strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Rozwój osobisty i zawodowy => Konkursy, Turnieje, Zawody => Wątek zaczęty przez: Bisiu w Kwiecień 06, 2010, 17:44:27
-
Przeczytałem na forum zosprp.pl, że "w założeniach do nowego regulaminu...". Wnioskuję z tego, że trwają prace nad nowym regulaminem. Czy ktoś może wie coś więcej? Czy to prawda? Kiedy wchodzi w życie? Jakie zmiany ze sobą niesie?
-
A możesz dokładnie się określić w którym miejscu to znalazłeś? Może po jakiejś dacie dokumentu pójdzie dojść do tego o który regulamin chodzi!
-
http://www.zosprp.pl/forum/viewtopic.php?f=12&t=1948&start=15
Post Jana Wyszogrodzkiego. Człowiek pewnie większości znany, swoisty autorytet więc pewnie wie co mówi i coś musi być na rzeczy.
-
Może i pan Jan jako własciciel zakładu napraw sprzętu pożarniczego jest dla niektórym autorytetem i z pewnością wie coś na temat ew. zmiany regulaminu, dla mnie żaden autorytet, zwłaszcza jak sie nie umie wypowiedzieć..."urzyć" przez rz!!! Autorytet...:)
-
jak czytam te pomysły to niech już lepiej zostanie ten stary regulamin! Bo znowu banda "specjalistów" którzy o zawodach słyszeli, a już nie koniecznie brali w nich udział bierze się za coś o czym nie ma zielonego pojęcia. Normalnie znowu mi się ciśnienie podniosło!
Myślę że powinni nasi specjaliści napisać również regulamin do wyścigów Formuły 1! Kubica by się ucieszył jakby musiał jeździć z kołem zapasowym i kamizelką odblaskową. Już o gaśnicy nie wspomnę
-
No daro jest coś w tym co piszesz. Jednak, żeby była jasność odnośnie Formuły 1 to w każdym bolidzie jest gaśnica, a i kombinezon ma elementy odblaskowe i musi być widoczny z dużej odległości. No, ale nie to jest celem dyskusji. Ja uważam, że dobrze, że chcą coś zrobić z pompami, bo w pewnym momencie zawody to zaczął być wyścig mechaników. Jak patrze na bojówkę OSP Ruszków, gdzie na sucho robią 2 sekundy lepiej niż Drzewce i nie wygrywają choćby zawodów powiatowych bo mają pompę za słabą, to dochodzę do wniosku, że trzeba coś zmienić.
-
chodzi mi tylko o to że zabierają się za to ludzie nie mający zielonego pojecia o tych sprawach. Każdy regulamin (nie tylko zawodów) powinien zostać poddany pod dyskusję samych zainteresowanych. W innym przypadku zawsze będziemy mieli taki bajzel. U mnie w powiecie nigdy nikt nie potrafił zrozumieć dlaczego ze sztandarem nie można chodzić w samej białej koszuli (bez kurtki mundurowej). Dopiero argumenty typu "jaka straż taki sztandar", oraz rzeczowa dyskusja z osobami zainteresowanymi poprawą naszego wizerunku potrafiła zdziałać cuda. W tym przypadku będzie podobnie. Kto zagwarantuje że pompy nie zostaną podmienione? Kto to będzie kontrolował na szczeblu gminy czy powiatu. Już teraz połowa mówi żeby nie robić cyrku i dopasowuje się (a fakt faktem zmienia) regulamin na potrzeby drużyn. Np podczas 2 moich startów na zawodach wojewódzkich wg reg. CTIF nigdy jeszcze nie zauważyłem na nich obowiązkowej rury w sztafecie. Podczas dziesiątek startów w zawodach z wodą zawsze zauważam przeróbki sprzętu czy inne udogodniena (krótsze odcinki, zmniejszanie stref zmian, przeróbki rozdzielaczy do sztafety - rózenego rodzaju podpórki, wycofuje sie ścianę niby ze wzgledu bezpieczeństwa), poziom sędziowania chyba wogóle pominę bo za chwilę będę musiał brać tabletki na ciśnienie, sama organizacja też zresztą daje dużo do myślenia. Ale zawsze słyszę standardowy tekst - przecież wszyscy mają takie same warunki. Zresztą pamiętam zawody powiatowe gdzie wymyślono że zrobimy tylko bojówkę bo będzie szybciej. Normalnie nóż się w kieszeni otwiera
Właśnie w takich momentach zaczynam się zastanawiać po co jest ten regulamin - czy ma służyć nam wszystkim w celu poprawy sprawności i doskonaleniu umiejęności czy ma być prawem wydanym tylko po to żeby było co łamać
-
Zgodzę się z tym, że zmiany są konieczne, tylko sedno tkwi w tym, że każda zmiana niesie ze sobą wydźwięk zarówno pozytywny jak i negatywny. Żadna zmiana do końca nie zagwarantuje poprawy warunków, a także nie da 100% zadowolenia ( o ile w ogóle będzie się z czego cieszyć).
Regulamin jest od tego, aby go przestrzegać, a z tym jak wiadomo jest różnie - zdarza się naginanie przepisów, samowola sędziów, itd. Oczywiście każdą zmianę trzeba będzie zaakceptować, a nam pozostaje tylko czekać i wierzyć w profesjonalizm tych, co go tworzą. :straz:
-
Regulamin musi być zmieniany tak długo, aż będzie prosty i czytelny w interpretacji. Nie rozumiem dlaczego twórcy mają z tym ciągle problem. Zawsze są niedopowiedzenia. A sędzia za to obrywa bo zinterpretował inaczej niż drużyna OSP.
