strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: mpolskie w Styczeń 27, 2019, 19:37:21
-
Cześć, mamy w jednostce taki problem, że kierownictwo doprowadziło do sytuacji, w której mamy mnóstwo zaległego urlopu, 3 wolne etaty i w najblizszych miesiącach zwolnią się kolejne - wiadomo, już teraz mamy pod maks nadgodzin dla podziału i inne związane z tym problemy. W związku z pismem, które przyszło do komend o konieczności wybrania zaległego urlopu do 30 września, kierownictwo wysyła nas teraz na urlopy (i to jest ok, bo to pracodawca może decydować o naszym zaległym urlopie), tylko odbywa się to w taki sposób, że jak wypada mi z harmonogramu 3 wolne służby to jedną bądź dwie zabierają nam i wpisują nam zamiast nich urlop - więc naszym zdaniem jesteśmy na tym nieco stratni. Mamy wtedy dwie wolne służby i jedną urlopu. Nikt by się specjalnie nie burzył o to, ale kiedy my chcieliśmy wziąć urlop w terminie nam pasującym (nawet niekoniecznie w sezonie) to nie było na to zgody i dłuższe wolne załatwiane było tylko wolnymi służbami, tylko trochę urlopu.
Chciałbym zapytać jak jest to rozwiązane w Waszych jednostkach, jak stoicie z nadgodzinami i urlopami i jak rozwiązywany jest problem zaległych urlopów. Z góry dzięki za rzeczową dyskusję! :straz:
-
Urlop który nie wypada na wolnej służbie zlicza się do normatywu więc automatycznie musicie tą wolną służbę mieć. W innym wypadku w okresie rozliczeniowym robicie zbyt duży normatyw. Za coś takiego to dyscyplinara dla przełożonego.
-
Właśnie na moje oko robimy przez to zbyt duży normatyw. Urlop oczywiście wpisywany jest na służbie zgodnej z harmonogramem, więc dla jasności - na luty harmonogram wypluł mi 3 wolne służby, dostałem dwie wolne służby i jedną służbę urlopu, i tak większość osób na wszystkich zmianach, zapowiedziano nam, że tak będzie dopóki nie zejdziemy z zaległych urlopów. Wszyscy wiemy jak zawiły i podatny na interpretację jest sposób liczenia naszych godzin, dlatego wolę dowiedzieć się jak to wygląda w świecie :)
-
Nic Wam nie ginie. Urlop możesz mieć wpisany jedynie w dniach, które w harmonogramie półrocznym miałeś zaplanowane jako służba. Weź od dowódcy swój półroczny harmonogram i tam będziesz miał czarno na białym kiedy możesz wypisać urlop a kiedy masz WS.
Rozliczanie czasu pracy zgodnie z programem nie pozwala przełożonym na kombinowanie z czasem służby. Jeśli w styczniu miałeś zaplanowane 7 służb i 3 WS to urlop możesz wypisać jedynie na którejś z tych 7.
Chyba że u Ciebie program do czasu pracy modyfikują kiedy im się podoba to już gorzej.
-
Może nie do końca jasno się wyraziłem - nie ma takiej sytuacji, o jakiej zapewne mówi oliwier, że urlop byłby wpisywany na wolnej służbie grafikowej, takiego wałka nawet u nas by chyba nie zrobili :)
Może opiszę jaśniej: Harmonogram półroczny na luty wyliczył mi 6 Służb i 3 Wolne Służby. Przy ustalaniu grafiku miesięcznego mam teraz wpisane 6 Służb, 2 Wolne i 1 Urlop. Czyli tak na logikę patrząc wcale nie korzystam z urlopu, bo te 3 wolne i tak mi się należały z harmonogramu, jedyne co, to te 24 godziny "urlopu" przechodzą w nadgodziny. A każdy wie, że nadgodziny są mniej płatne...
