strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: zero-11 w Styczeń 05, 2009, 12:36:16
-
Dostaliśmy wytyczne, aby w części opisowej meldunku ze zdarzenia wymieniać ile osób było w obsadzie poszczególnych zastępów. Podobno wytyczne te wyszły z samej "góry" - chodzi o weryfikację przestrzegania zapisów nowego rozp. bhp, a konkretnie wyjazdów do akcji w pełnej obsadzie wozu. Czy u was pojawiło się też coś podobnego? Dostaliście może jakieś wytyczne od przełożonych?
pozdr.
-
Dostaliśmy.
Zastanawiam się, czy starym zwyczajem jedynym winnym za złamanie rozporządzenia okaże się d-ca wyjeżdżającego (niepełnego) zastępu?
-
Trudno. Rozkaz nie gazeta, będzie się jeździć pełną obsadą, tak jak to rozpisane będzie w rozkazie (a ten podpisuje dowódca JRG - więc to chyba on będzie odpowiedzialny?). W ten sposób miasto i teren całego powiatu obsługiwać będzie u mnie jeden zastęp. Ciekawe, ile czasu potrzeba (albo ile nieszczęść), żeby ktoś "na górze" się w końcu zreflektował, że pomysł z pełną obsadą, mimo założeń, nie jest w polskich realiach najlepszym...
-
Trudno. Rozkaz nie gazeta, będzie się jeździć pełną obsadą, tak jak to rozpisane będzie w rozkazie (a ten podpisuje dowódca JRG - więc to chyba on będzie odpowiedzialny?). W ten sposób miasto i teren całego powiatu obsługiwać będzie u mnie jeden zastęp. Ciekawe, ile czasu potrzeba (albo ile nieszczęść), żeby ktoś "na górze" się w końcu zreflektował, że pomysł z pełną obsadą, mimo założeń, nie jest w polskich realiach najlepszym...
pomysł jest dobry tylko liczba strażaków (obecnych) na zmianach jest za mała.
-
Wygląda wiec na to, że są to ogólnopolskie wytyczne.
Zastanawiam się tylko po co powielać dane które są już w SWD - jednostka, samochód i godziny podawane są Karcie Zdarzenia ( i manipulacyjnej).
Ilość osób ( łącznie z imiennym wykazem) też nie jest problemem - również to najczęściej jest prowadzone, aby łatwiej obliczać dodatki szkodliwe czy 0.5%. Po co więc powielać to raz jeszcze w opisówce meldunku ?
-
Dostaliśmy wytyczne, aby w części opisowej meldunku ze zdarzenia wymieniać ile osób było w obsadzie poszczególnych zastępów. Podobno wytyczne te wyszły z samej "góry" - chodzi o weryfikację przestrzegania zapisów nowego rozp. bhp, a konkretnie wyjazdów do akcji w pełnej obsadzie wozu. Czy u was pojawiło się też coś podobnego? Dostaliście może jakieś wytyczne od przełożonych?
pozdr.
Umie też w sylwestra przyszło takie pismo z KW z obowiązkiem stosowania od dnia 01.01.
Ci co wymyślili robienie takich zapisów w części opisowej meldunku nie wiedzą iż takie dane można uzyskać w SWD bez dodatkowego dopisywania w części opisowej . No i wychodzi, że panowie oficerowie z komend W. czy G. nie znają widocznie możliwości SWD .
-
pomysł jest dobry tylko liczba strażaków (obecnych) na zmianach jest za mała.
Oczywiście, że jest dobry. To właśnie miałem na myśli pisząc "mimo założeń (dobrych), nie jest najlepszy". Chyba każdy ratownik chciałby mieć ten komfort, że do zdarzenia wyjeżdża sześciosobowym kompletem i w razie czego może liczyć na pomoc większej liczby kolegów. No ale niestety, przy obecnych stanach osobowych w JRG, nie wygląda to tak różowo. Na przestrzeganie przepisu w chwili obecnej mogą sobie pozwolić chyba tylko szkoły pożarnicze (gdzie pełna obsada jest i na pierwszym, i drugim, technicznym, drabinie, sopie, a i jeszcze na przyczepkę pewnie kilku chętnych by było :szalony:) albo w dużych miastach z większą ilością JRG. W miastach powiatowych przestrzeganie nowego rozporządzenia niestety może okazać się nie lada problemem...
-
Rozporządzenie rozporządzeniem ale to co przyszło z samej góry jest śmieszne... po co wpisywać coś co jest w swd i w meldunku zapisane? Szczególnie, że do danych zapisanych w swd ma się dostęp w wyszukiwarce a tu będą musieli ręcznie sprawdzać każdy meldunek :wall:
Myślę, że niedługo zaczniemy dopisywać rozmiar buta, nr paszportu i imiona rodziców strażaków biorących udział w akcji...
-
No ja jestem ciekawy jak to będzie wyglądało w moim JRG na zmianie 6 osób dotychcasz obsadzaliśmy 2 auta GBA i GLBAT a teraz to ja już nie wiem.
-
Heeeeeee
U mnie na posterunku JRG jest stan 4/1 i do obsadzenia GCBA – 6 i SLRT - 5 czyli nie powinni wyjechać niczym , a jeżdżą i to intensywnie . heeeeeeeeee
Zobaczymy co czas przyniesie w sprawie BHP , ale nie podejrzewam żeby były to nowe etaty.
Pozdrawiam
-
Wygląda wiec na to, że są to ogólnopolskie wytyczne.
Zastanawiam się tylko po co powielać dane które są już w SWD - jednostka, samochód i godziny podawane są Karcie Zdarzenia ( i manipulacyjnej).
Ilość osób ( łącznie z imiennym wykazem) też nie jest problemem - również to najczęściej jest prowadzone, aby łatwiej obliczać dodatki szkodliwe czy 0.5%. Po co więc powielać to raz jeszcze w opisówce meldunku ?
Witam!
Podobnie jak i deejayslonio! Dla mnie kompletna bzdura i kolejny element do meldunku. :angry:
Coś mi się wydaje, że chyba pracownik mający tą i tylko tą swoją "działkę" w KG dotychczas nadal nie nauczył się w stopniu (nawet) podstawowym obsługi systemu SWD. :pyt: Chce mieć widocznie tzw. czarno- na białym przed oczami zamiast uzyskać dane z programu! Tak jest skoro KG jako jedna z ostatnich wciąż wdraża SWD. :wacko:
Wątpię, by chodziło o nowe rozp.bhp. Chyba nikt nie jest na tyle "idiotą" i doskonale wie jakie są rzeczywiste stany /obsady/ osobowe (a może nie?). W protokółach inspekcji piszą :gwiazdki:, coś nie tak...
Pozdr.
-
Aaaaaaaaaaa PS. teraz zajarzyłem :gwiazdki:
Do mnie z uwagi na stany posterunku chyba dotarło zmienione heeeeeeee bo chłopaki mają wpisywać czas wyjazdu pierwszego zastępu . Też tak macie ???
Pozdrawiam
-
Panowie i Panie nowe rozporządzenie wchodzi z dniem 11.01.2009r czyli ktoś się pospieszył z wytycznymi. A z tego co wiem to jeszcze nie wiadomo jak mają to rozporządzenie interpretować komendanci i ich wątpliwości też badają prawnicy KG. Jak będzie to się zobaczy. Pozdrawiam i Wszystkiego Najjj W Nowym Roku
-
Też tak macie :huh:
Tak. Jakie samochody breały udział, godzina wyjazdu, ilość osób obsady.
Więc nie tylko posterunki.
-
MIKO to ktoś w twojej KW jest nadgorliwy bo w pismie z KCKRiOL jest mowa o wszystkich samochodach uczestniczących w działaniach rat-gaś a nie tylko o pierwszowyjazdowym.
"...zawieranie dodatkowych danych w części opisowej w "Informacji ze zdarzenia" w zakresie samochodów uczestniczacych w działaniach ratowniczo gaśniczych: data i godzina zadysponowania oraz ogólna liczba osób (kierowca + ratownicy), która stanowiła jego obsadę...
-
W pewnym dolnośląskim mieście przy zastosowaniu się do wytycznych liczba obsadzonych pojazdów spadnie z 19 do 10. Jedna większa akcja i okoliczne powiaty welcome to.
Od pierwszego stycznia strażacy pracują w systemie 4 zmianowym 24/72 i stan nowych zmiany większosci JRG to 10 osób 4+2+1 + 3 osoby UW, WS itp po zastosowaniu do zmian tylko jedna JRG obsadzi więcej niż jeden samochód.
A co do SWD za dużo wymagadzie od ludzie na górze. Tak otiera opisówkę, sprawdzi ortografię i podliczy. Swojego czasu zażyczono sobie aby w opisówce wpisywać czy wyjazd jest alarmowy czy nie alarmowy oraz kontrolowac liczbe kilometrow i czeas dojazdu jednostek oraz wypisywac dlaczego dojazd tak dluuuugo trwał.
Przy jednym z pożarów we Wro udział brało udział 6 zastępów 17 osób. Ponoć KG prosiła o wyjaśnienia jak dojechały zastępy bo im wyszło ze, w akcji było o 5 osób za mało by obsadzić te auta, wiec przynajmniej 2 przyjechały bez obsady i kierowcy.
-
co do ortografii to meldunek z błędami nie powinien dotrzeć nawet do M/PSK !!
A z tymi dwoma samochodami które były a nie powinno ich być to też ciekawa sprawa... jak się widzi jakie decyzje podejmuje nasza "góra" to aż się chce do pracy chodzić i czekać na kolejne pisma odnośnie tego co należy wpisywać do meldunków, jak się zachowywać, co robić lub czego nie robić...
-
Koledzy !!!! Rozporządzenie lada dzień wchodzi w życie a nasi przełożeni już rozważają jak obejść te przepisy. Przepis moim zdaniem jest bardzo dobry niestety ten kto go pisał chyba nie wiedział że obsada w mniejszych JRG to 6 i mniej strażaków. Sugerował się chyba etatami. Nie przewidział że są wolne służby, urlopy itd..... do wykorzystania. Pełna obsada wozu daje nam poczucie własnego bezpieczeństwa i zapewnia komfort oraz siłę "uderzenia" podczas poważniejszych akcji ratowniczych. I teraz zamiast kombinować jak obejść ten przepis może należałoby zwiększyć liczbę etatów. Wiem że to raczej nierealne, ale byłoby chyba najlepszym rozwiązaniem dla bezpieczeństwa ratowników jak i poszkodowanych a o to chyba w tym wszystkim chodzi. A dopisywanie ilości osób na wozach w opisówce to już parodia. Przecież aby to przeliczyć będzie musiał otworzyć każdy meldunek i go przejrzeć, nie wyciągnie się tej liczby z automatu, chyba że powstało dodatkowa stanowisko analityka w KG i trzeba go czymś zająć.
pozdrowionka
-
Prawda jest taka, że teraz jedzie też pełna obsada tyle, że dwoma samochodami. Przez ten genialny pomysł, zamiast 2 samochodów do altanki z 6 osobami będą jeździ 2 samochody z 12 osobami. 1 będzie dowodzic, 4 będą gasić, 2 będą pilnowały samochodów, a kolejne 4 szukały hydrantum, by nie było konieczności wysyłanie trzeciego średniego z obsadą 6 osobową.
Co ci da zwiększenie liczby etatów. Jak nie ma ludzi do roboty, przeszkolonych po kursie, no chyba ze się ich psoadzi z tyłu, żeby pilnowali foteli i robili za obsadę.
Opcja <Modyfikuj>. Zainteresowani przeczytają - spoko ^_^.
-
Przepis jest interpretowany różnie... pierwszy wyjazdowy do zdarzenia będzie musiał być w pełnej obsadzie... ale jeżeli do tego samego zdarzenia potrzeba będzie kolejnych zastępów to one już nie będą musiałby mieć pełnej obsady - przynajmniej ja o takiej interpretacji słyszałem...
Ot co...I jw.
-
A jak zaistnieje konieczność wysłania drugieg zastępu do drugieg zdarzenia, a pierwszy będzie samodzielnie prowadzić działania, to ten drugi wróci do koszar po dodatkowych strażaków? Czy może zostanie zadysponowana inna jednostka z sąsiedniego powiatu z pełną obsadą, a ten z niepełną pojedzie mu do pomocy?
A jak na koszarach już nie będzie obsady na inny samochód, gdy pierwszowyjazdowy pojedzie z pełną obsadą to będą ściagać auto z innego powiatu.
-
tak to pewnie będzie wyglądać... z tym, że raczej nie będzie się wyciągać zastępów ze zdarzenia które będą prowadzić bo to już w ogóle byłoby zabawne... zacząć usuwanie zdarzenia, pojechać do następnego, zacząć, wrócić do poprzedniego, skończyć, pojechać do drugiego chyba, że w danym czasie zaistnieje kolejne;)
-
Słyszałem od pewnego podziałowca, że kilka dni temu odbyło się u niego w KP (w sumie to w "mojej" KP) zebranie "na szczycie", gdzie dość szeroko poruszono temat pełnej obsady pierwszego wyjazdu, czyt. "nowe BHP". W sumie kolega na pytanie: "jak wpłynie to na OSP w naszym powiecie, a szczególnie te w KSRG i bliższe KP?" odpowiedział, że... "będziecie mieć więcej wyjazdów ;-)". Nic więcej powiedzieć nie chciał. Jak to rozumieć? Interpretacji może być masa.
-
Zapewne niebawem przyjdą nowe wytyczne - umieszczać w opisówce, poza ilością osób w obsadzie wozu, dodatkowo informację na ile osób samochód jest przewidziany (czyli pełna obsada) i czy dany samochód wyjechał jako pierwszy ze swojej jednostki ;)
zawsze to łatwiej analizować później panom z KG :rofl:
-
Zapewne niebawem przyjdą nowe wytyczne - umieszczać w opisówce, poza ilością osób w obsadzie wozu, dodatkowo informację na ile osób samochód jest przewidziany (czyli pełna obsada) i czy dany samochód wyjechał jako pierwszy ze swojej jednostki ;)
zawsze to łatwiej analizować później panom z KG :rofl:
Na ile osób samochód gaśniczy jest zarejestrowany, to można wyciągnąć z SWD, jeżeli takie dane zostały tam wpisane. Zresztą WSKR już takie dane spisywał od nas ręcznie (nie wiem dlaczego).
