiłem się i jest mi dobrze z tym co mam nie chce chodzić na żadne 8-ki czy 12 -stki czy co tam wymyśla ... qrwa nie można tak napisać przepisów żeby strażak mógł pracować jak dotychczas ? można tylko trochę dobrej woli musi byc i w KG i MSW i ZZ !
Może poprostu niech nam tylko zapłacą za godziny naszej służby.
Nie mam nic przeciwko godzinom nadliczbowym i odpowiedniej gratyfikacji.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Seba w Luty 27, 2005, 12:03:21
hehe nikt nie ma nic przeciwko dodatkowej kasce :) ale jak jej nie możemy (bo nie :) ) dostać to już lepiej nich będzie jak jest a tu ZZ się zacietrzewiły i w KG zrobią nam na złość tylko po to żeby nam dokuczyć ! :(
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: robard w Luty 27, 2005, 12:10:44
Donkochotpsp> faktycznie jestes chyba Don Idiotem skoro piszesz takie idiotyzmy??!!
Mówiąc "panowie związkowcy" zwracasz sie w stronę członków związkow wymagając bardziej intetnsywnych dzialań, a sam stoisz z boku i potrafisz tylko krytykować?! Dlaczego się WY wszyscy krytykanci nie zapiszecie dozwiazków ZZ? Nie mówię , że jednynym słusznym jest Solidarność zaqpiszcie się do pozostałych, ale dajcie szansę właśnie nam związkowcom, że idąc na rozmowy z przełożonymi (teraz własnie decydentami w spr. czasu służby - posłami) reprazentujemy siłę - okresloną, wymierną ilość osób, kótorych interesów bronimy. Tacy właśnie jak Ty Don Kichocie potrafią krytykować pisząc tylko kto co powinien zrobić, samemu stojac wygodnie z boku?! Jeśli posłowie zadecydują inaczej bedzie to pewnie wina związków?! Bo czyja by inna, ty przeciez dałeś z siebie wszystko i ...powiedziałeś, że coś ci się nie podoba, ale żeby zabierać głos na tematy czy zwiazek zrobił wszystko czy też nie są związkowcy - moze zapisz sie i pomóz nam wszystkim? Zapewne żałujesz kilku złotych składki? taka własnie jest rzeczywistość Robert O. zwraca się z prosbą o pomoc do wszystkich strażaków bo w interesie nas wszystkich jest uregulowanie przepisów dotyczących czasu służby - i niektórym przeszkadza, jesliby nie zwrócił się z tym apelem tez byłby zły! jak wam do jasnej anielki dogodzić?! czytając takie epistoły jak Twoje donkichocie coraz częściej się zastanawiam po co ja to robie?! Mogę sobie siedzieć spokojnie, robić swoje i jak to sie panie donkichocie wyraziłeś przy innym temacie, że nie starcz ci na czynsz, mógłbym powiedzieć, że mam to głęboko powiedzieć ma to w d...pie, mi stracza i zostaje! Myślałem, że dlatego jestem związkowcem, aby pomagać takim jak ty, ale skoro już wiem co myślisz to faktycznie nie pozostaje mi nic innego jak zwątpić we wszystkich i robić swoje mowiąc do takich antyzwiązkowców jak donkichot, jak niezadowolony Qelle i innych mam to głęboko w d..pie! Mój czas w psp i tak się niedługo kończy wam nie podobają się związki, wam chce się życ tak jak zyjecie widocznie wiec raz jeszcze mam to w d..pie!
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Luty 27, 2005, 14:36:58
Cytuj
hehe nikt nie ma nic przeciwko dodatkowej kasce :) ale jak jej nie możemy (bo nie :) ) dostać to już lepiej nich będzie jak jest a tu ZZ się zacietrzewiły i w KG zrobią nam na złość tylko po to żeby nam dokuczyć ! :(
Skoro przez prawie półtora roku, a juz prawie rok nie mozna nic zrobic w sprawie systemu to może łatwiej podnieść pensję o powiedzmy 25 %, to w końcu o tyle o ile pracujemy srednio dłużej ponad 176 godzin.Czy ktoś miałby cos przeciwko podniesieniu pensji o 500-600 PLN miesięcznie w zamian za pozostawienie systemu a zapłatę za nadgodziny???Wszak niejeden niewiele więcej dorobi po godzinach.
Góra na tym nie zyska i pewnie dlatego to taki opór materii.
Wyobrażacie sobie gdyby podwyzka odniosła się tylko do pracowników systemu.
Zastanawiam się czasem głęboko czy właśnie dlatego nie chce się nam godziwie płacic albo zmienić systemu.
Wszak zyskaliby wtedy tylko 24 godzinny.A jakby tak dobrze policzyc to chyba bardziej opłacałoby się dopłacić nam pracującym ponad plan niż wprowadzić np. 4 zmianę i zatrudnic kolejne kilka tysięcy strazaków, którym nalezy zapłacić z zusem gdzieś koło 1600 na etat przynajmniej.
Nie mam nic przeciwko pracownikom biurowym, tylko w nieładzie jaki panuje moznaby domyslić się i takiego dziwnego podejścia do sprawy.
A tak próbuje się upier...ć podział żeby siedział cicho i na ZZ narzekał...
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Luty 27, 2005, 15:36:23
Wczoraj tak sobie poczytałem nieco te nowe projekty i w pewnych momentach kopara mi opadała jak Ci ludzie naprawde nic nie rozumieją lub na siłę nie chcą zrozumieć.  :(
Jakaś tam pozorna reorganizacja, nowe stanowiska /patrz.post nt./ itp. Oczywiście wszystko dla dobra ogółu. Niestety, żeby naprawdę tak było trzeba wiedzieć, co ten ogół /czyt.dół/ tak rzeczywiście oczekuje. Tym jednak decydenci nie bardzo sobie chcą zaprzątać główki. Przypomina mi to np. wszelkie zakupu sprzetu, narzędzi, urządzeń, oprogramowania, itd. Mało kiedy ktoś się zapyta czy jest to potrzebne, przydatne, jak się sprawdza, funkcjonuje....co wam potrzeba. Od podejmowania decyzji - nieraz ważnych i wydawania /często bez sensu/ państwowych /nas wszystkich/ pieniążków, są inni. Podobnie jest też w przypadku tych proponowanych zmian!
W wysłanych @ podałem szanownym parlamentarzystom link tego forum jak napisał Geddon  niech wiedzą, co myślimy. Może choć jeden na siedmiu raczy poczytać.
Zgadzam się, że obecny system nie jest zły jednak, czasy się zmieniają i trzeba się dopominać o swoje. Narazie przypomina to takie tupanie nogami i wywijanie tępą szabelką, ale mam nadzieję, że ktoś to jednak zauważy. Dlatego też m.in. napewno ten apel. Nie jestem i nie byłem w żadnych związkach, jednak w tej materii ich również jak mogę popieram. Apel ten dotarł również pocztą i e-mailem do Naszej Komendy. Rozmawiałem nt. z Przewodniczącym tut. ZZ i co? ano nic, nie wysłano nawet jednego maila jako ZZ lub od poszczególnych członków nie mówiąc o jakimś rozsądnym piśmie pod którm też napewno bym się podpisał.
Nigdy nie było i nie będzie tak, żeby wszystkim dogodzić. Jestem skłonny do pewnych modyfikacji czasu pracy, ale nich za tym idą konkretne pieniądze i niech będzie ona jednolita, a nie jak narazie w projekcie, niby 40 godz. i cała masa dalszych różnych dowolności.  <_<
Swoją droga mam też jakieś nieodparte wrażenie, że ktoś za to tupanie i podskakiwanie, chce nam wszystkim zrobić niezłe kuku! Pokazać, udowodnić i utwierdzić w przekonaniu kto tu jeszcze tak naprawdę rządzi!
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Seba w Luty 27, 2005, 16:28:15
Nie znam się na politykowaniu, ani związkowaniu uczciwie zarabiam swoje pieniądze ... zdecydowałem się na prace w straży w systemie 3-zmianowym za określoną stawkę która wynika z określonej ilości godzin ... NIe przeszkadza mi to że pracuję więcej niż inni nie przeszkadza mi że biurowcy za tą samą kasę pracują 40 - godzin ... Zdecydowana większość strażaków którą znam niechce zmian ! dlaczego więc na siłe próbujecie nam wszystkim wmówić że jest inaczej ?? że to dla naszego dobra?? Moim zdaniem ktoś wpadł na pomysł wydojenia pieniążków (fakt że zarobilibyśmy wszyscy ) i się przeliczył ... przecież zaczeło się od tego że ZZ wystąpił z propozycją że mają nam płacić za nadgodziny potem były te 7 czy 6 wolne służby a teraz nam proponują Bóg jeden wie co a napewno skończy się na tym że będziemy płakac a to dlatego że "ci na górze" poprostu "przypier...." nam działe :( i to w tej sprawie jest najsmutniejsze, chcieliście to macie ... obym się mylił  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: boszo w Luty 27, 2005, 17:15:22
Cytuj
Nie znam się na politykowaniu, ani związkowaniu
ja rowniez...
Cytuj
uczciwie zarabiam swoje pieniądze ...
...mniej wiecej...
Cytuj
zdecydowałem się na prace w straży w systemie 3-zmianowym za określoną stawkę która wynika z określonej ilości godzin
ja rowniez - i mimo wszystko trwam w swoim postanowieniu o pracy w PSP.
Cytuj
NIe przeszkadza mi to że pracuję więcej niż inni nie przeszkadza mi że biurowcy za tą samą kasę pracują 40 - godzin
... mnie rowniez, chociaz meczy mnie temat relacji biuro - podzial, a nadmienie tylko ze w PSP pracuje krotko...
Cytuj
zdecydowana większość strażaków którą znam niechce zmian
...podpisuje sie rekami...
Cytuj
dlaczego więc na siłe próbujecie nam wszystkim wmówić że jest inaczej ?? że to dla naszego dobra?? Moim zdaniem ktoś wpadł na pomysł wydojenia pieniążków (fakt że zarobilibyśmy wszyscy ) i się przeliczył
...podpisuje sie nogami.
Co do dalszej czesci postu - nie wypowiem sie bo najzwyczajniej nie mam ochoty...
sorry za tyle cytatow (seba;)), ale jak czytalem tego posta to tak jakbym sam go pisal.
Pozdrawiam wszystkich dyskutujacych (nawet Bartka):):):)
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: BROKS w Luty 27, 2005, 20:43:39
Władza "staje okoniem" w sprawie nadgodzin chyba wiadomo dlaczego!!!!!! Oni mają swoją wizję:

1. Strażak w nocy śpi (czuwa) więc wtedy jest darmozjadem, któremu czasem nocka przejdzie spokojnie...u mnie rzadko!!!!
2. Sobie poćwiczy, sobie pogada, sobie poczyści sprzęt, porobi jakieś papiery czyli pełen luz....figa z makiem....strażak nie może zasuwać w JRG jak pies z językiem na brodzie bo ma być przez te 24 godz gotowy do wyjazdu i na akcji ma się wykazywać ile fabryka siły i rozumu dała!!! I nie może być zajeżdzony bezustannymi ćwiczeniami oraz różnorodnymi robotami!!!!

Należy zaznaczyć, że w Polsce są różne JRG...bardzo wyjazdowe i bardzo spokojne!!!! Więc służba w poszczególnych miejscach może dzielić przepaść!!!!

 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: keram998 w Luty 27, 2005, 21:01:58
Zgadza się BROKS, u mnie w jednostce jeszcze parę lat temu było 400 wyjazdów , a teraz jest 1400 i tego nikt nie widzi . Strona służbowa nigdzie nie używa tego argumentu,a szkoda. Nasz komandir nawet twierdzi '' walczcie,walczcie, a mi się też coś zkapnie .te słowa kieruje do ZZ z uśmiechem na twarzy i dalej siedzi za swoim biurkiem.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Geddeon w Luty 28, 2005, 09:16:45
Cytuj
Zdecydowana większość strażaków którą znam niechce zmian ! dlaczego więc na siłe próbujecie nam wszystkim wmówić że jest inaczej ?? że to dla naszego dobra??
Rozumiem że zdecydowana większość strażaków nie ma też nic przeciwko zostawianiu ich w służbie, koszarowaniu w przypadku przyjazdu jakiegoś Busha, Putina lub innego pana zupełnie bezpłatnie...
Tylko dlaczego chodźby na tym forum słychać (a raczej widać) narzekania... ?
Co do stwierdzenia że:
Cytuj
przecież zaczeło się od tego że ZZ wystąpił z propozycją że mają nam płacić za nadgodziny potem były te 7 czy 6 wolne służby a teraz nam proponują Bóg jeden wie co
To mam pytanie.... kto proponuje Bóg wie co???
Skoro nie wiesz o co chodziło to odsyłam do postu przewodniczącego S (http://www.strazak.pl/forum/index.php?showtopic=823&st=15&#entry8028) może po przeczytaniu zrozumiesz o co chodzi.
 Co do zmiany systemu służby to też mi odpowiada i nie miałbym nic przeciwko gdyby zostało tak jak jest, ale trzeba zauważyć że jesteśmy już jedyna służbą która ma taki wymiar czasu pracy a właściwie to ma nieokreślony czyli jak trzeba to do bólu i za darmo.
No ale cóż mówić o zmianach skoro większość chce pracować 240 i dłużej i nie chce bo albo się przyzwyczaiła, albo .... no właśnie albo .
Myślę że w wypowiedzi Ogniowego z ub. roku jest zawarte to  o co tak naprawdę chodzi.  
Post Ogniowego (http://www.strazak.pl/forum/index.php?showtopic=823&st=15&#entry8037)
Cytuj
skończy się na tym że będziemy płakac a to dlatego że "ci na górze" poprostu "przypier...." nam działe

Podchodząc w ten sposób do sprawy to naprawdę nie warto o nic walczyć, bo i po co...??
Siedzmy cicho i nie odzywajmy się bo nam góra przywali działę...  :(  A na forum wypisujmy wszystko co nam się nie podoba, tu jesteśmy bezpieczni i napewno przyniesie to wspaniały skutek, i będzie nam lepiej.
 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Luty 28, 2005, 10:41:01
Ciesze się z jednej strony, że nie wszyscy tu trafiają (internauci) i że nie wszystkich na to stac, chociaz wolałbym żeby było stac wszystkich, dlatego że mało kto widzi jak taka wspaniała brać strażacka doskonale potrafi narzekac jeden na drugiego, cieszyc się ze nas dymają i za frajer pracujemy.
Zgadzam się z tym że każdy z nas wszedł do słuzby ze świadomością, że jest taka a nie inna. Ale tym tokiem myslenia tkwilibyśmy nadal w głębokim komunizmie jak Kuba czy Korea, klepali biedę ze strachem, że góra nam przywali.
Niejednemu chciałbym przypomniec, że te czasy juz minęły jak nie zdarzył zauważyć, że zmienił się ustrój i zmieniły się przepisy, min. prawa pracy.
A my niestety dalej tkwimy w tym co nam komunistyczne rządy zaoferowały, pracujemy jak mrówki w mrowisku a jedyne co nam pozostało to jeszcze przywilej odejścia po 15 latach na emeryturę.
Reszty nas pozbawili nasi najjasniej Panujacy Komendanci Główni wraz ze strazą przyboczną, dowalili nam roboty, zbudowali ksrg,dokładaja ratownictwa różnorakie i nadal płacą nam za to jałmużną.
Problem jest prosty....domagamy się jednego...równego traktowania!!! wobec prawa, wobec człowieczeństwa i wobec innych.
Pracujmy tak jak inni 176 godzin miesięcznie a nie srednio koło 224 jak to kiedys wyczytałem. Wali mnie to jak pracodawca to zrobi...to jego zasrany obowiązek, albo zapłacić mi za nadgodziny albo oddac urlopem. Nie mieszam w to systemu , gdyz dla mnie moze sie zmienić, a po drugie Panowie pracujący myslą tylko o sobie...bo po co sie martwic o młodych...ja odejde na emeryture i moga zmieniać, oby mnie to nie dotyczyło...itd, itp.
Rzygać się chce jak się czyta te durne wypociny o tym jak to komu zaszkodzi zmiana systemu itp itd. Panowie, góra jak ja określacie działy wam nie przywali za to że walczycie o prace zgodnie z prawem. Ale prawda jest inna: niejeden ma układy tu i tam i nie podskoczy bo nie chce ich stracić...bo koledze coś załatwi , bo łapówka się podzielą itp.
Nawet na podziale niejeden nie odezwie się jak mu zle do dowódzcy bo ma układy, bo dowódca może nie zgodzić się na to czy inne o czym wszyscy wiedza.
I tu jest pies pogrzebany.Boicie się zmian, nie chcecie miec lepiej a psy wieszacie na ZZ miedzy innymi bo kole Was w oczy odwaga tego czy drugiego że nie boi sie iść do Komendanta i wywalczyc ubrania, kasę albo cos innego.
I tak w koło macieju...zaczynam mieć tego dość...czytam i coraz bardziej mnie odrzuca ze mam tak tchórzliwych i dwulicowych kolegów w strazy.
A może to prawda że w strazy nie ma kolegów??????
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Seba w Luty 28, 2005, 14:16:35
OK skoro piszesz że nie wszystko jest dobrze to ci wierze :) Tak samo jak w to że do ZZ wstąpili wszyscy w imię walki o dobro ogółu i są tej ideii bezgraniczie oddani ...  W końcu strażacy jako tacy głosu nie mają , mają go natomiast przedstawiciele ZZ, KG, KW i szanowni Panowie Posłowie i Senatorowie ... To jest demokracja ? Wejdz do pierwszej lepszej JRG i pogadaj z ludzmi jak to widzą ? Niestety Wy, Związkowcy po raz kolejny udowadniacie swój poziom jeden pisze "durne wypociny", a drugi łapie za słowa i odwraca kota ogonem ...  Piszesz że  .... bezpłatnie zostajemy w pracy w przypadku Bushów i innych folklorów ....  i tu kompletnie się z tobą nie zgadzam (pisałem zupełnie o czym innym!) bo przynajmniej u mnie godziny ponadprogramowe liczymy i dowódca oddaje bez mrugnięcia okiem ... dalej ... Bóg wie co ... ano chodziło mi o to że to już chyba enta propozycja która tylko komplikuje życie ... znowu kolega ogniowy ...jeden z drugim boi się iść do komendanta ... akurat u mnie chodzą wszyscy tylko nie związkowcy (podejrzewam że nie tylko u mnie).   Przykro mi ale nie znam i chyba szybko nie poznam prawdziwego Związkowca który przynajmniej na swoim podwórku zrobi to po co został wybrany ! Byłem za to świadkiem jak szef związków chciał się podpisać pod zwolnieniem strażaka który ma 4 dzieci i problemy alkoholowe (w pracy nie pił) po prostu dowódca chciał się pozbyć problemu gdyby nie załoga jego dzieciaki nie miały by co do garnka włożyć !! Ja wiem, może przejaskrawiam, może są jeszcze oddani tej roli ludzie ale na Boga nie wmawiajcie nam że czarne jest białe ! Godeon Ogniowy może wy faktycznie jesteście oddani sprawie ale bez brawury wyjątki tylko potwierdzają regółę ... PS. Jak przełożony, dowódca, kierownik, właściciel jednym słowem ktokolwiek nad pracownikiem (na CAŁYM świecie i we wszystkich zawodach) będzie zagrożony przez pracowników to zawsze zrobi wyszystko żeby wyszło na jego ! i nic na to nie poradzicie ...
PS2. niestety mam tak do bani komputer że nie mogę robić cytatów ...
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: donhihotpsp w Luty 28, 2005, 14:54:16
Do Geddodona z wielkim szacunkiem mam bardzo złe doświadczenie z Solidarnością znam wszystkich z mazowieckiego nie mogę nazwiskami operować Pan O, Pan P, Pan P, Pan K. To są osoby które znam osobiście i proszę mi uwierzyć że się nie sprawdzili natomiast. Pan K z st. ogn. bez szkoły dostał mł.kpt. i powiedział kiedyś na zadane mu pytanie byłem świadkiem, pytanie dlaczego pracujemy wiecej a nie dostajemy za to zapłatę. Odp. Pana K z Solidarności " a za co płacić za spanie" sam był D-cą sekcji na zm. 3 w JRG-4 Pan P dostał stanowisko Z-ca JRG-9 w W-wa i mieszkanie, Pan O zapomniał jak był d-cą zmiany na JRG-4 W-wa. Czy mam przytaczać co się działo z działaczami Solidarności w Warszawie ponad 90% ludzi odeszło ze związku Solidarność w Warszawie z około 1000 do 100 pozostało członków tendencja cały czas spadkowa coś tu nie tak.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Luty 28, 2005, 16:02:19
Panowie...dlaczego w wypowiedziach doszukujecie się tylko jednego!!!
Nikt nie pisze, że wszystko jest w strazy tylko dzieki temu ze ZZ to załatwiło!!!!
Szukacie byle okazji do powiązania osoby piszacej z ZZ. Czy na to macie alergie????
Moje posty i Geddeona dążą do jednego.
Żeby jeden z drugim uswiadomił sobie że ZZ bez poparcia Was Kochani strażacy nic nie zdziała, mało tego - takim zachowaniem dajecie  podkładkę pod to czego ich mogą czepiac sie przełożeni...wystarczy tu wejśc i poczytać...i komendant jeden z drugim powie ...Panie O czy P o czym mam z Panem rozmawiać, skoro nawet w internecie Pana nie lubia...kogo Pan reprezentuje?????
Przyznaję się , jestem w ZZ, bo po prawie 10 latach słuzby doszedłem do wniosku ze pora wesprzec kolegów, chociazby swoim uczestnictwem i nie o prezenty czy talony mi chodziło....dorosłem jednak do tego, że im osób wiecej, tym większa siła, a za tym idzie poważanie i chec do dialogu.
Dlaczego wiekszość z was korzysta z forum do interpersonalnych zagrywek, dlaczego nie robi nic dla ogółu, byleby tylko dokopać jednemu czy drugiemu.
Jeszcze raz powtorzę....zaniechajcie wojen podjazdowych i rzeczowo, konstruktywnie pomóżcie naszym kolegom, obojetnie z jakiego związku czy wyznania, aby nam strażakom działo sie lepiej, sprawiedliwiej i bezpieczniej.A jak juz nie potrafisz jeden z drugim pomóc to swoimi głupimi uwagami i wewnętrznym niedowartościowaniem nie przeszkadzaj jeden z drugim, bo tak to mozna tylko niestety nazwać:(
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Luty 28, 2005, 17:44:57
Witam!
Cytuj
zaniechajcie wojen podjazdowych i rzeczowo, konstruktywnie pomóżcie naszym kolegom, obojetnie z jakiego związku czy wyznania, aby nam strażakom działo sie lepiej, sprawiedliwiej i bezpieczniej.A jak juz nie potrafisz jeden z drugim pomóc to swoimi głupimi uwagami i wewnętrznym niedowartościowaniem nie przeszkadzaj jeden z drugim, bo tak to można tylko niestety nazwać:(