Może to o co pytam to błahostka i jest to zgodne z naszymi przepisami, ale wolę zapytać bardziej doświadczonych w tych sprawach :)
-
Ciężko zrozumieć twoje wyliczenia. Sprawdź tak jak koledzy piszą swój harmonogram roczny, w nim jest pokazane kiedy idziesz do służby a kiedy nie. Jak masz słubę w rocznym to idziesz do służby a jak masz wolne to masz wolne. Nie ma takiego czegoś, że na wolnym ktoś ci wpisze urlop. Można zrobić tylko tak, że na planowanej służbie dostajesz urlop a na wolnym możesz zostać ściagnięty do służby aby robić nadgodziy.
-
Ciężko zrozumieć twoje wyliczenia. Sprawdź tak jak koledzy piszą swój harmonogram roczny, w nim jest pokazane kiedy idziesz do służby a kiedy nie. Jak masz słubę w rocznym to idziesz do służby a jak masz wolne to masz wolne. Nie ma takiego czegoś, że na wolnym ktoś ci wpisze urlop. Można zrobić tylko tak, że na planowanej służbie dostajesz urlop a na wolnym możesz zostać ściagnięty do służby aby robić nadgodziy.
Harmonogram półroczny to nie to samo co miesięczny - ten drugi sporządza się w oparciu o półroczny. Jeszcze raz spróbuję wytłumaczyć - przy tworzeniu miesięcznego grafiku szef bierze wydruk z półrocznego ile komu wypada Wolnych Służb, i na tej podstawie robił miesięczny, żeby się wszystko zgadzało, i tak było do tej pory. Teraz, dopóki nie zejdziemy z urlopu jest tak, że jak na luty wyliczył mi półroczny 6 służb i 3 wolne, to w miesięcznym mam wpisane np. 5 służb zgodnych z harmonogramem, 1 służbę na wolnej harmonogramowej, 2 wolne i 1 jeden urlop na służbie zgodnej z grafikiem. Czyli po prostu wolne należne z harmonogramu zabierają na urlop, oczywiście wpisując tak, żeby program przyjął, czyli urlop na zgodnej z harmonogramem. No prościej już nie umiem chłopaki (i dziewczyny) wytłumaczyć ;)
-
Z twojego wyliczenia jest wszystko OK. Nikt Ci nie zabiera dni wolnych. Po prostu tak jak pisałem wcześniej na twojej planowanej służbie idziesz na urlop i zamiast 3 służb masz 4 służby wolne. Nie ma takiej możliwości aby ktoś wpisał urlop na wolnej służbie wynikającej z harmonogramu rocznego. Harmonogram miesięczny jest kopią harmonogramu rocznego uzupełniony o służby potrzebne do zapewnienia obsady zmiany.
-
Z twojego wyliczenia jest wszystko OK. Nikt Ci nie zabiera dni wolnych. Po prostu tak jak pisałem wcześniej na twojej planowanej służbie idziesz na urlop i zamiast 3 służb masz 4 służby wolne. Nie ma takiej możliwości aby ktoś wpisał urlop na wolnej służbie wynikającej z harmonogramu rocznego. Harmonogram miesięczny jest kopią harmonogramu rocznego uzupełniony o służby potrzebne do zapewnienia obsady zmiany.
Teraz to ja nie rozumiem - piszesz, że zamiast 3 służb mam 4 wolne, ale przecież tak nie jest, mam 2 wolne i jeden urlop, więc razem 3...
-
Powiedz przełożonym żeby wrócili do trzeciej klasy podstawówki bo tam było dodawanie.