Jest jeszcze inna sprawa.
Kwestia kosztów zawodów. Przed zawodami cała Polska naprawia, podkręca i tuninguje motopompy. Część z nich wytrzymuje tylko do zawodów. Po zawodach jest już zatarta i za rok od nowa... kiedyś próbowałem wyliczyć koszty zabawy z motopompami na terenie tylko jednego województwa. Masakra. A przecież motopomp używa się tylko do zawodów - a kasę bieże się z działu: "cele bojowe".
-
Piotrze_W nie wiem z kąd u Ciebie takie informacje o sprawnoscie motopomp. Jako sędzia nie zagłebiasz sie zapewne w to jak konczy dana motopompa po zawodach. Dlatego też całkowicie nie rozumiem Twojego podejscia do tego tematu. Sam osobiscie znam wiele jednostek które posiadają po kilka PO5, i co przeczy Twojej wypowiedzi, zadna nie jest przed zawodami tuningowana, co wiecej kazda z nich po zawodach dziala rownie dobrze jak na zawodach i odpalona w dowolnym czasie działa bez zarzutu. Lecz żeby nie było że sie wymądrzam, to po czesci musze Ci przyznac racje, gdyż znam tez i takie sytuacje gdzie jednostki przed zawodami potrafiły wydać 10tyś zlotych na tuning motopompy, po czym okazywalo sie ze były to pieniądze wyrzucone w błoto,bo dana pompa gorzej działała niz zwykła PO5 bez przeróbek:) Reasumując...jak dla mnie zapis w nowym regulaminie mający na celu unormowanie motopomp, będzie delikatnie mówiąc nie trafiony.
-
Temat tuningu pomp PO5 został ucięty... przynajmniej na zawodach wojewódzkich, woj. podkarpackiego - wszystkie drużyny wystartują na motopompach M 8/8 Tohatsu VC 72 AS przygotowanych przez organizatora. Więc wygra najlepszy.
Jedynym problemem może pozostać obsługa ponieważ w PO5 Polonia zassiesz wodę i gaz do dechy i woda idzie, a na Tohatsu gaz do dechy i prądownicy będą "noszeni przez węże" oby bez kosekwencji zdrowotnych
-
Ciekawy jestem pod którą drużynę jest forsowany pomysł z Tohatsu, Kruger mówisz że prądowników będą węże nosiły a co powiedzieć o startujących dziewczynach kóre będą miały po raz pierwszy do czynienia z tą pompą. Co będzie jak jedna z dziewcząt nie dobiegnie(pomocnik)do przodownika, oby nie wydarzyła się tragedia.
Moim zdaniem jest to nieprzemyślany pomsł i nie dojdzie on do skutku!
-
My parę razy robiliśmy ćwiczenia na V82ASE i jakoś nikim nie rzucało. Nie przesadzajmy znów, bo 8 bar na pyszczku nie ma znaczenia skąd pochodzi czy z PO5, Tohatsu czy też autopompy.
-
A co jeśli ktoś, nigdy nie obsługiwał takiej pompy, czy organizator przewidział jakis trening przed zawodami?? Po 2 oczywista sprawa jest ze PO5 wolniej podaje woda, to wiec i zawodnicy trenujac rozwiniecie bojowe na PO5, nie są przyzwyczajeni do szybkosci z jaką dostana wode na swoich odcinkach. jednym slowem moze byc niezly kabaret:) A dodatkowo pragne nadmienic ze skoro juz organizator sie bierze za zapewnienie sprzętu, to każda z drużyn powinna miec mozliwosc odbycia treningu na tym sprzęcie. Tak jak ma to miejsce na zawodach rozgrywanych wg regulaminu tradycyjnych międzynarodowych zawodów pożarniczych.
-
Koledzy na stronę Związku dodano nowy regulamin zawodów OSP. Piszcie jakich zmian dokonano w porównaniu do starego.
-
Kolego "kozirozi1 " w którym miejscu znalazłeś ten regulamin??? jest regulamin z 11 kwietnia 2006 roku i jakoś innego regulaminu nie zobaczyłem na stronie ZOSP RP. Daj link do tego regulaminu :komp:
-
ło taki sobie linek :rolleyes: http://www.zosprp.pl/files/regulaminy/reg_zaw_sport_poz.pdf
-
Artur dodany jest na stronie Związku w zakładce sport.
-
takie małe fo - pa
tak jak by woda musiała poczekać
z regulaminu str 10 cyt :
UWAGA: Woda może być podawana do linii głównej, lecz nie może pojawić się na rozdzielaczu przed
komendą rozdzielaczowego.
-
Tak woda musi poczekać, a jest to zadanie mechanika. Zapis jest może trochę dziwny, ale sensowny. Chodzi o to, że przed wydaniem komendy przez rozdzielaczowego, mechanik może pchać wodę do linii, ale rozdzielaczowy musi wydać komendę, nim woda dopłynie. Jeśli nie zdąży wydać komendy to jest błąd.
-
Dokładnie, każda sekunda się liczy. :P
Co do nowego regulaminu: "W przypadku, gdy sędzia komisji będzie miał oceniać drużynę z OSP, której jest członkiem, powinien zgłosić ten fakt przewodniczącemu komisji" i to mi się podoba. :rolleyes:
Ale ze składaniem protestów na piśmie to trochę przesadzili. :o
No i jeszcze to:
"Komisja rozpatruje odwołania w przypadku gdy:
- ocena zawiera błąd arytmetyczny,
- sprzęt przygotowany przez organizatora uległ uszkodzeniu, co miało istotny wpływ na ocenę konkurencji,
- sędzia główny uznał zasadność wniesienia odwołania."