Cóż tu można dodać? Powiem tylko tyle, że ostatnio u mnie ZZ mimo, iż często z nimi rozmawiam nt. obecnych ważnych zmian, mają ważniejsze problemy jak np. wprowadzanie i forsowanie różnych kretyńskich zakazów i zmian np.  w regulaminie Komendy. :angry:  Przede wszystkim jak widzę nie chcą w żaden sposób się wychylać, aby czasami sobie nie  zaszkodzić /zbliża się maj/. Ot takie mam związki u siebie!  :(   Dlatego tam  m.in. nie jestem. Dlaczego nic nie chcę zmienić? Chcę! Mogę się przecież zapisać. Po prostu im jest tak dobrze i w miarę bezpiecznie! Jak ktoś sobie poczyta kilka poprzednich moich postów to zrozumie.
Pozdrawiam!
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Mark1 w Marzec 01, 2005, 00:49:14
Wracamy znowu do roli ZZ w straży.
 ZZ nie reprezentują strażaków – związki działają w straży i reprezentują nas czytaj strażaków, dlaczego tak sądzę, a mianowicie pracuję w straży wystarczająco długo i pamiętam czasy gdy w straży nie było związków zawodowych komendant był panem i bogiem, robił co mu się podobało z ludźmi.
Zaraz któryś z kolegów doda dzisiaj tak też jest. I to będzie prawdą jest tak tam gdzie nie ma związków zawodowych lub są, jednak władze ZZ poszły na układy z komendantem.
Zapewniam, że nie wszędzie tak jest w mojej jednostce nie poszły na układy i nie znajdują się w stanie wojny z komendantem. Czy to znaczy że stoją twardo na stanowisku nie, nieraz trzeba ustąpić w jednej sprawie aby zyskać w innej. Jest to stara zasada negocjacji.
 Dodam, że w jednostce której pracuję nie ma problemów z ubraniami koszarowymi, ochronnymi, dresami, obuwiem i tym podobnie, w lato wystawia się całe zgrzewni wody do picia, a jeżeli zbraknie jest dostarczana, nie ma trudności z stopnie czy grupą, świadczenia są wypłacane w miarę możliwości na bieżąco. Komendant nie szuka na siłę kozłów ofiarnych.
Może to wydaje się dziwne, ale jednak są takie komendy w Polsce i sądzę że moja nie jest wyjątkiem.
No i teraz któryś z kolegów powie, skoro jest tak dobrze, to dla czego są związki, a dla tego aby pilnowały spraw które do nich należą. Bez silnych ZZ władza nie kiwnie nawet palcem. Nie łudźmy się za nas nikt spraw nie załatwi, domagając się swoich praw nie robimy nic złego.
 Czytając część postów dochodzę do wniosku,  że część kolegów woli być starym, brzydkim i biednym niż młodym, pięknym i bogatym. No, ale to już ich sprawa.
 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Geddeon w Marzec 01, 2005, 10:32:13
Do Seby:
Pozwolisz że ja teraz Ci zacytuje  (ty to nazywasz łapaniem za słowa)
Cytuj
.... bezpłatnie zostajemy w pracy w przypadku Bushów i innych folklorów .... i tu kompletnie się z tobą nie zgadzam (pisałem zupełnie o czym innym!) bo przynajmniej u mnie godziny ponadprogramowe liczymy i dowódca oddaje bez mrugnięcia okiem ...
No to masz fajnie bo ja znam JRG gdzie mają po 5-6 WS i nie mogą ich odebrać bo mają niskie stany osobowe. A co dopiero mówić o nadgodzinach.
Cytuj
już chyba enta propozycja która tylko komplikuje życie
W jaki sposób Ci komplikuje życie?? Piszesz tak jakby co chwilę był zmieniany system i ciągle inaczej chodziliśmy do pracy.
Cytuj
akurat u mnie chodzą wszyscy tylko nie związkowcy (podejrzewam że nie tylko u mnie).
U mnie jest coś takiego jak zarząd ZZ który reprezentuje załogę (zrzeszonych i nie zrzeszonych) a indywidualne to chodzą goście którzy zamierzają odejść na emeryturę, lub niestety informatorzy <_<  (coraz mniej ich ostatnio..)
Co do obrony systemu 24/48 , to wiem od gości (zarząd RSP)co jeżdzą po JRG w województwie i naprawde jest róźnie z opinią ludzi. Zmian systemu najbardziej boją sie Ci co dorabiają lub prowadzą gospodarstwa.... W wielu przypadkach poprostu ich przełożeni nagadali im głupot tradycyjnie o łóżkach, że nie będą mieli czasu zjeść, taki będzie zapier...l. Jednak prawie nikt nie twierdzi że nic z tym czasem nie należy zrobić.  Natomiast obrońców tego systemu za obecne pieniądze nie było zbyt wielu. Sęk w tym że to nie o system chodzi lecz nadgodziny pow. 176 godzin miesięcznie.
Nawet w mojej JRG wielu było rozgoryczonych że system może się zmienić, obecnie pytają czemu nic się nie zmienia ?? (i też pretensjonalnie)
Cytuj
można tak napisać przepisów żeby strażak mógł pracować jak dotychczas ? można tylko trochę dobrej woli musi byc i w KG i MSW i ZZ !
Można, tylko czy mamy zostać na tych samych pieniądzach??
Ciekawy jestem co by było gdyby wprowadzono co 7 WS ?? czy ci co piszesz broniący rękami i nogami (boszo tak się wyszkolił że już potrafi nogami nawet się podpisać) systemu 24/48 z 10WS nie korzystali by z tego i chodzili tylko co 10 ??
Argument, że przyjąłeś się do straży na taki system, i że się przyzwyczaiłeś....sory ale brzmi conajmniej śmiesznie.... Jak przeżyłeś wymianę samochodów na nowsze??? też był problem?? Znaczy, że PSP ma pozostać w komunistycznym systemie pracy?? Żadnych zmian ? Mamy dużą szansę stać się jedynym ewenementem na skalę światową gdzie sami będziemy chcieli pracować dłużej (ponad kodeks pracy i inne dyrektywy UE). Co najgorsze bez dodatków finansowych.
Przypomina mi się film pt. "Konopielka"...
Ciekawy jestem bardzo jaki jest faktyczny powód tej niechęci do zmian ?

Cytuj
Byłem za to świadkiem jak szef związków chciał się podpisać pod zwolnieniem strażaka który ma 4 dzieci i problemy alkoholowe (w pracy nie pił) po prostu dowódca chciał się pozbyć problemu gdyby nie załoga jego dzieciaki nie miały by co do garnka włożyć !!
Możesz napisać jakiego problemu??? Czyżby d-ca aż tak bardzo interesował się podwładnymi że wnikał w ich życie prywatne i to że piją w domu i to miałoby stanowić jakiś problem? Bo przecież w pracy nie pił..... to skąd ten problem??
Cytuj
Niestety Wy, Związkowcy po raz kolejny udowadniacie swój poziom jeden pisze "durne wypociny", a drugi łapie za słowa i odwraca kota ogonem
Bardzo Cię przepraszam że ten post też jest na niskim poziomie i napewno obrazi Twoją inteligencję ale cóż.... nie każdy jest tak doskonały.
 Dziwi mnie też upór z jakim zniechęcasz wszystkich do podejmowania jakichkolwiek działań bo skończy się na tym że będziemy płakac a to dlatego że "ci na górze" poprostu "przypier...." nam działe.
Widocznie bardzo Ci zależy żeby nic się nie działo.... a niech sobie robią co chcą..
Cytuj
Jak przełożony, dowódca, kierownik, właściciel jednym słowem ktokolwiek nad pracownikiem (na CAŁYM świecie i we wszystkich zawodach) będzie zagrożony przez pracowników to zawsze zrobi wyszystko żeby wyszło na jego ! i nic na to nie poradzicie ...

Sorry, pewnie się wku...isz ale zastanawiam się kogo tak naprawdę reprezentujesz.. :unsure:

PS. Bardzo proszę nie pisz "wy związkowcy" bo jak już nie raz pisałem nie mam uprawnień do przedstawiania zdania związku, to są moje osobiste spostrzeżenia które nie zawsze są zgodne ze stanowiskiem jakiegokolwiek związku.
Cytuj
ale na Boga nie wmawiajcie nam że czarne jest białe !
Nie łapię za słowa ale komu ??

Do donhihotpsp:
Cytuj
Czy mam przytaczać co się działo z działaczami Solidarności w Warszawie ponad 90% ludzi odeszło ze związku Solidarność w Warszawie z około 1000 do 100 pozostało członków tendencja cały czas spadkowa coś tu nie tak.
Oczywiście że coś jest nie tak ale z tymi co się wypisali..... Ciekawe że wśród 900 ludzi nie znalazł się żaden kto chciał przejąć funkcję przewodniczącego i działac tak jak te 900 osób chciałoby....?? Nierozumiem ... związek zakładają strażacy i spośród siebie wybierają swoich przedstawicieli. Jeśli się nie sprawdzają to się poprostu ich wymienia.
Woleli ucieczkę....widocznie zapisali się bez żadnego przekonania....albo myśleli że przewodniczący to tak jak komendant...
W sumie na złość zrobili tylko samym sobie...

 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Seba w Marzec 01, 2005, 11:44:28
Jestem członkiem naszego forum już dobry rok, czytałem wiele twoich postów. Jeżeli w życiu naprawdę robisz tak jak tu piszesz to ja zapisuje się do ZZ i głosuje na Ciebie w następnych wyborach ... niestety życie nie jest dla mnie takie łaskawe i nie miałem przyjemności poznać nikogo o twoich przekonaniach. Ludzie których spotkałem, dzień po wyborach zapomnieli kto ich wybrał i po co ? nie będę wnikał w szczegóły kto z kim i czym ? bo uważam że to żenujące i nie na miejscu (chcesz pogadamy na priv).  Niestety nasza słaba demokracja (cóz narodowa przywara) spowodowały że najwięsze szanse w wyborach mają tzw. krzykacze i intryganici (niestety). Załoga to lubi, cieszy się że w końcu ma reprezentanta, a potem dostaje obuchem po łbie. NIestety. Tyle nie w temacie.

A swojego zdania nie mogę zmienić ... zmienię je gdy zobacze propozycje czegoś co będzie lepsze jakościowo niż 24/48 z 10 WS. Zmiana służbowa to nie jest taśma produkcyjna, tu nie wystarczy przyjść poklepać się po plecach i rozejść do domów. I wszystko będzie działać. Musi być czas na zmianę służby, ćwiczenia, wyjazd, przygotowanie do następnego wyjazdu, do tego wystarczająca obsada itd. Musimy mieć czas na zgranie się i dopasowanie. Przyszły (a taki niewątpliwie system nadejdzie) musi uwzględniać takie potrzeby. Takiego który gwarantuje że spotkamy się w takich stanach osobowych (imiennie) jeszcze nie widziałem (propozycji).

PS. a odpowiedz mi tak szczerze czy nie uważasz że to zamieszanie o zmianę systemu nie jest zasłoną dymną dla innych ważniejszych spraw? i takim tematem zastępczym?

Pozdrawiam i liczę na odpowiedz :)

PS2. Mam nadzieję że ta uwaga o chodzących do Komendanta nie była do mnie ...  a
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Quelle w Marzec 01, 2005, 17:49:53
**** wiec raz jeszcze mam to w d..pie! ****

Czy wszystko Ci się TAM zmieści?
 Nie zgadzam się tylko z tym stwierdzeniem p. przewodniczącego,że ZZ nie mogą nic więcej zrobić.Sposób na otrzymanie poparcia od wszystkich strażaków napisałem. :o  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Quelle w Marzec 01, 2005, 17:56:10
*****Zdecydowana większość strażaków którą znam niechce zmian *****

Znam takich i wiem dlaczego nie chcą zmian,bo w domu ,,trza siać",zbierać,trzódka płacze a na zmianie można spokojnie pospać,,CÓŚ" tam się zrobi,i po służbie cała siła na ha.,i ,,kaska" jest. :D    
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 01, 2005, 19:32:25
Witam.
Jakoś nie moge zrozumieć tych wszystkich wypowiedzi na temat zmiany systemu i niedogodności z tym związanych. O ile mi wiadomo ZZ chcą aby ustawodawca nowelizując ustawę o PSP wprowadził zapis, iż strażak pracujący na podziale "tyrał" 176 godzin a nie 216. Czy to źle? Wydaje mi sie, iż jest to Super Sprawa abyśmy pracowali 176 godzin za te same pieniądze co teraz.  No właśnie ale komuś (strona służbowa) się to nie podoba. A najprostszym dowodem na to jest rozsiewanie plotek o zabieraniu łóżek,  o wprowadzaniu systemu Hamburskiego.....itp. A ja się pytam dlaczego strażak (system zmianowy) nie może pracować tak jak Policjant, Lekarz czy Strażnik Więzienny?......czyli w systemie 12/24 po nocy 48 godzin wolnego.  Czy ten system jest zły? Osobiście jestem zwolennikiem tego systemu.  Ale to nie pasuje stronie służbowej ponieważ trzeba stworzyć 4 zmianę....a skąd wziąść ludzi? Ano z oszczędności na etatach, które w niejednej komendzie są. Następna sprawa to funkcjonariusze "biurowi". Czy kwatermistrz lub sekretarka muszą być funkcjonariuszami? Czy wydział  kadrowy musi mieć funkcjonariuszy? Czy tych wszystkich wydziałów nie mogą obsługiwać cywile? Czy aby rozpisywać karty drogowe trzeba byc zawodowym strażakiem? Chyba nie. Ale to nie dociera do strony służbowej, która niestety dba tylko o swoje interesy. Najlepszym przykładem niech bedzie podział środków finansowych na wzrost Naszych wynagrodzen w październiku ubiegłego roku. Propozycje KG były wystarczającym dowodem o co chodzi w całej sprawie..............niestety dla Strony Służbowej liczy się tylko ich własny interes.
Pozdrawiam.  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Quelle w Marzec 01, 2005, 20:47:53
****O ile mi wiadomo ZZ chcą aby ustawodawca nowelizując ustawę o PSP wprowadził zapis, iż strażak pracujący na podziale "tyrał" 176 godzin a nie 216. Czy to źle? Wydaje mi sie, iż jest to Super Sprawa abyśmy pracowali 176 godzin za te same pieniądze co teraz.
*****

SUPER SPRAWA.Popieram.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Marzec 01, 2005, 22:43:50
Cytuj
*****Zdecydowana większość strażaków którą znam niechce zmian *****