Jak zabrali ci ws i dali urlop to w którymś momencie i tak tą ws muszą ci dać bo przekroczysz normatyw. Suma nadgodzin będzie taka sama jak gdyby zaplanowali ci urlop na służbie a kto inny przyszedł. Jak kombinują inaczej to dyscyplinara. Wrzuć tu najlepiej jak masz zaplanowany luty w harmonogramie półrocznym i jak w grafiku miesięcznym żeby była jasność sprawy
-
Weź swój harmonogram roczny i miesięczny i porównaj. Jeżeli na wolnej służbie wynikającej z harmonogramu rocznego masz wpisany urlop to jest nie zgodne. Nie ma takiej możliwości. Jeżeli piszesz, że masz 3 wolne czyli 1 urlop i 2 dni wolnego to na służbie planowanej masz wpisany urlop a na wolnej idziesz do pracy i masz nadgodziny. Inaczej się nie da.
-
strazak2017, jeszcze raz powtarzam, że urlop nie jest wpisywany na wolnej harmonogramowej i nie o to chodzi. Sytuacja jest dokładnie taka, jak zrozumiał rastafari, zabrali WS i dali urlop, i o to tylko chodzi - tak ma być co miesiąc dopóki nie zejdziemy z urlopów. Dla mnie to nie ma sensu żadnego, chodzi mi tylko o to, czy jest to zgodne z naszymi zasadami. Wszystko wskazuje na to, że jest to nielogiczne i nie daje nic poza rozgoryczeniem podziału, ale wciąż jest w zgodzie z literą prawa. I takiego potwierdzenia potrzebowałem.
-
Typowy problem comiesięcznej korekty harmonogramu półrocznego na potrzeby służby lub jak kto woli comiesięcznego ustawiania WS tak jak się komu przyśni albo potrzebuje. To działa w dwie strony w zależności kto rozpisuje grafiki - d-ca JRG czy strażak z PB. Niemniej zawsze ktoś będzie niezadowolony. Tak myślę że Twoja WS została przez dowódcę przeniesiona na inny termin w bieżącym półroczu tak żeby najpierw zejść z urlopów nie zmieniając
w bieżącym miesiącu liczby służb z Twoją nieobecnością. Zagranie jest słabe bo i tak nie zmienia rozliczenia półrocznego godzin służby. Urlop zawsze będzie godzinami z normatywu, a Ws pozostanie ws albo stanie się służba ponadnormatywną.
-
Proponuję sprawdzić ECSa i wkleić luty to rozwinie wszelkie wątpliwości.
-
starzak2017- nie ma czegoś takiego jak harmonogram roczny i harmonogram miesięczny nie jest kopią harmonogramu półrocznego.
mpolskie - najważniejsze pytanie jak masz ten urlop rozpisany w ecs ( lub czym tam liczycie ) konkretnie w wykonaniu?, lub ewentualnie czy dokonywano u was zmiany harmonogramu półrocznego w trakcie trwającego okresu rozliczeniowego, zakładam że widziałeś swój harmonogram półroczny i nie było w dniu obecnie udzielonego ci urlopu planowych służb.
-
starzak2017- nie ma czegoś takiego jak harmonogram roczny i harmonogram miesięczny nie jest kopią harmonogramu półrocznego.
Rozporządzenie w sprawie pełnienia służby przez strażaków PSP - paragraf 12.1 i 12.2
W mojej komendzie jest odzwierciedleniem "półrocznego" harmonogram miesięczny i dopisane tylko służby pozwalające zapewnić pełną obsadę zmiany służbowej.
PS. Może nie nazywa się to harmonogram roczny, źle to nazwałem.
-
turbopompa - niestety, mamy takie braki, które zaraz jeszcze bardziej urosną, że nie sądzę, żebym mógł odebrać tę wolną służbę - tym bardziej, że jakieś 75% podziału ma taką samą sytuację :) Ciekawi mnie tylko co zrobi 11 w sytuacji jak dobijemy pod max nadgodzin... Wydaje mi się, że to jeden z nielicznych przykładów, kiedy trzymanie się harmonogramu półrocznego może mieć pozytywny wydźwięk, nie byłoby wtedy problemu, bo takiego wałka nikt by nie zrobił...