Czyli krótko mówiąc siedź cicho, bo skład sędziowski jest nieomylny jeśli chodzi o kolory podnoszonych chorągiewek. :huh:
No i rozdzielaczowy ma mieć powyżej 18lat...
-
Zwróćcie uwagę, że nowy regulamin OSP nie jest jeszcze zatwierdzony. Nie ma podpisów.
Na każdym innym regulaminie są zeskanowane podpisy i pieczątki. Poza tym - regulamin został zamieszczony na stronie podczas trwania zawodów. Czyli jest zbyt późno na wprowadzanie zmian, drużyny już ćwiczą i nikt teraz nie będzie wymieniał rozdzielaczowego na 18 latka, itd... Regulamin nie jest zamieszczony w dziale REGULAMINY tylko w zakładce SPORT - tak jakby bie był jeszcze obowiązującym regulaminem.
Wniosek - jak będą pieczątki i podpisy - będziemy go stosować.
-
No i główną zmianą jest wymiar ściany. Teraz będzie taka jak na CTIF.
@Piotr_W ma dużo racji w tym co pisze, tylko jak wcześniej było powiedziane komisja jest nieomylna i jak się uprze na regulamin z 2010 roku, to wg trzeba będzie biegać.
-
Tak jak stwierdził kolega Piotr_W nie ma podpisów więc to jest jeszcze nie obowiązujący regulamin. Powinni dodać jeszcze musztrę tak jak było kiedyś. Było by ciekawiej i śmiesznie. A i organizator zawodów powinien dawać motopompy żeby było dla wszystkich jednakowo, a nie że pompy mają po 30 lat i więcej i z takimi się startuje, a jak nie to wprowadzić CTIF dla OSP i nie będzie problemu że pompa nie zasie bo tam jest na sucho.
-
Rozdzielaczowy i przodownicy wydają komendy poprzez szybkie opuszczenie podniesionej prawej ręki do przodu - to jest nowy twór, dotychczas wystarczyło uniesienie - zaraz zaczną się spory, czy wystarczająco szybko opuścili. Jeśli ktoś zrobi po staremu, teoretycznie popełni błąd, bo opuści niekoniecznie szybko i do przodu.
UWAGA: Woda może być podawana do linii głównej, lecz nie może pojawić się na rozdzielaczu przed
komendą rozdzielaczowego.
Taki zapis już jest w dotychczasowym regulaminie, jak dla mnie jest sensowny.
-
Co do opuszczenia prawej reki do przodu to jest normalna komenda - woda naprzód czyli zmiana jest na dobre. Powinien być jeszcze zapis że podczas wydawania komendy wydający musi stać przodem do odbierającego komendę.
-
Zmiany są że tak powiem kosmetyczne. Newralgiczne punkty regulaminu nadal pozostały bez zmian...A co do zapisu o rozdzielaczowym, to ten zapis tak jak mowił poprzednik, istniał juz w regulaminie z 2006r. Zapis o powoływaniu sędziów z jednostek osp ktore startują w danych zawodach, tez istnieje od 2006r. Za to dodano punkty karne za wyrzucanie węży w niewłaściwych miejscach, a wiec moze w koncu sędziowie nie bądą pokazywac białych chorągiewek przodownikomu wyrzucającym wąż zaraz za rozdzielaczem...
-
Tego chyba też nie było:
Nieregulaminowe otwarcie zaworów rozdzielacza - 5 punktów karnych
1) niezamknięcie zaworu wylotowego 75 po przejściu wody przez rozdzielacz do ukończenia ćwiczenia.
To teraz będziemy dbać o suche tory. Druga sprawa to kolejność konkurencji, teraz będziemy nadrabiać w sztafetach ;-P
-
Tego chyba też nie było:
Nieregulaminowe otwarcie zaworów rozdzielacza - 5 punktów karnych
1) niezamknięcie zaworu wylotowego 75 po przejściu wody przez rozdzielacz do ukończenia ćwiczenia.
To teraz będziemy dbać o suche tory. Druga sprawa to kolejność konkurencji, teraz będziemy nadrabiać w sztafetach ;-P
Kolego rozumiem że możesz nie znać regulaminu na pamięć, tak więc zerknij jeszcze raz do regulamin z 11 kwietnia 2006 roku:) w temacie otwierania środka rozdzielacza, i punktowania ewentualnych błędów przy tym popełnionych nie widzę żadnej zmiany.
Co do dbania o suche tory, to tak jest zawsze. Nie wiem jak u Ciebie, ale na każdych zawodach komisja sędziowska zwraca na to uwagę, a ludzie odpowiedzialni za organizację zawodów pilnuja aby nie wylewac wody na tor.
Co do nadrabiania w sztafecie, również Cię nie rozumiem w czym zmiana i odsyłam do regulaminu z roku 2006.
Poniekąd Cie rozumiem, zapis istnieje od lat, a nadal sie biega najpierw sztafete pozniej bojówkę, prawda?? teraz bedzie identycznie. Jest to podyktowane tym iz niestety wiekszosc zawodów gminnych, powiatowych, i o zgrozo, czasem nawet i wojewódzkich jest rozgrywane na "bierzniach trawiastych" ( czyt. 350m wyznaczone wapnem na brzegach murawy). Wyobraz sobie ze przed biegiem odbywa sie cwiczenie bojowe, i odcinki są pozalewane/zroszone wodą. Pozniej na tych odcinkach odbywa sie sztafeta...myślę że potrafisz sobie wyobrazic co się dzieje z zawodnikami na mokrej trawie podczas pokonywania przeszkód w pełnym biegu...pozdrawiam
-
Czy ten regulamin jest aktualny już?