Znam takich i wiem dlaczego nie chcą zmian,bo w domu ,,trza siać",zbierać,trzódka płacze a na zmianie można spokojnie pospać,,CÓŚ" tam się zrobi,i po służbie cała siła na ha.,i ,,kaska" jest. :D
Zaraz odezwie się jakis małorolny albo połówkarz i powie, że jestes zyciowo niezaradny a straz to ci zycie uratowała....juz to przerabialiśmy.
Cieszę się, że coraz więcej osob widzi potrzebę zmian na lepsze.....oby tak dalej...małymi kroczkami a dojdziemy swego.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: BROKS w Marzec 02, 2005, 11:44:17
To w takim razie mi też straż życie uratowała bo nigdzie indziej nie pracuję :lol: ...ot czasem jakaś drobna robota na dzień czy dwa się trafi to dobrze skorzystać!!!Ale zazwyczaj między słuzbami nie orzę pola, nie choduję zwierzyny i nie mam połówki w żadnym zakładzie!!!! No i z drugiej strony jak jestem na słuzbie to nie robię tak jak niektórzy "hektarowcy" i "biznesowcy" co myślami bujają przy swoim drugim chlebku!!!!Nie chowam się też po kątach coby przeczekać aż szef jednostki pójdzie do domu żeby się przekimać bo następnego dnia ta "właściwa" robota czeka!!!!Nie ukrywajmy, dla niektórych (czarne owce są też w straży) STRAŻ to taka leżakownia, gdzie się przychodzi żeby odpocząć i nabrać sił!!!Bo ci co się angażują w swoją profesję to nie mają czasu na odpoczynek bo nie po to do JRG przychodzą żeby się zrelaksować!!!!...a po to żeby coś dać od siebie tej formacji jaką jest STRAŻ!!!...chodzi mi oczywiście o czas między wyjazdami bo na akcjach to wszyscy muszą zasuwać!!!Zresztą to widać w podejściu do ćwiczeń albo samokształcenia!!!!Są też na pewno tacy co nawet do "Przeglądu pożarniczego" nie zaglądają bo albo ich tematyka ratownicza nie interesuje albo z lenistwa nie chce im się czytać!!!!!  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Marzec 02, 2005, 18:46:43
Hej! Racja. Z tymi bokami też.
No... mi chyba też uratowała, bo nie wiem do kiedy jeszcze bezsensownie zapieprzłbym przy wagonach, tak przynajmniej robie coś pożytecznego. ;)  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: BROKS w Marzec 02, 2005, 21:28:30
Idąc tym tokiem rozumowania można rzec, że większości strażakom STRAŻ "życie uratowała" bo nie mają jakiegoś biznesiku na boku :lol: !!!To rzeknę teraz parę słów do wszystkich "biznesmenów"!!! To że ktoś pracuje w Straży to nie znaczy że do niczego innego się nie nadaje a ci co tak w czasie poza służbą trzepią kasę to niech wiedzą że są wśród was też tacy co są zakałą tej formacji!!!!Czasem któryś się pochwali że "robotę" to on ma po służbie i wtedy dopiero zarabia kasę!!!No to ja chciałbym się dowiedzieć po co funkcjonujecie w Straży skoro na zewnątrz taką kasę robicie????Pewnie po to bo jest trzynastka, mundurówka, jak się zakamuflujecie to można czasem poleżeć po południu jak nie ma wyjazdów i jest możliwość odejścia po 15 latach a w razie biedy jak biznes się załamie to co???... Straż życie uratuje :lol: !!!!!Więc proszę tylko o jedno niech nikt więcej na forum nie mówi że komuś Straż "zycie uratowała"!!!!Ten tekst mnie po prostu wkurw...a!!!!!Róbmy w Straży swoje najlepiej jak potrafimy i będzie OK!!!!
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Marzec 02, 2005, 21:47:14
BROKS!  Mącisz! Sam zaczełeś! :(
Cytuj
To w takim razie mi też straż życie uratowała bo nigdzie indziej nie pracuję
Ja nie mam żadnych boków i nigdy nie miałem. Jakoś żyję. Bosy i głodny nie chodzę, na wczasy na Majorkę też niestety jeszcze mnie z rodziną nie stać. To co piszesz znowu obraża większość  tych którzy normalnie przychodza do służby, żeby ją uczciwie i jak najlepiej pełnić nawet w powiatowym mieście /zadupiu/. W-wa to nie koniec.....Rozumiem teraz lepiej, co niektórych, że tu się wszystko zaczyna i kończy! :angry:  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: BROKS w Marzec 02, 2005, 23:42:15
Niestety nie jestem z Warszawy (jest tyle piękniejszych miast) i nie wydaje mnie się żeby duże miasto było pępkiem świata !!!A i nie obrażam większości tylko kieruje swoje słowa do pojedynczych cwaniaczków!!!! Skoro ktoś te teksty zamierza brać do siebie to widocznie do cwaniaczków się zalicza!!! AAA i ja nie mące tylko trzeba troszkę z głową czytać to co piszę i zrozumieć gdzie ironia a gdzie powaga!!!
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Marzec 03, 2005, 00:36:04
Faktycznie - są piękniejsze miasta - znam /może niektórych obrażę/  :(  
Niestety na ogólnodostępnym forum ja również jestem jednak jednych z nich:
Cytuj
A i nie obrażam większości tylko kieruje swoje słowa do pojedynczych cwaniaczków!!!! Skoro ktoś te teksty zamierza brać do siebie to widocznie do cwaniaczków się zalicza!!!

Nie mam też chyba w danej chwili należytego poczucia humoru i nie bardzo jakoś niestety rozróżniam:
Cytuj
AAA i ja nie mące tylko trzeba troszkę z głową czytać to co piszę i zrozumieć gdzie ironia a gdzie powaga!!!

Szkoda! Dam sobie jednak dla dobra ogółu i głównie swojego - poprostu narazie spokój! -:)))
Dzięki! ;) He...
Niech "Młode Wilki" walczą!
 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Geddeon w Marzec 03, 2005, 13:18:24
Witam.
Na początku do Seby:(sorry, ale będę cytował bo będzie mi łatwiej się odnieść)
Cytuj
Jeżeli w życiu naprawdę robisz tak jak tu piszesz to ja zapisuje się do ZZ i głosuje na Ciebie w następnych wyborach

Nie wiem czy robię, ale napewno się staram. Jeżeli widzę że coś jest nie tak z działaniem zarządu to staram się wywrzeć wpływ na przew. przekazywać mu niepokoje ludzi, i sygnalizuję problem który wymaga spotkania się na zmianach z załogą i omówienia, ponieważ najgorsze co może być to brak jasnej informacji co daje pole do popisu "siejącym zamęt". Jestem już ponad 10 lat w ZZ i przez ten okres nigdy nie miałem z tego tytułu żadnych korzyści, nic sobie nie załatwiłem z nikim nie mam żadnych układów a wręcz przeciwnie (ale o tym nie będę pisał).
Dziwi mnie trochę jak czytam posty w których krytykuje się przewodniczących ZZ na pozionmie powiatu czy województwa, że zaraz po wyborach zapominają po co zostali wybrani i robią wręcz coś odwrotnego...
Przecież to członkowie wybierają spośród siebie zarząd, który będzie ich reprezentował. Jeżeli Przewodniczący wg. załogi się nie sprawdza to jaki problem dać mu votum nieufności i wybrać nowego ???
Naprawdę nie wiem jak to wygląda w skali kraju ale widzę że ta funkcja to raczej utrudnienie sobie życia a nie kokosy. Przecież z jednej strony częste użeranie się ze stroną służbową a z drugiej członkowie(wyborcy) którzy też patrzą na ręce i wymagają..... A tu widzę że przew. to tak jakby drugi komendant....
A już całkowitym nieporozumieniem jest wypisywanie się ze ZZ z powodu że przew. działa nie tak. Znaczyć to tylko może , że tak naprawdę członkowie zapisali się bo taka była moda, albo byli w ZZ dla paczek świątecznych dla dzieci.
A propos : zaraz po swiętach przyszedł do mnie gość i mówi że chce się wypisać bo nie ma nic z tego że jest w ZZ a więcej daje rocznie na składki niż warte są te paczki.....  :lol: świetny przykład rozumienia problemu...nieprawdaż?? nie mam korzyści osobistych - to się wypisuję... Naszczęście to tylko nieliczne przypadki.
A co do wyborów...uważam, że . Na tym stanowisku trzeba być bardzo operatywnym i obeznanym i przedewszystkim trzeba poświęcić duuużo czasu. A poza tym widzę pracę przewodniczących (różnych szczebli) i nie widzę się w takiej roli. tak czy inaczej nie zamierzam startować  :)
Cytuj
A swojego zdania nie mogę zmienić ... zmienię je gdy zobacze propozycje czegoś co będzie lepsze jakościowo niż 24/48 z 10 WS. Musi być czas na zmianę służby, ćwiczenia, wyjazd, przygotowanie do następnego wyjazdu, do tego wystarczająca obsada itd. Musimy mieć czas na zgranie się i dopasowanie. Przyszły (a taki niewątpliwie system nadejdzie) musi uwzględniać takie potrzeby.
Rozumiem, że kierujesz się płynnością służby i dobrze. Z moich spostrzeżeń są dwa wyjścia :
- albo zrobić 4 zmianę i system 12/24/48 tzn :  pn.(od rana)7-19  wtorek (wieczorem)19-7,  środa,czwartek -wolne itd. Myslę że ten system byłby idealnym rozwiązaniem zarówno dla tych co "straż im życie uratowała i tych co im straż życia nie uratowała" zastosowanie 8 godzinnego dnia pracy nie wchodzi w gre, bo faktycznie byłoby tak jak piszesz...ze zmiana służbowa to nie jest taśma produkcyjna, tu nie wystarczy przyjść poklepać się po plecach i rozejść do domów.
- albo pozostawić tak jak jest dając powiedzmy co 6-tą WS.
W jednym i drugim przypadku trzeba więcej ludzi....
Najlepszym wyjściem byłoby pozostawienie tego tak jak jest z zapłaceniem za ponad normatywny czas pracy czyli ok. 40 godzin - wydaje mi się to jednak najmniej realne bo wiadomo że nasz rząd(każdy) ciężko się doi...
Cytuj
PS. a odpowiedz mi tak szczerze czy nie uważasz że to zamieszanie o zmianę systemu nie jest zasłoną dymną dla innych ważniejszych spraw? i takim tematem zastępczym?
hmm...nie wiem co masz na myśli..??
Cytuj
(chcesz pogadamy na priv).
- nie ma problemu,
Cytuj
PS2. Mam nadzieję że ta uwaga o chodzących do Komendanta nie była do mnie ... a
Nie , nie była do Ciebie.... tylko tak sobie pomyślałem ..'po co wszyscy chodzą do Komendanta'? I wyobraziłem sobie kolejki przed drzwiami....i przyszły mi do głowy takie rzeczy jak informowanie...  nie twierdzę, że tak jest...

[size=8]PS. przez chwilę myślałem że reprezentujesz stronę służbową...ale po Twoim ostatnim poscie wiem że były to nie słuszne przypuszczenia..[/size]


[size=8]Mam pytanie:
Jak pracuję dodatkowo ale nie stanowi to nawet 30% zarobków w straży to:
czy mi straż też życie uratowała, czy nie uratowała, czy też może to ja uratowałem życie straży ??? :lol: [/size]
A tak poważnie nigdy nie przywiązywałem wagi do takich stwierdzeń chodź nie raz takowe słyszałem....
Same jakiekolwiek dorabianie do pensji (poprzez zatrudnianie się , lub prowadzenie własnego interesu) nie stanowi moim zdaniem żadnego problemu. Problem zaczyna się gdy zaczyna to kolidować ze służbą. I wtedy zaczyna się..... Jest np. sezon urlopowy-letni a tu jeden z drugim przynosi zwolnienie chorobowe... albo włazi do odbytu d-cy żeby mu dał wolne od następnej służby jak będzie pogoda, bo jak nie, to on przyjdzie bo nie da się robić dachów jak leje.
Co najgorsze d-cy często zgadzają się na to.. :angry: bo tamten przyniesie mu flaszkę i sprawa załatwiona...
Cierpi na tym cała reszta bo nie może iść na ws czy urlop bo niektórzy mają "przywileje"...
A przecież na pozwoleniu o dodatkową pracę pisze że w razie kolizji ze służbą pozwolenie można cofnąć. Przecież można skontrolować czy dany gośc faktycznie choruje czy pracuje.
A później tacy najwięcej cwaniakują i nawet znam przypadki gdzie mówią jak to oni zrobili w ch...a przełożonych i sobie dorobili. Najciekawsze że nie zdają sobie sprawy że zrobili w ch...a także swoich kolegów ze zmiany.
Ale takich na szczęście jest już coraz mniej....

 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Seba w Marzec 03, 2005, 21:22:35
do Gedeona :
Mój "sprzeciw" (to zdecydowanie za duże słowo) skierowany jest tylko i wyłącznie w propozycje że mamy chodzić do pracy (nie wiem czy ci dobrze wyjaśnie) na przemian. W ten sposób spowodujemy że pojedyńcze zastępy które przez lata wypracowały pewne schematy działań przestaną istnieć i często będą się składać z różnych osób. To na pewno musi odbić się na jakości naszych działań. Nasza praca wymaga niewątpliwie zgrania. Moja jednostka jest z gatunku "małych", pracuje nas raptem 9 na zmianie. Jesteśmy ratownikami - chemikami na dość dużym obszarze i notujemy sporą ilość typowych działań chemicznych. Teraz wyobraź sobie wyjazd w 5 osób do chemii gdzie spotykają się "przypadkowe" osoby ! Niewątpliwie mój pogląd jest subiektywny i patrze na to pod tym kątem. Na całym świecie dąży się do zgrania pojedyńczy strażaków i przygotowuje się ich do wspólnych działań a u nas próbuje się czegoś zupełnie innego ... dla mnie to destrukcyjne działanie, wole dobrze pracowac niż wziąść pare złotych i robić cos na wariackich papierach. Jeżeli mają nastąpić zmiany to tylko przejście na system 4 - zmian nic innego nie przychodzi mi do głowy ... niestety zadecydują te same osoby co na siłe robią z nas strażaków - lekarzy ! a oni mają nas w dupie i założe się o duże pieniądze że przepchną to co będą chcieć (TerazPolska - sorka ale się wkurzam jak o tym myśle)

Co do ZZ mam swoje zdanie i nie jest to zdanie najlepsze. podpieram się tym co widziałem i słyszałem. Przynajmniej na moim terenie jest to bardzo skłucona organizacja. Jakie są sposoby nacisku na przewodniczącego to nie wiem bo się tym nigdy w życiu nie interesowałem.

Kilku postów tu nie warto komentować i na nie odowiadać .... :( chyba nie o to chodziło ? ale mogę się mylić ... może tak właśnie ma być ?

a tematów które są ważne dla oczyszczenia atmosfery i poprawy warunków pracy jest bardzo bardzo wiele za które nikt nie chce sie wziąść ... ot choćby co zrobić żeby nie było już więcej akcji jak w Jelczu (braki w podstawowym wyposażeniu)

Pozdrawiam  
 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Piter R. w Marzec 04, 2005, 13:48:56
A może przy okazji apelu naciskajmy o podwyżki płac w PSP w obecnym Parlamencie przed końcem jego kadencji . Jednocześnie prowadzić politykę nagłaśniania w mediach .
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: donhihotpsp w Marzec 04, 2005, 16:15:12
Kiedyś myślałem, ze mam dużo wyjazdów to mi się należy większy dodatek od tych co mniej wyjeżdżają doszedłem jednak do wniosku, że to nie prawda. Wszyscy powinniśmy zarabiać wystarczająco dużo i mniej więcej po równo choćby dla tego, że może być taki fajer lub miejscowe zagrożenie że wystarczy za wszystkie czasy. I w tym momencie każdy jest jednakowo zagrożony. Zaś godziny powinny być naliczane nie 176 godzin a 40 godzin tygodniowo. Komu przyszło do głowy 176 godzin tego nie mogę pojąć. Obowiązuje 40 godzinny tydzień pracy.  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Seba w Marzec 04, 2005, 16:31:56
8 godzin x 22 dni pracujące w miesiącu = 176 godzin :) stąd się to wzieło ...  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: donhihotpsp w Marzec 04, 2005, 16:33:48
Rozumiem lecz należy jednak uwzględnić 40 godzin tygodniowo takie prawo.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Seba w Marzec 04, 2005, 17:47:37
zgadza się podstawą do wyliczenia jest  5 dniowy, 8-mio godzinny tydzień pracy :)
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Marzec 04, 2005, 22:48:03
Cytuj
zgadza się podstawą do wyliczenia jest  5 dniowy, 8-mio godzinny tydzień pracy :)
Skoro juz mają przyjąć 6 miesięczny okres rozliczeniowy, to donhihocie czy każdy miesiąc w tym okresie w/g Ciebie ma tylko 4 tygodnie, czyli jest to luty w roku nieprzestępnym????
Paranoja...
 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Robert Osmycki w Marzec 07, 2005, 13:32:14
Cytuj
Do Geddodona z wielkim szacunkiem mam bardzo złe doświadczenie z Solidarnością znam wszystkich z mazowieckiego nie mogę nazwiskami operować Pan O, Pan P, Pan P, Pan K. To są osoby które znam osobiście i proszę mi uwierzyć że się nie sprawdzili natomiast. Pan K z st. ogn. bez szkoły dostał mł.kpt. i powiedział kiedyś na zadane mu pytanie byłem świadkiem, pytanie dlaczego pracujemy wiecej a nie dostajemy za to zapłatę. Odp. Pana K z Solidarności " a za co płacić za spanie" sam był D-cą sekcji na zm. 3 w JRG-4 Pan P dostał stanowisko Z-ca JRG-9 w W-wa i mieszkanie, Pan O zapomniał jak był d-cą zmiany na JRG-4 W-wa. Czy mam przytaczać co się działo z działaczami Solidarności w Warszawie ponad 90% ludzi odeszło ze związku Solidarność w Warszawie z około 1000 do 100 pozostało członków tendencja cały czas spadkowa coś tu nie tak.
Cytuj
Dziendobry Wieczór

1.Wiem, że tematem powinna być zmiana ustawy o PSP, ale zacytowny post znalazł się tutaj więc tu odpowiadam.
2.Odpowiadam dopiero teraz bo wcześniej nie zauważyłem takiego steku bzdur, oszczerstw i kłamstw - poczynając od osobistych insynuacji poprzez kłamliwe informacje na temat związku.

Zaczynam od związku "S" - Solidarność nigdy nie miała w komendzie warszawskiej 1000 członków - nawet połowy tego nie miała w latach "prosperity" tj. w latach 1989 - 1993. Jedyna znacząca fala odejść nastąpiła na przełomie 1992/1993 r i była spowodowana dwoma faktami:
1. ogólnokrajowe wydarzenia związane z falą odejść z Solidarnośći na znak protestu włączenia związku do polityki;
2. rozłamu w związku spowodowanego utworzeniem ZZS FLORIAN przez Piotra Kołodzińskiego ówczesnego przewodniczącego warszawskiej Solidarnośći.

Łączna liczba odejść z MK-zetu (czyli komisji 7 komend wtedy rejonowych, jeśli dobrze pamiętam mieściła się w przedziale 150-170, łącznie z tymi, którzy przeszli do FLORIANA). A PONADTO donhihocie, w Warszawie jest wszystkiego 1000 etatów co z prostej arytmetyki wyjaśnia twoje bezdennie głupie twierdzenia. Jeśłi chodzi o tendencję, to żeby mówić o spadkowości, muszą zaistnieć dwie przesłanki:
1. musiałbyś mieć dostęp do danych, a nie dostęp do przypuszczeń;
2. musiałbyś się bardzo solidnie naprcować by dane rzeczywiste bardzo porządnie naciągnąć do swojej fałszywej tezy - czyli musiałbyś sfałszować dane.