Zawsze można w Wydziale Komunikacji przerejestrować samochód gaśniczy I wyjazdowy i pozostałe z 6 osób na 4 i będzie po sprawie (czyli tak jak do tej pory).
Pozdrowienia, zobaczymy co wymyślą pozostali KM/P.
-
Witam,
Ja słyszałem, że w sytuacji, kiedy w jednostce w której rejonie wystąpi zdarzenie a jej obsada "pierwszego wyjazdowego" jest niepełna wówczas jako pierwszy będzie dysponowany zastęp z najbliższej JRG posiadając "pierwszy wyjazd" w obsadzie pełnej - z zaznaczeniem by się zbytnio nie spieszyli. Następnie zostanie zadysponowany zastęp z rejonu w niepełnej obsadzie (który z założenia dojedzie pierwszy). Dowódca, który pierwszy dojechał na miejsce po rozpoznaniu określa siły i środki potrzebne do działania - a więc jeżeli będzie to zwykła altana, czy śmietnik to podziękuje za wsparcie. W tej sytuacji zastęp w pełnej obsadzie powróci do koszar.
Wydaje to się śmieszne, ale chyba jest to jedyny sposób by spełnić wymagania BHP.
-
Uważam ze KG znów błysneła i wbiła sobie gola do własnej bramki. Stwożenie takiego zapisu gdzie zobowiązuje pełne obsady samochodu pierwszo rzutowego przy dzisiejszych obsadach na zmianie jest nie do zaakceptowania dla jednostek do 36 etatów. Wniosek jest taki ze wyjężdza jeden samochód a pozostali idą do domu .W mojej JRG jest na zmianie 7 / obligo/ osób nadgodzin ok.600 nie ubywa nic/ liczone od wejscia rozp/.Posiadamy na stanie samochody pierwszorzutowe tylko 6 osobowe /gaśnicze trzy i jeden techniczny również/.Ciężko będzie to pogodzić.
-
Uważam ze KG znów błysneła i wbiła sobie gola do własnej bramki.
Właśnie takich samych słów bym użył. Miało być bezpieczniej dla ratowników, bo będą jeździć w pełnej obsadzie. A jak będzie??
Powiedzmy na zmianie 8 osób + dyspozytor. Pierwszy wyjeżdża w pełnym składzie np. do zdarzenia drogoweo. A po kilku minutach trzeba wysłać drugi wóz (2 ratowników) do pożaru domu. Świetna sprawa KG.
-
Rozporządzenie rozporządzeniem ale to co przyszło z samej góry jest śmieszne... po co wpisywać coś co jest w swd i w meldunku zapisane? Szczególnie, że do danych zapisanych w swd ma się dostęp w wyszukiwarce a tu będą musieli ręcznie sprawdzać każdy meldunek :wall:
Na tzw. górze jeszcze nie opanowano pracy z SWD - a był już czas do tego, żeby na różne sposoby wyciągać z tego programu dane. Oczywiście dziwne ulepszenia z cyklu pisania w części opisowej meldunku danych o pojazdach i osobach uczestniczących to kolejna paranoja PSP
No ale.. na "władze" nie poradzę
Kłopot w tym, że przepisy z cyklu do zdarzenia wyjeżdża pełna obsada np. 6 strażaków gdy w danym dniu na zmianie służbowej (i tak co dzień) służbę pełni 5 - jednostka co do zamknięcia?? to taki pomysł na walkę z kryzysem gospodarczym w ramach struktury PSP?????
Pierwszy "rzut" sił w pełnym składzie - ma wyjechać do działań - wysłać najpierw OSP w pełnym składzie ;), a dopiero alarmować JRG jeżeli chce się być w zgodzie z zapisami rozporządzenia BHP, każdy kolejny samochód udający się do działań już nie musi być w pełnej obsadzie tak wynika z zapisów rozporządzenia.
kolejne zabawne zapisy przepisów BHP trzeba opisać w ramach zabawnych historii do poduszki. Tak czy inaczej osobiście się cieszę że więcej ludzi ma jechać w pierwszym rzucie sił. W końcu może ktoś zrozumie że stany osobowe na co dzień w PSP to tylko złudne bezpieczeństwo dla mieszkańców - co można w mieście zrobić 5 strażakami podczas pożaru chałupki mieszkalnej z ludźmi wewnątrz.
Ale oczywiście musi ktoś się nieźle poparzyć lub nie daj ... zginąć, żeby "twardogłowi" pomyśleli nad przepisami zanim je napiszą.
-
co do meldunku i wytycznych Kg, czy widzieliście już pismo mówiące że musimy w części opisowej powtarzać skład tj np: SD37-osób 3, zastanawiam sie po co komu takie dublowanie przecież w meldunku kilka stron wcześniej panowie z wyższych sfer mają napisane co ile za za ile...
może jest na forum ktos z KCKR-u i odpowie na pytanie po co...?
-
Panowie -nie ma o co kruszyć kopi KG nic nie wymyśli a my zacznijmy czytać przepisy ze zrozumieniem. Skoro zapisano że pierwszy dysponowany pojazd do zdarzenia ma być w pełnej obsadzie to tak ma być, ale następny już nie musi(czyt. pkt 2)a jeśli jest więcej niż jedna JRG w powiecie -to resztę sami dopiszcie. Gorzej w małych powiatach gdzie jest TYLKO jedna JRG i to w najniższej obsadzie(a takich w kraju jest ponad połowa). Jedynym rozwiązaniem jest wystawić obsady tak by pierwszy wyjeżdżający był w pełnej obsadzie ( chyba że ma normatyw 3 lub 4 osoby), a i tak zgodnie z taktyką do "stodoły" nie wyślemy np. GLBA tylko GCBA a o resztę niech martwi się góra . Jesli nie podstawimy tyłka do bicia i w dniu 11.01 2009 r. wystawimy obsady zgodnie z rozp. to "ktoś" na górze zostanie poświęcony bo ni jak nie będzie w stanie wytłumaczyć DLACZEGO z dnia na dzień w kraju zmniejszyła się liczba pojazdów bojowych z obsadą( do tej pory były tylko z niepełną) o ko 45% bo tyle mniej będzie w sumie . Tak znaczny spadek pojazdów (a tak nas określają- jeden samochód jedna jednostka) to ogromny spadek bezpieczeństwa obywateli - niech media się tylko o tym dowiedzą to będzie jatka. Ten kto frajer to będzie prowadził partyzantkę ale w jedności siła i albo znajdą się pieniądze na etety albo na nadgodziny i nie będzie bzdurnych limitów na zmianach i w każdej JRG będzie obsadzane min. dwa samochody ( w tym jeden z pełną a drugi z obsadą pełnego zastępu! patrz rozp.). Jak znam życie i PSP to zaczną od likwidacji limitów w zamian za obietnicę płacenia za nadgodziny ble, ble byle do wiosny tylko której?
Pozdrawiam wszystkich STRAŻAKÓW i życzę w nadchodzącym roku dużo pomyślności , zdrowia i zadowolenia ( na przekór przełożonym)ze służby oraz mądrości przełożonych w rozsupływaniu węzła gordyjskiego PSP. Pozdrawiam SAS
-
Spoko - już to polecenie KG anulowało. Teraz jest że wpisy dot. czasu wejścia do akcji i liczebności zastępu wpisuje się na: cyt. " wyraźne polecenie dyżurnego operacyjnego kraju" - przenoszone niżej na polecenie dyżurnego WSKR. Co ciekawe pierwsze idiotyczne polecenie dotyczące tych osób na samochodzie wydał p. Dyrektor KCKR T. Gartowski a anulował je p. Z -ca KG PS J. Skulich. Łącząc ten fakt z innymi dochodzącymi z W - awy nietrudno wysnuć wniosek że źle się dzieje w państwie duńskim - w domyśle KG PSP. Dochodzi chyba do szczytu walki o władzę - dyrektoriat wspomnianego państwa duńskiego poświęca już temu 99 procent całej energii.
-
Gorzej w małych powiatach gdzie jest TYLKO jedna JRG i to w najniższej obsadzie(a takich w kraju jest ponad połowa)
Rzekłbym, że to nie jest połowa tylko trochę więcej jutro pokuszę się i sprawdzę ile ;) Więc kłopot istnieje w skali całej PSP - minister nie po to coś wydał żeby to olać z drugiej strony w tej części JRG gdzie są minimalne stany na poziomie 5 osób nie ma możliwości wystawienia pełnej obsady na pojeździe pierwszego wyjazdu. Niechaj się obudzą "nasi kochani" decydenci - a jak się obudzą to za chwilę zmienią rozporządzenie i zrobią jakieś odstępstwo na korzyść dla strażaka, że będzie na zmianie więcej ludzi a tym samym i my i ludzie na terenie chronionym mogą mieć większe poczucie bezpieczeństwa to nie bardzo można liczyć.
-
Hehee!
Niebawem również sam na pewno sprawdzę. E... tam odgórnie się dowiem, że coś znów inaczej. :rofl:
Tylko dlaczego nikt nie ponosi żadnych konsekwencji za takie gnioty. :pyt: A może właśnie jednak - trwają "podchody". :gwiazdki:
Pozdr.
-
Postawmy się w sytuacji dowódcy przy 6 osobowym stanie zmiany. Zabiera ze sobą cały stan ...wszystkich kierowców.... niekoniecznie do zdarzenia wymagającego aż takich sił. Po pierwsze na miejscu może okazać się że natychmiast potrzebuje albo inny samochod albo jakiś specjalistyczny sprzęt .... KTO mu go dostarczy skoro w JRG pusto...a mogą decydować minuty??? Po drugie - jak się okaże że jest na wypadku a w tym czasie będzie miał mieszkaniówkę na 4 piętrze to będzie pożar gasił technicznym? ...a drabina czy podnośnik to co ...sama dojedzie???...a jeśli już ktoś przez to umrze...kto za to odpowie??? Przypomina to wiele sytuacji które miały miejsce i pokazano je w TV gdzie każdy postępował zgodnie z przepisami i chciał dobrze tylko jakoś nie wyszło i ktoś pożegnał się z tym światem bo zabrakło zwykłego myślenia. Jeśli to wszystko przejdzie to proponuję po pierwszej sytuacji zagrożenia życia obywateli ( o których podobno tak dba nasze państwo) spowodowanej nieracjonalnym gospodarowaniem SIS zainteresować np " Sprawę dla reportera" ...napewno podchwycą temat. Logika już dawno umarła w tym kraju.... nie wiem jakim cudem wzieli nas z takim "potencjałem" do UE...
-
dokładanie tak jak mówi StarazakSam, głupia (poważna) sprawa: Wyjazd do zdarzenie w małym powiecie (obsada 6 osób) jadą do zdarzenia - np pożar mieszkania w zimie w pipidówce - zakopali się w zaspie - jednostki OSP alarmowane - może samochody zapalą, może nie, może dojadą - może nie....... rejon jest nieobstawiony przez kilka godzin (zanim ściągną z dyżurów i dodatkowych możliwych do ściągnięcia strażaków do komendy). W tym czasie wielki pech i jest pożar mieszkania...... kto ma jechać???? OSP (gdzie w dużej większości nie ma AODO?) Nie ma osoby uprawnionej na SH lub SD?
Co ma napisać w meldunku d-ca lub dyżurny na SK? Co w notatce napisze komendant? Ja bym na jego miejscu spał z dowództwem w jednostce, bo on przecież odpowiada za zabezpieczenie rejonu - a jak to ma robić jak nie ma kim (a dotychczas samochody obsadzane były 1/4 + 1/2 - więc zawsze ktoś z zawodowców był na 2 rzut).
Ja się tym nie martwię, bo mi to wisi, jak mądrzejsi chcą tak będzie - ale ktoś powinien personalnie odpowiadać za tworzenie takiego stanu prawnego.
pozdr,
-
Analizując zachowanie KG należy przyjąć takę też tezę ,że to co robiliśmy do tej pory wpisując w meldunki co nakazali od 01.01., było tylko rozpoznaniem sytuacji . Nie ździwmy się jak warszawka podniesie stany minimalne tak, aby na zmianach w jednostkach było co najmniej 8-9 osób ,aby obsady na I rzutach były zgodne z BHP/ a w d.... będą mieli nasze powstające w ten sposób nadgodziny/.
Zresztą to są tylko moje dywagacje . Co będzie czas pokarze , do 11.01 zostało kilka dni.
-
Niestety, ale chyba masz rację. Jest to jedyny sposób, aby to zrobić.
Przecież nadgodziny są i tak wirtualne, więc bez znaczenia, czy jest ich tysiąc, czy 1. Przepis jest przepis i przynajmniej ja będę się starał go przestrzegać.
a' propos, czy pogotowie ratunkowe dzieli zespoły 3 - 4 osobowe na 2 karetki, bo w międzyczasie ktoś może dostać sraczki? Czy też odpowiedź w słuchawce brzmi: " nie mam w tej chwili wolnego zespołu". Podobnie jest z bratnią służbą - " patrol jest na innym zdarzeniu, proszę czekać.
Przepisy rzadko mają coś wspólnego z życiem, a przepisy strażackie prawie nigdy.
-
Do Pana Łukasza Telusa
robi Pan świetne zdjęcia i osobiście cieszę się ogromnie że zajmuje się Pan profesjonalnie działalnością na której się tak doskonale zna, jednoczesnie krytykuje Pan słuszne decyzje z działki w której ma Pan nieco mniejsze rozeznanie. Stąd mój post. Za niepotrzebne uznaje Pan wpisywanie wyjaśnienia na temat utrudnionego dojazdu do zdarzenia często było to 30min - 2 kilometry (pewne jrg, w pewnym miescie, bardzo zakorkowanym, przy pewnej remontowanej ulicy -o której remoncie wie msk, wskr, pan wie ale KG nie wie), oraz czy wyjazd ten był alarmowy czy nie. Uważam że w tym przypadku (w przypadku tego zakorkowanego miasta) jest to jak najbardziej uzasadnione i nie pozbawione logiki.
Co do wpisywania danych w opisówkę meldunku... macie rację jest to niepotrzebne, wszystkie dane są w karcie zdarzenia. Jednak z tego co wiem nie we wszystkich województwach hula swd, prawdopodobnie w lubuskim niektóre komendy pracują na alternatywnym programie (bezsens, jestesmy jedną formacją).
-
W części opisowej do informacji ze zdarzenia jest min. punkt „zagrożenia i utrudnienia”.