-
Jeszcze nie obowiązuje ten regulamin, bo nie jest zatwierdzony. Wszystkie zawody nadal odbywaja sie wg reulaminu z 2006 roku.
-
Witam!
Regulamin jest już zatwierdzony. Zbliża się czas zawodów - dlatego pozwoliłem sobie na odświeżenie wątku.
I od razu pytanie do sędziów:
Zawodnicy układają sprzęt na podeście w dowolny sposób, klucze do łączników mogą leżeć na innym sprzęcie (z wyjątkiem motopompy)
Co prawda ten zapis był już w poprzedniej wersji regulminu ale nie był chyba dostatecznie dobrze interpretowany.
Czy tylko kluce mogą leżeć na innym sprzęcie? A gdzie ma leżeć smok, który strażacy zazwyczaj stawiali na wężach ssawnych?
Czy prądownice mogą być ustawione pionowo i oparte na odcinkach W52?
Czy to już jest "leżenie na innym sprzęcie" czy jeszcze nie?
-
Zasady przeprowadzania i oceny musztry
http://www.zosprp.pl/files/regulaminy/Zasady_przeprowadzania_oceny_musztry.pdf
Nigdzie nie ma mowy o tym załączniku, ani w regulaminie zawodów OSP, ani MDP. Czyżby zapomnieli o tym załączniku?
-
Zasady przeprowadzania i oceny musztry
http://www.zosprp.pl/files/regulaminy/Zasady_przeprowadzania_oceny_musztry.pdf
Nigdzie nie ma mowy o tym załączniku, ani w regulaminie zawodów OSP, ani MDP. Czyżby zapomnieli o tym załączniku?
Jak można zauważyć załącznik dotyczy regulaminów MDP 1/2010 oraz OSP 2/2010.
Nowy regulamin ma oznaczenie OSP-1/2011 więc nie obejmuje go nowy regulamin
-
Przeglądałem dzisiaj regulamin z 2010 roku i nie widzę tam zapisu o możliwości przeprowadzenia musztry. Mam rozumieć, że te zasady wprowadzały taką możliwość pomimo braku zapisu w regulaminie, czy jak?
-
O jakiej wy musztrze mówicie???
Skupmy się na regulaminie z roku 2011.
-
Faktycznie w tym regulaminie z 2011 roku nic nie ma o musztrze ale na posiedzeniu zarządu powiatowego u nas ostatnio poruszany był ten temat musztry w czasie zawodów. W tym roku jeszcze nie będzie musztry podczas zawodów ale na przyszły rok zapowiadają że na pewno będzie. Paręnaście lat temu było coś takiego podczas zawodów i pamiętam doskonale że dużo więcej było zwrotów i poleceń do wykonania jak w tym załączniku. Pamiętam też że strażacy w tamtych czasach potrafili wykonać prawidłowo zwroty a nie jak teraz da się zauważyć na filmikach że obracają się jak pasuje, a regulamin musztry to dla wielu czarna magia.
-
U nas właśnie w tym roku ma być przeprowadzona musztra. I zastanawiam się czy można ją wpisać do protokołu i normalnie punktować, czy nie. Bo zawody mają się odbyć wg. jakiegoś regulaminu. I jeśli ten z 2010 dopuszcza musztrę a ten z 2011 nie to po prostu zawody rozegramy wg. regulaminu z 2010. Tylko nie wydaje mi się żeby jakikolwiek regulamin wydany po 2000 roku dopuszczał, bo nie pamiętam takiego zapisu w żadnym z regulaminów.
-
Bisiu - pamiętaj, że regulamin stanowi tylko pewne wytyczne do tego co chcecie zorganizować na zawodach. Możecie np. wprowadzić - nie wiem - bieg w wrokach - i nikt wam tego nie może zabronić.
Problem polega na tym, że np. zawody powiatowe czy tym bardziej wojewódzkie będą rozgrywane wg. obowiązującego regulaminu.
Osobiście miałem nadzieje, że musztra wejdzie jako obowiązkowa część zawodów.
-
Jak można zauważyć załącznik dotyczy regulaminów MDP 1/2010 oraz OSP 2/2010.
Nowy regulamin ma oznaczenie OSP-1/2011 więc nie obejmuje go nowy regulamin
to jest fakt, ale jak jest naprawdę!?, wczoraj kolega z PSP mówił że musztra będzie na naszych zawodach, widział nawet jak sąsiednia jednostka OSP ćwiczy ostro, więc wydaje mi się, że w załączniku nie dopisali że obowiązuje regulamin OSP-1/2011.
-
Oczywiście, że zawody możemy zorganizować jakie chcemy, ale każde zawody muszą się odbyć wg. jakiegoś regulaminu. Jeśli chcemy żeby zwycięzca brał udział w zawodach powiatowych to musi to być regulamin zatwierdzony przez KG PSP I ZG ZOSP RP. Ja rozumiem to tak, że musztrę można przeprowadzić, ale nie może być ona wpisana do protokołu z zawodów wg. regulaminu OSP-1/2011. Może to być jedynie albo konkurencja pokazowa, albo punktowana zupełnie oddzielnie.