Jeżeli chodzi o sprawy prywatne, które poruszasz to w sprawie Pana K. trzeba wiedzieć co się mówi, a co dopiero pisze. Pan K. ukończył SGSP i dostał stopień jak każdy, kto tą szkołę w takim czy innym systemie robi. To co napisałeś jest normalną podłością naszpikowaną zawiścią. Podbnie cytowane zdanie: "a za co płacić za spanie?"   - jak się podsłuchuje, to trzeba to robić od początku do końca a nie wyrywkowo. Nigdy Pan K. - osoba, która przez dwadzieścia kilka lat przeszła od strażaka do szefa zmiany na JRG-4 w Warszawie (jedna z najlepiej wyjeżdżających jednostek - ponad 1000 rocznie) - na serio czegoś takiego by nie powiedziała. Szczególnie, że do dzisiaj walczy o unormowanie kwestii czasu służby.
Jeżeli chodzi o Pana P. ,który dostał mieszkanie. Dostał, to prawda - tylko powiedz dlaczego dostał. Dla tego, że mieszkał przy Ośrodku Szkolenia w Warszawie w mieszkaniu służbowym i dostał mieszkanie - bo ówczesny Komendant Wojewódzki i Komendant Ośrodka uznali, że trzeba rozbudować część hotelową Ośrodka kosztem WSZYSTKICH mieszkań służbowych jakie tam były. A było ich cztery i wszyscy lokatorzy dostali inne mieszkania służbowe! Jak chcesz coś powiedzieć to mów całym zdaniem a nie półsłówkami. Dopowiedz też, żę wymienione przez Ciebie osoby w latach 1998-2001 łaziły do Prezydenta miasta i wojewody mazowieckiego i prosiły o pomoc w kwestii mieszkań oraz - o czym mało kto pamięta - pieniędzy na zaległe świadczenia w tym za brak lokalu mieszkalnego, który z tego co wiem to w tamtym czasie pobierałeś i nie obchodziło Cię skąd się biorą pieniądze. Miałeś dostać bo tak mówiło prawo!. Tylko nie chcesz pamiętać, że m.in. (a generalnie najbardziej) Pan P. i Pan K. wyciągnęli od wojewody ponad 3 MLN złotych  spoza budżetu PSP na uregulowanie zaległości wobec strażaków sięgające jeszcze roku 1996! Zapytaj może ile mieszkań wraz z poprzednim Komendantem Wojewódzkim wyproszono u Prezydentów Warszawy. Zapytaj o inne sprawy i wtedy osądzaj - a zanim napiszesz to się do tego zastanów. Bo w tej chwili to ja się zastanawiam czy nie wysłać sprawy do sądu.

Na sprawy ustawy i czasu służby napiszę jak ochłonę.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów


Robert Osmycki
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Quelle w Marzec 07, 2005, 14:40:03
P.Przewodniczący bardzo bym prosił o zapoznanie się i ustosunkowanie się do napisanego przeze mnie postu z dnia 26.02.2005.Chyba,że polemiki dotyczące prywaty,zamieszczone w pańskim poście z dnia 07.03.2005,są ważniejsze.  

*********Pragnę wyrazić po raz pierwszy przekonanie, że przedstawiciele związków zawodowych w temacie czasu służby i sposobu jego rozliczania nie będą mogli zrobić nic więcej, jeżeli nie otrzymają poparcia od wszystkich strażaków, których dotkną nowe sposoby wyliczania efektywnego czasu „DYŻUROWANIA” na służbie.****

Z tym twierdzeniem p.Przewodniczącego nie zgadzam się.Może pomyśleć o jakiejś formie poparcia poprzez uruchomienie struktur ZZ i przeprowadzenie np.referendum wśród strażaków popierającego lub negującego(zależnie od formy i zawartych pytań w kartach referendalnych)?
Uwaga:Internet nie jest jeszcze tak powszechny wśród strażaków i myślę,że członkom komisji nie ,,zapchamy" skrzynek.
Wysłałem i paru kolegów też.  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: J23 w Marzec 07, 2005, 22:42:07
Cytuj
Myślę, że powinniście zawiesić Wasze "wojny" i wesprzeć inicjatywę NSZZ "SOLIDARNOŚĆ"

Cytuj
http://skpnszz.webpark.pl/apel.htm

Pozdrawiam
Stary popieram że zawiesić trzeba wszelkie zwady i wesprzeć nie tylko solidarność ale tych których w straży nie brakuje.
Pozdrawiam
 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: donhihotpsp w Marzec 08, 2005, 16:49:10
Do Roberta Osmyckiego Przyjedź na JRG-4 w Warszawie to Ci ludzie coś powiedzą z niej się wywodzisz i nie mieszaj w głowach innym i to na Forum. Kiedyś przed reformą administracyjną województw do warszawskich styruktur należało około 40 jednostek Zawodowej Straży Pożarnej dziś jest 17 mało który nie należał do związków "S". Obecnie w Warszawie jest około 1200 pożarniów, w JRG jest około 1000 ludzi w mojej JRG jest około 70 osób i należy do Związku "S"może 10. A w latach 1992- 1995 należało około 65 osób. dziś a wczoraj to niewielka różnica. I to samo było w 16 JRG w Warszawie. Czego Ty ludzi w błąd wprowadzasz. A co do układów to mam udowodnić publicznie. I po co Ci to wszystko. A myślisz że Florian powstał tak sobie bo ktoś się obraził. NIE bo Związek "S" trochę przegiął. Przepraszam Działacze związkowi "S" narozrabiali. Szarzy członkowie po prostu się wypisali. Wcześniej AWS-owi Krzaklewskiego lizaliście dupę a w Sejmie to byliśćie codziennie w tym czasie sam to mówiłeś na wszystkich spotkaniach z nami, należało robić w tenczas co teraz robicie a byłoby dzisiaj nam o wiele lepiej. Sam byłem świadkiem gdy Tobie zwrócono uwagę na dużej sali w JRG-4 że należy w innej formie wywalczyć nasze problemy i co po twoim zachowaniu i kilku działaczy "S" wypisała się automatycznie po kilku dniach prawie cała zmiana 1 z JRG-4 Związku "S". Ja mimo wszystko nie mówię NIE Solidarności ale mam trochę smutne doświadczenie jeśli chodzi o zaufanie do pracy działaczy związkowych Solidarności. Widzę że jesteście obecnie lepiej myślącymi może kiedyś i ja się przekonam do was. Z poważaniem Robercie pokaż na co Ciebie stać i przejżyj na oczy to co teraz robicie ma sens ale dlaczego tak późno. Przysłowie mówi lepiej późno niż wcale.  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Robert Osmycki w Marzec 09, 2005, 14:24:11
Dziendobry Wieczór

Do donhihota:
W warszawskiej straży pożarnej nie ma 1200 tylko 1035 etatów - największa liczba związkowców nie osiągnęła 400. Przed powołaniem PSP (przed rokiem 1993) były Zawodowe i Zakładowe Zawodowe Straże Pożarne - zakładówki miały swoje komisje związkowe i nie należały do struktur warszawskiego MK-zetu, a ilość jednostek to nie wiem skąd wziąłeś i przez co przemnożyłeś boś zdrowo przesadził.
Na JRG-IV byłem około trzech tygodni temu i rozmawiałem, ale chętnie pojadę jeszcze raz.
Dzięki temu że lizaliśmy dupę AWS-owi wynagrodzenia w ciągu trzech lat wzrosły z około 1350,- /etat  do 2000,-/etat (w komendach powiatowych i miejskich i JRG) oraz oddłużono PRAWIE wszystkie zaległości jakie istniały wobec strażaków z tytułu świadczeń im należnych. Ponadto doprowadzono do stuprocentowego wyeliminowania ubrań moro (zamieniono na ubrania koszarowe) oraz wprowadzono lepsze lub gorsze UPS-y (popularnie zwane nomexami). O takich drobiazgach jak maski powietrzne oraz aparaty nadciśnieniowe nie wspomnę przez grzeczność. I drobiazg. Dzięki temu, że lizaliśmy dupę AWS-owi udało się utrzymać ustawę emerytalną.

Serdecznie pozdrawiam bajkową postać oraz innych czytaczy nawet tych, którzy mają już tego dosyć (tych dodatkowo przepraszam za ciągnięcie tematu nie na temat)

Robert Osmycki
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Straszak w Marzec 10, 2005, 13:59:21
Witam.

Byłem pewien i nadal jestem, że PSP powstała z dniem 01 stycznia 1992r na mocy ustawy z dnia 24 sierpień 1991.

Pan Osmycki napisał, że"

Cytuj
Przed powołaniem PSP (przed rokiem 1993) były Zawodowe i Zakładowe Zawodowe Straże Pożarne

Pozdrawiam.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: donhihotpsp w Marzec 10, 2005, 22:03:27
Skąd Robercie Osmycki wiesz. Mój rachunek był inny jak zrobiliśmy strajk przed Domami Centrum w Warszawie to było nas owiele więcej niż mówisz więc jeszcze raz, nie zaniżaj statystyk bo one trochę bolą. Spytaj się starych wyjadaczy bo młodzi Ci uwierzą poniweaż nie znają lat 1991-95 Na sali to samych działaczy z mazowieckiego przyjechało około 100, z warszawy było około 30 sam to widziałem. A na strajk to dziennie pod Domami Centrum zmieniało się około 100 ludzi. Dyżur strajkowy miało średnio około 30 strażaków przez kilka ładnych dni. To były czasy. Jeżeli w mojej JRG jest około 70 osób a średnio w Warszawie w 16 JRG jest 55 średnio osób 16x 55=880, 880 80%=704 osób w związku"S" to lata 1992-1995. a potem to krucho z ludźmi się stało. Z JRG-3 słyszałem że nikt nie należy z JRG-7 też niwielu. Na niektórych jednostkach to nawet nie wolno mówić o Solidarności bo można podpaść lub się ośmieszyć. Wiem o tym dobrze może zaprzeczysz nie powiem na których ale na więcej niż połowa. Na mojej to chłopaki co należą do związku to się wstydzą i myślą jak tu odejść. Nie tak dawno jak przed miesiącem odeszło około 5 sami mi o tym powiedzieli i co Ty na to. Jak potrzeba to mówisz że jest nas 1000, jak coś nie tak to 400. Jak Komuniści statystyki pod sytuację. Byle pokazać że jest zawsze dobrze. Mam straszny gniew do działaczy Solidarności w PSP bo to był mój ukochany związek teraz we mnie jest tylko wielka pustka.  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Robert Osmycki w Marzec 12, 2005, 15:03:21
Dziendobry Wieczór

Do Quelle:
Uprzejmie donoszę, że ważniejsze są dla mnie sprawy służby niż prywata, jednak jak napisałem na wstępie tamtego postu nie mogę się zgodzić z jaskrawym przeinaczaniem faktów czy też normalnymi kłamstwami, dlatego zareagowałem na nie.
Jeśli chodzi o kwestie czasu służby, nie odnosiłem się do tego wtedy, ponieważ bzdurne teksty donihihota normalnie mnie zagotowały, bo człowieka znam i wydawało mi się że żyjemy w tej samej czasoprzestrzeni.
Ponadto informacje na bieżąco zawieszane są na stronie S-ki - przypomnę nowy adres: www.skpnszz.org
Chciałem też poinformować, że zastanwialiśmy się nad innymi formami nacisku, jednak okazało się, że na etapie podkomisji wystarczyły email'e - chociaż miałeś pewne wątpliwości, co do możliwości internetowych strażaków. Dzięki tej akcji udało się zmienić podejście posłów do czasu służby jak również do całości uwag zgłaszanych przez nas. Za pomoc serdeczne dzięki.
Jeśli chodzi o nowe zapisy o czasie służby, to strona rządowa zmodyfikowała je na ostatnim posiedzeniu podkomisji w dniu 11 marca (piątek). W tej chwili będziemy analizować, czy zapis ten będzie odpowiadał oczekiwaniom strażaków.
Zapis brzmi tak: "Zmianowy rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych i pełnienia dużuru nie dłużej niż 24 godziny, po których następują co najmniej 24 godziny wolne od służby"
Jeśli macie uwagi to proszę o maile na adres rosmycki@kgpsp.gov.pl

Szczegóły co do innych poprawek zanjdziecie w komunikatach przypuszczam, że wszystkich związków.

Do Straszaka: oczywiście, że masz rację. Powinno być przed 1992 rokiem. Dzięki

Do donhihotapsp:


Nie wiem co mam wiedzieć. Wiem natomiast jedno, bo tam byłem - na pikietę pod Domami Centrum oraz do Sejmu w ramach protestu w 1991r  zorganizowanego przez Solidarność w celu wywalczenia ustaw pożarniczych przyjeżdżali nie tylko związkowcy. Przybywali wszyscy strażacy, którzy w danej chwili mogli lub się zgłosili , dlatego wydawało się, że związek jest wielki. Dalsze twoje przeliczenia to bajka. Nigdy związek nie był we wszystkich jednostkach. Podobnie źle słyszałeś na przykładzie wymienionych jednostek.
Ponadto pamiętaj, że w związku tak jest, że jedni odchodzą a drudzy przychodzą. Jedni odchodzą  z przekonania, inni dlatego, że dzieci pokończyły 18 lat i skończyły sie talony czy paczki świąteczne, a inni bo przechodzą na emeryturę lub do innej pracy. A są też tacy którzy rok są w związkach, drugi rok nie są a potem znowu są. Jak założysz swój związek to sam się o tym przekonasz.
Czekam na to z utensknieniem, by móc równie "merytorycznie" skrytykować Twoje zarządzanie organizacją.


Pozdrawiam
 Robert Osmycki
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: strazakSam w Marzec 13, 2005, 11:09:26
...dyskusja jak widać jest iście polityczna i nieco odbiega już od tematu...dla przeciętnego strażaka z powiatowego zadupia jak się ktoś wczesniej wyraził  z pewnością brzmi dość obco .... jesli chodzi o sam system pracy... osobiscie z kilku powodów uważam ( tak samo moi koledzy) że najlepszym rozwiązaniem są dodatkowe wolne służby ... 24-godzinny czas pracy odróznia nas od innych służb i profesji....jest wkomponowany w nasz zawód i jak do tej pory się sprawdzał... po co to psuć ?Czy Panowie myslicie że zwykły strazak powiatowy bedzie szcześliwy bo pracuje o te parę godzin mniej??? A FIGE!!! Będzie wkurzony bo te niby godziny spędzi w samochodzie albo autobusie na częstszych dojazdach!A TE NIBY PIENIADZE KTÓRE MU ZASTANĄ BO NIBY MNIEJ PRACUJE WYDA NA PALIWO ALBO BILETY!Każdy z nas wiedział na jakich warunkach przyjmuje się do straży i chyba nikt nie narzekał 1 dnia pracy ze mu przyjdzie pracować tyle godzin???Przeciętnego strażaka w mojej jednostce krew zalewa gdy czyta o tych być moze słusznych staraniach tylko póki co widać że wylewa się jak zwykle dziecko z kapielą. W tym przypadku MNIEJ wcale nie oznacza LEPIEJ...i to z wielu powodów także przytoczonych tutaj przez niektórych kolegów....ale to tylko opinia powiatowego zadupia....co my możemy wiedzieć o wielkiej polityce ...nas na salony nie zapraszają...
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: bartek6 w Marzec 13, 2005, 12:15:29
strażaksam ja też uważam że całość zmian mało co interesuje strażaka na prowincji-poprostu jesteśmy do tego przyzwyczajeni--- mnie tylko zastanawia jedno --Dlaczego poruszany jest tak głośno tylko rozkład czasu pracy?czyżby to zasłona dymna przed wprowadzeniem pozostałych aktów wykonawczych?ja uważam że jak to określiłeś ma to podłoże polityczne--coś popiszemy poszumimy żebyu to strażacy widzieli a my sobie na górze nie zrobimy kuku. dla przypomnienia co dalej z ;
1.zrównaniem sie z wynagrodzeniem z policją
2.zrównaniem sie mundurówki z policja i pozostałymi służbami
3. co równoważnikiem za brak lmieszkania i podwyższeniu dofinansowania na zakup lub budowę domu
4.dofinansowaniem wczasów dla wszystkich członków rodziny
5.stanowiskach uzależnionych od stopnia i wykształcenia
6.sposobie powoływania komendantów- ucichł temat konkursów
to tyle czekam na inne uwagi kolegów . kolego robercie czekam i na twoje odpowiedzi a nie wymianę zdań z donhihotem-jedno co mi sie robciu nie podobało to straszenie donhihota skierowaniem sprawy do sądu(przesada)- poza tym robciu czy mógłbyś wiecej podawać komunikatów na stronie związkowej bo coraz częściej  zaglądam na stronę z miesięcznym opóżnieniem i widzę że dalej widnieją stare komunikaty
pozdrawiam  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 13, 2005, 12:18:58
Witam.
Tak sobie poczytałem i dochodzę do wniosku, że co niektórym nie zależy na pracowaniu zgodnie z prawem tylko zgodnie z własnym "interesem".

strazakSam napisał:
Cytuj
jesli chodzi o sam system pracy... osobiscie z kilku powodów uważam ( tak samo moi koledzy) że najlepszym rozwiązaniem są dodatkowe wolne służby ... 24-godzinny czas pracy odróznia nas od innych służb i profesji....jest wkomponowany w nasz zawód i jak do tej pory się sprawdzał... po co to psuć ?Czy Panowie myslicie że zwykły strazak powiatowy bedzie szcześliwy bo pracuje o te parę godzin mniej??? A FIGE!!! Będzie wkurzony bo te niby godziny spędzi w samochodzie albo autobusie na częstszych dojazdach!A TE NIBY PIENIADZE KTÓRE MU ZASTANĄ BO NIBY MNIEJ PRACUJE WYDA NA PALIWO ALBO BILETY!Każdy z nas wiedział na jakich warunkach przyjmuje się do straży i chyba nikt nie narzekał 1 dnia pracy ze mu przyjdzie pracować tyle godzin???
W związku z tym mam kilka pytań do strazakSam-a:
1. Czy policzyłeś ile razy strażak będzie musiał dojechać do służby dodatkowo gdyby wprowadzono system 12/24/48?
2. Dodatkowe wolne służby? Nie uważasz, że te które teraz posiadamy i tak wykorzystujemy kiedy można a nie kiedy przypada lub chcemy?
3. W czym odróżnia nas system 24 godzinny od innych służb? Czy pracując 24 godziny możesz powiedzieć, że robisz to lepiej od innych?
4. Czy kiedykolwiek interesowałeś się pracą (domniemam że pracujesz na podziale) w innych wydziałach PSP pracujących w systemie 24/48?
5. Jeżeli przyjmowałeś się do pracy w PSP i kazano Ci murować, malować i wykonywać wszystkie inne polecenia przełożonych to uważasz iż teraz ma być tak samo?
Myślę, że świat się zmienia, zmienia się charakter naszej służby a co za tym idzie nie możemy pozostawać na starych zasadach. Nie możemy tolerować łamania prawa tylko dlatego, że przyzwyczailiśmy się do starego systemu.
Pozdrawiam.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: strazakSam w Marzec 13, 2005, 17:15:42
Fireman odpowiadam.
1. nie liczyłem ...policzę jak to coś wejdzie...
2. zgadzam się...ale chyba nie zaprzeczysz że nie giną ...tak czy siak są i się je wykorzystuje.
3.nie wiem czy robię to lepiej ale robie to przez 24 godziny.
4.nie wiem co masz na myśli...skonkretyzuj.
5.przez ostatnie parę lat nic innego w mojej jednostce nie robiono wiem coś na te tematy.... niewolnictwo 21 wieku.

Chętnie się przyzwyczaję do nowego systemu... i tak nie będę miał wyboru. Jesli będzie lepszy bankowo przeproszę i zdejmę czapkę z głowy przed twórcami...ba nawet wódke im postawię... ale poczekajmy aż się ten system urodzi...bo ciąza jest tylko wynik nieznany.