Swojego czasu na polecenie WSKR, jeżeli jest wydłużony czas dojazdu samochodu gaśniczego do miejsca zdarzenia, należy dopisać, jakie były tego przyczyny.
Jak mój poprzednik napisał może to być spowodowane różnymi czynnikami, zakorkowane ulice, źle zaparkowane samochody, brak dróg dojazdowych (np.: w lesie), podmokły teren, awaria samochodu, wyjazd nie alarmowy i inne.
-
Fakt, mam nieco mniejsze rozeznanie w tej kwesti. I jestem zdania, że cześć opisowa w wielu przypadkach jest zbędna.
Śmietniki, powalone drzewa, wypadki często pisze się wykorzystując gotowce zmieniając tylko dane. SK sprawdza się pod względem ortograficznym, rzadko pod wzgledem gramatycznym. Paro krotnie pisząc opis na strone KM na podstawie opisówki nie wiedziałem nic o tym co się wydarzyło na miejscu, jakie działania zostały podjęte.
"Po przybyciu na miejsce zdarzenia, usunięto zagrożenie. Na tym działania PSP zakończono"
Wyjazd alarmowy
Czas dojazdu był utrudniony ze względu na rozkopany wyjazd z remizy.
Obsada GBA - 6 osób
Temperatura 0 st.C, opady śniegu, gołoledź
itp
Wydaje mi się, że każda opisówka powinna powstawać indywidualnie i opisywać szczegółowo przebieg zdarzenia i opis kolejnych działań. Dzieje się tak tylko przy większych zdarzenia i to też nie zawsze.
Jak już poprzednicy wcześniej napisali w SWD jest wiele danych, które się wpisuje i które wymagają od użytkownika dublowania ich w dalszej części po przez wyjaśnienie co autor miał namyśli. Nie wiem jak producent często wprowadza modyfikacje, ale z tego co słyszałem dość opornie idzie mu wysłuchiwanie uwag użytkowników.
-
Wydaje mi się, że każda opisówka powinna powstawać indywidualnie i opisywać szczegółowo przebieg zdarzenia i opis kolejnych działań. Dzieje się tak tylko przy większych zdarzenia i to też nie zawsze.
Dobrze Ci się wydaje i tak też się dzieje. Zapewne przytoczony przez Ciebie przykład nie dotyczył pożaru hipermarketu, lecz kontenera na śmiecie, bądź usunięcia konaru z jezdni. Czasami nic tak nie wk..wia, jak konieczność opisywania przez 20 - 30 minut zdarzenia trwającego 5 min. (przytoczony pożar śmietnika), najlepiej o 3:12 w nocy, przy 24 stopniowym mrozie. Tylko po to, żeby ktoś, kto nie ma zielonego pojęcia, jak wygląda śmietnik ( akurat dziwnym trafem załapał się do wskr lub wyżej :mellow: nie mając wcześniej szansy spocić się przy pozarze) mógł sobie, na podstawie opisówki wyobrazić ustawienie i kolor kontenerów.
-
Wydaje mi się, że każda opisówka powinna powstawać indywidualnie i opisywać szczegółowo przebieg zdarzenia i opis kolejnych działań. Dzieje się tak tylko przy większych zdarzenia i to też nie zawsze.
Dobrze Ci się wydaje i tak też się dzieje. Zapewne przytoczony przez Ciebie przykład nie dotyczył pożaru hipermarketu, lecz kontenera na śmiecie, bądź usunięcia konaru z jezdni. Czasami nic tak nie wk..wia, jak konieczność opisywania przez 20 - 30 minut zdarzenia trwającego 5 min. (przytoczony pożar śmietnika), najlepiej o 3:12 w nocy, przy 24 stopniowym mrozie. Tylko po to, żeby ktoś, kto nie ma zielonego pojęcia, jak wygląda śmietnik ( akurat dziwnym trafem załapał się do wskr lub wyżej :mellow: nie mając wcześniej szansy spocić się przy pozarze) mógł sobie, na podstawie opisówki wyobrazić ustawienie i kolor kontenerów.
Masz rację. W opisówkach pisze się często bzdury i powiela się to co jest już wcześniej wprowadzone.
Szczytem głupoty są opisy np.: pożar śmietnika - podano jeden prąd wody na palące się śmiecie itp.
Opisówka powinna zawierać konkrety w zależności od zdarzeń rzucające jakiś pogląd na istotne elementy, np. powinna wyjaśniać dlaczego podano taką a taką przypuszczalną przyczynę. Tylko, żeby znowu przy śmietnikach nie pisać na 3 strony, że to zaprószenie, bo wykluczono podpalenie, nie było zasilania w energię ( może to nie jest najlepszy przykład z wiadomych powodów) itp.
Bajkopisarzy ci u nas dostatek.
Jeżeli chodzi o błędy jestem za pisaniem poprawnie, no ale wiadomo - nie jest łatwo.
Najgorzej chyba z gramatyką i stylistyką.
-
Masz rację. W opisówkach pisze się często bzdury i powiela się to co jest już wcześniej wprowadzone.
Szczytem głupoty są opisy np.: pożar śmietnika - podano jeden prąd wody na palące się śmiecie itp.
Jak jest punkt w ewidzie - opis działań, to się opisuje działania. A przy śmietniku pożar śmietnika - podano jeden prąd wody na palące się śmiecie itp.
lub "ugaszono pożar poprzez podanie prądu wody na palące się śmiecie" jest jak najbardziej poprawnym opisem działań. Jest bardzo skrótowy, konkretny, treściwy i omawia zarówno działania jak i skutek działań. Nie jest to głupota. A że 99% pożarów śmietnika ma taką samą opisówkę to trudno, jak ktoś chce urozmaicić działania przy pożarze śmietnika to niech poda wodę z działka na śmietnik. Myślę że na opisówce się nie skończy - potrzebna będzie analiza działań.
Podsumowując, Wydaje mi się, że każda opisówka powinna powstawać indywidualnie i opisywać szczegółowo przebieg zdarzenia i opis kolejnych działań. Dzieje się tak tylko przy większych zdarzenia i to też nie zawsze.
tak się to najczęściej robi.
natomiast rozbudowywanie opisówki o powielanie i przepisywanie punktów z wcześniejszych wpisów na karcie ewida jest bezsenowne. Dobrze, że K 02 trzymał rękę na pulsie i cofnął te zapisy.
-
Może nie do końca w temacie BHP, ale dotyczy opisówki. Otóż, mając służbę w PSK (czasem i biurowego pismaka to dopada) mam zadymienie w bloku. Garnek na kuchence. Zgłosiłem do WSKRu, że wszystko ok, tylko garnek przypalony. Po chwili telefon "zwrotny": a co w tym garnku było? Nie wiem - odpowiedziałem. Proszę ustalić! padło krótko. :gwiazdki: (Tu nie napiszę co sam do siebie powiedziałem). Zapodałem przez radio do dowódcy: ustal co było w garnku. Po "wizji" okazało się, że spaleniu uległ kurczak. Na szczęście nikt nie zarządał ustalenia "pci" ptaka.
Do dziś nie wiem jakie znaczenie to miało dla WSKR. Może jest różnica między bigosem a kurakiem? Widać niedouczony jestem o procesie palenia zwłok kurzych.
W meldunku, w informacjach dodatkowych, wpisałem: spaleniu uległ gotowany kurczak. :-)
Kto miał go zjeść? Takie pytanie nie padło. :-(
-
Tym samym utwierdziłeś "mądrych inaczej", że ich troska o rodzaj potrawy miała decydujący wpływ na powodzenie akcji i wielkość strat popożarowych ^_^.
Nie zdziwiłeś mnie swoim postem, bo byłem już pytany o kolor auta biorącego udział w wypadku. Jak widać wszechświat i ludzka głupota .......... .
-
czytając cały ten wątek dochodzę do wniosku: jak mówił jeden z lekarzy z serialu " szpital na peryferiach" , nie jaki doktor Strosmayer :" żeby głupota mogła latać to latała by pani jak gołębica". a w naszym przypadku to komenda główna przysłaniała nam niebo :wacko:
-
U nas problem pełnej obsady rozwiązał KM który w swej nieograniczonej mądrości stwierdził, że pełna obsada to ta która zapisana jest w rozkazie. O i poradził sobie chłopina!! Teraz wystarczy na każdy samochód wpisać po 3 strażaków i wszystko będzie w porządku!
Czekam tylko jak w przyszłości stwierdzi, że zjawisku spalania nie towarzyszy wysoka temperatura w związku z czym nomeksy przestają nam być potrzebne :-)
Jak to było z tą gołębicą....?
-
:piwo: :zle: :zle:
Mały kamyczek od dyskusji.
Obsada w JRG w większości w kraju 6 osobowa.
Wyjazd na 1 wózek do wypadku a mnie uczono że zgodnie z BHP do wypadku 2 wozy. To które zapisy są ważniejsze pełna obsada i1 czy 2 niepełne.
A jak nie z tej mańki to z innej wyjazd do pożaru gdzie jest potrzebna drabina lub podnośnik to zostawiamy w garażu sprzęt specjalistyczny czy gaśniczy?
-
Już wiadomo, jak będzie wyglądało to w W-wie.
Do pożaru mieszkania powyżej 2-piętra wysyłając "zestaw" rolę "pierwszowyjazdowego" wozu będzie pełnił SH lub SD (w pełnej obsadzie). Następnie gaśnicze wozy z tej jednostki nie będą musiały mieć już kompletu. Podobnie przy wypadku będzie wypychany (jeżeli oczywiście będzie takowy w jednostce) zastęp SCRt z pełną obsadą a z nim gaśniczy już z mniej pełną :mellow:
Jeśli w danej jednostce w danym momencie nie będzie na tyle ratowników, by wysłać samodzielny zastęp gaśniczy do działań (np. 1 lub 2 inne zastępy z tej JRG będą przy innym zdarzeniu), jako pierwszy będzie dysponowany zastęp z pełną obsadą z najbliższej możliwej jednostki, a następnie niepełny zastęp z danej JRG - który dojedzie jako pierwszy chyba wiadomo, więc zapewne ten zastęp z pełną obsadą zostanie cofnięty w czasie dojazdu (jeżeli sytuacja nie będzie wymagała użycia większej ilości SiS).
Prawdopodobnie w jednostkach, gdzie na zmianie faktycznie jest 5 ratowników, zostanie podniesiony stan minimalny (do 6 osób), tak aby 1 lub 2 (SD + GBA/GCBA) wozy mogły wyjechać do działań.
Zobaczymy na ile takie rozwiązanie będzie funkcjonować.
pozdr.
-
i po jakiego gwinta takie bzdety wymyślać? a ja co wyślę w takiej sytuacji:
pali się 1 km od JRG , mam 6 osób na podziale, to wypadało by podesłać 2 wozy zanim dojedzie jakaś OSP, to może oni na full pojadą jednym, a ja wskoczę w drugi podjadę im na miejsce i biegiem wrócę SWD wypełnić, czy tak to ma wyglądać???
-
jak masz GCBA na 3-4 osoby to żaden problem. Jeśli oba gaśnicze na 6, no to niestety jesteś udupiony i możesz puścić jedynie jeden. Chyba że zestaw SD + GCBA. Nic nie poradzisz. O ile nie zwiększą wam stanów minimalnych.
pozdr.
-
Jeśli w danej jednostce w danym momencie nie będzie na tyle ratowników, by wysłać samodzielny zastęp gaśniczy do działań (np. 1 lub 2 inne zastępy z tej JRG będą przy innym zdarzeniu), jako pierwszy będzie dysponowany zastęp z pełną obsadą z najbliższej możliwej jednostki, a następnie niepełny zastęp z danej JRG - który dojedzie jako pierwszy chyba wiadomo, więc zapewne ten zastęp z pełną obsadą zostanie cofnięty w czasie dojazdu (jeżeli sytuacja nie będzie wymagała użycia większej ilości SiS).
Niestety, nie wszyscy dyżurni w KP mają taki komfort skorzystania z najbliższej JRG.
-
Otóż to. Będą zapewne dysponowane zastępy/zastęp OSP, i od razu po nim zastęp z jednostki (już nie będzie musiał być w komplecie). Następnie podobna sytuacja. JRG dojeżdża, odwołuje OSP lub ochotnicy dojeżdżają jako drudzy.
-
Czym wy się martwice:dysponuję I zastęp do zdarzenia,czy on jest pełny(tzn.cała obsada wozu) czy nie to nie moja sprawa. Ja rozkazu nie pisze.
Niech się tłumaczą inni a nie tylko dyżurny.
Pozdrawiam
-
Ludziom czekającym na pomoc strażaków będzie ciężko wytłumaczyć.
Inni będą się tłumaczyć tylko swoim przełożonym.
Tu trzeba szybko zmienić nie fortunny zapis w rozporządzeniu, a nie kombinować i wymyślać coraz to nowsze rozwiązania omijające zapis pełnych obsad.
-
czytam ,czytam ... i coraz mniej z tego pojmuję.
Do pożaru jako pierwsze ma być dysponowane SD , lub SH ? Do tej pory do pożaru dysponowało się jako pierwszy samochód gaśniczy, a SD jako jego uzupełnienie ....
Albo jako pierwsze ma być dysponowane OSP ? I co , sprawdzać czy mogą już wyjechać z pełną obsadą , czy nie zezwolić na wyjazd gdy jest ich za mało ? A JRG ma czekać czy oni już się zebrali, czy jeszcze nie ?
A tak wogóle to dlaczego osoba dysponująca się ma martwić jaka jest obsada na danym samochodzie? Od ustalania obsad są zupełnie inne osoby, więc myslę ze to ich problem , a nie tych którzy dysponują... Ktoś kto dba o stany osobowe zmian i obsady samochodów, zdaje sobie przecież sprawę ile ma strażaków i jakie samochody - jeśli jest ich za mało, to trzeba coś zrobić - połączyć jednostki, wycofać samochody itp
Powtórzę - mam wrażenie (podobnie jak kamo0010, że nie jest to zmartwienie osób dysponujących...
-
podobnie jak kamo0010, że nie jest to zmartwienie osób dysponujących...
Oczywiście że nie, tylko Komendanta KM/P pod którego podlegacie, a większość z nich czeka na decyzję KW w tej sprawie.
-
Albo jako pierwsze ma być dysponowane OSP ? I co , sprawdzać czy mogą już wyjechać z pełną obsadą , czy nie zezwolić na wyjazd gdy jest ich za mało ? A JRG ma czekać czy oni już się zebrali, czy jeszcze nie ?