Koledzy, niestety ale ECSa ani harmonogramu tu nie wkleję ani nikomu nie wyślę, bo wiem, że to forum jest przeglądane przez kierownictwo i wiem czym by się to skończyło... Ale oczywiście sam sobie i chłopakom poradzę sprawdzić dokładnie wszystkie nasze godzinki, to nie złośliwość tylko dbanie o swój interes, dzięki za dyskusję :)
pb11 - zmiany harmonogramu półrocznego raczej nie było, ale może poproszę teraz o kopię dla siebie, żeby móc później sprawdzić...
Powiedzmy, że harmonogram półroczny dał taki luty: służba | służba | wolna | służba | służba | wolna | służba | służba | wolna - razem 9 (6 służb i 3 wolne)
Natomiast grafik miesięczny zostaje ustalony tak: służba | urlop | wolna | służba | służba | służba | służba | służba | wolna - razem 9 (6 służb, 2 wolne i urlop). Czyli urlop jest wpisany na służbie grafikowej, ale znika nam jedna wolna co miesiąc na poczet nadgodzin.
Więc wydaje mi się, że jest tak jak mówił rastafari i turbopompa - zgodnie z przepisami, ale bez sensu...
-
Dokładnie tak... Słaby pomysł bo ostatecznie i tak takie działanie wygeneruje dodatkowe godziny ponadnormatywne tylko w kolejnych miesiącach. Bez względu kto na nie przyjdzie. Czy Ty czy któryś z kolegów ze zmiany. To tylko ładnie wygląda na papierku w lutym - godziny ponadnormatywne nie urosły a strażak zszedł z urlopu zaległego. Kumulacja i tak nastąpi w marcu, kwietniu, maju czy czerwcu. Do wyboru do koloru dla dowódcy który tworzy grafiki.
-
To mam jeszcze tylko jedno pytanie - jeśli przekroczę normatyw do tych ok. 250 godzin to wypłacą mi maksa nadgodzin i wolnego nie oddadzą, a dopiero dalsze przekroczenie normatywu będzie skutkowało przymusowym odebraniem wolnego, żeby zejść do granicy maksymalnych nadgodzin, dobrze myślę? Co w sytuacji, kiedy koło się zamknie i za dużo osób przebije magiczną granicę maksa nadgodzin? Nas wyślą na wolne a przyślą na służbę kogoś z komendy, czy też dalej będziemy wesoło pracować i robić kosmiczne nadgodziny (a na to się zapowiada) i zamydlą nam oczy, że w jakiś sposób "przeniosą to na następny okres"?
-
Natomiast grafik miesięczny zostaje ustalony tak: służba | urlop | wolna | służba | służba | służba | służba | służba | wolna - razem 9 (6 służb, 2 wolne i urlop). Czyli urlop jest wpisany na służbie grafikowej, ale znika nam jedna wolna co miesiąc na poczet nadgodzin
Więc od strony formalnej wszystko OK
Jak przekroczysz ilość dopuszczalnych płatnych nadgodzin to w następnym okresie rozliczeniowym obniżą Ci dokładnie o te przekroczenie nominał półroczny i tak za przeproszeniem do zaje...a.
-
Jak przekroczysz ilość dopuszczalnych płatnych nadgodzin to w następnym okresie rozliczeniowym obniżą Ci dokładnie o te przekroczenie nominał półroczny i tak za przeproszeniem do zaje...a.
Pomijając fakt że tworzy to w pewnym momencie efekt kuli śnieżnej... I nie da się tego w normalny zgodny z przepisami sposób odebrać.
-
Dzięki za rozjaśnienie sytuacji wszystkim biorącym udział w dyskusji, czyli w chłopskich słowach nie dać się złamać i z nadzieją wypatrywać chwili, kiedy wypełnią wolne etaty... :)
-
Przepraszam Panowie, ale sądzę że maksymalna liczba godzin ponadnormatywnych, czyli ponad 48 godzin tygodniowo w rozliczeniu półrocznym, może być przekroczona wyłącznie w przypadku podniesienia gotowości operacyjnej, a nie na potrzeby zapewnienie stanu minimalnego w JRG. Mówi o tym art. 35. Na potrzeby służby ustawa przewiduje przedłużenie czasu służby do 48 godzin tygodniowo w rozliczeniu półrocznym.