Do Bartka.... nie sposób się z Tobą niezgodzić.... jak już wspomniałem tutaj jest polityka.... nam podrzucą coś na czym sie skupimy a tylnymi drzwiami przepchną co chcą :)....
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 13, 2005, 18:20:14
Witam.

strazakSam

Cytuj
Będzie wkurzony bo te niby godziny spędzi w samochodzie albo autobusie na częstszych dojazdach
[/color]

Myślę jednak, że powinienieś policzyć zanim zaczniesz wypisywać takie stwierdzenia.

Cytuj
nie wiem czy robię to lepiej ale robie to przez 24 godziny
[/color]

Niestety błąd...............Ty nie robisz tego przez 24 godziny........Ty jesteś gotowy (teoretycznie) to robić.

Cytuj
nie wiem co masz na myśli...skonkretyzuj
[/color]

Popracuj w tym świetnym systemie 24/48 na MSK to zobaczysz ile ma plusów a ile minusów.

Cytuj
przez ostatnie parę lat nic innego w mojej jednostce nie robiono wiem coś na te tematy.... niewolnictwo 21 wieku
[/color]

A wiesz dlaczego to robiono?..........Bo sami się na to zgadzacie. Nie macie cywilnej odwagi walczyć o swoje prawa. Widziałeś kiedyś aby Policjant np. z "drogówki" murował lub tynkował swoje biuro?

Cytuj
Jesli będzie lepszy
[/color]

Proponuję abyś sprecyzował jaki to system będzie lepszy według Ciebie............bo z ostatnich Twoich wypowiedzi wynika, iż system 24/48 jest super i powinien pozostać.

Pozdrawiam
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: bartek6 w Marzec 13, 2005, 18:51:51
fireman5 ja sie pofatygowałem przeliczyć za strażakasama-trzeba 14 razy dojechać-tylko nie bardzo wiem o co wam w tym dialogu chodzii-napewno osoby dojeżdzające uszczuplą w ten sposób swój budzet-dodatkowe 5 dojazdów
są różnice zdań podział -biuro a teraz dochodzi że i w systemie zmianowym zaczynamy się różnić -a to niedobrze-są wady i zalety pracy w MSK ale myślę że nie ma co się rozpisywać- zajmijmy sie naszym rozkładem czasu służby , bo biuro i tak nie odczuje żadnych zmian
ja w całosci tematu dostrzegam jedną wadę pomysłu nowego systemu a mianowicie okres rozliczeniowy 6 miesięczny- jest to dla nas niekorzystne, wogóle w kodeksie pracy mówi sie o max okresie 3 miesiące i nieuczciwi pracodawcy to wykorzystują-dlaczego u nas 6.moim zdaniem robi sie po to żeby więcej wycisnąć ze strażaków .  zaś zarobione nadliczbówki podejrzewam że będziemy otrzymywać tylko co z tego jeśli kolega z innej zmiany będzie za nas miał dyżyr domowy a potem na odwrót-to są moje przemyslenia a czas pokaże czy miałem racje
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 13, 2005, 19:14:57
Bartek6

System zmianowy zawsze był podzielony (nie tylko w kwesti czasu służby) ale i innych (nagrody, prace gospodarcze). Zawsze znajdą sie osoby, które będą uważał, iż praca w systemie 24/48 jest najlepsza a to że jest niezgodna z prawem to ich nie obchodzi. Ciekaw jestem co by zrobiły te osoby gdyby okazało się, iż za nasze nadgodziny KG będzie nam płacic w gotówce. Czy wtedy oddadzą te pieniądze na Domy Dziecka? Nie oni stwierdzą, iż im sie to należy. Oczywiście należy się ale co oni zrobili aby te pieniążki wyegzekowoać? Jeżeli rozmawiamy o nowym systemie pracy to bądźmy jednogłośni, iż jest potrzebny a nie jak napisał strażakSam:

Cytuj
jest wkomponowany w nasz zawód i jak do tej pory się sprawdzał... po co to psuć

Psuć? Nie wiem co on chciał przez to powiedzieć?
Niestety ale to strona służbowa stara się za wszelką cenę umilić nam życie kolejnymi propozycjami nowego systemu. A czemu to robią?............Bo nie widzą sprzeciwu ze strony samych zainteresowanych czyli NAS SAMYCH!! Garstka ludzi w postaci ZZ próbuje coś zdziałac aby nas nie wpuszczono w maliny a reszta czyli ludzie pokroju (bez urazy) strażakaSama wolą poczekac na wynik tych przepychanek..............jak wyjdzie źle to będą krzyczeć ZZ zawiniły ale jak wyjdzie OK to będzie tak jak zawsze czyli..............................
Myślę, że resztę dopowiesz sobie sam.

Pozdrawiam.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: strazakSam w Marzec 13, 2005, 20:43:25
fireman...wybacz ale ja pracuje w Polsce powiatowej z dala od związków, polityki, przepychanek...podobnie pracuje obok mnie kilkudziesieciu moich kolegów... i szczerze mówiąc nie widzę zeby szczególnie zajmowali sobie głowy takimi tematami jakie Ty tutaj poruszasz..moze mają po prostu inne zmartwienia... karzecie nam grzebać w paragrafach... wypowiadać się .... ja podrzucam kolegom pisma które spływaja nam na pocztę.... są jakieś projekty...propozycje...troche już tego było...i szczerze mówiąc powiatowy strażak który nie ma mozliwości żeby sobie poczytać to forum dalej nic nie wie...ale zgodzę sie z Tobą....jak się sprawa rypnie będzie na związki bo przynajmniej tutaj wrażenie jest takie że całą tę historię rozpoczęły własnie one....
.....a wracając do poprzedniej wymiany zdań...
1....nie mów mi ze 24 godziny nie pracuję....  moge 24 godziny siedzieć w jednostce albo zapieprzac przy akcji na mrozie albo w skwarze ...nawet jesli tego nie robię jestem w zakładzie pracy...jestem w gotowosci.... a nie na biwaku!!! Jak się zmieni czas pracy to będę pracował te 160..czy 176 godzin non stop?wstawią nam tutaj tokarki czy maszyny do szycia?
2...służba w MSK... tę sprawe powinno się może rozwiazac się odzielnie..były takie pomysły o ile pamietam(12/24).
3... jesli chodzi o remonty...wybacz ale tutaj jest straż....jest podległość... mam niby powiedzieć komendantowi albo d-cy JRG że moi ludzie czegoś nie zrobią bo nie?...no to masz piekne pomysły....pewnie dodatków to by już długo nie zobaczyli w obecnej formie...i pewnie na tym by sie nie skończyło... daj takie rady innym...moze tam gdzie są zwiazki moga sobie na to pozwolić...ale nie tutaj....zresztą już się w tej kwestii od niedawna zrobiło normalnie więc obecnie nie ma powodu do narzekań....
4.... lepszy system... mi i moim kolegom obecny system nie wadzi... ale zapewne  tyle samo głosów bedzie za nim jak i przeciwko...więc nie ma co się zarzucać argumentami ..jak bedzie  nowy to sobie wtedy porównamy....diabeł zawsze tkwi w szczegółach a te są raczej teraz nieznane....a nawet jesli są Tobie znane to jeszcze moga się zmienic ze 100 razy. Nie słychać naszego sprzeciwu? Moze dlatego ze już dawno wszystcy się w tym pogubili???Pewnie juz tylko komisja i ZZ wiedzą o co chodzi...no i ci którzy chcą nas umoczyć
5...jeśli chodzi o to wkomponowanie czasu słuzby w zawód....słyszałem to jakiś czas temu w TV gdzie była bardzo mądra głowa z naszych  górnych półek....która chwaliła się jaki nasz zawód jest szczególny między innymi dlatego ze to służba i ze trwa te 24 godziny....zapewnie się mylił.

I proszę Cie nie przyrównuj Policji do nas... mają mundury ale troszkę się jednak ich słuzba rózni od naszej.... komendanci  zapewniają inne rodzaje rozrywki...
Pewnie znowu nie mam racji ale pogadac zawsze dobrze...:)
Pozdrawiam
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 13, 2005, 21:14:41
Witam.

strazakSam żal mi Cię i Twojego podejścia do całej sprawy. Ja również nie pracuję w wielkim mieście ale nigdy nie przyszło mi do głowy aby tak jak Ty myśleć o niektórych sprawach.

Cytuj
wybacz ale tutaj jest straż....jest podległość... mam niby powiedzieć komendantowi albo d-cy JRG że moi ludzie czegoś nie zrobią bo nie?

Nie zrobią bo pracują w PSP a nie w brygadzie remontowo-budowlanej. Twoje podejście do  całej sprawy (brak odwagi cywilnej) mnie zadziwia. Twoi podwładni muszą mieć o tobie piekne zdanie skoro nie potrafisz walczyć jako ich przełożony o ich interesy. I znów kłania sie tylko własny interes (dodatek).

Cytuj
moge 24 godziny siedzieć w jednostce albo zapieprzac przy akcji na mrozie albo w skwarze ...nawet jesli tego nie robię jestem w zakładzie pracy...jestem w gotowosci.... a nie na biwaku!!!

Oczywiście, że jesteś w pracy 24 godziny ale wytłumacz mi jak Ty to robisz że twoi ludzie po całych tych pracach typu: murarka, malowanie itp. ma jeszcze siłę na akcje ratownicze?

Cytuj
służba w MSK... tę sprawe powinno się może rozwiazac się odzielnie

Dlaczego oddzielnie? To też PSP.

Cytuj
która chwaliła się jaki nasz zawód jest szczególny między innymi dlatego ze to służba i ze trwa te 24 godziny

Właśnie........przez wiele lat karmiono nas tym sloganem SŁUŻBA. Pozostawianie ludzi na dodatkowe 24 h (oczwyiście bez dodatkowego wolnego), wykonywanie wszystkiego na rozkaz (murarka, malowanie)itp. czy to jest ta SŁUŻBA?

Cytuj
nie przyrównuj Policji do nas

A dlaczego?

A co do ZZ............to nikt Ci nie broni założyć związku we własnej jednostce i tym sposobem próbować walczyć z naginaniem prawa. Ale jest mały szczegół w tym wszystkim trzeba mieć odwagę cywilną aby stanąć przed Panem Komendantem lub Panem Dowódcą JRG i powiedzieć dość!!!!
A to nie każdy potrafi.....................ale narzekać (za plecami) to i owszem.

Pozdrawiam.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: strazakSam w Marzec 13, 2005, 21:44:55
fireman...uparłes sie na te remonty.....no dobra...słuchaj sprawa wcale nie jest taka jednoznaczna jakby Ci się wydawało.... strazacy jak już coś robili to po pierwsze robili to  dla siebie....w obrębie jednostki ...dzieki temu mamy jednostke która wygląda jak  dom a nie jak obdrapany policyjny postarunek(tam policjanci jak słusznie zauwazyłeś nie remontują).... ale wiem ze nie wszędzie tak w PSP jest ...no cóż jak ktoś woli czekać az komendant zrobi przetarg i mu firma wymaluje to jego sprawa...po wtóre wkład zawsze był jakoś doceniany...choć oczywiście ideałów nie ma....i nie przesadzaj z tym zapieprzaniem nikt sobie rąk od spokojnego malowania nie powyrywał...sam to robiłem nieraz więc troche się orientuje...
A teraz jesli chodzi o ten brak odwagi cywilnej...oj zabolało mnie...panie kolego...dość pochopne wnioski jak na tak krótką naszą znajomość...otóż oświadczam panu ze wcale mi nie brak zadnej odwagi i potrafie swoje zdanie powiedziec jak trzeba...jednak tutaj te trybiki działaja inaczej.W mniejszych jednostkach ludzie tworzą taką małą rodzinę ... w której czasem zdarzają się problemy...ale nikt tu nie widzi potrzeby zwłaszcza na samym dole aby zaraz rzucać się komendantowi albo d-cy JRG do gardła.... Nie wydaje mi sie zeby polityka konfrontacyjna uprawiana przez kolegę to było najlepsze rozwiązanie zawsze i wszędzie...Wiem że róznie to na podziałach bywa...gryzą się na zmianie...zmiany gryzą się miedzy sobą...gryzą się z  dowództwem ..... ja i moi mam dość stresów w czasie akcji... i nie widzimy potrzeby do tworzenia sobie jeszcze nowych.... a ZZ to nie recepta na wszystko....
...........a moi podwładni mają o mnie dobre zdanie zapewniam ... zawsze stałem po ich stronie...nikogo skrzywdzic nie dałem...POZDRAWIAM
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 13, 2005, 22:19:38
Witam.

Widzisz strażakSam robic dla siebie to mozna we własnym domu. A przeprowadzanie romontów jednostek w czasie godzin służby to najkrótsza droga do poróżnienia ludzi na zmianie. Uparłem się na te remonty bo jest to wyzysk ludzi kosztem służby.

Cytuj
po wtóre wkład zawsze był jakoś doceniany

Mam rozumieć, że za pracę ludzie dostawali nagrody, które pochodziły z ogólnej puli nagród?

Cytuj
A teraz jesli chodzi o ten brak odwagi cywilnej...oj zabolało mnie...panie kolego...dość pochopne wnioski jak na tak krótką naszą znajomość...otóż oświadczam panu ze wcale mi nie brak zadnej odwagi i potrafie swoje zdanie powiedziec jak trzeba...jednak tutaj te trybiki działaja inaczej.

Przecież to Pan napisał............."
Cytuj
wybacz ale tutaj jest straż....jest podległość... mam niby powiedzieć komendantowi albo d-cy JRG że moi ludzie czegoś nie zrobią bo nie?......pewnie dodatków to by już długo nie zobaczyli w obecnej formie
Więc o co chodzi? Gdzie tu odwaga cywilna aby położyć kres wyzyskowi? Coś się trybiki poprzestawiały.

A tak na koniec...........myślę, że nasza wymiana poglądów do niczego nie doprowadzi. Szkoda mi ludzi w takich jednostkach jak Pańska. Ludzie zmuszani są do prac gospodarczych a potem Pan Komendant Powiatowy przed Panem Komendantem Wojewódzkim chwali się co to on nie zrobił dla komendy oraz jednostek mu podległych, no i oczywiście nagroda (z odpowiednią ilością zer) murowana. Najgorsze w tym wszystkim jest to, iż to sami pracownicy zachęcają Panów Komendantów do takich praktyk. Myślę, że na tym skończe z mojej strony wymianę poglądów z Panem strażakiemSamem ponieważ on (bez urazy) zatrzymał się ze swoimi pogladami na poziomie lat 90 w PSP.

Pozdrawiam Serdecznie.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: strazakSam w Marzec 13, 2005, 23:58:53
.... no cóż ....fireman...tak zupełnie krótko i faktycznie na koniec....
1. wątpie aby któryś ze strażaków pracujacych tutaj chciał się przenieśc do Twojej oświeconej jednostki..tej już z 21 wieku...
... po drugie co by nie zarzucać naszemu powiatowemu to sam nieraz słyszałem przy róznych oficjalnych okazjach jak mówił że wygląd JRG  jest zasługą strazaków i zapewniam Cie ze był przy tym i komendant wojewódzki....(zaraz mnie pewnie znów o coś posądzisz )  ... jakie sobie nagrody i za co przyznają nie wiem..
...rozumiem że wszelka aktywność jaką przejawiają strażacy w JRG .... mająca na celu zrobienie dla siebie czegoś sensownego jest zła.... cóż osobiście jak spędzam 1/3 roku w jakimś miejscu chciałbym żeby to jakoś wyglądało... jak Twoją komendę stać na wszystko i nic nie musicie robić to pozazdrościć...
....co do przytaczania moich słow... drogi kolego powtarzam nie widzę konieczności rzucania się do gardła ( jak to kolega  praktykuje) komukolwiek bez wyraźnej potrzeby.... z ludźmi trzeba umieć żyć w przede wszystkim w zgodzie .... jeśli się nie daje dopiero wtedy toczyć wojnę a nie na odwrót .... a problemy rozwiązywać uzywając do tego odpowiedniej wielkości srodków a nie toczyć od razu najwiekszą armatę i strzelać do komarów.....
W innych kwestiach patrz punkt 1.
Pozdrawiam i życze wielu sukcesów .
 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: cul2 w Marzec 14, 2005, 14:06:38
No już mnie poniosło.Brawo,malujcie,remontujcie,chylcie czoło,zapier ......... sami - to hasła z epoki komunizmu.Pora się obudzić to jest XXI wiek.Skończyć z frajerami.Nie ma czym sie chwalić,że sami to,sami tamto itp.W sferze budżetowej tylko my jesteśmy takimi matołkami.Ratownik ma być wyszkolony i wypoczęty aby w każdej chwili mógł nieść pomoc.Znam takie przypadki,że strażak wypompowany po pracach gospodarczych nie nadawał się do wyrzucania gnoju nie mówiąc już o uratowaniu kogoś.Szanujmy nasz zawód - nasza praca to udział w akcjach i szkoleniach (3-4 godzin).Zatrudnić sprzataczy,konserwatorów - 2 osoby załatwiłyby ten problem np.w policji mają takich (w moim powiecie jest zatrudniony 1 i daje sobie radę).Wiem,wiem zaraz podniesie się krzyk,że mało ludzi,pieniędzy(bzdura-są ludzie i kasa tylko kto inny łapę na tym trzyma),że nie da się.Da się tylko trzeba chcieć,ale po co!Lepiej walić czołem w glebę i MY SAMI TO ZROBIMY.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: BROKS w Marzec 14, 2005, 14:32:32
No cul2 ale weź i skończ z tym frajerstwem jak zaraz szefostwo cie obstawi i zbeszta!!!Nawymyśla, że taki osobnik nie interesuje się "dobrem JRG" i sieje ferment wśród załogi!!! U mnie też jest pajęczyna układów i powiązań. Dotyczy to też pojedynczych przypadków na linii szef (komendant, d-ca JRG) a ktoś z plebsu (strażak ze zmiany). Znam dwóch donosicieli (może oni nie wiedzą że ja wiem,niektórzy z JRG też może wiedzą a może i nie) co mają gumowe uszy i niosą  wszelkie wieści z  JRG do "GÓRY" i są chronieni. Ciężko zebrać w siłę całą JRG i stanąć przeciw szefom w tej kwestii, wypieprzając przy okazji te chwasty ze zmian!!!! A każdy z innymi poglądami jak się pojawi i zostanie namierzony to może się skończyć na jakiejś "nagrodzie" w postaci przenosiń. Ludzie na zmianach za bardzo się boją, żeby się wychylać nawet w licznej grupie. Wolą robić swoje (czyli to co wymyśla GÓRA) i kląć na boku jakie to w PSP dzieją się dziwadła <_< A sam cóż ja mogę zrobić....przecież w grupie jest siła <_<  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Marzec 14, 2005, 15:53:26
Dokładnie tak BROKS - dobrze to ujełeś! Niestety niemal w każdej Komendzie istnieje "siatka szpiegowska" na zasadzie słuchy chodzą, fama krąży - sam już nie raz się z tym niestety zetnąłem na różnych poziomach.  To jest właśnie i przede wszystkim zasługa koligacji rodzinnych i tego co piszę zawsze w swoim mottcie. Krótko można to sformulować - sitwa - zazwyczaj nie do ruszenia!  :( Atom wybuchnie, a oni sie tylko otrzepią z pyłu. ;)  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: BROKS w Marzec 14, 2005, 20:51:52
To jest właśnie i przede wszystkim zasługa koligacji rodzinnych i tego co piszę zawsze w swoim mottcie. Krótko można to sformulować - sitwa - zazwyczaj nie do ruszenia! (Ajax)

Sitwa rządzi....i początki jej macek to już stażyści jacy się pojawiają w JRG!!! Powiem tylko że teraz to zjawiają się niektórzy tacy stażyści, że normalnie trzeba się bać jak człek się dowie kto za nimi stoi... :( !!! Kumpel z sąsiedniego powiatu opowiedział jak dostał telefon od jednego gościa z GÓRY z wyraźną "prośbą" żeby jego chłopaka nie przemęczać na ćwiczeniach (czyt. nie ścigać co by się chłopak nie spocił za mocno) i się nim "opiekować" żeby włos mu z głowy nie spadł!!!!SKANDAL!!!!!To ja się pytam czy PSP to jest poważna firma czy azyl dla figurantów???? Nam nie są potrzebni ludzie, których dowódca będzie do siebie przywiązywał sznurkiem żeby im się kuku na akcji nie stało!!!...mam nadzieję że takie przypadki, jak ten co opisał kumpel, są sporadyczne...!!!!