Rozporządzenie MSWiA w sprawie szczegółowych warunków bezpieczeństwa i higieny służby strażaków PSP jak w samej nazwie wskazuje nie dotyczy OSP.
-
Panowie, z tego co jest zawarte w tytule rozporządzenia "Rozporządzenie MSWiA z 16 września 2008 r. w sprawie szczegółowych wymagań bhp służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej" wniosek jest jeden że dotyczy to strażaków PSP. Tak więc opinie że wyślemy najpierw zastęp OSP z pełną obsadą i będzie ok. jest błędny. W tym akcie prawnym nie ma mowy o strażakach OSP.
-
Macie rację - rozporządzenie nie dotyczy OSP - jednak już nie jeden wpadł na pomysł , aby najpierw dysponować właśnie OSP.
A przy okazji - skoro nie dotyczy OSP, więc jakie przepisy BHP obowiązują ochotników przy akcji ? Chyba teraz nikt im nie będzie mógł wytykać że przyjechali w sandałach i dresach ... ;) Ale to temat na inna dyskusję....
-
Chciałbym powiedzieć, że zgodnie z ustawą na podstawie której zostało wydane rozporządzenie bhp strażaków, dotyczy one innych osób biorących udział w działaniach ratowniczych. Inne osoby to też OSP, a jak pojazd dysponują to też w pełnej obsadzie (chyba, że jestem w błędzie). Nie trzeba sugerować się tytułem rozporządzenia.
Art. 29a. ustawy o PSP (na podstawie którego wydano rozporządzenie bhp) w ust. 4:Wymagania, o których mowa w rozporządzeniu ... mają odpowiednie zastosowanie do innych osób biorących udział w akcjach ratowniczych, ćwiczeniach lub szkoleniu.
Jako prewentysta-bhpowiec (wstrętny biurowiec :-)))))))))))) jakoś tak się zrywmowało) miałem skierować pytania do KW. Zapytałem:
Co to jest pełna obasada pojazdu? Wg dowodu rejestracyjnego, regulaminu, normy? Kto to ustala i na jakiej podstawie? Pytałem wielu, ale nikt mi nie odpowiedział. Większość stwierdziła, że według dowodu rejestracyjnego. Więc pytam, jeśli SOp będzie pierwszy dysponowany to ma jechać księgowa, kadrowa, komendant, zastępca itd. żeby pojazd był pełny wg osób wpisanych w dowodzie? Konsternacja.
Pytam, to według czego ustala się co to jest pełna obsada. Nikt nie wie. ... ?????
Pytam też: co zrobić jeżeli na zmianie jest 7 ratowników a jednocześnie są 2 zdarzenia i mają być dwie pełne obsady (GBA 6 strażaków do pożaru i drugie zdarzenie np. SRt 6 strażaków do wypadku)?
Kto odpowiadać będzie za naruszenie przepisów bhp (w karcie wypadku wpisuje się kto i jakie przepisy naruszył).
Jeśli drugi pojazd dysponowany do tej samej akcji ma mieć obsadę zapewniającą bezpieczne prowadzenie działań, to co jest "obsadą bezpieczną"? Jeden paragraf dalej piszą: do strefy zagrożenia wprowadza się 2 ratowników. I dalej: ratownicy wprowadzani do strefy zagrożenia mają być zabezpieczeni przez 2 ratowników. Mi wychodzi, że drugi pojazd ma mieć minimum 4 strażaków. Strefa zagrożenia wstępuje prawie przy każdej akcji.
Zapytałem o OSP (chodzi o każdy pojazd dysponowany samodzielnie do akcji). Dysponuję OSP przez DSP (zdalnie syreną). Zgłasza mi się kierowca OSP - jeśteśmy, co się dzieje, gdzie jechać? Ilu was? 4-ch. Sorry Winethou! Czekajcie, az będzie 6-ciu do pełnej obsady i wtedy wyjedziecie. :-)))))
Nie wiem. Może powinni mieć ze sobą "zdziwioną" z sex-shopu to na sztuki by się zgadzało.
Jeszcze jedna sprawa. Pierwszy dysponowany pojazd ma być pełny, a drugi z "bezpieczną obsadą". Czy zawsze zadysponowany jako pierwszy musi dojechać pierwszy? A jak dojedzie drugi, albo w ogóle nie dojedzie? Czy chodzi o wprowadzenie do działań pełnej obsady czy tylko zadysponowanie? W sumie to można odkręcać kota ogonem, dysponować pierwszy rzut pełny i drugi z np. 2 ratownikami i od razu "oddysponować" pierwszy, po wyjeździe przed jednostę. Wyjechać, wyjechał, został zadysponowany, a że został wycofany...
Myślę, że ten co to przygotowywał rozporządzenie może i zna się na bhp, ale zapomniał, że źródłem wyjściowym powinny być jakieś realia skonsultowane z operacją (możliwościami taktycznymi związanymi ze skutecznością) i kadrami (liczbą etatów i parametrami jak: czas służby, urlopy, delegacje itd.).
I teraz będzie bo co? Bo dyspozytor nie wyśle, bo nie ma pełnej obsady? jakoś trudno sobie wyobrazić, że ktoś nie wyjedzie do akcji. A jak wyśle niepełny wóz? To ma pisać wyjaśnienia dlaczego wysłał niepełną obsadę? A jak niepełny zastęp ulegnie wypadkowi?
Pytań miałem więcej, ale... przez 20 lat służby "czas był przywyknąć".
-
W tej kwestii ( dsp. OSP) owszem można tak to czytać i interpretować . Ale jak dobrze pamiętam w innych sprawach BHP w czasie akcji jest jedno dla PSP i OSP – nie pamiętam już dokładnie , a nie chce mi się szukać , ale kiedyś poruszaliśmy tą sprawę na forum i to sprawdzałem .
PZDR
PS. Według czego ustala się pełną obsadę – a prawdopodobnie według PN i Rozporządzenia MSWiA w sprawie wyrobów i ich certyfikacji przez CNBOP – po prostu GBA poza terenowym nie kupisz obecnie z inną obsadą niż 6 – bo niedostanie CNBOP – zresztą podobnie innych pojazdów na przykład SRch z 6 miejscami bo może mieć 2-3 nie pamiętam już
-
Zabrakłko słowniczka pojęć : przez pełną obsadę rozumie się: ... ustalony w....
Panowie, z tego co jest zawarte w tytule rozporządzenia "Rozporządzenie MSWiA z 16 września 2008 r. w sprawie szczegółowych wymagań bhp służby strażaków Państwowej Straży Pożarnej" wniosek jest jeden że dotyczy to strażaków PSP. Tak więc opinie że wyślemy najpierw zastęp OSP z pełną obsadą i będzie ok. jest błędny. W tym akcie prawnym nie ma mowy o strażakach OSP.
Nie trzeba sugerować się tytułem rozporządzenia.
Art. 29a. ustawy o PSP (na podstawie którego wydano rozporządzenie bhp) w ust. 4:Wymagania, o których mowa w rozporządzeniu ... mają odpowiednie zastosowanie do innych osób biorących udział w akcjach ratowniczych, ćwiczeniach lub szkoleniu.
Tu dodam, że rozporządzenia wydaje się na podstawie ustaw i w celu ich wykonania. Jeśli ustawa mówi, że dotyczy innych osób biorących udział w akcjach to rozporządzenie (jako akt niższej rangi) nie może zawężać kręgu osób których to dotyczy. Tzw. delegacja ustawowa. Nic mniej i nic więcej do uregulowania niż to określa dyspozycja ustawowa.
-
Czym wy się martwice:dysponuję I zastęp do zdarzenia,czy on jest pełny(tzn.cała obsada wozu) czy nie to nie moja sprawa. Ja rozkazu nie pisze.
Niech się tłumaczą inni a nie tylko dyżurny.
Pozdrawiam
A tak wogóle to dlaczego osoba dysponująca się ma martwić jaka jest obsada na danym samochodzie? Od ustalania obsad są zupełnie inne osoby, więc myslę ze to ich problem , a nie tych którzy dysponują... Ktoś kto dba o stany osobowe zmian i obsady samochodów, zdaje sobie przecież sprawę ile ma strażaków i jakie samochody - jeśli jest ich za mało, to trzeba coś zrobić - połączyć jednostki, wycofać samochody itp
Powtórzę - mam wrażenie (podobnie jak kamo0010, że nie jest to zmartwienie osób dysponujących...
I tu się mylicie.
U mnie KM jasno wypowiedział się wydając rozkaz o dysponowaniu jednostek zgodnie z nowym rozporządzeniem. Aby ominąć te .. durne przepisy zastosowano taki trik, gdzie dysponując do pożaru mieszkania GBA i SD ten drugi samochód będzie pierwszowyjazdowym - ponieważ posiada mniejszą obsadą i łatwiej zapewnić, by wyjechał ten samochód w pełnej obsadzie niż GBA.
np. mając 6 osób: 3 jedzie drabiną (3-osobową) i 3 na GBA (6-osobowym) - zapis spełniony. Gdyby GBA miało być pierwszym wozem, wówczas musiałoby wyjechać w komplecie 6 osób, czyli na SD nie zostałby nikt.
Co do dyspozytorów MSK, w rozkazie Komendant zaznaczył, iż: "rodzaj zastępów dysponowanych jako pierwsze lub samodzielne ustalane są wyłącznie przez MSK". Czyli to oni będą ewentualnie ponosić odpowiedzialność za wysłanie niepełnego zastępu. A jak wiemy z innego pisma Z-cy KG, na wyraźne polecenie Dyż. Oper. Kraju, mamy w opisówce umieszczać szczegółowo rozpisane zastępy zadysponowane do działań.
W moim mniemaniu dyspozytorzy MSK będą dysponować zastępy zgodnie z rozkazem, czyli w ostateczności polecą wyraźnie, by do zdarzenia wyjechał zastęp w pełnej obsadzie, lub by do zdarzenia na 2 wózki SD była "pełna" a reszta na gaśniczym. Dowódcy zmian nie odpowiadają za nic, ponieważ rozkaz musi być jakoś napisany, ludzi jest ograniczona ilość, a samochodów do obsadzenia multum. Dlatego decyzję o ilości osób wyjeżdżających do akcji na poszczególnych wozach będą podejmować dyżurni operacyjni PSK/MSK.
pozdr.
-
Dowódcy zmian nie odpowiadają za nic, ponieważ rozkaz musi być jakoś napisany, ludzi jest ograniczona ilość, a samochodów do obsadzenia multum. Dlatego decyzję o ilości osób wyjeżdżających do akcji na poszczególnych wozach będą podejmować dyżurni operacyjni PSK/MSK.
Zero-11 , z całym szacunkiem dla tych którzy to wymyślili, ale to zakrawa na paranoję. Dowódca zmiany nie odpowiada za nic, bo rozkaz musi być jakoś napisany ? Jednak dokładnie za to samo ma odpowiadać dyżurny operacyjny który najczęściej nawet nie widzi wyjeżdżającego samochodu ? Wychodzi więc na to, że owe Rozporządzenie obowiązuje jedynie dyżurnych operacyjnych.
Ciekawa interpretacja ....
Jednak nie wszyscy mają tylko takie problemy jak w stolicy, gdzie mimo wszystko można zadysponować kilka samochodów z pełną obsadą - po jednym z różnych JRG . Trzeba pamiętać, że w kraju jest całkiem sporo powiatów z jedną JRG , a w nich często 6-7 ludzi na zmianie . Bywa też że tylko 5 ....
Nie trzeba sugerować się tytułem rozporządzenia.
Art. 29a. ustawy o PSP (na podstawie którego wydano rozporządzenie bhp) w ust. 4:Wymagania, o których mowa w rozporządzeniu ... mają odpowiednie zastosowanie do innych osób biorących udział w akcjach ratowniczych, ćwiczeniach lub szkoleniu.
A z tym to myślę że prawnicy mogą to najróżniej interpretować . Skoro w nazwie wymienia się konkretna instytucję której mają dotyczyć przepisy, to zapewne nie jedem prawnik potrafiłby wykazać że nikogo innego to nie dotyczy ;) Ale to niech już pozostanie problemem prawników....
-
Czym wy się martwice:dysponuję I zastęp do zdarzenia,czy on jest pełny(tzn.cała obsada wozu) czy nie to nie moja sprawa. Ja rozkazu nie pisze.
Niech się tłumaczą inni a nie tylko dyżurny.
Pozdrawiam
A tak wogóle to dlaczego osoba dysponująca się ma martwić jaka jest obsada na danym samochodzie? Od ustalania obsad są zupełnie inne osoby, więc myslę ze to ich problem , a nie tych którzy dysponują... Ktoś kto dba o stany osobowe zmian i obsady samochodów, zdaje sobie przecież sprawę ile ma strażaków i jakie samochody - jeśli jest ich za mało, to trzeba coś zrobić - połączyć jednostki, wycofać samochody itp
Powtórzę - mam wrażenie (podobnie jak kamo0010, że nie jest to zmartwienie osób dysponujących...
I tu się mylicie.
U mnie KM jasno wypowiedział się wydając rozkaz o dysponowaniu jednostek zgodnie z nowym rozporządzeniem. Aby ominąć te .. durne przepisy zastosowano taki trik, gdzie dysponując do pożaru mieszkania GBA i SD ten drugi samochód będzie pierwszowyjazdowym - ponieważ posiada mniejszą obsadą i łatwiej zapewnić, by wyjechał ten samochód w pełnej obsadzie niż GBA.
np. mając 6 osób: 3 jedzie drabiną (3-osobową) i 3 na GBA (6-osobowym) - zapis spełniony. Gdyby GBA miało być pierwszym wozem, wówczas musiałoby wyjechać w komplecie 6 osób, czyli na SD nie zostałby nikt.
Co do dyspozytorów MSK, w rozkazie Komendant zaznaczył, iż: "rodzaj zastępów dysponowanych jako pierwsze lub samodzielne ustalane są wyłącznie przez MSK". Czyli to oni będą ewentualnie ponosić odpowiedzialność za wysłanie niepełnego zastępu. A jak wiemy z innego pisma Z-cy KG, na wyraźne polecenie Dyż. Oper. Kraju, mamy w opisówce umieszczać szczegółowo rozpisane zastępy zadysponowane do działań.