-
moja pytanko dotyczy funkcji mechanika, czy mechanikowi są stawiane jakieś wymagania odnośnie badań, kursów czy obsługi motopompy PO-5???
-
mechanik ma być tylko pełnoletni.o żadnych kursach nie ma mowy
-
a ja mam pytanie odnośnie tego zapisu:
bo pisałem do zarządu głównego, ale oczywiście brak odpowiedzi....
"Sprzęt nie może być ze sobą połączony, a łączniki nie mogą się ze sobą stykać", na wielu zawodach widać że klucze są spięte razem ze smokiem, i nie uznawane jest to jako błąd ponieważ, argumentują to zapisem:
"klucze do łączników mogą leżeć na innym sprzęcie"
W związku z tym, że jedziemy na zawody powiatowe, do miejscowości w której na zawodach gminnych było widać, że nie którzy mieli spięte klucze ze smokiem i nie mieli pkt karnych, wiec czy ktoś może przedstawić
jasne stanowisko na temat tej sytuacj: "czy klucz może być spięty razem ze smokiem i podany tak przez mechanika ?"
-
Zapytaj sędziego na odprawie i wszystko będzie jasne. Różni sędziowie różnie interpretują tą sprawę i niektórzy dopuszczają, a niektórzy nie.
-
Zapytaj sędziego na odprawie i wszystko będzie jasne. Różni sędziowie różnie interpretują tą sprawę i niektórzy dopuszczają, a niektórzy nie.
na odprawie to już będzie za późno
dzwoń do KP i pytaj, najlepiej ludzi, którzy sędziowali zawody
-
Nie wiem czy dobrze rozumiem, kolega chce położyc smoka na bok i na łączniku chce zapiąć klucz? U nas to nie przeszło. Klucze mogą leżeć swobodnie na stojącym pionowo smoku. Do tego nie ma prawa nikt się przyczepić.
-
nie, nie chce, ale niektórzy tak startują, że klucz jest spięty ze smokiem, poza tym goście biegają w adidaskach, gdzie skoro w regulaminie pisze ze nie mogą byc, to nie powinno być takich ustaleń dotyczących butów...
-
sslawek77 jak nie znasz sprawy no nie rozpisuj się na ogólnopolskim forum tylko sobie w jednostce porozmawiaj o problemie, albo spróbuj sprawę poznać.
1. jednostka do której strony link podałeś nie jedzie na zawody powiatowe ponieważ została zdyskwalifikowana za błąd w sztafecie
2. klucz ze smokiem nie jest spięty tylko leży na smoku - spięcie rozumiane jest przez połączenie którego nie da się rozłączyć np.: uderzeniem a tak w smok kopniesz i się rozleci od klucza, połączenie rozumiane jest przez trwałe złączenie np.: zakręcenie łączników
3. to że biegają w adidasach jest sprawą ustaloną na odprawie przed zawodami, nie wszystkie jednostki dysponują odpowiednim obuwiem(skutery)
4. Jak oni się chwalą że zrobili 42s to zrobili wszystko zrobili zgodnie z regulaminem i mieli "czyste" 42s, a nie tak jak ty się chwalisz że zrobiłeś 46 ale dostałeś 10 karnych to o tym zapominasz!
Na zawodach powiatowych obowiązują buty wysokie to wszyscy będą je mieć, na gminnych było inaczej i było ok.
-
sslawek77 jak nie znasz sprawy no nie rozpisuj się na ogólnopolskim forum tylko sobie w jednostce porozmawiaj o problemie, albo spróbuj sprawę poznać.
1. jednostka do której strony link podałeś nie jedzie na zawody powiatowe ponieważ została zdyskwalifikowana za błąd w sztafecie
2. klucz ze smokiem nie jest spięty tylko leży na smoku - spięcie rozumiane jest przez połączenie którego nie da się rozłączyć np.: uderzeniem a tak w smok kopniesz i się rozleci od klucza, połączenie rozumiane jest przez trwałe złączenie np.: zakręcenie łączników
3. to że biegają w adidasach jest sprawą ustaloną na odprawie przed zawodami, nie wszystkie jednostki dysponują odpowiednim obuwiem(skutery)
4. Jak oni się chwalą że zrobili 42s to zrobili wszystko zrobili zgodnie z regulaminem i mieli "czyste" 42s, a nie tak jak ty się chwalisz że zrobiłeś 46 ale dostałeś 10 karnych to o tym zapominasz!
Na zawodach powiatowych obowiązują buty wysokie to wszyscy będą je mieć, na gminnych było inaczej i było ok.
a czemu mam się nie rozpisywać na forum, mnie to dziwi bo ta sama PSP która obsługiwała te same zawody, stosuje 2 różne dopuszczenia...
ad.1 nie rozumie po co jest regulamin skoro każdy sobie robi jak chce, i zmieni go sobie przed zawodami, fakt faktem pomyliłem miejscowości, ale to nie zmienia faktu ze sytuacje, które wypisałem są zgodne z regulaminem, i wystąpiły na tych zawodach.
ad.2 to chyba źle rozumiesz bo w regulaminie wyraźnie pisze: "Sprzęt nie może być ze sobą połączony, a łączniki nie mogą się ze sobą stykać." a sprzęt to nie tylko węże, ale i klucz i smok, a w tej sytuacji ząb klucza jest połączony z zębem kosza. w regulaminie niema podziału na połączenie trwałe i nie trwałe, wiec jest to połączenie.
ad.3 no to zaje*iście, jak pół godziny przed zawodami się dowiem że sobie mogłem przywieść adidaski, bo się komuś nie chciało załatwić odpowiednich butów. W regulaminie niema, że masz posiadać obuwie typu "skuter", ale " buty skórzane albo z tworzywa. Wymagane jest obuwie obejmujące lub zakrywające
kostkę..... Nie dopuszcza się obuwia sportowego".
ad.4 nasz pkt karne są tak samo kontrowersyjne, jak to że za klucz spięty ze smokiem nie zostały naliczone, i na pewno mogli byśmy zgłaszać sprzeciw, bo jest to inaczej przedstawione w regulaminie, niż jak przedstawiono nam nasz błąd....no ale dostaliśmy i na pewno drugi raz nie popełnimy tego błedu.