-
Pomijając fakt że tworzy to w pewnym momencie efekt kuli śnieżnej... I nie da się tego w normalny zgodny z przepisami sposób odebrać.
Zapełnią wakaty i kula się zatrzyma, sposób normalny to obniżasz nominał i gość ma mniej do wypracowania w następnym półroczu.
Przepraszam Panowie, ale sądzę że maksymalna liczba godzin ponadnormatywnych, czyli ponad 48 godzin tygodniowo w rozliczeniu półrocznym, może być przekroczona wyłącznie w przypadku podniesienia gotowości operacyjnej, a nie na potrzeby zapewnienie stanu minimalnego w JRG. Mówi o tym art. 35. Na potrzeby służby ustawa przewiduje przedłużenie czasu służby do 48 godzin tygodniowo w rozliczeniu półrocznym.
Ale co innego Ci pozostaje, nie ma innych wyjść , ludzie odchodzą a z nowymi słabo.
-
Cześć, to znowu ja, mam jeszcze jedno pytanie - czy istnieje możliwość, żeby dowództwo bez konsultacji z podległym strażakiem zmieniło służby w harmonogramie półrocznym? Pytam, bo przy planowaniu grafiku miesięcznego w dzień X miałem wolną służbę w harmonogramie a teraz widzę, że po korekcie grafiku mam tam wpisany urlop na służbie harmonogramowej, więc ktoś musiał coś zmienić.
-
Poproś o swój harmonogram półroczny wtedy wszystkiego się dowiesz.
-
Cześć, to znowu ja, mam jeszcze jedno pytanie - czy istnieje możliwość, żeby dowództwo bez konsultacji z podległym strażakiem zmieniło służby w harmonogramie półrocznym? Pytam, bo przy planowaniu grafiku miesięcznego w dzień X miałem wolną służbę w harmonogramie a teraz widzę, że po korekcie grafiku mam tam wpisany urlop na służbie harmonogramowej, więc ktoś musiał coś zmienić.
sytuacja niedopuszczalna, to jest fałszowanie dokumentu. Nie musisz nikogo prosić o udostepnienie harmonogramu bo 7 dni przed 01.01.2019 musi on zostać "wydany" strażakom do wiadomości np. na tablicę ogłoszeń w jrg.
pozdrawiam
-
Dzięki, temat dla mnie wyczerpany, tak jak myślałem. :)
-
Do podpisu, ( co załatwia problem podania do wiadomości) następnie wydział kadr lub do osób, które bezpośrednio zajmują się czasem służby. Jeśli w jego KP nie drukuje się indywidualnie strażakom harmonogramów i im udostępnia, tylko drukuje się zbiorczo dla zmiany to zapewne jest w kadrach lub u osób bezpośrednio zajmujących się czasem służby. Z tego, co pisze ewidentnie go nie ma, więc musi poprosić o udostepnienie.
Panie peterek żyjemy w czasach RODO tablica itp. odpada, a jeśli to praktykujecie to ciszej o tym.
-
Panie pb11
Kadry jednej z KW od wielu lat wymagają aby sporządzony harmonogram półroczny został umieszczony danej grupie strażaków w widocznym dla tej grupy miejscu (jakie tajemnice służbowe w oparciu o RODO zostają w związku z tym złamane ? imię i nazwisko strażaka ? dane w którym dniu podobno będzie w służbie ? stanowisko ?), z odpowiednią adnotacją na egzemplarzu złożonym w kadrach danej komendy. Jeden z moich kolegów miał b. duże problemy po kontroli problemowej w tamtym roku czasu służby i łamania "zasad", że dał strażakom w wersji elektronicznej a nie papierowej.