W moim mniemaniu dyspozytorzy MSK będą dysponować zastępy zgodnie z rozkazem, czyli w ostateczności polecą wyraźnie, by do zdarzenia wyjechał zastęp w pełnej obsadzie, lub by do zdarzenia na 2 wózki SD była "pełna" a reszta na gaśniczym. Dowódcy zmian nie odpowiadają za nic, ponieważ rozkaz musi być jakoś napisany, ludzi jest ograniczona ilość, a samochodów do obsadzenia multum. Dlatego decyzję o ilości osób wyjeżdżających do akcji na poszczególnych wozach będą podejmować dyżurni operacyjni PSK/MSK.
pozdr.
dyspozytorzy mają decydować sami? :) a to ciekawe... dysponowanie sił do określonych zdarzeń odbywa się na podstawie zapisów zawartych w planie ratowniczym danej miejscowości/powiatu... nie zależy to od "widzi mi się" dyspozytorów tylko jest określone i zapisane... chyba, że władze miast i Komendanci zmienią jeszcze plany ratownicze gdzie określą inne zasady dysponowania sił i środków :pomysl:
-
Otóż to.. to paranoja.
Ale właśnie do tego wszystko zmierza.
Co do samego rozkazu d-cy JRG - są jednostki, które wystawiają dziennie nawet i 10 samochodów!! (GBA, 2xGCBA, SD, SH, SRt, SCRd, SRch, GPr, cysterka.... - np. JRG 1 Kielce). Jak obsadzisz te wszystkie wózki?? Jak wygląda rozkaz?? Co wpisujesz do książki PB w obsadach samochodów??
Jeśli nie obsadzisz proszkowego, to czy ten samochód ma prawo zostać zadysponowany do działań??? Oczywiście.
Moja jednostka zgłasza dziennie 9 samochodów w podziale. Przy 3 kierowcach i 3 dowódcach. W SWD obsadzone mam tylko 3 samochody, ale zadysponowany może być każdy z tej dziewiątki. Obsady są ruchome, dlatego też to nie problem przerzucić ludzi tak, by obsadzili w pełni jeden wózek a inny nie. I na tym właśnie bazuje dysponowanie.
dyspozytorzy mają decydować sami? :) a to ciekawe... dysponowanie sił do określonych zdarzeń odbywa się na podstawie zapisów zawartych w planie ratowniczym danej miejscowości/powiatu... nie zależy to od "widzi mi się" dyspozytorów tylko jest określone i zapisane... chyba, że władze miast i Komendanci zmienią jeszcze plany ratownicze gdzie określą inne zasady dysponowania sił i środków :pomysl:
O jakich planach ratowniczych mówisz?? Ostatni widziałem chyba z 8 lat temu, dawno już nieaktualne. Może duże zakłady przemysłowe coś takiego mają ale na pewno nie małe wioski, czy osiedla. A jeśli nawet to jaki problem??
Dysponujesz zgodnie z "planem" i zgodnie z rozporządzeniem bhp samochód w pełnej obsadzie. Jak ci starczy ludzi to posyłasz drugi wóz. Jak twój plan przewiduje jednak większą ilość sił i środków to jaki problem?? Państwowa Straż Pożarna to nie tylko jedna JRG - wysyłasz siły z innej jednostki, czy OSP. Chyba nie musze Ci tego tłumaczyć.
Chodzi o to, że przepis faktycznie jest chory, ale jak chce się go wypełnić to da radę.
A tak na boku... w moim mieście dysponowanie SiS zależy tylko od dyżurnego operacyjnego MSK. Co go obchodzi rozkaz napisany w danej JRG (skoro go nawet nie widzi)??
On widzi w SWD ile ma wózków i jakie, ilu ratowników, dowódców i kierowców. Co go obchodzi, że Kowalski jest w obsadzie GLBAt kiedy on chce wysłać GBA i SH i właśnie w obsadzie tych wozów potrzebny mu jest Kowalski.
-
Moja jednostka zgłasza dziennie 9 samochodów w podziale. Przy 3 kierowcach i 3 dowódcach. W SWD obsadzone mam tylko 3 samochody, ale zadysponowany może być każdy z tej dziewiątki. Obsady są ruchome, dlatego też to nie problem przerzucić ludzi tak, by obsadzili w pełni jeden wózek a inny nie. I na tym właśnie bazuje dysponowanie.
U mniej jest dokładnie tak samo. I tak jak piszesz dyżurny 'widzi" w SWD ile ma samochodów i ludzi, ale zupełnie go nie interesuje czy pojechał Kowalski czy Iksiński. Nie intersuje go równiez czy na samochodzie jest ktokolwiek rozpisany w rozkazie - jak dysponuje jakikolwiek samochód jako pierwszy to i tak musi on wyjechać. Nie jest wiec jego zmartwieniem jak jest rozpisana obsada na danym samochodzie - za to odpowiada szef zmiany, a pośrednio również d-ca JRG i KP/M. Biorą pieniądze m.in. za to aby o to dbać - dyżurny jedynie dysponuje to co oni mu zgłoszą jako gotowe do ewentualnego wyjazdu - a ile osób pojedzie samochodem ... to zmartwienie tego kto ustala stan zmiany danego dnia, stany minimalne itp.
Nie dajmy się wpuszczać w maliny - to że w rozporządzeniu użyte jest słowo "dysponowanie" nie oznacza że dotyczy wyłącznie obsad M/PSK. A jeśli ktoś tak uważa , to niech dyżurnym poleci podpisywać rozkazy, ustalać stany minimalne itp ? ;)
-
Panowie cały czas rozważacie dysponowanie do jednego zdarzenia.Ile razy jest tak że jeden wóz wyjechał a tutaj mamy drugie zdarzenie.I co wtedy?????????
Poroniony przepis,szybko się z niego wycofają .............
Pozdrawiam
-
Panowie, pismo komendanta, o którym mówię trafiło już do poszczególnych jednostek, więc również d-cy zmian będą mieli zagwozdkę jak zapewnić pełne obsady. Nam nie zostaje już nic innego, jak kierować się podanymi wytycznymi.
Panowie cały czas rozważacie dysponowanie do jednego zdarzenia.Ile razy jest tak że jeden wóz wyjechał a tutaj mamy drugie zdarzenie.I co wtedy?????????
Poroniony przepis,szybko się z niego wycofają .............
Pozdrawiam
Tak jak pisałem, jeśli nie może wyjechać samochód z pełną obsadą do nowego zdarzenia, będzie dysponowany wóz z najbliższej jednostki z pełną obsadą (w Warszawie nie powinno być z tym problemu). A zaraz po nim wyjedzie wóz z tej jednostki, w której rejonie są działania (już bez wymogu pełnej obsady). Oczywiście łatwo wywnioskować, że samochód bez pełnej obsady i tak dojedzie jako pierwszy. Nie wiem jak to będzie wyglądało w małych powiatach - czy będzie jechało OSP czy też jednostka zawodowa z sąsiedniego powiatu. Wiem, że to poroniony przepis, ale rozporządzenie wydał minister, a nie My.
-
No ciekawy pomysł....
Problemy będą właśnie w małych JRG gdzie obsada wynosi 6 ludzi a na stanie jest SH/SD + 2 gaśnicze + 2 SLRt.
W moim mieście jeździ do wypadku zestaw GBA (4 ratowników przy 6 miescach) + SLRt (2 ratowników przy 6 miejscach). Więc czy teraz będę widział samo GBA?? Możliwe że większość JRG pójdzie śladem wiekszych miast czyli do wypadku samym GBA więc będzie trzeba przezbroić wozy... sprzęt z SLRt na GBA... Ale co z SH w razie potrzeby?? PSK pozostaje ściągnąć kierowce z domu... W moim mieście może być mniejszy problem bo na wyposażeniu OSP jest SH18 gorzej jeżeli potrzeba wyższego czyli SH 25... z gaśniczymi nie ma problemu bo więcej będzie jeździło OSP.Ale co gdy jest drugie zdarzenie... Hmm w przypadku wypadku jest problem bo żadna OSP w powiecie nie ma sprzętu RT... a tak w JRG mały zestaw jest na GBA i duży na SLRt... wieć można obsłużyć dwa zdarzenia...
Dobrym wyjściem byłyby stare techniki na VW t4 gdzie obsada to 3 osoby gdzie przy wypadku i pożarze wysyłamy SLRt + GBA z czego SLRt stanowi pierwszy wyjazd z pełną obsadą 3 ratowników a w pozostałych wozach moga już jechać sami kierowcy... No ale przyszła era mascottów, iveco daily itd więc może dobry czas aby przy przetargach zamawiać SLRt z obsadą 3 osób.
Jutro już 11 a bezpieczeństwo mieszkańców zapewne spadnie...
Dziś akurat będę się widział ze strażakiem z JRG w moim mieście więc mam już temat na całą noc :)
-
Mówicie ze OSP będzie częściej wyjeżdżało. Słyszałem ze te które sa w KSRG tez muszą wyjeżdżać w całej obsadzie, jeżeli jest mniej ludzi to nie mogą wyjechać. :/ Pomijam fakt ze często wyjeżdża mniej osób a i tak podają pełna obsadę.
-
Rozwiązanie dla małych jednostek, z małymi obsadami niestety takie jak w tym wątku...
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,12037.0/topicseen.html
ktoś chyba uważa, że prędzej czy później i tak nadgodziny zostanną wyzerowane.
-
Mówicie ze OSP będzie częściej wyjeżdżało. Słyszałem ze te które sa w KSRG tez muszą wyjeżdżać w całej obsadzie, jeżeli jest mniej ludzi to nie mogą wyjechać. :/ Pomijam fakt ze często wyjeżdża mniej osób a i tak podają pełna obsadę.
Masz rację . Żeby OSP z mojego terenu wyjechało w pełnej obsadzie to musiała by być niedziela lub sobota po południu. W tygodniu obsady raczej są 3 lub 4 osobowe max . Nawet w najprężniejszych jednostkach.
-
Mówicie ze OSP będzie częściej wyjeżdżało. Słyszałem ze te które sa w KSRG tez muszą wyjeżdżać w całej obsadzie, jeżeli jest mniej ludzi to nie mogą wyjechać. :/ Pomijam fakt ze często wyjeżdża mniej osób a i tak podają pełna obsadę.
Masz rację . Żeby OSP z mojego terenu wyjechało w pełnej obsadzie to musiała by być niedziela lub sobota po południu. W tygodniu obsady raczej są 3 lub 4 osobowe max . Nawet w najprężniejszych jednostkach.
moim zdaniem nie ma możliwości posiłkowania się OSP, żeby spełnić wymóg pełnej obsady na pierwszym samochodzie wyjazdowym. O tym że ochotnicy wyjeżdżają w pelnym składzie dowiadujesz się dopiero po kilku minutch (jak wogóle zapewnią pełną obsadę).
Pewności że zadysponwana została pelna obsada jest tylko w przypadku JRG widzisz stany ludzi w SWD, itd. reszta w domyśle.
-
ale nowe rozporządzenie o BHP nie dotyczy jednostek OSP i tym sposobem mogą sobie jechać w ilu chcą albo ilu uzbieraja
-
Fakty.
Kilka oczywistych oczywistości:
1. Naszymi nadgodzinami już się nikt nie przejmuje....niedawno były ważne stany minimalne...teraz jest bardzo ważne nowe BHP....co bedzie ważne za jakiś czas...coś napewno tylko nie nadgodziny....
2. Nawet jeśli rozporządzenie nie dotyczy OSP z całym szacunkiem dla druhów ale można na nich liczyć pod warunkiem że.... nie jest to okres żniw, wykopków, świąt różnej maści, długich weekendów oraz jeszcze pewnie kilku przypadków które nie przyszły mi do głowy i każdy mógłby coś tu napisać od siebie. Wtedy z czasem wyjazdu i z obsadami bywa bardzo różnie.
3. Jeśli już wyjadą i są na miejscu.... często gęsto mogą sobie nie poradzić z rzeczywistością prowadzenia skomplikowanych działań z zakresu ratownictwa technicznego, chemicznego, działań w AODO...itd. Jest wiele dobrych OSP które robią co trzeba i tak jak trzeba ale tych mniej świetnych jest znacznie, znacznie więcej. Mogą się zacząć duże problemy dla druhów.... a wygląda na to że komuś bardzo zależało aby zintensyfikowac ich działania... oby się nie przeliczył.
Demagogia.
4. Nami się nikt nie przejmuje.... miliony nadgodzin..... skok na nasze emerytury.... płace zwłaszcza niższych grup na urągająco niskim poziomie.... rządzący i obywatele mają nas serdecznie gdzieś....i rączka w rączkę "tych bogatych, nic nie robiących strażaków którzy za nic dostają emki w wieku 35 lat" chętnie wysłaliby na zieloną trawkę. My tutaj zastanawiamy się jak skutecznie prowadzić działania i nieść pomoc ludziom wbrew jakiś durnym rozporządzeniom aby wypełniać dobrze ślubowanie.... i co dostajemy w zamian?....patrz pkt. 4
Chory kraj....
-
ale nowe rozporządzenie o BHP nie dotyczy jednostek OSP i tym sposobem mogą sobie jechać w ilu chcą albo ilu uzbieraja
Przeczytaj całą dyskusję od początku. Większość wnioskuje że raczej jednak OSP też to dotyczy. Z tym, że jest jedno "ALE". Kto wyegzekwuje od OSP niezastosowanie się do przepisów, itd.? Jakby patrzeć na stosowanie się OSP do obowiązujących przpisów to 50% wogóle nigdy by nie mogła wyjechać. Ale wyjeżdżają i tak bo:
a) są potrzebni w razie "W" (jak się pali jakać fabryka czy kilkanaście ha lasu to nikt nie pyta czy mają UPSy tylko mają być jak najszybciej na miejscu :szalony: )
b) nie ma siły, żeby od OSP wyegzekwować jakieś sankcje, kary, za to, że się nie zastosuje do przepisów. (Bywają wyjątki ale stanowi to może 5% w skali kraju)
Ja mam jednak inne pytanie.
Czy zastęp OSP zadysponowany przez dyspozytora jako pierwszy można uznać za "pierwszowyjazdowy"? Mnie się wydawało - poprawcie mnie jeśli się mylę - że słowo "pierwszowyjazdowy ma odnosić się do PSP. Więc nie wiem, czy twórcy tego "pięknego" rozporządzenia uznają, że OSP w pełnej obsadzie jest "pierwszym" i wtedy GBA z JRG można traktować jako "drugi".