Już wysłałem pismo do KM o prawidłową interpretacje regulaminu. Bo regulamin niezależnie od szczebla powinien obowiązywać taki sam dla wszystkich.
-
Dla mnie ten regulamin jest smieszny. Nie wiem co to za "uczony" go wymyslil i po co, przez niego sa tylko klotnie i nic wiecej. PSP stratuje jak chce, biega w dresach, zadnych komend, weze spinaja na podescie itd.
-
sslawek77:
Z woj. podkarpackiego na zawody krajowe jedzie OSP Jabłonica Polska zobacz sobie film z zawodów wojewódzkich:
http://www.youtube.com/watch?v=M1A5OUZLlf4
Smok łączony w sposób taki jak w przedstawionym przez Ciebie filmiku, jeżeli sędziowie zawodów wojewódzkich tak interpretują regulamin, że jest to dozwolone to na zawodach powiatowych to samo jest dozwolone.
Co do butów to nie jest to przypadek taki ze wszyscy stają na zbiórce przed zawodami i przychodzi gość i mówi my nie mamy butów i startujemy w adidaskach tylko na odprawie która odbywa się tydzień wcześniej naczelnicy startujących drużyn ustalają że występuje odstępstwo od regulaminu i startujemy w adidaskach
Co do pisma skierowanego do zarządu: to jeżeli zadane zostało im pytanie czy klucze mogą leżeć spięte na smoku to z pewnością odpowiedź będzie że nie mogą. A jeżeli w pytaniu będzie zapisane czy mogą leżeć na leżącym na boku smoku to może być zależy od tego jak zadane będzie pytanie i jak zinterpretuje to zarząd, ale zarząd jak zarząd wiedzy za wiele na ten temat nie ma to zapyta sędziów którzy sędziowali zawody - a oni dopuszczali takie ustawienie sprzętu.
-
odpowiedz z zarządu:
"Krosno 29.07.2011
W odpowiedzi na zapytania przesłane e-mailem na adres KM PSP Krosno, odpowiadam:
1. Zgodnie z postanowieniami regulaminu klucze nie mogą być spięte ze smokiem podawanym przez mechanika.
..........
Naczelnik Wydziału Operacyjno-Rozpoznawczego
Komendy Miejskiej PSP w Krośnie
bryg. Mariusz Kozak"
-
Czyli dostałeś odpowiedź zgodną z moimi przypuszczeniami:
Jeżeli zadałeś pytanie czy klucze mogą być spięte ze smokiem dostałeś odpowiedź że nie
Ja dlatego twierdzę że klucze mogą być powiedzmy tak usytuowane ponieważ nie uważam tego za "spięcie". Twierdzisz że dlatego klucz jest spięty ze smokiem ponieważ ząb klucza zachodzi za ząb smoka a co w sytuacji jeżeli smok leży poziomo na podeście a klucz leży na koronie łącznika żaden ząb za ząb nie jest założony.
-
to tez skierowałem do wyjaśnienie odnośnie kwestii zadania odpowiedniego pytania... poza tym patrzac na cały regulamin, wyjatki są wyrznie zapisane, np. w przypadku, ze mozna nawadniac linie przed podaniem komendy, wiec w tym przypadku tez by było napisane ze klucz moze lezec na koszu nie stykajac sie zębami i tak moze zostac podany.
Poza tym regulamin budowy sawnej:
"Łączenie linii ssawnej oceniane jest jako błędne,
gdy zawodnicy łączą bez kluczy lub nie nakładają ich na łączniki"
Więc klucz który jest nałożony ściągasz i potem go nakładasz i dokręcasz wtedy kosz ??
Więc już byś przestał wmawiać tą swoją naciąganą wersje regulaminu...
-
to tez skierowałem do wyjaśnienie odnośnie kwestii zadania odpowiedniego pytania... poza tym patrzac na cały regulamin, wyjatki są wyrznie zapisane, np. w przypadku, ze mozna nawadniac linie przed podaniem komendy, wiec w tym przypadku tez by było napisane ze klucz moze lezec na koszu nie stykajac sie zębami i tak moze zostac podany.
Poza tym regulamin budowy sawnej:
"Łączenie linii ssawnej oceniane jest jako błędne,
gdy zawodnicy łączą bez kluczy lub nie nakładają ich na łączniki"
Więc klucz który jest nałożony ściągasz i potem go nakładasz i dokręcasz wtedy kosz ??
Więc już byś przestał wmawiać tą swoją naciąganą wersje regulaminu...
Przodownik z pomocnikiem łączą węże ssawne z wykorzystaniem
kluczy w sposób opisany wcześniej. Nałożenie kluczy na łączniki przed łączeniem węży ssawnych
nie jest błędem. Następnie przodownik okraczając ostatni odcinek węża ssawnego łączy go przy
użyciu klucza z nasadą ssawną motopompy.