Kurde tą sytuację powinienem zamieścić w nowym FORUM "To się pod hełmem nie mieści" ..no ale cóż napisałem tu i niech tu zostanie :)  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Geddeon w Marzec 14, 2005, 21:52:13
Broks - muszę Cię zmartwić ale takie przypadki nie są sporadyczne a wręcz stają się normą....
Oficjalnie nie ma przyjęć do Straży...a co chwilę ktoś nowy, a jeszcze jak się okaże kto jest jego "wujkiem"....  :o
Wszystko ok jeśli jest to tzw. "swój chłop" i szybko się aklimatyzuje i naprawdę widać że stara się. Gorzej gdy przyjdzie taki "pociotek" i zachwilę pstryk i już jest na kursie podoficerskim. Ledwie go ukończy a już jest na SAP a w trakcie jej już studiuje...  a tak w pracy na podziale to raczej, z boku, z daleka...i delikatnie byle się nie przemęczyć.
I co mu zrobicie ???? Nie wolno nikomu odmawiać chęci nauki i krztałcenia się...
Szkoda tylko że nie na równych szansach....
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: BROKS w Marzec 15, 2005, 11:03:22
Oficjalnie nie ma przyjęć do Straży...a co chwilę ktoś nowy, a jeszcze jak się okaże kto jest jego "wujkiem"....  :o (Geddeon)

Wiem o tym!!!!miałem na myśli ten przykład z telefonem!!!! Nie wnikam kto jest "mocodawcą" stażysty, jeśli taki chłopak bardzo się stara i jest pierwszy chętny do wszystkiego na akcji lub ćwiczeniach, łakomy wiedzy itd...Na to kto jest przyjmowany nic przecież nie poradzimy i już dawno przestałem sobie tym zaprzątać głowę!!! A te expresowe kształcenie od stażysty do oficera też odbywa się na moich oczach, bo widzę te przypadki!!!!Tylko że w takich okolicznościach inwestowanie "GÓRY" w takiego gościa nie jest dla niego żadną motywacją ani nagrodą za osiągnięcia, tylko krokami zmierzającymi do jak najszybszego przeniesienia do biura komendy....zazwyczaj na jak najmniej odpowiedzialne stanowisko, żeby gość był bezpieczny, ale również aby kasa była nienajgorsza :(  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Robert Osmycki w Marzec 15, 2005, 13:39:40
Dziendobry Wieczór

Przepraszam, że wcinam się w zacną dyskusję, ale chciałbym wrócić do tytułowego tematu, czyli Apelu do Wszystkich Strażaków, który popełniłem.

Jeszcze raz pragnę podziękować tym, którzy zareagowali i wysłali mail'e. Nie wiem czy podobnej akcji nie będzie trzeba zorganizować przy pracach Komisj. Procedura przyjmowania zmiany ustawy będzie teraz taka: Komisja przyjmnie lub nie sprawozdanie podkomisji. Jeśli przyjmie, odbędzie się II czytanie. Jeśli nie będzie poprawek odbędzie się III czytanie i przyjęcie przez Sejm ustawy. Potem Senat i Prezydent. Ta ścieżka może doprowadzić,, że do 1 lipca ustawa zostanie zmieniona. Jeśli natomiast będą uwagi w czasie prac Komisji, to ustawa wróci do podkomisji i będzie daklej "doskonalona"  :D .  Przybliżam tą procedurę, ponieważ w Waszych postach przewija się kilka istotnych pytań:
1. ciągle o czasie służby a może coś wprowadzają bocznymi drzwiami?
Pytanie słuszne, jeśli jednak nie przeczytacie projektu zmiany ustawy to trudno będzie Wam stwierdzić czy tak jest.W ostatnim komunikacie podałem przykłady zapisów gorszych niż dotychczas (m.in. fakultatywne świadczenie za brak mieszkania) - Tu uwaga do Bartka6: nowe komunikaty na nowej stronie: www.skpnszz.org . Osoby, które analizują projekt wraz ze mną jak i ja też możemy czegoś niezauważyć. Dlatego moje prośby o zainteresowanie się tematem, wtedy kiedy jeszcze można coś naprawić.
2. co to da?
Najlepiej usiąść i płakać.
Ja należę do tych, którzy  mówią jak się chce to się da. Dlatego jeszcze się tym zajmuje pomimo uszczypliwych uwag od niektórych strażaków o załatwiamniu prywaty (a takie uwagi bolą bardziej od kuksańców komendantów). Uważam, że nie można dawać szans nawiedzonym "reformatorm".
3. wszystko to polityka.
Być może tak, jest kwestia tylko jaka pro-, czy anty- strażacka. Czy jest to polityka socjalna czy politykierstwo. Wszystko można nazwać polityką, po czym powiedzieć, że mnie to na dalekim powiacie nie interesuje. Uważam StrażakSam, że to właśnie Ciebie powinno interesować, bo to Tobie i Twoim kolegom politycy, z którymi się tłuczemy (lepiej lub gorzej) tworzą nowe warunki i zasady pełnienia służby. Dlatego znajdźcie trochę czasu i spojrzyjcie w projekty zmian, pamiętając o przysłowiu: jak sobie pościelisz tak się wyśpisz. Jeśli ścielenie pozostawisz komuś innemu, to nie zdziw się, że będzie niewygodnie.
4. związki wszystko namieszały.
Oczywiście. Najwięcej "S"-ka i to będzie całość oceny. Jasne, że związki namieszały - tylko związki to nie trzech nawiedzonych przewodniczących, tylko 12 tysięcy strażaków - co najmniej! W przypadku Solidarności, rozrabiamy sukcesywnie od 1989r. - najpierw ustawa o PSP potem 1996/1997 i pierwsze porozumienie określające podstawowe sprawy do załatwienia - a było tego chyba 7 punktów, które w wyniku różnych zdarzeń (i przypływu gotówki do służby) zostały na tyle załatwione, że mozna się skupić na trzech podstawowych: emerytury(uprawnienia), płace i czas służby. Teraz przyszedł na czas służby. I po raz enty powtarzam, że chodzi o określenie normy a nie zmianę systemu. Projekt ustawy przewiduje możliwość zmiany systemu na 12 godzinny ale w warunkach ściśle określonych rozporządzeniem. Ponadto nie bądźmy dziećmi. zmiana systemu może nastąpić tylko w warunkach zwiększenia liczby etatów na jogurtach (lub jednostkach remontowo-gospodarczych :P ). Kierunek najbarddziej prawdopodobny, to zmniejszenie ilości 24-ro godzinnych służb po których przysługiwać będzie wolna służba np. po 8 lub 7 służbach, przysługuje wolna służba.

Pamiętajcie w rozmowach - czas służby to normatyw do przepracowania i ten normatyw oprócz PSP wynosi wszędzie 40 godzin tygodniowo - reszta to nadgodziny do zwrotu. Nie ma npormatywu - nie ma zwrotu. Z czego będzie oddawane - to nie problem strażaków tylko ich szefów.
Na pewno zmieniając system nie zaoszczędzą ani czasu ani etatów.
I nie mieszajcie normatywu czasu służby z systemem bo to zupełnie inna bajka.

Co do innych pytań i zagadnień
1. jeśli chodzi o przyjmowanie pociotków to narażając się świadomie, uważam, że sytuacja powinna wyglądać jak w innych służbach - ustawowy zapis: funkcjonariusze spokrewnieni w I lub II stopniu nie mogą pełnić służby lub pracować w tej samej jednostce organizacyjnej. kropka.

2. jeśli chodzi o jednostki remontowo-gospodarcze
Z całą pewnością jest to problem natury socjologicznej. Przyklejać się do starych ścian, czy mieć nowe i ładne. Czy jest to dom czy praca - też dylemat. Jeśli miesiąc ma 720 godzin z tego 216 jesteś w służbie, 60 (minimum) w drodze do lub ze służby, co najmniej 30 godzin na zakupach śpisz w domu 6 godzin na dobę (126 g.) oraz dorabiasz na "połówce" (85 godzin) to w domu jesteś ok.203 godzin miesięcznie (ze spaniem 329 godzin).

Ale jest i drugi obraz prac na rzecz jednostek:
1. strażak prace wartości 1000,- czy też 10.000,-zł wykona za 350,- -600,- zł nagrody - interes świata;
2. strażak może powiedzieć jaka płaca taka praca, więc uwagi do jakości - na Księżyc, bo żadnej gwarancji nie da;
3. dobrze jak chodzi o krzywą podłogę lub scieralną farbę na ścianie ale gorzej jak sprawy dotykają instalacji elektrycznej lub naprawy dekarskie. Wtedy to jest ciekawie, prawda?

I na zakończenie: w nowym projekcie ustawy znalazł się nowy zapis - "dodatkowe wynagrodzenie za wykonywanie zadań zleconych wykraczających poza obowiązki służbowe" Nie powiem, że związki walczyły o ten zapis od dawna, bo i tak nie uwierzycie (przynajmniej część) a jak minister się dowie, że chwalimy się jego sukcesem to jeszcze to wytnie B)

Pozdrawiam czytaczy

Robert Osmycki


 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Marzec 15, 2005, 15:39:34
Witam!
Coś mi ciśnie się na usta. Wstawie jednak taką ciekawostkę, która niemal w pełni ma zastosowanie w PSP - może to już znacie? Jak nie to polecam dla "poprawy" humoru! :)

Kilka zasad:
 
Zasady biurokratyczne:
1. Nie mysl ! A jeżeli już pomyslałes to
2. Nie mów ! Ale jeżeli już powiedziałes to
3. Nie pisz ! Jeżeli już napisałes to
4. Nie podpisuj ! A jak podpisałes, no to się k.... potem nie dziw.
Prawo Tertila:
Sprawa raz odłożona dalej odkłada się sama.
Prawo Clyde'a:
Im dłużej zwlekasz z tym co masz do zrobienia, tym większa szansa, że
ktoś cię wyręczy.
Zasada Larsona:
Dokonaj czegos niemożliwego, a szef zaliczy to do twoich obowiązków.
Reguła Jaffersona:
Tytuły przeważaja nad osiągnięciami.
Prawo Wilsona:
Ranga osoby jest odwrotnie proporcjonalna do szybkosci mowy.
Reguła Achesona:
Raport ma służyć nie informowaniu czytelnika, lecz ochronie autora.
Prawo Niesa:
Energia zużywana przez biurokracje na obronę błędu jest wprost proporcjonalna do jego wielkosci.
Prawo Phillipa:
Łatwe do przeprowadzenia są tylko zmiany na gorsze.
Reguły komisyjne:
Nigdy nie zjawiaj się na czas, bo będziesz musiał zaczynać.
Nie odzywaj się do połowy posiedzenia, a zyskasz opinie człowieka
inteligentnego.
Bądź tak mało konkretny, jak to tylko możliwe, dzięki temu nikogo nie urazisz. Kiedy masz watpliwosci zaproponuj powołanie podkomisji.
Pierwszy wystap z wnioskiem o przełożenie obrad - zyskasz popularnosć,gdyż wszyscy na to czekaja
Prawo Woltrskiego:
Praca w zespole polega na tym, ze przez połowę czasu trzeba tłumaczyć innym, że są w błędzie.
Prawo Owena:
Jesli jestes dobry, to cała robota zwali się na ciebie.
Jesli jestes naprawdę dobry, to nie dopuscisz do tego.
Pułapka:
Żaden szef nie będzie trzymał pracownika, który ma zawsze rację.

Ps. Chyba miałem zrobić jednak nowy temat.... ;)
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: azotox w Marzec 15, 2005, 17:22:15
Dobre!!!
Pozdawiam
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Quelle w Marzec 15, 2005, 22:18:21
***Nie możemy tolerować łamania prawa tylko dlatego, że przyzwyczailiśmy się do starego systemu
****
No i to jest cała sentencja zmian.
Tak, chcę pracować zgodnie z prawem i uczciwie być opłacanym.Zawsze(przynajmniej u mnie) straszono zmianą systemu.
Kto się nie zgadzał na takie zmiany jak myślicie? <_<
No to napiszę,CI co to orzą i sieją. :o Nie piszę dlatego żebym miał coś przeciwko
małorolnym,ale z doświadczenia i moich kilkunastoletnich obserwacji wynika,że w relacjach,przełożony-podwładny, są ,,sprytni inaczej" lub oględniej,układni.
Ten problem nie dotyczy tylko Polski powiatowej ale i aglomeracji. ;)  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Quelle w Marzec 15, 2005, 22:21:15
****ja sie pofatygowałem przeliczyć za strażakasama-trzeba 14 razy dojechać-tylko nie bardzo wiem o co wam w tym dialogu chodzii-napewno osoby dojeżdzające uszczuplą w ten sposób swój budzet-dodatkowe 5 dojazdów
*****

Jak dojeżdżają to otrzymują za ,,DOJAZDY". :P  ;)  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Quelle w Marzec 15, 2005, 22:31:28
***fireman...uparłes sie na te remonty.....no dobra...słuchaj sprawa wcale nie jest taka jednoznaczna jakby Ci się wydawało.... strazacy jak już coś robili to po pierwsze robili to dla siebie....w obrębie jednostki ...dzieki temu mamy jednostke która wygląda jak dom
****

Jakbym to gdzieś słyszał :D ,ale mnie przeniesiono na inną JRG, i co?NIE MAM DOMU.
To jest STRAŻ nie DOM.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Quelle w Marzec 15, 2005, 22:35:44
****No już mnie poniosło.Brawo,malujcie,remontujcie,chylcie czoło,zapier ......... sami - to hasła z epoki komunizmu.Pora się obudzić to jest XXI wiek.Skończyć z frajerami.Nie ma czym sie chwalić,że sami to,sami tamto itp.W sferze budżetowej tylko my jesteśmy takimi matołkami.Ratownik ma być wyszkolony i wypoczęty aby w każdej chwili mógł nieść pomoc.Znam takie przypadki,że strażak wypompowany po pracach gospodarczych nie nadawał się do wyrzucania gnoju nie mówiąc już o uratowaniu kogoś.Szanujmy nasz zawód - nasza praca to udział w akcjach i szkoleniach (3-4 godzin).Zatrudnić sprzataczy,konserwatorów - 2 osoby załatwiłyby ten problem np.w policji mają takich (w moim powiecie jest zatrudniony 1 i daje sobie radę).Wiem,wiem zaraz podniesie się krzyk,że mało ludzi,pieniędzy(bzdura-są ludzie i kasa tylko kto inny łapę na tym trzyma),że nie da się.Da się tylko trzeba chcieć,ale po co!Lepiej walić czołem w glebę i MY SAMI TO ZROBIMY***

100% COOL .
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Geddeon w Marzec 15, 2005, 22:37:25
Cytuj
Jak dojeżdżają to otrzymują za ,,DOJAZDY".
Jest to brutalne stwierdzenie  ...ale prawdziwe.
Nawet tacy co czasem dojeżdzają do pracy po 50 km i mijają po drodze kilka JRG a nawet KP nie przeniosą się jeśli jest taka możliwość bliżej...... czy tylko z przyzwyczajenia ???
Myśle że to samo jest z godzinami.... to nie przyzwyczajenie, to potrzeba odpoczynku w służbie po mozolnej dodatkowej pracy.
To są moje obserwacje i gdzie indziej może jest inaczej.....
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Quelle w Marzec 15, 2005, 22:43:04
***A każdy z innymi poglądami jak się pojawi i zostanie namierzony to może się skończyć na jakiejś "nagrodzie" w postaci przenosiń.
****
Doświadczyłem tej ,,nagrody" ale codziennie rano mogę patrzeć w lustro i w odbiciu widzę własną gębę a to cenię sobie najbardziej.
Broks, reszta Twoich postów jesk ok.Pozdrawiam.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Quelle w Marzec 15, 2005, 22:46:37
***i początki jej macek to już stażyści jacy się pojawiają w JRG!!!
****
Zawsze jak przychodzą to pytam z jakim ,,Plecakiem".Okazuje się ,że nie ma takich bez plecaka.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Geddeon w Marzec 15, 2005, 22:53:55
No nie dziw się ...sezon turystyczny w pełni...;)
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: strazakSam w Marzec 16, 2005, 09:49:19
... fajnie jest pogadać koledzy... i z pewnością to forum nauczyło mnie ostatnio jednego...cedzić słowa i każde ważyć z osobna gdy każde takie słowo jest potem wnikliwie rozpatrywane i ripostuje się często nie cała wypowiedź a pojedyncze słowo które nawet niekoniecznie akurat w tym miejscu najlepiej pasowało .... :) ale obiecuję ze się poprawię ...i do następnej wymiany zdań będę lepiej przygotowany... :)  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Marzec 16, 2005, 15:29:10
Witam!
He..he..Chyba mają Tu również zastosowanie wspomniane  Zasady (http://www.strazak.pl/forum/index.php?showtopic=1102&st=60#) ;) Post z 15.03.05
Pozdrawiam! :)
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: strazakSam w Marzec 16, 2005, 15:54:30
....o tak Ajax...100% zgodności.... :)  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ogniowy w Marzec 16, 2005, 16:02:35
KOMUNIKAT nr 5 / 2005
Opublikowany przez: qbic w Monday 14 March 2005

INFORMACJA Z PRAC SEJMOWEJ PODKOMISJI NADZWYCZAJNEJ ds. PROJEKTU ZMIANY USTAWY O PAŃSTWOWEJ STRAŻY POŻARNEJ


Informuję, że w dniu 11 marca odbyło się kolejne posiedzenie Sejmowej Podkomisji ds. nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej oraz nowelizacji ustawy o ochronie przeciwpożarowej.
Podkomisja zakończyła prace nad obydwoma ustawami.
Podczas prac strona rządowa zgłosiła poprawkę art. 35:
 W ust. 5 zmieniono brzmienie z:
”Zmianowy rozkład czasu służby strażaka polega na wykonywaniu zadań służbowych podczas pełnienia dyżurów, trwających nie dłużej niż 24 godziny, po których następują co najmniej 24 godziny wolne od służby.”, na:
”Zmianowy rozkład czasu służby polega na wykonywaniu zadań służbowych
i pełnieniu dyżurów trwających nie dłużej niż 24 godziny, po których następują co najmniej 24 godziny wolne od służby.”
 Ust.8 zmienił brzmienie z:
”W ramach czasu wolnego strażaka można wyznaczyć do dyżuru domowego.”, na:
”W ramach czasu wolnego strażaka, pełniącego służbę w codziennym rozkładzie czasu służby, można wyznaczyć do pełnienia dyżuru domowego.”
 Ust.13 pkt. Zmienia się odpowiednio z:
”1)czasu trwania dyżuru w zmianowym rozkładzie czasu służby,”, na:
”1) czas trwania dyżuru i wykonywania zadań służbowych w zmianowym rozkładzie czasu służby.”