-
Tak. Pierwszy wyjazd jak jedzie i OSP i PSP ja bym uważał, że jest z PSP. Ale wymóg "pełnej obsady" dotyczy nie tylko pierwszego pojazdu, ale każdego który bierze udział w działaniach samodzielnie.
Jak wyegzekwować od OSP? Trudno powiedzieć. Znając realia, będzie tak, że dopiero jak coś się komuś stanie to będzie rozgrzebywanie kto, co i dlaczego...
Przecież u nas nie może być od razu normalnie, jasno, przejrzyście i bez wątpliwości..
-
Witam. Efektem tego rozporządzenia będzie wydłużony czas dojazdu do zdarzeń w sytuacjach gdzie powstaną dwa zdarzenia w jednym czasie. U mnie robiono statystykę z której wynika, że co drugi dzień średnio są dwa wyjazdy w jednym czasie ( w ubiegłym roku 200 zdarzeń).Tak, że dysponując sam. z JRG poza teren miasta i powstaje zdarzenie na terenie miasta mieszkaniówka lub wypadek czas dojazdu będzie sporo wydłużony. Najbliższe OSP dojedzie w 20 minut przy dobrych wiatrach albo wcale nie wyjedzie bo zbiorą się dziadki, które boją się założyć ODO i co w tedy. Społeczeństwo mi jako Dyżurnemu nawsadzają tyle Ch...i i k... rew, że nie zabiorę w duży wór. Sytuacja sprzed kilku miesięcy czas dojazdu JRG do pożaru budynku wynosił 10 minut odległość 5 km. Fakt że długi ale to wynikło z błędnie podanego adresu. Wtedy to po dupie dostał d-ca zmiany, d-ca zastęp , dyżurny i 01 pisał wyjaśnienia do KW. Tak, że teraz już przygotowuje sobie szablon do pisania wyjaśniej i będę tylko zmieniał daty. A społeczeństwo szybko straci zaufanie do PSP. Podejrzewam, że szybko zmienią ta ustawę jak społeczeństwo zacznie się z nami sądzić. Dodam, że u mnie KP kat. IV 7 osób na PB.Pozdrawiam.
-
Może lepiej zmienić ustawę o PSP lub przepis płacowy umożliwiający zapłatę za nadgodziny tym samym podnieść stany minimalne i problem rozwiązany w jakimś stopniu.
Lecz wszystko krąży wokół kasy.
-
Panowie czytam i nie chcę się odzywać już od dłuższego czasu – ale wydaje mi się że trochę przesadzacie, na zasadzie grania słowami na bezpieczeństwu obywateli. U mnie nie będzie i nigdy nie było pierwszo wyjazdowego w pełnej obsadzie , o drugim nie wspomnę . Służbę na posterunku JRG pełni 4 strażaków i nie maja tego dylematu kto pojedzie SD czy SH bo niema takiego samochodu . Do wyboru mają GCBA lub SLRT oraz 3 OSP w KSRG do pomocy . Do JRG macierzystej jest ok. 26 km do najbliższej drabiny 22 km – w najdalsze miejsca rejony ponad 34 km. Rejon obsługiwany porównywalny jest z małym powiatem ok. 50 tyś. mieszkańców , główne drogi krajowe , również kolejowe , duże centra logistyczne, potężne kompleksy leśne i wiele innych zagrożeń w tym 9 kondygnacyjne budynki np. Hotel i Szpital .
I co ciekawe w różnych formach prawnych sytuacja trwa 30 lat , OSP wyjeżdżają ale w różnych obsadach od 2-6 , ale jakoś nikt od tego jak na razie nie zginął i podejrzewam nie zginie tak szybko.
Samochody w przypadkach jak opisujecie , będą i tak wyjeżdżać tak jak wyjeżdżały – jak będzie trzeba podciągnie się to pod wyższą konieczność . U mnie w KM już funkcjonują takie wstępne zasady – jak będzie trzeba proszę zadysponować zastęp 2 osobowy na pożar bloku i dosyłać odpowiednią ilość SIS.
Proponuje dużą dozę spokoju . Tym bardziej że przepis wszedł głównie na głos płynący z PB, że jeźdźcie w zbyt małych stanach na samochodach – nie pamiętacie ?
I tu zgodzę się z @Butlem - kasa , kasa – tylko dzisiaj jej nie ma i nie widać jej na horyzoncie
Pozdrawia MIKO .
-
Kasa i owszem - tylko na co? Moim zdaniem priorytetem powinno być w tej chwili zwiększanie stanów osobych poprzez podniesienie ilości etatów na podziale, nawet kosztem modernizacji sprzętu (z tym chyba nie jest tak źle?) Płacenie za godziny ponadnormatywne jest półśrodkiem i chociaz uważam, że taka możliwość powinna istnieć, to jednak powinno to być traktowane jako ostateczność.
-
Może lepiej zmienić ustawę o PSP lub przepis płacowy umożliwiający zapłatę za nadgodziny tym samym podnieść stany minimalne i problem rozwiązany w jakimś stopniu.
Lecz wszystko krąży wokół kasy.
Butel jak zwykle trafił w sedno. Proszę szanownego państwa. Jedyną wadą rozporządzenia jest to, że zostało wydane nie w czasie. Wbrew temu co piszecie, to rozporządzenie nie było wymierzone w nas - strażaków. Powiem więcej, jest ono jakby naszym orężem w walce o zapłatę za nadgodziny - czego zdaje się nie zauważać większość z piszących.
A przecież wystarczyło najpierw dokonać noweli ustawy, odnośnie płacenia za nadgodziny i wtedy wprowadzić stany, odpowiadające rozporządzeniu BHP. Gdyby tak się stało, powyższy wątek nigdy by pewnie nie powstał.
-
Kasa i owszem - tylko na co?
Gdybyś miał rozeznanie ile godzin ponadnormatywnych jest w skali kraju, wtedy może nie zadawał byś takich pytań.
nawet kosztem modernizacji sprzętu
Przykład może z pogranicza rzeczywistości ale jakże bardzo istotny.
Zamiast kupić nowe aparaty ODO można przecież wysłać trzech ratowników w tym jednego jako "bohatera" może wróci bez szwanku.
Tak czy inaczej problem moim zdaniem jest w kwestii finansów, bo fachowców mamy wielu i można wykorzystać ich potencjał.
Skoro obowiązuje od wczoraj przepis BHP to nie starajmy się go od razu wywalać do kosza. Popatrzcie jakby funkcjonował przy pełnych stanach osobowych ? Chyba nie było by żadnego problemu.
Był czas na jego zmiany bo nie był gdzieś zakopany i niedostępny, problem urodził się dopiero wtedy gdy okazało się że nasze stany osobowe na zmianach są bardzo niskie.
Jasne dalej będziemy jeździć do zdarzeń w sile jednej roty i wykonywać zadania ratownicze za II rotę, strażak potrafi przecież wszystko i wszędzie zrobić.
Co się nie ruszy w PSP (przepisy) wszystko związane jest z finansami, w praniu okazuje się że idea była słuszna tylko nie ma środków do realizacji.
Osobiście czekam na jakieś wytyczne w tej sprawie począwszy od KG,KW i na końcu KM/P, chyba że problemu naprawdę nie ma :huh:
Pozdrawiam
-
Właśnie. Czy nie widzicie u siebie na podwórku bezsensownie wydawanych pieniędzy, na zasadzie - kupmy cokolwiek, bo trzeba wydać? Ja widzę i nóż mi się w kieszeni otwiera (słowa posła Gowina, z tą różnicą, ze ja mam ten nóż w kieszeni). Myślę, ze rozsądny gospodarz już dawno ukruciłby rozpasanie w zakupach nikomu niepotrzebnego sprzętu i przefinansowanych inwestycjach. Wtedy może stałby się pierwszy z obiecanych cudów i zaczęłoby się żyć lepiej. Zarówno " darmozjadom, strażakom" - cytat z przygłupa komentującego tragedię we Wrocławiu, jak też podatnikom.
-
Panowie Ja Was w pełni rozumiem – jednak nie wierzę w radykalne zmiany w ilości etatów . Zresztą jak popatrzymy na zachód również nikt nie utrzymuje zawodowych kompani ratowniczo-gaśniczych dla populacji 50-100 tyś. średniego naszego powiatu i nie podejrzewam , że będzie miało to miejsce w biednej Polsce .
Sztuką jest intensyfikowanie posiadanych środków i uważam w tym kierunku pójdziemy – i niestety już dochodzimy do tego , że do pomocy jeździ się po 30 i więcej kilometrów. Kilka dni temu jechałem do pożaru garażu właśnie w taką podróż – nie wielkiej hali, a małego garażu z 120 min akcji 60 zajęły mi przejazdy . Rolą natomiast MSK/PSK/WSKR było w tym czasie uruchomić mechanizmy , które zabezpieczą mój rejon . Przyjmując że pierwsza jednostka również musiała dojechać , wykonać rozpoznanie , rozwinięcie – dużo spóźnieni nie byliśmy choć ognia już nie było . I dla tego jedyną metodą na respektowanie w/w przepisów będzie do wszystkiego z założenia dysponowanie dwu trzy krotnych sił niż obecnie w wielu powiatach się praktykuje =- najwyżej się wycofa . Jaki to przyniesie finał zobaczymy – albo system nie wytrzyma i będzie trzeba coś zrobić , albo stanie się to normalnością , że do zgłoszonego pożaru w bloku mieszkalnym z założenia będą ruszane siły kilku powiatów i dodatkowo kilku OSP .
Odnosi się to również do innej prawdy i może to się zmieni . Jak czytam często wypowiedzi o SIS jakimi realizujecie niektóre akcje – to włos na głowie mi się jeży . Dwa zastępy z KP w sile 6 ludzi i pożar mieszkania w kamienicy to minimum zabawa w rosyjską ruletkę . Ale w wielu przypadkach na własne życzenie , bo to że nie posiadacie w KP odpowiednich SIS to nieznaczny, że nie możecie ich ściągnąć z terenu lub innych powiatów . U mnie nikt nie jest taki odważny by wysyłać zbyt małe SIS do akcji , a dyspozytorzy dowódcy mają natomiast odwagę żądać pomocy .
Również rolą Komendantów KP/KM jeśli zajdzie taka potrzeba ( może nóż na gardle ) będzie rozmowa z Wójtami i Burmistrzami by mobilizować jednostki OSP do szkoleń i zapewnienia gotowości bojowej itd. Są to rzeczy do zrealizowania , przy odpowiednich chęciach , a często zaniechane i traktowane po macoszemu .
Więc Panowie mimo że w pełni rozumiem wasze powody dyskusji ( min. pluton w każdej KP ) to nie koniecznie jest to jedyne rozwiązanie – owszem najprostsze , może najskuteczniejsze jednak i najdroższe . Chciałem wam np. powiedzieć , że za 1-2 etaty strażaka zawodowego który jest dostępny 160 godzin w miesiącu , utrzymują się w tym kraju całe jednostki OSP – KSRG również . Sztuką natomiast jest spowodować żeby były mobilne , karne i wyszkolone – ale do tego w większości przypadków potrzebna jest tylko praca waszych przełożonych . Bo PSP ma i będzie miała rolę wiodącą – nikt na obecnym etapie tego nie zmieni nie obetnie etatów – co nieznaczny że musi być to formacja samo wystarczalna , pod każdym względem . Dlatego większość wypowiedzi dla mnie to pewien rodzaj niespełnionych i nie uzasadnionych ambicji kolegów . Popracowali byście na takim posterunku skazanym wyłącznie na pomoc OSP może byście zrozumieli, że idzie tak żyć jak obie strony dołożą wystarczających starań i nie jest to z ujmą dla jednych czy drugich .
JA
-
A może zachód mógłby się czegoś od nas uczyć? Dlaczego nie możemy sami utrzymywać dobrych rozwiązań? Za komuny na siłę robiono kołchozy (bo przecież supergospodarka komunistyczna tak miała i działała i to ile lat), teraz zapatrzono się na zachód i koniecznie musimy mieć tak samo, nie ważne, czy to działa, czy nie. Tym bardziej, że to oni zazdroszczą nam systemu i chcieliby taki mieć.
-
Nie zrozumieliśmy się kol. Butel:) Nie twierdziłem nigdy, że możliwość płacenia za godziny ponadnormatywne jest zbędna - wręcz przeciwnie - byłaby ona bardzo pomocna w "zejściu" z już wypracoweanych "nadgodzin", ale twierdzę, że w pierwszej kolejności powinno to zostać osiągnięte poprzez zwiększenie etatyzacji JRG i to bardzo znaczne (te mityczne 4500 etatów w skali kraju). Pisząc o modernizacji sprzętu nie miałem również na myśli sprzętu ochrony osobistej, gdyż nakłady na ten wraz ze zwiększeniem liczby etatów na podziale musiałyby również wzrosnąć. Chodziło mi bardziej o nie zawsze uzasadnione zakupy samochodów i pseudomodernizacje budynków.
-
Witam.
Założenia panów w pełni słuszne , jednak obawiam się,iż tylko w kwestii marzeń...
Przykład? Cofnięcie środków z podwyżek, ponownie na "inwestycje".... Działanie KG...
Płatne nadgodziny od przyszłego roku, choć to może ulec zmianie, kryzys i te sprawy....
-
Witam.
Założenia panów w pełni słuszne , jednak obawiam się,iż tylko w kwestii marzeń...
Przykład? Cofnięcie środków z podwyżek, ponownie na "inwestycje".... Działanie KG...
Płatne nadgodziny od przyszłego roku, choć to może ulec zmianie, kryzys i te sprawy....
Czyli tak naprawdę środki pójdą w p...u, bo:
- nie przejemy tych środków, chyba, że w strażnicach pojawia się złote klamki - co bardzo mozliwe;
- pan minister Sosnowski powiedział, że za jego panowania nie będą budowane molochy, w których służyć będzie 5-7 strażaków (sam słyszałem);
więc chyba o to chodzi, żeby pieniążki wróciły do budżetu.