-
Przodownik z pomocnikiem łączą węże ssawne z wykorzystaniem
kluczy w sposób opisany wcześniej. Nałożenie kluczy na łączniki przed łączeniem węży ssawnych
nie jest błędem. Następnie przodownik okraczając ostatni odcinek węża ssawnego łączy go przy
użyciu klucza z nasadą ssawną motopompy.
Przodownik z pomocnikiem łączą węże ssawne
Nałożenie kluczy na łączniki przed łączeniem węży ssawnych
nie jest błędem.
-
Nie wiem, czy to zaćmienie jakieś, w każdym razie znowu mam problem z interpretacją regulaminu. Konkretnie to chodzi mi o mechanika w grupie "C" - nasze dziewczyny zwyciężyły na zawodach gminnych i w październiku jadą na powiatowe. Regulamin zawiera takie min. sformułowania : "Skład drużyny – grupa ”C” – drużyna składa się z 10 osób – w tym 8 zawodniczek oraz 1 zawodniczka rezerwowa (nieobowiązkowo) i mężczyzna (nieobowiązkowo, w wieku powyżej 18 lat z danej OSP, którego zadaniem jest wyłącznie obsługa motopompy)", następnie są wymienione funkcje łącznie z mechanikiem. W punkcie "Oznaczenia zawodników" z kolei przy właściwym znaku wymieniony jest "Mechanik / obsługujący motopompę w grupie ”C”" - tu już nie wiem, czy obydwie te osoby mają ten sam symbol, czy tylko jedna z nich, ale to akurat jest mniej ważne. Po tym, co tu przytoczyłem najmniej zrozumiałym jest dla mnie zapis wcześniejszy : "Grupa ”C” – kobiece drużyny pożarnicze – wiek powyżej 16 lat, za wyjątkiem funkcji mechanika (może być mężczyzna), rozdzielaczowego i dowódcy - wszyscy wiek powyżej 18 lat.".
Skoro mechanik może być mężczyzną, to teoretycznie startować może 2 mężczyzn - ale jak pisałem wyżej, w składzie jest 8 zawodniczek.
Domyślam się, że twórcom regulaminu chodziło o to, by obsługujący motopompę mógł pełnić jednocześnie funkcję mechanika (de facto - podać smok i klucze, ew. zanurzyć ponownie ssawne), tyko dlaczego zapisane jest "którego zadaniem jest wyłącznie obsługa motopompy"?
Zwracam się do Was, bo mamy po prostu problem z obsadą - jeśli okaże się, że obsługujący pompę nie będzie mógł podać smoka i kluczy, trzeba będzie szukać kolejnej dziewczyny li i jedynie do tego, a już nam brakuje dwóch w tym dniu.
-
Nie jestem twórcą regulaminu, ale wq mnie mieli na myśli to że:
(cały ten wątek istnieje, ponieważ każdy kto startuje w zawodach ma właśnie takie zdanie jak to które napisałem powyżej)
Po tym, co tu przytoczyłem najmniej zrozumiałym jest dla mnie zapis wcześniejszy : "Grupa ”C” – kobiece drużyny pożarnicze – wiek powyżej 16 lat, za wyjątkiem funkcji mechanika (może być mężczyzna), rozdzielaczowego i dowódcy - wszyscy wiek powyżej 18 lat.".
W tym cytacie jest cały błąd osoby piszącej regulamin, a dokładniej pomieszanie funkcji: "obsługujący motopompę w grupie C", a "mechanik w grupie C"
Jeżeli mechanikiem jest kobieta to może (musi) podać smoka i klucze, a ssawną powinna trzymać rezerwowa. Jeżeli mechanikiem jest mężczyzna to on jedynie obsługuje motopompę, a klucze podaje kobieta - "mechanik"
Obsługujący motopompę w grupie C oraz mechanik-kobieta mają takie same oznaczenia
-
a ssawną powinna trzymać rezerwowa.
"ższeeś mi" domieszał. Co ma rezerwowa do całej akcji - toż ona jest moim zdaniem tylko wtedy potrzebna, jak się innej noga powinie - i to dosłownie.
... Czasu coraz mniej, zostało...
-
Mam pytanie dotyczące zaświadczeń lekarskich dopuszczających do udziału w zawodach.
Czy takowe są wymagane ? W regulaminie nie ma o tym mowy. Jeśli się wymaga to muszą to być badania jak dla strażaków ? Wiadomo że w zawodach bierze udział młodzież poniżej 18 roku życia i takich badań nie mają a gmina nie chce ich sfinansować. Może takich zaświadczeń nie potrzeba w ogóle a żądają z nadgorliwości ?
-
Obecnie formalnie zaświadczenie lekarskie nie jest potrzebne. Osoba zgłaszająca drużynę bierze za nią odpowiedzialność, więc dla świętego spokoju dobrze jest jak drużyna przejdzie badania lekarskie.
-
Formalnie nie trzeba, jednak u nas w powiecie KM PSP zastrzegła, że jeśli nie wszystkie drużyny będą miały badania, to nie obsłuży takich zawodów, ponieważ przyczyni się do ewentualnego nieszczęścia.
Badania powinny być raczej przeprowadzone tylko i wyłącznie w związku z zawodami i poddać się im powinni również Ci, którzy mają aktualne badania do służby w OSP. Najlepiej gdyby badanie prowadził lekarz medycyny sportowej, ale to nie jest konieczne, bo lekarz profilaktyk też potrafi stwierdzić kto może, a kto nie powinien biegać.