W chwili obecnej projekt czeka na rozpatrzenie pracy podkomisji przez Sejmową Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, która planowana jest na 22 lub 23 marca 2005r. Wobec powyższego proszę o ewentualne uwagi na email: rosmycki@kgpsp.gov.pl do 18 marca br.
w celu ewentualnego ich zgłoszenia do Przewodniczącego Sejmowej Komisji AiSW. Proszę
o wszelkie uwagi do projektu.

Podsumowując pracę Podkomisji należy zwrócić uwagę, że w trakcie jej pracy zmieniono na lepsze zapisy dotyczące:

 Wysyłania strażaków za granicę – nareszcie zaistniało uregulowanie prawne, pozwalające legalnie wysyłać strażaków oraz wypłacać im wszelkie świadczenia przynależne podczas delegacji zagranicznych (ubezpieczenia, diety itp.);
Urlopów – dostosowano przepisy do ogólnie obowiązujących w Kraju oraz w innych służbach (z jednym wyjątkiem);
 Bhp – wprowadzono odpowiedzialność kierownika jednostki organizacyjnej za warunki bhp i uzbrojenia strażaków;
Nadawanie pierwszego stopnia aspiranckiego i oficerskiego – funkcjonariusze skierowani przez swoich komendantów na przemienne (zaoczne) nauczanie w szkołach pożarniczych, będą otrzymywać obligatoryjnie, nie zaś jak do tej pory po wystąpieniu przełożonego;
 Strażacy odchodzący na emeryturę lub rentę nie będą musieli zwracać części mundurówki, którą zdążyli przed odejściem pobrać;

Ponadto strona rządowa ma rozpatrzyć kwestię zmiany zasady wyliczania świadczenia pogrzebowego dla strażaka. W chwili obecnej jest on liczony jako dwukrotna pensja strażaka ( uzależniona od zajmowanego stanowiska). Rozpatrywana zmiana ma iść
w kierunku liczenia krotności od średniego wynagrodzenia określonego w ustawie budżetowej.

Za poprawki kontrowersyjne należy uznać:
 Zmieniono na gorsze warunki przeniesienia służbowego strażaka na niższe stanowisko. Do tej pory zachowywał uposażenie w całości, teraz zachowuje jedynie grupę (uposażenie zasadnicze).
 Możliwość wstrzymywania na stałe lub czasowo wypłacania ekwiwalentu za brak lokalu mieszkalnego – możliwość wstrzymania na stałe będzie mogła następować, jeśli strażak odmówi przyjęcia lokalu mieszkalnego lub kwatery tymczasowej odpowiadającej przysługującym normom – bez względu na to czy strażak złożył niosek o mieszkanie, czy nie. Wstrzymanie czasowe – nawet do pięciu lat może nastąpić w przypadku otrzymania kwatery tymczasowej;
 Zmiana brzmienia art.54 określające terminy nadawania kolejnych stopni jako minimalne, czyli fakultatywne nie zaś obligatoryjne jak było do tej pory;
 Zmiana formuły jednego z urlopów dodatkowych z tytułu szkodliwych lub uciążliwych warunków dla zdrowia ze względu na przedłużony czas służby. Inne warunki uciążliwości lub szkodliwości zostały wyeliminowane tym zapisem;
Ograniczono uprawnienia związkowe w zakresie prawa do łączenia funkcji związkowych z funkcjami w PSP pełnionymi z powołania oraz ograniczono możliwość uzgadniania składów Komisji Dyscyplinarnych.

Ponadto należy zwrócić uwagę (nie analizując kwestii czy są to dobre czy gorsze zapisy) na następujące zmiany:
 Kwestie badań lekarskich – podzielono zapis obowiązujący na dwa:
”art.42.1. Strażak podlega okresowym profilaktycznym badaniom lekarskim.
1a. Kierownik jednostki organizacyjnej Państwowej Straży Pożarnej nie dopuszcza do służby strażaka, nieposiadającego aktualnego orzeczenia lekarskiego z badań o których mowa w us.1.”
”2a. Strażak podlega okresowej ocenie sprawności fizycznej.”;
 Wprowadzono posterunki czasowe;

 Zmieniono niektóre kompetencje komendantów;
 Zapisano praktycznie nowy rozdział dotyczący czynności kontrolno rozpoznawczych;
 Wprowadzono zasadę awansowania w stopniu tylko na Dzień Strażaka. Inne awanse mogą być wynikiem jedynie szczególnych przypadków;
 Rozszerzono warunki możliwości otrzymania stopni aspiranckich lub oficerskich
o warunki uznawane w UE;
 Zmodyfikowano zapisy dotyczące opiniowania strażaków;
Zmodyfikowano zapisy dotyczące przyznawania mieszkań służbowych, kwater tymczasowych lub równoważników za brak lokalu czy też pomocy mieszkaniowej. Nie podniesiono przy tym ich wartości;
 Zmodyfikowano zapisy obowiązujące strażaków kandydackiej;
 Zmieniono zapisy dotyczące działania komisji dyscyplinarnych oraz sposobu powoływania rzecznika dyscyplinarnego.

/-/Robert Osmycki

Przerzuciłem ze strony związkowej...parę ciekawostek się zmieni...co na to koledzy???
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: azotox w Marzec 16, 2005, 19:59:00
Szkoda, że nie ma całego tekstu ustawy po pracach podkomisji. Myślę, iż wielu z nas by go chętnie poczytało.
Pozdro
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: strazakSam w Marzec 16, 2005, 20:52:00
...wielu kolegów pożegna się z mieszkaniówką..... sporo tutaj komendanci zaoszczedzą... oj sporo...
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: BROKS w Marzec 17, 2005, 12:46:51
***A każdy z innymi poglądami jak się pojawi i zostanie namierzony to może się skończyć na jakiejś "nagrodzie" w postaci przenosiń.
****
Doświadczyłem tej ,,nagrody" ale codziennie rano mogę patrzeć w lustro i w odbiciu widzę własną gębę a to cenię sobie najbardziej.
(Quelle)

Też na pewno bym mógł spojrzeć sobie w oczy....tylko szkoda mi opuszczać większości ludzi ze zmiany w JRG (tylko GÓRA czyli szefostwo JRG i gwiazdorzy z komendy systematycznie wkurw...iają). Wielu zmianowych jest wporzo....nie odwracamy się do siebie plecami jak któryś prywatnie potrzebuje pomocy...buntu raczej nie wzniecimy bo oni nie są ku temu przychylni i nie chcą zostać zesłani gdzieś w inny rejon hen za góry i lasy :( albo otrzymać inny rodzaj "nagrody" :(
 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: strazakSam w Marzec 19, 2005, 14:58:03
...no własnie Broks...bardzo trafna uwaga... często liczymy się za słowami choć pewne niedogodności słuzby doskwierają...Dlaczego? ...bo w razie problemów zal opuszczać kolegów z którymi niejedno się przez lata przezyło... których traktuje się jak rodzinę.... Niejeden z nas woli czasem ugryść się w język i co trzeci dzień witać się na służbie z kolegami niż oglądac własną gębę w lustrze i z poczuciem dobrze spełnionej misji choć i tak na koncu trzeba było ponieść konsekwencji. Moi  koledzy też wiedzą jakie jest zycie i nie nalegają zebym się podkładał z byle powodu.... Zycie w ogóle nie jest doskonałe ... nie wymagajmy żeby było doskonałe w strazy....  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: bartek6 w Marzec 19, 2005, 17:47:36
robciu dziekuję za nowy adres -- masz rację strona jest dużo ciekawsza od poprzedniej i myślę że to utrzymasz.
co do twoich wyjaśnień o czasie służby to mam pytanie -Co da wolna służba po 7 czy 8 przepracowanych? Jesli już to albo po tych słuzbach 2 wolne albo po 5 służbach jkolejna wolna
Na koniec mam dla ciebie obliczenia twojego czasu pracy,bo ty też opisałeś ile na jrg się pracuje
Rok ma 365 dni
Codziennie śpisz 8 godzin- to jest 122 dni
Poza tym masz codziennie 7 godzin wolnego czasu- to sdalsze 106 dni,zostaje jeszcze 137.
Rok ma 52 niedziele,które masz wolne-zostaje tylko 85
W sobotę też nie pracujesz to kolejne 52.
Zostaje jeszcze 33.
Możesz wziąść 3tygodnie urlopu(aby wziąść 'Urlopówkę") to zostaje już tylko 12 dni.
W roku jest łącznie 11 świąt , które też masz wolne- zostaje już tylko 1 dzień
I TO JEST KU... 1 MAJA - KTÓRY TEŻ MASZ WOLNY
WIĘC TROSZECZKĘ POMYSLUNKU ZANIM OBRAZISZ STRAŻAKÓW Z JOGURTÓW
POZDROQWIENIA  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: pielgrzym w Marzec 20, 2005, 21:57:56
bartek6 mam dla ciebie dobrą informację w KG powstał wakat i to nie na bylejakim stanowisku, ale na dyrektorze biura szkolenia masz szanse  :D  :rolleyes:  i to spore, nie będziesz się martwił, że ci nikt nie chce dać stopnia brygadiera, przestaniesz zazdrościc robciowi jak nazywasz kol. Osmyckiego i na dodatek będziesz się mógł wykazać na zasadzie TKM (teraz q.... JA) was zawale papiórami, o ile zdążysz coś napisać, bo jak wyliczyłeś chwile wcześniej to będziesz musiał pracować z wolnego (ale mnie robotą przywalili  :P )
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Geddeon w Marzec 20, 2005, 22:54:27
Cytuj
WIĘC TROSZECZKĘ POMYSLUNKU ZANIM OBRAZISZ STRAŻAKÓW Z JOGURTÓW
Sorry...ale po tym co napisałeś w ostatnim poście.... ogarnęło mnie przerażenie.... :o
 
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Robert Osmycki w Marzec 21, 2005, 13:48:57
Dziendobry Wieczór

Do bartka6:

Znam te wyliczenia z końcowym zdaniem: A więc zastanów się drogi mój pracowniku, czy nie powinieneś wycofać swojej prośby o podwyżkę! B)
Twoja końcówka mi jakoś nieodpowiada, bo ani w tym morału ani sensu ani prawdy.
Ale reszta to dobra wyliczanka i warto ją zapamiętać na zaś - nawet dla chwili uśmiechu. :D

Pozdrawiam

Robert Osmycki
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Vahanara w Marzec 21, 2005, 21:07:55
tak sobie to czytam. i żal mi was. zaczeliście dyskusje od słusznych (choć nierealnych) tematów: zmiana systemu pełnienia służby, może nawet płatne nadgodziny (heh pusty śmiech). a potem jak zwykle gorzkie żale: każą pracować, remontować, za frajer, kliki rodzinne, jeszcze brakuje tu tylko tego co to pisze jak się w strazy pije.
co pomyślą ci parlamentarzyści, do któych tak ofiarnie wysyłacie maile, jak wejdą na to forum? :lol:
i niestety duża zasługa jest tu struktur związkowych. nie czarujmy się.
ja nie ma uwag do pracy zakładowych organizacji związkowych. robią dobrą robotę i chwała im za to. dobra organizacja związkowa w komendzie to pomoc także dla komendanta. ale co do działalności struktur wojewódzkich i krajowych, to szkoda na to klawiatury. może ktoś z kolegów z floriana napisze jak skończył kol. Kołodziński? jak stołeczek mu zaszkodził.
przegapiliście świetną okazję do zrobienia czegoś dobrego dla nas. gdy zaczął się szum z dyrektywami, mieliście murem stanąć za systemem 24/48 i stopniowo ustępstwami wywalczyć ile się da. wiadomo, że na dodatkowe pieniądze nie mamy szans. zdaje sobie z tego sprawę większość strażaków.
wtedy trzeba było bić sie o system służby, a nie o nierealne płatne nadgodziny. jedyny efekt waszych działań jest taki, że projekt ustawy jest w parlamencie i nie zadowoli żadnej ze stron. nadzieja w tym, że parlament się rozwiąże. ;)
i nie jest prawdą jak napisał jeden z kolegów powyżej, że będziemy jedynym ewenementem na świecie systemy 24/48 obowiązują w niektórych krajach unijnych. tajemnica tkwi w sposobie rozliczania godzin. Czeci na przykład służą 24 godziny, a rozliczają 16 + czas akcji ponad 16 godzin. nie wierzycie? niech geddeon sprawdzi, jest z malopolski. da się? da tylko trzeba myśleć i chcieć.
ale dla kolegów ze ZZ zaślepionych płatnymi nadgodzinami, to jest rozwiązanie nie do przyjęcia.
to na razie tyle. może mi coś jeszcze wpadnie

P.S.
ale mnie zjedziecie  :blink:  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Marzec 21, 2005, 21:36:00
No fajnie napisane! He... he...Wiesz narazie nasuwa mi sie jedno:
Cytuj
jak zwykle gorzkie żale: każą pracować, remontować, za frajer, kliki rodzinne, jeszcze brakuje tu tylko tego co to pisze jak się w strazy pije.

Dowiedzą się choć nieco prawdy! ;) Niestety nie zawsze tak różowej jak im to przedstawia strona rządowa! Sam im podałem linka.
To tak na "ciepło" Narazie! ;)  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Geddeon w Marzec 22, 2005, 00:18:12
Witam Pana Vahanara .
jak widać przez półtorej roku nic się u Ciebie nie zmieniło..... tak sobie czytasz i jest Ci wszystkich żal....
Związki znów walczą z wiatrakami,
Cytuj
zaczeliście dyskusje od słusznych (choć nierealnych) tematów: zmiana systemu pełnienia służby, może nawet płatne nadgodziny (heh pusty śmiech).
a później wszyscy wylewają żale
Cytuj
każą pracować, remontować, za frajer, kliki rodzinne, jeszcze brakuje tu tylko tego co to pisze jak się w strazy pije.
Aż strach pomyśleć co sobie pomyślą parlamentarzyści.... :o Mam nadzieję że w to w życiu nie uwierzą. Bo przecież w straży nikt nikogo nie zmusza do pracy przy remontach. Strażacy chętnie sami remontują dostając za to niezłą kasę, nie ma żadnych klik rodzinnych, a w straży się nie pije wcale.
Wszystko jest ok, tylko te "zaplute karły reakcji" czyli związkowcy ciągle mieszają i to że jest źle to głównie zasługa struktur związkowych. No nie ma się co czarować.....
Cytuj
przegapiliście świetną okazję do zrobienia czegoś dobrego dla nas
A Ty pewnie nie przegapiłeś i zrobiłeś coś dobrego?? Tradycyjnie stojący z boku zawsze wiedzą najlepiej jak i co zrobić. Są świetnymi strategami, negocjatorami i krytykami. Ale tylko dlatego, że stoją z boku.
Cytuj
Czeci na przykład służą 24 godziny, a rozliczają 16 + czas akcji ponad 16 godzin. nie wierzycie? niech geddeon sprawdzi, jest z malopolski.
Dobra sprawdzę, dostałem 134 zł. za przejazdy PKP to skoczę do Pragi i oblookam co i jak.... a jak ktoś jest z lubuskiego to niech sprawdzi jak jest w niemczech, z zachodnio-pomorskiego niech się kopsnie do szwecji.....  :D
A tak na marginesie to bliżej mam na Słowację.... ale też nie bardzo wiem jakie to ma znaczenie względem "sprawdzania"....
Jeśli masz tak dobre informacje na temat czasu służby w Czechach to powiedz jak liczony jest czas pracowników MSK itp ??? 16 godzin + czas (czego??) ponad 16 godzin? A tak z ciekawości ...to czy wiesz że Czesi dostali 120 euro na łeba z UE ??
jak już pisałem w innym poście czytałęm kiedyś o tym w lokalnej gazecie że dostali te pieniądze na podwyżki na 2 (lub 3) lata a później te zobowiązania weźmie na siebie ich rząd.
U nas ten numer ponoć też był możliwy ale Leszek Herman Miler (SLD) był temu przeciwny bo nie chciał aż tak obciążać budżetu. [size=8]Biedny, myslał że za 3 lata też on będzie rządził....[/size]Tak czy inaczej było w tym artykule napisane że czescy strażacy zarabiają średnio więcej niż polscy. da się? da tylko trzeba myśleć i chcieć.
To tyle co do "zjechania". (mam nadzieję że nie przesadziłem)
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: strazakSam w Marzec 22, 2005, 17:09:22
Fireman ...oto kilka luźnych zdań z mała dawką uszczypliwości (troszkę rozluźnienia w tym wszystkim nie zaszkodzi) o....

Czy to służba czy praca?
Załuzmy ze masz rację...Niech będzie że to praca…. Skoro nasze JRG to normalne zakłady pracy to chyba nikt nas tutaj nie trzyma na siłę? (tak jest o ile wiem w innych zawodach) O ile wiem mnie nikt nie trzyma (mogę się zwolnić chocby dziś)…czyli idąc dalej tym tokiem myślenia…jeśli komuś nie odpowiadają szczególnie niekorzystne warunki pracy może powinien poszukac bardziej idealnej? Tak jak to jest w innych zawodach…
Gdyby jednak to co robimy traktować jako służbę to już inna beczka bo myślę że wtedy jest to rodzaj misji czyli coś co się robi nie zważając na upierdliwości dnia codziennego….ale skoro to zwykła praca jak twierdzisz…(być może słusznie nie twierdzę że tak nie jest) może Ci co narzekają (łącznie ze mną ) powinni zdobyć się w końcu na tę jak mawiasz „cywilną odwagę” i rzucić na stół podanie  zwolnienie d-cy zmiany który go nie broni, d-cy JRG który go wyzyskuje i komendantowi który bierze nagrody za jego krwawicę  Pewnie wtedy każdego poranka z zadowoleniem mógłby spojrzeć na swoją nieogolona gębę i powiedzieć ” ale im pokazałem, ja to jestem gość „
PANOWIE KOLEDZY SKORO JAK TWIERDZI FIREMAN (i nie tylko)PRACUJEMY W NORMALNYM ZAKŁADZIE PRACY( TAKIM SAMYM JAK DAJMY NA TO ZAKŁAD KRAWIECKI) TO CHYBA CZAS SIĘ ZWALNIAĆ BO TUTAJ W TAK PODŁYCH WARUNKACH PRACOWAĆ SIĘ NIE DA  NIKT NAS TUTAJ NIE TRZYMA…POKAŻMY IM…. TYM WYZYSKIWACZOM  ( ciekawe …może żona by mnie tak od razu nie zabiła…)

Czas pracy.
Przepraszam że jestem taki anty i nie staram się ulepszać tej ” podłej rzeczywistości” ale chciałbym wyjaśnić  co mną kieruje. Otóż jak odwale szkolenia, zjem obiad, poćwiczę na siłowni, załatwię akcje jedna lub więcej, wypełnię szanowne dokumenty i zrobię sobie w końcu kawę…idt itp to ostatnią rzeczą jest wtedy dla mnie myślenie o uszczęśliwianiu świata nawet swojego. I teraz już wiecie koledzy dlaczego wolę siedzieć w jednostce te „parszywe” 24 godziny .. W 12h albo w ogóle w mnie h.. za cholerę bym się nie wyrobił z tym wszystkim…ale ja tam jestem jak mawia z przekąsem  firman …strażak z lat 90 ( ale późnych bo we wczesnych jeszcze do technikum chodziłem  ) i ten stary niesprawiedliwy system do mnie pasuje a tu trzeba iść z duchem czasu. Będę mniej pracował za tą samą kasę…i kto wie może nawet będę mniej dojeżdżał choć jeszcze  nie wiem ale jak system wejdzie to zaraz policzę i przekaże.
 …a z tymi dojazdami to tez niezła jazda…jeden kolega stwierdził ze strażacy to specjalnie dojeżdżają daleko do jednostek bo omijają po drodze te gdzie się non stop jeździ, a oni to senatoria lubią a nie wyjazdy. Nie wiem z której orbity się kolega owy urwał ale z odległej :) Chyba mu się JRG pomyliły z OSP tych faktycznie ze dwie mijam po drodze.
POZDRAWIAM I ZYCZE SUKCESÓW WSZELAKICH :)
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Marzec 22, 2005, 19:35:49
Witam.
No cóż strażakSam zaczyna dramatyzować a to chyba niedobrze dla sprawy. Myślę, że Pan strażakSam troszkę sie myli a miamowicie:

Cytuj
Gdyby jednak to co robimy traktować jako służbę to już inna beczka bo myślę że wtedy jest to rodzaj misji czyli coś co się robi nie zważając na upierdliwości dnia codziennego….