-
- pan minister Sosnowski powiedział, że za jego panowania nie będą budowane molochy, w których służyć będzie 5-7 strażaków (sam słyszałem);
więc chyba o to chodzi, żeby pieniążki wróciły do budżetu.
a z tym to się akurat zgadzam- bo niech mi ktoś przedstawi racjonalne wytłumaczenie budowania koszar wyglądających jak hotele, gdzie wykorzystuje się 30% powierzchni a reszta służy do wymiany powietrza a czasami dla gości (czyt. uprzywilejowanych), czy po to żeby wraz z miastem zorganizować konferencje ile to się nie robi dla bezpieczeństwa w miastach, no ale cóż w naszym kraju cały czas obowiązuje zasada byle większe byle wyższe byle piękniejsze bo za publiczna kasę to budujmy zamki dla strażaków a niech maja gdzie się bawić. Komfort pracy, nowoczesność i praktyczność to jedno a racjonalność to drugie.
pozdrawiam
-
asę to budujmy zamki dla strażaków a niech maja gdzie się bawić
Teraz to Ciebie poniosło ^_^ no chyba, że ktoś traktuje jazdę na mopie jako zabawę :mellow:
-
Witam. Efektem tego rozporządzenia będzie wydłużony czas dojazdu do zdarzeń w sytuacjach gdzie powstaną dwa zdarzenia w jednym czasie. U mnie robiono statystykę z której wynika, że co drugi dzień średnio są dwa wyjazdy w jednym czasie ( w ubiegłym roku 200 zdarzeń).Tak, że dysponując sam. z JRG poza teren miasta i powstaje zdarzenie na terenie miasta mieszkaniówka lub wypadek czas dojazdu będzie sporo wydłużony. Najbliższe OSP dojedzie w 20 minut przy dobrych wiatrach albo wcale nie wyjedzie bo zbiorą się dziadki, które boją się założyć ODO i co w tedy. Społeczeństwo mi jako Dyżurnemu nawsadzają tyle Ch...i i k... rew, że nie zabiorę w duży wór.
Na szczęście nasze prawo jest dziurawe jak ser szwajcarski i wszystko można obejść. Oczywiście wymogu samochodu jadącego do samodzielnych działań z pełną obsadą nie przeskoczymy, ale nie można popadać też w paranoje. Przepis mówi o pełnej obsadzie na samochodzie pierwszowyjazdowym, nie precyzując czym jest samochód pierwszowyjazdowy. Więc w sytuacji konieczności wysłania zastępu nawet z nie pełną obsadą będzie on wysyłany, równocześnie z samochodem z pełną obsadą dysponowanym .. skądkolwiek. Przepis wymaga wysłania wozu "pełnego" - nie narzuca, z któej jednostki ma on wyjechać. Tak więc nadal pierwsi na miejsce dojeżdżać będą ratownicy z najbliższej jednostki. Pytanie tylko, czy można zawrócić jadący do akcji wóz z pełną obsadą (czyt.pierwszowyjazdowy). Rozporządzenie mówi również o siłach umożliwiających bezpieczne prowadzenie działań, nie definiując tego bezpieczeństwa. Np. jakie siły uważane są za bezpieczne do prowadzenia działań podczas pożaru śmietnika?
-
Najbardziej podstawowe pytanie: kto powiedział że pełna obsada to jest równoznaczne z wykorzystaniem wszystkich miejsc dla osób zgodnie z dowodem rejestracyjnym? Na większości pojazdów, które mogą przewozić 6 strażaków jest zamocowanych 4 lub 5 aparatów ODO, więc wg mnie nie może być w zastępie więcej osób niż aparatów - ot tak tytułem zamieszania :)
-
A co, gdy w samochodzie jest więcej AP, niż miejsc siedzących? Może wtedy na kolanach sobie siadać? Myślę, że to niezbyt dobra wykładnia pełnej obsady. Ludzie nie kombinujcie, bo nam za to nie płacą. Chyba każdy wie ile osób stanowi pełną obsadę każdego samochodu w jego jednostce, jak jeszcze nie wie, to niech się zwróci do swojego KM/P (najlepiej pisemnie, żeby nie było wątpliwości w razie jakiejś wtopy).
-
jak jest więcej to nie ma problemu, ale jak jest mniej to już jest duży problem więc to jest warunek graniczny jednostronny, a pytanie które chcesz stawiać KP zostało już na pewno zadane i KW i KG, tylko niestety nikt nie chce odpowiedzieć, a właściwie powinien odpowiedzieć minister bo jako autor jest jedynym uprawnionym do przedstawiania wykładni.
-
To może mała ściąga, oczywiście przykładowa, żeby nie być posądzony o kryptoreklamę.
http://www.stolarczyk.pl/start.html
http://www.wawrzaszek.com.pl/index.php?c=produkt&id=22
-
Jakby na to nie spojrzeć...te wszystkie manewry z wysyłaniem pełnych zastępów z innego powiatu...OSP choć mogą nie być potrzebne...to wszystko sprowadza się do jednego mianownika.....MARNOTRASTWO...kolejne złotówki wyciekające bezsensownie z naszego budżetu. Być może to wpływ Brukseli gdzie ogórek musi mieć tyle i tyle centymetrów a samochód musi wozić pełną obsadę czy to uzasadnione czy nie. Co do oręża który niby w ten sposób otrzymaliśmy (BHP) to pozwolę sobie nie zgodzić się z szanownymi przedmówcami. Z perspektywy tych kilku lat w ciągu których tak się z nami bujają w kwestii nadgodzin widać wyraźnie że prędzej nam je wyzerują gdy zrobi się z nich kilkanaście czy kilkadziesiąt milionów bo nikt nam nie da takiej góry szmalu. Ewentualnie problem rozwiąże się sam gdy spora grupa wybierze się na szybsze emki i nadgodziny odbiorą wcześniej. Bezpieczniej z tego tytułu że mam całą zmianę w jednym samochodzie też się nie czuję bo wolałbym mieć jakiś odwód w garażu który w każdej chwili może mnie wesprzeć tym czego potrzebuję... bez oczekiwania kilkudziesięciu minut na ościenne zastępy PSP albo OSP.
-
Z perspektywy tych kilku lat w ciągu których tak się z nami bujają w kwestii nadgodzin widać wyraźnie że prędzej nam je wyzerują gdy zrobi się z nich kilkanaście czy kilkadziesiąt milionów bo nikt nam nie da takiej góry szmalu
Nadgodziny- nominał 40-godzinny to był dobry krok, tylko że spowodował niż osobowy na PB. Ale jak nie przyniósł oczekiwanego efektu w postaci etatów (kasy), to dociskamy decydentów do ściany- zwiększamy stany (bo to moim zdaniem jedyna normalna reakcja na nowe bhp) i nadgodziny rosną lawinowo do kwadratu. Ja z perspektywy paru ostatnich lat widzę w tym wszystkim chęć pokazania, jak jest prz...bane na PB, tylko, że już się pomysły kończą a poprawy nie widać. Kiedy ktoś zobaczy, co się naprawdę dzieje na PB?! Ale o czym tu mówić, jak u mnie w JRG przez półtora roku 6 ludzi obsadzało 3 wozy (2/wózek) i nikt tym się nie przejmował :wall: A pożary były jak wszędzie...
-
Jakby na to nie spojrzeć...te wszystkie manewry z wysyłaniem pełnych zastępów z innego powiatu...OSP choć mogą nie być potrzebne...to wszystko sprowadza się do jednego mianownika.....MARNOTRASTWO...kolejne złotówki wyciekające bezsensownie z naszego budżetu.
Właśnie...
W dużych miastach , gdzie jest po kilka JRG można udawać że tak ma być - wytłumaczyć niezorientowanym ze to wszystko dla dobra społeczeństwa i bezpieczeństwa ratowników. Jednak czy wyobrażacie sobie tak na stałe dysponowanie jednostek z innego powiatu wyłącznie po to aby spełnić wymogi tego rozporządzenia ?
Ile potrwa taka zabawa ? Jak obstawiacie ? ;)
-
Myślę że powoli do bardziej osadzonych w realiach dysydentów te sprawy docierają. Mam takie spostrzeżenie nie wiem czy słuszne. Nie tak dawno komentowano wprowadzony przez dyr. KCKR'u a potem anulowany przez Z-cę KG prikaz powielania wpisywania obsad i czasów dysponowania zastępów w opisówce meldunku.
Spoko - już to polecenie KG anulowało. Teraz jest że wpisy dot. czasu wejścia do akcji i liczebności zastępu wpisuje się na: cyt. " wyraźne polecenie dyżurnego operacyjnego kraju"
Chyba do tej pory dyr. kckr był Pan Gartowski (czyżby poleciał za ten numer), na stronie KG trafiłem na coś takiego:
http://www.straz.gov.pl/?p=/kierow/&a=32200 (http://www.straz.gov.pl/?p=/kierow/&a=32200)
Odnośnie pana prewentysty
Może nie do końca w temacie BHP, ale dotyczy opisówki. Otóż, mając służbę w PSK (czasem i biurowego pismaka to dopada) mam zadymienie w bloku. Garnek na kuchence. Zgłosiłem do WSKRu, że wszystko ok, tylko garnek przypalony. Po chwili telefon "zwrotny": a co w tym garnku było? Nie wiem - odpowiedziałem. Proszę ustalić! padło krótko. (Tu nie napiszę co sam do siebie powiedziałem). Zapodałem przez radio do dowódcy: ustal co było w garnku. Po "wizji" okazało się, że spaleniu uległ kurczak. Na szczęście nikt nie zarządał ustalenia "pci" ptaka.
Do dziś nie wiem jakie znaczenie to miało dla WSKR. Może jest różnica między bigosem a kurakiem? Widać niedouczony jestem o procesie palenia zwłok kurzych.
W meldunku, w informacjach dodatkowych, wpisałem: spaleniu uległ gotowany kurczak. :-)
i jego przygody z kurczakiem uważam, że chłopaki z WSKR wyczuli zielonego "biurowca" i nieźle z nim pojechali. A wy tu wieszacie na nich psy, że po co im takie informacje i że się nie znają na robocie. Myslę że to oznaka poczucia humoru.
Zgłaszacie takie pierdoły do wsk? wątpię
-
(M) PSK masz racje ważne aby było wesoło ^_^
Chłopaki pojechali wyciągać osy z psiej budy.
Dowódcy zastępu kazaliśmy dowiedzieć się o rasę psa i jak się wabi bo to w końcu on jest właścicielem :rofl:
-
To se chłopaki pożartowały :rolleyes:
Z takich żartów biorą się potem takie głupoty. Minister Schetyna "zażartował" z emeryturami, 30% policjantów i strażaków poważnie rozważa odejście ze służby :rolleyes: KG zażartowała z zestawem pytań inspekcyjnych i stażyści uczą się na pamięć odporności ogniowych elementów konstrukcyjnych, WSKR zażartował z kolorem samochodu uczestniczącego w wypadku i d-ca zastępu co 30 sek. rzuca na glebę rozpierak, bo w radyjku bez przerwy słyszy "... zgłoś się do ....". A ktoś czytający potem info ze zdarzenia "zażartuje" ...qwa, ci strażacy to się strasznie nudzą na służbie - trzeba im jeszcze coś wrzucić do zadań.
-
i jego przygody z kurczakiem uważam, że chłopaki z WSKR wyczuli zielonego "biurowca" i nieźle z nim pojechali. A wy tu wieszacie na nich psy, że po co im takie informacje i że się nie znają na robocie. Myslę że to oznaka poczucia humoru.
Zgłaszacie takie pierdoły do wsk? wątpię
[/quote]
Tu się pomyliłeś Panie (M)Psk.
Stażu mam sporo na tyle, żeby już wiedzieć o co chodzi (w tym pare lat etatowo na PSK), ale nie aż tak dużo żeby mi jakoś psyche powaliło :-)
To był taki typ faceta umartwionego, gnuśnego i zfrustrowanego. Wszyscy z nim mieli problemy. Na szczęście jest już na emce :-). I nie wieszałem psów na WSKR, tylko zastanawiałem się po co im taka informacja.
Koledzy mogliby dorzucić dużo więcej takich kwiatków, ale chyba szkoda czasu na zajmowanie się głupotą.
-
chyba szkoda czasu na zajmowanie się głupotą.
popieram, o to właśnie mi chodziło , sam szanowny prewentysto wywołałeś ten temat
pozdrawiam
-
Pomiędzy głupotą, a poczuciem humoru jest bardzo cienka linia. Czasami coś, co wydaje się dowcipem niesie za sobą zupełnie nieprzewidywalne konsekwencje. Zwłaszcza, gdy swoistym poczuciem humoru chce błysnąć "jednostka nadrzędna".
-
Na górze też żartują....
Minister Schetyna znowu "błysnął" stwierdzeniem że teraz to będzie wnikliwie Owsiaka kontrolował...kabareciarz :) chyba specjaliści od słupków poparcia nie zadziałali w porę i się zagapił :) "Błyszczy" coraz bardziej nasz minister.... więcej takich wystąpień! :)
-
Proszę wszystkich piszących w tym wątku aby trzymali się tematu.
Pozdrawiam
-
(M) PSK masz racje ważne aby było wesoło ^_^
Chłopaki pojechali wyciągać osy z psiej budy.
Dowódcy zastępu kazaliśmy dowiedzieć się o rasę psa i jak się wabi bo to w końcu on jest właścicielem :rofl:
Czasami się robi takie jaja. Opisówka owszem, ale tylko istotne dane.
Jednak każą opisywać każdą akcję i dlatego często wychodzą śmieszne kwiatki.
-
Aby nieść pomoc, powinni łamać prawo
http://wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/947047.html (http://wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/947047.html)
- Wiem, że wyjaśnienie jest przygotowywane - mówi Paweł Frątczak z KG PSP. - Sądzę, że "pełna obsada" nie oznacza liczby miejsc w aucie, lecz taką liczbę strażaków na miejscu akcji, która da gwarancję udzielenia jak najlepszej pomocy
-
Przepraszam wszystkich, ale ja mam już serdecznie dosyć, odpadam. Właściwie to dzięki uprzejmości Pana rzecznika ostatecznie straciłem wiarę i nadzieję (miłość, jeśli kiedykolwiek jakaś była, to co najwyżej jednostronna) w jakąkolwiek powagę i stan straży, ratownictwa w naszym kraju. Pan rzecznik - choć nie chodzi tu o personalne zarzuty, bardziej, czasami niewdzięczny urząd - swoją wypowiedzią zwyczajnie pluje w gębę mi, strażakom, ludziom, traktując wszystkich jak pospolitych kretynów.