Jak ktoś chce to niech sobie robi 50 czy 100 osobnych plików w kompie dla każdego strażka z osobna - dla mnie to głupota i widocznie nie ma nic innego do roboty to sobie celebruje ECS.
Powtarzam: harmonogram służb danego strażaka na określone półrocze ma być: zatwierdzony przez 01 lub ewentualnie 02 (b. rzadko jest to naczelnik/kierownik kadr), przekazany do wiadomości strażaków na 7 dni przed rozpoczęciem półrocza i strażak ma go mieć w każdej chwili do wglądu. Z tego co wiem biura kadr, d-cy nie pracują w soboty czy niedziele, w związku z tym te dwa miejsca odpadają. Nie ma nigdzie obowiązku aby strażak podpisywał, że zapoznał się z takim harmonogramem. Ale b. dobrym rozwiązaniem jest podpisanie swojej karty zbiorczej wydrukowanej po półroczu przez każdego strażaka. Strażak nie musi nikogo prosić o jego udostępnienie - on ma mieć możliwość posługiwania się nim w każdej chwili (jak chce to robić w domu to niech sobie zdjęcia porobi albo ksero).
pozdrawiam
ps.
Z tym RODO to nie przeginajmy. Może jeszcze grafiki miesięczne będą "zaszyfrowane" dla pracowników innych komórek w danej komendzie np. numerki zamiast nazwisk, stopni, a rozkaz dzienny będzie czytany rano po ksywkach ?
-
Twoja lub jakaś KW to nie cały kraj i nie wyrocznia i często gęsto nawet w pismach nakazują coś, co absolutnie nie znajduje odzwierciedlenia w przepisach.
„§ 12. 1. Kierownik jednostki organizacyjnej ustala harmonogram służby w jednostce, obejmujący przyjęty okres rozliczeniowy, w którym, w sposób równomierny, określa się dni i godziny służby poszczególnych strażaków, zgodnie z normą czasu służby określoną w art. 35 ust. 1 ustawy, oraz dni i godziny wolne od służby. Liczba kolejnych godzin wolnych od służby określonych w harmonogramie nie może być większa niż 120. Ustalony harmonogram podaje się do wiadomości strażaków, nie później niż 7 dni przed rozpoczęciem danego okresu rozliczeniowego.
Gdzie w tym paragrafie istnieje zapis, że może zatwierdzać/ustalać naczelnik już 02 to naginanie, gdzie w przepisie stoi, że mam harmonogram udostępniać na bieżąco w każdej chwili 24h na dobę? Jest tylko o podaniu do wiadomości na siedem dni przed. Najłatwiej potwierdzić to osobistym podpisem strażaka z datowaniem na zatwierdzonym przez kierownika harmonogramie, strażak jak chce może go sobie odkserować (ale tylko swój) i trzymać by na bieżąco kontrolować czy mu ktoś czegoś nie zmienia.
Nie ma niczego, co nakazywałoby komendantowi realizowania tego tak jak ty to widzisz tzn. wywieszania po tablicach i latania z papierami jak tylko tego zapragniesz.
Natomiast, co do RODO to podstawa to cel i rozliczność, potrafisz wskazać, jaki cel przyświeca udostępnianiu np. mojego harmonogramu wszystkim? W tej chwili, aby właściwie realizować zapisy RODO to nawet w liście obecności musisz uważać, co piszesz, aby kogoś nie urazić ( patrz wyroki i sprawy zakładane przez ludzi, którzy po wejściu RODO poczuli się urażeni zdefiniowaniem w liście obecności rodzaju ich nieobecności). Zresztą całkiem sporo komend właśnie z uwagi na RODO przeszło już na elektroniczne systemy potwierdzające obecność w pracy lub listy tylko z usprawiedliwioną nieobecnością.