Wiesz służba to mi się kojarzy z odległymi czasami i lokajami, więc jak chcesz i zgadzasz się na to, to nie mam nic przeciwko temu. Ja ze swojej strony zawsze będę zwalczał takie postępowania strony służbowej wobec strażaków.

Cytuj
ale skoro to zwykła praca jak twierdzisz…(być może słusznie nie twierdzę że tak nie jest) może Ci co narzekają (łącznie ze mną ) powinni zdobyć się w końcu na tę jak mawiasz „cywilną odwagę” i rzucić na stół podanie zwolnienie d-cy zmiany który go nie broni, d-cy JRG który go wyzyskuje i komendantowi który bierze nagrody za jego krwawicę Pewnie wtedy każdego poranka z zadowoleniem mógłby spojrzeć na swoją nieogolona gębę i powiedzieć ” ale im pokazałem, ja to jestem gość „

Wiesz strażakSam Twoje powyższe stwierdzenie bardzo mnie rozbawiło. Zawsze uważałem, iż my strażacy musimy być jak najlepszymi specjalistami w naszej pracy. Musimy pomagać społeczeństwu z pełnym profesjonalizmem a tu masz taki @strażakSam uważa, iż wykonywanie prac remontowo-budowlanych w JRG to rzecz normalna. Więc pytam...............czy specjaliści w innych dziedzinach życia też muszą murować, malować i wykonywać bzdurne polecenia przełożonych. Czy informatyk pracujący w banku (specjalista) też musi malować swoje biuro? Nikt nie karze Ci się zwalniać..................tylko wykonuj to do czego zostałeś przeszkolony i to czego oczekuje od Ciebie społeczeństwo. Myślę, że powinieneś pochwalić się swoim znajomym (nie zatrudnionym w PSP) jak to wraz z kolegami w czasie "wolnym" od działań zamiast podnosić swoje kwalifikacje (istnieje również samokształcenie w PSP) Ty malujesz, murujesz i wykonujesz jakieś tam dziwne polecenia "szefa". Myślę, że społeczeństwo będzie bardzo zadowolone, że strażak w taki właśnie sposób marnuje ich podatki "oszczędzając" na szkoleniu a remontując za "lewe" nagrody jednostki.

I już na koniec................

Cytuj
PANOWIE KOLEDZY SKORO JAK TWIERDZI FIREMAN (i nie tylko)PRACUJEMY W NORMALNYM ZAKŁADZIE PRACY( TAKIM SAMYM JAK DAJMY NA TO ZAKŁAD KRAWIECKI) TO CHYBA CZAS SIĘ ZWALNIAĆ BO TUTAJ W TAK PODŁYCH WARUNKACH PRACOWAĆ SIĘ NIE DA NIKT NAS TUTAJ NIE TRZYMA…POKAŻMY IM…. TYM WYZYSKIWACZOM ( ciekawe …może żona by mnie tak od razu nie zabiła…)

Za bardzo krzyczysz w swoich postach.

Pozdrawiam.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Vahanara w Marzec 22, 2005, 20:55:42
na początku sory Geddeon, dwója z geogralfii dla mnie. ale patrz, masz 135 zł, a ja nie bo za blisko mieszkam. ty szczęsciarzu ;)
1. patrze z boku bo tak mi się podoba.
2. mam prawo krytykować, bo choć sobie tego nie życzę, działacie w tej sprawie niestety także w moim imieniu.
3. czy wszystko wiedzący? może nie, wystarczająco dużo, żeby wiedzieć że błądzicie. to moje prywatne zdanie, mam do niego prawo.
4. dlaczego nie zrobiliście referendum wsród wszystkich strażaków, co myślą o zmianie systemu pełnienia służby? ja wiem czemu, a czy wy sie przyznacie? przecież wiecie że w tej sprawie nie mielibyście naszego poparcia.
5. obiecywanie strażakom gruszek na wierzbie skończy się 40 godzinnym tygodniem pracy, żadnych nadgodzin płatnych, wstrzymaniem przez ministerstwo dodatkowych etatów, bo nie wykorzystujemy posiadanych (przecież trzeba z czegoś nagrody wypłacać  ;)  a związki mają co uzgadniać z komendantem  :blink: ), i sprowadzeniem niebezpieczeństwa na ludzi których życie ślubowaliśmy chronić. niektórzy się uśmiechną, ale ja to traktuję poważnie. zauważyłem, że wiulu na tym forum nie podoba się słowo służba. jak chcecie pracować to do piekarni, bez urazy.
6. jeżeli stany w jrg spadną, a spadną poniżej 70% to w niektórych zostanie po 2 - 3 ludzi na zmianie. co to znaczy nie musze tłumaczyć. może to dobrze, nie będą musieli remontować  ;)
 7. wiem ze w czechach dostali większe pieniądze. i co z tego. widocznie tam bardziej się dba o bezpieczeństwo publiczne.
8. czas ludzi na msk? nie żartuj, jeśli jest ich 2, a tak powinno być (choć wiem, że nie jest) to opędzisz spokojnie. ale to jest już problem organizacyjny, duzo prostszy do rozwiązania. podobno mają odchudzać biura, na wóz bym ich nie dał, ale na msk albo pa, czemu nie? moim zdaniem, problem nie tkwi w czterdziestu godzinach na tydzień, ale w rozsądnym rozliczeniu tego co mamy. przyznajmy sie ile tak naprawdę pełnimy tę służbę, bez kokieterii. niestety, tego związki nie zrobią, dalej będą tkwiły przy swoim.
8. porozglądajcie się na około. co się dzieje. jesteśmy wyspą oazą, na morzu beznadzieji. ludzie charują za marne pieniądze, po 40 latach pracy dostają glodową emeryturę, a my poza pensją mamy jeszcze wiele innych przywilejów (nie piję tu do twoich 134 zł Geddeon  ;)  ). przecież to się może w każdej chwili skończyć. chcecie wpaśc w łapy samorządu, na umowe o pracę, bez resortowych przywilejów? bez emerytury z ZER? dalej tak podskakujmy, aż sie nami ktoś zainteresuje. popytajcie się jakie plany ma Platforma Obywatelska jeśli przejmie władzę. może sie wam oczy otworzą.
9. nie, to nie prawda zę namawiam do chowania glowy w piasek. ale koledzy związkowcy, mierzcie siły na zamiary. nie wylejcie nas z kąpielą.
10. wszystkich których uraziłem tym postem przepraszam, nie taka była moja intencja.
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: strazakSam w Marzec 22, 2005, 21:08:08
Vahanara....teraz tak na bardzo powaznie ....popieram Cie w całej rozciągłości a wszystkim którzy tak włascie stroszą piórka i  napinają muskuły ...tak własnie ...wszystkim takim oświeconym reformatorom którzy już dawno przliczyli się ze swoimi siłami polecam punkt  nr 8 ...niech go sobie wnikliwie przeanalizują... najlepiej parę razy bo jest coś co trzeba sobie wykuć na pamięć.... to jest dobre podsumowanie tego tematu.....

Do firemana ...drogi kolego...zaznaczyłem że trzeba wg mnie oddzielić harówkę dzień dnia przy tych  remontach od remontów z doskoku dla podciągnięcia wizualnych doznań miejsc w których spedza się 1/3 roku.... różni są strazacy...rózne JRG ...i różne remonty... jęsli NIEWIELKIM wysiłkiem moge sobie poprawić warunki pracy to wybacz ale zawsze skorzystam...a jak ktoś się brzydzi tego to już jego sprawa.....
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: pielgrzym w Marzec 22, 2005, 22:25:38
Cytuj
czas ludzi na msk? nie żartuj, jeśli jest ich 2, a tak powinno być (choć wiem, że nie jest) to opędzisz spokojnie. ale to jest już problem organizacyjny, duzo prostszy do rozwiązania. podobno mają odchudzać biura, na wóz bym ich nie dał, ale na msk albo pa, czemu nie?
Człowieku w jakiej ty Komendzie pełnisz służbę? czy choć raz pełniłeś służbę na PSK? a co do przenoszenia ludzi bo na podział się nie nadają to na PA  :D  mamy dzięki temu czasem takich dyspozytorów o jakich pisał w innym temacie bartek6, że do pożaru w którym zginął Brajan w Łodzi nic by nie wysłali a jeszcze opier..... że sobie jaja robi, służba na PSK (MSK) śmiem twierdzić jest o wiele bardziej odpowiedzialna niż niejedna służba na podziale, nieraz bywało, że zmiana wyjechała do jednego zdarzenia, a dyżurni na PSK mieli do zrobienia kilkanaście jak nie kilkadziesiąt kart zdarzenia, meldunków i całej reszty, bo trochę mocniej powiał wiatr, popadał deszcz czy... sam sobie dopisz inną wersję, więc w powiecie jeździło co mogło. No ale cóż u większości widzę jedną prawidłowość straż to JA!!! a reszta to biurokraci, słuchawy czy korbowody, beze mnie straży nie będzie a bez nich może istnieć  :lol:  :lol:
I jeszcze kilka moich groszy:
Cytuj
dalej tak podskakujmy, aż sie nami ktoś zainteresuje. popytajcie się jakie plany ma Platforma Obywatelska jeśli przejmie władzę. może sie wam oczy otworzą.
Tylko i wyłącznie kwestią czasu jest moment kiedy zmieni się cały system funkcjonowania straży, a co za tym idzie finansowania i ulokowania nas w samorządach. I czy będziemy podskakiwać czy nie gó...... no to kogokolwiek będzie interesowało, bo gdyby nawet wszyscy strażacy PSP powiedzieli: "Nie zgadzamy się!" to i tak nikt z naszym zdaniem się nie będzie liczył, zbyt mało nas a na dodatek, coraz więcej myśli przez pryzmat własnego JA, więc tym łatwiej rozbić jakąkolwiek wspólną inicjatywę.
Pozdrawiam
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: azotox w Marzec 23, 2005, 17:05:16
Piszecie o zmianach w PSP po wyborach. Skąd te wieści, czy to przypuszczenia czy macie namiar na jakąś konkretną informację, w tym zakresie?
Pozdro
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: BROKS w Marzec 23, 2005, 17:14:41
Trzy grosze na temat ...."nie można go upchnąć w komendzie, nie nadaje się na podział to go do PSK" :lol:

Rzeczywiście u mnie kiedyś pracował na PSK taki osobnik....zero doświadczenia ratowniczego.....przenieśli go z biura bo na podział nie chciał i się nie nadawał (taka moja opinia)!!!Ileż to razy odstawił kaszanę to zwykli strażacy zmianowi łapali się za głowę!!!!W PSK powinni siedzieć ludzie, którzy kiedyś brali czynny udział w działaniach ratowniczych. Tacy jacy u mnie są w PSK kiedyś jeździli i wiem, że to co im powiem to w ich wyobraźni nakreśla obraz. Chłopaki mają pojęcie i widzą wtedy akcję oczami ratownika a nie człowieczka co nigdy nie dowodził chociażby zastępem. Dzięki takim starym wygom łatwiej się nam współpracuje...oby było tak nadal!!!!
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Marzec 23, 2005, 22:07:24
Nic dodać, nic ująć BROKS i inni którzy rozumieją problem.  ;) Niestety nie wszyscy jeszcze chcą lub to potrafią. Dlatego powstają m.in. takie teksty i co gorsza - trafiają się na tych stanowiskach /SK/ różnych szczebli "dziwni" nieraz ludzie. :(  
Ps. Dla bliżej zainteresowanych jest w tym dziale taki temat - Dyżurni PSK, CPR....
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Quelle w Marzec 23, 2005, 22:57:09
****8. porozglądajcie się na około. co się dzieje. jesteśmy wyspą oazą, na morzu beznadzieji. ludzie charują za marne pieniądze, po 40 latach pracy dostają glodową emeryturę,
B]Vahanara
*****

Będę przepowiadał jak Wernychora: :o
[span style='color:blue']Strach widzę,strach wielki i przerażenie.[/span]
Czyż z moją strażacką wypłatą powinienem czuć się krezusem? :D

Jesteśmy wyspą i oazą zatapianą przez morze korupcji i kolesiostwa którego doświadczamy na codzień.
Czy to strażacka idylla Vahanaro?
Ja rozumiem, wiosna idzie, ludzie wyciągają różowe okulary.Masz takie?  
Tytuł: Apel Do Wszystkich StraŻaków Psp
Wiadomość wysłana przez: Geddeon w Marzec 24, 2005, 01:33:06
Do kol.Vahanara
na początku muszę coś wyjaśnić bo zaszło małe nieporozumienie:
Cytuj
dostałem 134 zł. za przejazdy PKP
te słynne 1000km za cały rok. Ale to wszyscy dostajemy, Ty napewno też [size=8](może w innej kwocie, bo to zależy od pogłowia w rodzinie)[/size], więc nie jestem szczęściarzem.  Mieszkam też za blisko, a lokal kupiłem za pomoc mieszkaniową [size=8](starczyło na 5 m2)[/size] Więc gdzie tam mi do szczęścia ?....ech... ;)
Ale do rzeczy:
Pkt 1,2,3 - pominę...
Pkt 4. - Nie pisz proszę do mnie WY bo nie nie reprezentuję ZZ tylko własne zdanie a jedynie jestem przy tym związkowcem.  Jeżeli piszesz "naszego poparcia" to mówisz też za innych...hmmm... (rozumiem że zostałeś do tego zobligowany)
Jeśli chodzi o referendum, to czego ono miało dotyczyć ???
Zauważ jednak, że ZZ (których jestem członkiem) nie walczyły o zmianę systemu pełnienia służby, tylko o normalny czas pracy wg. kodeksu czyli 40 godz. tygodniowo. Tak jak inni w naszym kraju.
A jak będzie wyglądał czas służby, wobec takiego czasu pracy, to niech się Komendant Główny martwi, wkońcu bierze za myślenie dość godziwe pieniądze....(chociaż teraz to chyba chłop ma inne kłopoty)
Pkt 5.
Cytuj
obiecywanie strażakom gruszek na wierzbie skończy się 40 godzinnym tygodniem pracy
O jakich gruszkach piszesz??? Tak ogólnikowo, to raczej trudno się domyśleć.
Cytuj
wstrzymaniem przez ministerstwo dodatkowych etatów, bo nie wykorzystujemy posiadanych
No właśnie, gdyby nie było związków to minister dałby z pewnościa co mnajmniej 5000 etatów a posiadane wakaty wstrzymują napewno ZZ a nie pacodawcy czyli Komendanci...
Cytuj
przecież trzeba z czegoś nagrody wypłacać  a związki mają co uzgadniać z komendantem
Brawo!!!! Nagrody dostajemy tylko dzięki wakatom, a przez ZZ Ci najniżsi rangą strażacy nie dostają prawie nic...bo komendanci chcą im dać jak najwięcej ale ZZ tak uzgadniają, żeby najwięcej dostali Ci na wyższych szczeblach....wszyyyyystko prawda.
Cytuj
i sprowadzeniem niebezpieczeństwa na ludzi których życie ślubowaliśmy chronić.
Chyba już trochę przesadziłeś.
Pkt 6. To znaczy że trzeba będzie zwiększyć ilość etatów.... proste. Ale to nie jest Twój problem, tylko problem naszych zwierzchników. (No chyba że Ty jesteś jednym z nich - ale nie sądzę.)
Pkt 8 (ten drugi ósmy) - Powiedz tak szczerze kolego, czy gdybyśmy nie "podskakiwali" to jakie byłyby nasze zarobki w obecnej chwili ???
Tylko proszę nie pisz mi że to Komendant jest taki dobry i on te wszystkie podwyżki w latach 90-tych załatwił i szczerze nam dał w takiej formie jaka była.

Z Twojego posta wynika że nie powinniśmy wogóle się odzywać bo sobie zaszkodzimy, odbiorą nam to czy tamto i wypieprzą pod powiaty. A wiesz co wtedy będzie....???
Ano wyjdzie taki jeden z drugim generalik i powie że to przez związki... a tacy jak Ty zaraz to "łykną" jak młode pelikany i będą wypisywać takie właśnie pierdoły....
 Rozumiem również że jak Komendant wprowadziłby np. system że po służbie zostajemy jeszcze 8 godzin to też powinniśmy nie podskakiwać i siedzeć cicho, nieprawdaż....???
 To co piszesz w pkt. 8 nie jest nowością. Już nie raz słyszałęm to w latach 90-tych od różnych Komendantów...tyle że zapomniałeś dodać nieśmiertelnego : likwidowania łóżek z sal.   :)
Wcześniej napisałeś:
Cytuj
co pomyślą ci parlamentarzyści, do któych tak ofiarnie wysyłacie maile, jak wejdą na to forum?
No jak przeczytają Twojego posta szczególnie w pkt 8 to napewno nas oleją prostym sikiem. Bo co do tego poparcie jak widać już masz.
Więc zacznijmy ulegać na całego siedzmy cicho, róbmy remonty, patrzmy na naszą oazę na morzu beznadzieji ....
Cytuj
ale koledzy związkowcy, mierzcie siły na zamiary. nie wylejcie nas z kąpielą.
Jak myślisz? jak będą chcieli nas dać pod powiaty to fakt że mamy słabe ZZ czasem nie pomoże podjęciu takiej decyzji ??? Tym bardziej nikt się z nami nie będzie liczył bo z taką postawą jaką reprezentujesz nie bardzo można coś wskórać.
Namawianiem do chowania głowy w piasek (zauważ że pkt.9 jest zaprzeczeniem  pkt 8) naprawdę łatwiej rozbić jakąkolwiek wspólną inicjatywę.

[size=8]Mam nadzieję że nie zarzucisz mi że łapię Cię za słówka używając tylu cytatów.
Chciałęm się poprostu odnieść dokładnie do Twoich argumentów, i zaznaczam że jest to moje prywatne zdanie i nie piszę tego w imieniu żadnych ZZ.
Patrz Twój pkt 3.[/size]