Po pierwsze – jestem bardzo zdziwiony, że rzecznik, jako reprezentant autorów zapisu w rozporządzeniu 'sądzi, że pełna obsada....'. Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie zakłada, że zapis ten któregoś pięknego poranka podyktował ot tak sobie minister swia swojej sekretarce. Autorami są urzędnicy KG, więc, jeśli to nawet oni nie wiedzą co mieli na myśli to co to oznacza? Oczywiście wywołane przez Gazetę Wrocławską ministerstwo da odpowiedź na pytanie, które najpierw trafi(ło) do KG, potem te wyjaśnienia z nagłówkiem ministra zostaną przesłane do gazety.
Po drugie – zapis brzmi – 51.1: Pojazd pożarniczy dysponowany do akcji ratowniczej jako pierwszy lub samodzielny posiada pełną obsadę.
Ja bardzo przepraszam, ale jeśli w tym zapisie jest jakakolwiek nieścisłość, to może to wynikać z jakiejś falandyzacji, nadinterpretacji, złej woli, ale nie z suchej treści. Dziś przeczytałem sobie w autobusie regulamin korzystania ze środków publicznej komunikacji. Jest tam zapis, że zaraz po wejściu do wozu, należy skasować bilet. Rozważanie czy obsada samochodu pożarniczego to może wcale nie znaczyć tego co oznacza, jest takim samym rozważaniem, jak udowodnienie, że jak ktoś wbiegnie do autobusu (zamiast wejść), nie będzie musiał biletu kasować.
W innych wątkach na forum jest podnoszone czy to dobrze, kiedy i dlaczego niedobrze, ok. Sens zapisu jest jasny. Czy jest on zły czy dobry, są różne zdania. Ale jaki jest koń przecież wyraźnie widać, tu naprawdę nie ma co kombinować.
Po trzecie – odpowiedź pana rzecznika, co najwyżej może dotyczyć zapisu: 51.2: Pojazdy pożarnicze dysponowane do akcji za pierwszym pojazdem posiadają obsadę zapewniającą skuteczne i bezpieczne prowadzenie działań. Nie wiem, może jest ktoś, kto potrafi podać w momencie dysponowania (nawet nie po przyjeździe) taką liczbę strażaków, która by zapewniała (gwarantowała?) skuteczne i bezpieczne prowadzenie działań. Ten zapis to zwykła wydmuszka. Można sobie chlapnąć taki wymóg w gronie urzędniczym. Moja wyobraźnia kończy się na najprostszych z możliwych sytuacji – pojemnika ze śmieciami na otwartym terenie, gdzie, chcąc być w zgodzie z przepisem, przynajmniej 4 strażaków jest niezbędnych (kierowca, kierujący, rota gaśnicza) – co nie pozostawiając wątpliwości wymaga 53.1.3: (kierujący akcją) - kieruje do wszystkich działań gaśniczych i ratowniczych co najmniej dwóch strażaków, wyznaczając spośród nich dowódcę.
Tym sposobem, jeśli już rozważać jakieś ‘gwarancje’ to jedynie do tak prostych sytuacji i to będąc bardzo życzliwie ustosunkowanym do autorów zapisów. Bo przypominam, że zakres obowiązków kierującego na szczeblu interwencyjnym jest całkiem spory (par 24 rozp o KSRG) a wspomniałem jedynie o czynnościach gaśniczych. Już ten sam śmietnik czy kontener może stać w różnych dziwnych miejscach, mieć różną zawartość, oddziaływać przez określony czas itd. Czy to nie od kontenera ze śmieciami spaliła się cała biedronka w Radomiu parę lat temu? Zapis o dysponowaniu może mieć w związku z tym sens jedynie w stosunku do kolejnych samochodów (zwykło się mówić rzutów) po ocenie sytuacji przez kierującego z miejsca zdarzenia. A w związku z tym tłumaczenie pana rzecznika, całkowicie było nie na temat. No chyba, że na stanie KG są limitowane kryształowe kule wróżbiarskie.
Co należało dowieść!
-
Podczas konsultacji wewnętrznych ze specjalistami ds. BHP opracowano redakcyjnie kolejne uwagi resortowe. Projekt przeredagowano uwzględniając obowiązujące zasady legislacyjne.
W trakcie ostatniego spotkania Zespołu Roboczego które odbyło się w dniach 17-18 lipca br. w Komendzie Głównej PSP rozpatrzono 148 uwag zgłoszonych przez zespoły międzyresortowe i Rządowe Centrum Legislacji z których 132 zostało uwzględnionych.
http://www.straz.gov.pl/?p=/pl/news/&n=25878
Może Zespół Roboczy na czele ze specjalistami BHP odpowie nam co mieli na myśli zapisując "pierwszowyjazdowy z pełną obsadą".
Prace nad projektem trwały kilka lat i doprowdziły do takiego zamętu.
I kto tu zawinił?
Teraz KM/P kombinują, jak tu obejść przepisy lub po prostu zwiększają stany na PB generując nadgodziny. nadliczbowe.
-
http://wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/947047.html
"W jego interpretacji określenie "pełna obsada" odnosi się do miejsca akcji gaśniczej. Lecz w takim razie nawet do palącego się śmietnika mogą wyjeżdżać dwa wozy strażackie - w każdym po trzech strażaków."
Zamiast interpretować (na domiar trzeba się jeszcze na czymś znać żeby to robić) polecam przeczytać zapis § 51. 1. Od dawien dawna wpajano w PSP i wcześniej co to zastęp co to rota oraz wspominano że obsadę samochodu stanowi taki a taki strażak, a pełna obsada to pełna czyli "full" w aucie bez miejsca wolnego - myśleli przez 3 lata fachowcy myśleli "z bronią w ręku" i zamiast coś wymyślić (choć wymyślili) to kilka z zapisów to "strzał w kostkę".
§ 51. 1. Pojazd pożarniczy dysponowany do akcji ratowniczej jako pierwszy lub samodzielny posiada pełną obsadę.
Zapewniam interpretatora powyższego cytatu z gazety wrocławskiej, że pełna obsada dotyczy samochodu - ilości osób w pojeździe pożarniczym a nie ilości strażaków na miejscu działań, że głupi przepis no głupi trzeba go zmienić albo zwiększyć ilość strażaków służących na zmianie służbowej, a nie bawić się w interpretację.
---------------------------------------------
na marginesie niedługo interpretatorzy dojdą do wniosku, że chodzi tu tylko o dysponowanie do akcji ratowniczej za nie do gaśniczej zatem do pożaru można w 4 a do wypadku w 6 - taka zabawa interpretacją nic nie daje jest głupawa i jak się coś wydarzy prokurator może mieć swoją interpretację.
Poza tym ważne Komendanci mają przestrzegać prawa, a nie interpretacji.
-
Moja wyobraźnia kończy się na najprostszych z możliwych sytuacji – pojemnika ze śmieciami na otwartym terenie, gdzie, chcąc być w zgodzie z przepisem, przynajmniej 4 strażaków jest niezbędnych (kierowca, kierujący, rota gaśnicza) – co nie pozostawiając wątpliwości wymaga 53.1.3: (kierujący akcją) - kieruje do wszystkich działań gaśniczych i ratowniczych co najmniej dwóch strażaków, wyznaczając spośród nich dowódcę.
No tu akurat nie ma dyskusji, ponieważ do śmietnika dysponujemy zazwyczaj jeden wóz - czyli działa on samodzielnie, a więc pełna obsada. :rofl:
-
Panowie, przepis przepisem i to dodatkowo w świetle prawa. Nasi przełożeni jeśli jest to im na rekę powołują się na przepisy prawa i trzymają się tego sztywno. Niestety jeżeli przepis jest im niewygodny szukają dziury w całym i starają się go obejść. Wg Mnie to BHP i zapis o obsadach wozów jest stworzony dla naszego bezpieczeństwa i komforu psychicznego do prowadzenia działań rat-gaśniczych. Życzę wszystkim oponentom tego zapisu aby dotarli na miejsce wypadku w 2 osoby, skrzyżowanie na drodze krajowej, tir+sam.osobowy, 5 osób poszkodowanych w stanie ciężkim, 1 patrol policji po 7 minutach po naszym przybyciu,1 OSP (4 osoby) po 12 minutach a karetki 16 i 20 minut. Tu trzeba dodać czas naszego dojazdu 7 minut. Jakie w tym wypadku podjąć działania w 2 osoby !!!!! Fakt jest taki że osoby postronne zostały przez nas zmobilizowane do pomocy medycznej przy poszkodowanych i do ewakuacji ich z pojazdu na pobocze. Niestety jak wytłumaczyć tym osobom - obserwatorom że dalsza pomoc będzie np po kilku minutach bo kolana mi się ugieły jak otrzymałem z SK wiadomość że pierwszą karetkę będę miał za 10 minut.....Pozostałe 4 osoby zmiany służbowej w tym samym czasie walczyły w 2 końcu powiatu z pożarem stodoły. Moim zdaniem minimalny stan zmiany powinien w JRG wynosić 2 pełne obsady wozów bojowych a więc 12 osób bez znaczenia że w niektórych jrg mamy wozy GCBA np 3 osobowe. Tu trzeba jeszcze doliczyć osoby które w tym czasie mają wolne służby i wykorzystują urlopy. I w tym kierunku trzeba działać. Ostatnie zmiany w przepisach i obniżenia stanów osobowych źle wpływają na ochronę p.poż obszarów chronionych i ich zabezpieczenie. Ale pomimo że w ostatnim czasie pracuje w systemie 8 godzinnym nie mogę zrozumieć dlaczego stan zmiany jest 6 osób a systemu 8 godzinnego 10 osób. Spokojnie w tak małych komendach na 8 godzin wystarczyłby d-ca JRG z zastępcą którzy podczas ćwiczeń na obiektach przy okazji załatwialiby kontrole prewencji i ewentualnie technik choć tym może zajmować się z-ca d-cy jrg - dodatkowo z 2 stażystów z RUP do pomocy. Czyli mamy zaoszczędzone 7 etatów i to z niemałą kasą na przyjęcie kierowców i ratowników. Całą biurokrację może spokojnie załatwiać KW. Może ktoś po przeczytaniu tego postu oskarży mnie o szerzenie herezji ale niech usiądzie chwilę, przemyśli i przeliczy szacunkowo oszczędności wynikające z likwidacji tych etatów a zaważy że mamy opłaconych ok 10 etatów podziału bojowego.
-
No skoro wysłałeś całą komendę (łącznie z komendantem) na emeryturę, to czemu nie wysłać tam również z-cy d-cy JRG. Toż sam dowódca też powinien dać sobie radę z obowiązkami.
..to tak żartem :rofl:
ale faktycznie rezygnacja z niektórych stanowisk 8-godzinnych na rzecz podziałowych to dobry pomysł.
-
Witam, przeczytałem dokładnie post kolegi i popieram go, część wypowiedzi negujących dany przepis, podkreśla " a co z nadgodzinami"?
Tak więc, z tego co się orientuje, to nadgodziny, ich wykorzystanie , nie jest naszym problemem a naszych zwierzchników, uprzedzam ewentualne stwierdzenia,".. to w końcu przepadną..." Przepis daje możliwość wystąpienia z raportem, o umożliwienie do końca okresu rozliczeniowego , wykorzystanie godzin nadpracowanych, linki i więcej informacji w postach o nadgodzinach...
Panowie, dlaczego dajemy wykorzystywać przepisy dla dobra innych a dla własnego dobra tego nie umiemy, lub są to wyjątki...?
Zwiększenie stanów choćby o dwa etaty, to w części zdarzeń, poprawa sprawności działań oraz NASZEGO bezpieczeństwa co najmniej o 50 %...
-
No skoro wysłałeś całą komendę (łącznie z komendantem) na emeryturę, to czemu nie wysłać tam również z-cy d-cy JRG. Toż sam dowódca też powinien dać sobie radę z obowiązkami.
..to tak żartem :rofl:
ale faktycznie rezygnacja z niektórych stanowisk 8-godzinnych na rzecz podziałowych to dobry pomysł.
Nie na emeryturę, dlaczego od razu emerytura. Jest tyle młodzieży w KW że można ich przesunąć do PB aby poznali pracę strażaka od podstaw a Komendantów na ich miejsce do KW. D-ca JRG dałby sobie może rade z obowiązkami wyłaczając dotychczasową biurokrację, ale stanowisko zastępcy wspomaga go w działaniu i zastępuje w przypadku jego nieobecności (urlop, choroba, inne zdarzenia losowe) Wiem że te poglądy są nie do przyjęcia dla niektórych osób ale z doświadczenia wiem że działały takie JRG i dawały sobie świetnie radę.
-
Witam, przeczytałem dokładnie post kolegi i popieram go, część wypowiedzi negujących dany przepis, podkreśla " a co z nadgodzinami"?
Tak więc, z tego co się orientuje, to nadgodziny, ich wykorzystanie , nie jest naszym problemem a naszych zwierzchników, uprzedzam ewentualne stwierdzenia,".. to w końcu przepadną..." Przepis daje możliwość wystąpienia z raportem, o umożliwienie do końca okresu rozliczeniowego , wykorzystanie godzin nadpracowanych, linki i więcej informacji w postach o nadgodzinach...
Panowie, dlaczego dajemy wykorzystywać przepisy dla dobra innych a dla własnego dobra tego nie umiemy, lub są to wyjątki...?
Zwiększenie stanów choćby o dwa etaty, to w części zdarzeń, poprawa sprawności działań oraz NASZEGO bezpieczeństwa co najmniej o 50 %...
Tak nadgodziny to duży problem. Kwestia przepadania nadgodzin jest dla mnie niezrozumiała. Przecież ten przepis już dawno powinien wylądować w trybunale sejmu lub w Europejskim Trybunale Praw Człowieka (ETPC) w Strasburgu. Dodatkowo w naszym przypadku jak można zabierać te godziny skoro wypracowaliśmy je niejednokrotnie w pocie czoła, w trydnych warunkach pogodowych w dyskonforcie itd.... Panowie z zwiazków !!! Czas na pobudkę !!! Zajmujecie się w chwili obecnej kwalifikacjami do grup zaszeregowania. Sprawa przewija się już od kilku lat. Kiedy oprócz wymagań stawianych dla wyszkolenia przy tych grupach dołączycie zakresy obowiązków dla tych grup-stanowisk. A nie kierownik jednostki organizacyjnej pisze pod danego czlowieka zakres z przyklaskiem zz i człowiek na grupie 5 ma większy i bardziej odpowiedzialny zakres niż jego naczelnik na 10 lub 11. A sprawa rozwiązania nadgodzin powinna być jednym z głównych priorytetów.