-
No dobra, konieczność posiadania badań pewnie wykluczy wiele drużyn w zawodach bo wiadomo że startuje w nich przeważnie młodzież poniżej 18 - tki (poza mechanikiem i d- cą). Starym, którzy posiadają badania się nie chce. Żaden wójt nie zainwestuje w badania tylko do celu zawodów bo wiadomo że młodzi do akcji nie jeżdżą. Natomiast dobrze byłoby poznać podstawę prawną konieczności takich badan. Nigdzie nic na ten temat nie znalazłem Wasza komenda zażądała na jakiej podstawie ?
-
Na zawodach krajowych wymagane będzie tylko oświadczenie osoby uprawnionej do zgłoszenia drużyny na zawody, że osoby startujące mają ważne badania lekarskie.
Regulamin zawodów nic na ten temat nie mówi, a organizator zwodów nie będzie się doktoryzował w tym temacie.
Ważne jest ubezpieczenie osób startujących w zawodach nie będących członkami JOT-u na czas trwania zawodów (kosztuje to parę groszy, ale spokojna jest głowa kierownika drużyny).
"Mądre" głowy z komend M/P wymagają na zawodach gminnych, czy powiatowych takowe zaświadczenia nie zgodnie z obowiązującym regulaminem zawodów.
-
w związku z tym, że na forum związkowym dla większości zwolenników "nowego rekordu osp cisia" regulamin jest na tyle nie sprecyzowany że w każdym możliwym momencie jest naciągany i nie ma błędów ( wiec się zastanawiam poco w ogóle on jest) postanowiłem napisać do zarządu o prawidłową interpretacje regulaminu a mianowicie następujące kwestie:
Zasady ułożenia sprzętu drużyny na podeście
1) "Zawodnicy układają sprzęt na podeście w dowolny sposób, klucze do łączników mogą leżeć na
innym sprzęcie (z wyjątkiem motopompy)."
- czy w czasie układania sprzętu na podeście klucz może leżeć na koszu ( ząb klucza jest spięty z zębem kosza), który
leży na "boku" i czy w taki sposób może zostać podany przez mechanika: "klucz spięty razem z koszem", czy "najpierw
mechanik podaje kosz przodownikowi, a dopiero później podaje klucz" ?
Budowa linii ssawnej
1) "przodownik roty z pomocnikiem w dowolny sposób przenoszą odcinki węży ssawnych i układają je na ziemi
jeden za drugim w kierunku stanowiska wodnego"
- czy w tej sytuacji pomocnik który ma położyć węże "jeden za drugim" może sam włożyć kły jeden w drugi łącznika i je
przekręcić ręką, przed spięciem kosza ?
- czy przodownik może sam włożyć kły kosza w łącznik na wężu, unieść go i czekać aż pomocnik go dopiero wtedy
złapie i dokręci ??
2) "Pomocnik okracza pierwszy odcinek węża i stojąc twarzą do stanowiska wodnego unosi go na taką
wysokość, aby obaj z przodownikiem mogli swobodnie łączyć łącznik"
- jaka jest ta minimalna swobodna wysokość do łączenia ?
bo dla jednych jest to uniesienie o 0,01mm, dla drugich jest to łączenie na wysokości kostek, a dla trzecich łączenie
na wysokości kolan.
Budowa linii gaśniczej
1) "przodownik roty zabiera z podestu prądownicę oraz odcinek węża W-52 i biegnie po dowolnej stronie linii głównej
na wysokość rozwinięcia pierwszego odcinka linii gaśniczej."
- w regulaminie opisane jest, że odcinek to min. 19,5m, więc tłumaczenie że jest to nie sprecyzowane, bo nie jest
zaznaczone na torze w którym miejscu ma wyrzucić, jest uzasadnione ?
- czy wyrzucanie w miejscu gdzie wąż pomocnika rozwinie się w połowie (ok 10m), może być traktowane jako to miejsce
gdzie może być już wyrzucony wąż przez przodownika ? tłumacząc to tym że wąż się rozwinął po skosie i połowa rozwinięcia
wypadła np. na 5 metrze od rozdzielacza ( patrząc w linii prostej do stanowiska gaśniczego) ?
2) "Pomocnik roty z zabranym z podestu odcinkiem węża W-52 biegnie na wysokość rozdzielacza
i z tego miejsca rozwija zwinięty wąż."
- czy ten pkt. regulaminu można interpretować w taki sposób, że pomocnik wyrzuca wąż 1-1,5 metra przed linią
postawienia rozdzielacza, lub licząc od rzeczywistego miejsca w którym stoi rozdzielacz i tłumaczy to w ten sposób,
że wąż, który wyrzucił spada dopiero koło rozdzielacza i z tego miejsca się dopiero rozwija po ziemi ?
3) "W momencie pojawienia się wody na pyszczku prądownicy pomocnik musi podtrzymywać linię gaśniczą
w odległości do 3 kroków za przodownikiem."
- czy pomocnik może rzucić się na węża i traktować to jako podtrzymywanie gdy leży na nim ??
są to chyba najistotniejsze kwestie regulaminu które się tłumaczy według własnego myślenia,a powinno być to jasno przedstawione dla wszystkich
-
mam pytanko aktualnie dla MDP funkcjonuje ten regulamin z 2010 roku tak??
Pytam poniewaz nie wiem czy wiek mdp liczony jest rocznikowo czy wedle dnia urodzin. Bo w tym z 2010 wedle daty urodziny