strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Profilaktyka, prewencja => Wątek zaczęty przez: Tom3k w Sierpień 20, 2020, 16:48:25
-
Dzień dobry.
Na wstępnie chciałbym się przywitać, ponieważ jest to mój pierwszy post na tym forum.
Mam pytanie, które dotyczy planowanego remontu klatek schodowych budynku mieszkalnego wielorodzinnego.
Jest to budynek XI kondygnacyjny, który powstał w 1973 r.
Wspólnota mieszkaniowa w ramach remontu klatek schodowych planuje m.in., wymianę istniejących drzwi, które znajdują się pomiędzy klatkami schodowymi, a spocznikiem przed windą.
Istniejące drzwi nie są przeciwpożarowe.
Czy nowe drzwi muszą być przeciwpożarowymi?
Dodam jeszcze, że archiwalna dokumentacja projektowa nie zawiera informacji dotyczących klasy odporności ogniowej drzwi pomiędzy klatką schodową, a spocznikiem przy windach.
Na każdej kondygnacji, przy spoczniku windowym znajdują się wejścia do dwóch mieszkań.
-
Jak można to proszę narysować szkic kondygnacji.
Tak na szybko, to zapewne przekroczona jest długość dojścia. Dlatego drzwi wydzielające klatkę schodową muszą być EI 30. Dodatkowo system oddymiania klatki schodowej. Wynika to z par. 256 warunków technicznych.
-
Poniżej zamieszczam rzut.
Kolorem zielonym wyróżniłem drzwi, które planowane są do wymiany.
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/74f14d163107.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/74f14d163107.jpg.html)
Klikając na zdjęcie, miniatura zostanie powiększona.
Zamieszczam również zdjęcia klatki schodowej oraz istniejących drzwi.
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/a2c95096d8b1.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/a2c95096d8b1.jpg.html)
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/2c622d7da950.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/2c622d7da950.jpg.html)
-
A kto chce wstawić tam te drzwi ppoż. ? Wspólnota mieszkaniowa w ramach tego remontu ? Czy Pan by chciał, żeby tam były drzwi ppoż. ? Była kontrola straży i jest jakaś decyzja na wspólnotę mieszkaniową ?
Pytam bo same drzwi ppoż. w danym przypadku to za mało, żeby było dobrze zgodnie z obowiązującymi przepisami. Trzeba by było zrobić np. przeszkloną ścianę na klatce schodowej wydzielić pożarowo, pozamykać drzwiami ppoż. te małe pomieszczenia co są przy spoczniku, wykonać system oddymiania/nadciśnienia. Ale zależy to od kilku czynników np. czy straż pożarna stwierdziła przekroczenie długości dojścia ewakuacyjnego i w związku z tym zagrożeniem życia, wydała decyzję i w związku z powyższym ten remont. Może jest projekt budowlany na ten remont i jakaś ekspertyza ppoż. Trudno powiedzieć bez szczegółów.
Jedno jak dla mnie jest pewne - same wstawienie drzwi ppoż. nic nie da. Bez ww. zabezpieczeń ppoż. będzie to zbędna inwestycja.
-
Nie było kontroli ani decyzji straży.
To wspólnota mieszkaniowa planuje w ramach remontu klatek schodowych pomalować ściany, balustrady, naprawić posadzki i wymienić drzwi pomiędzy klatką schodową a spocznikiem przy windach.
Istniejące, stare, drzwi nie są przeciwpożarowe.
Czy nowe drzwi muszą być przeciwpożarowe?
-
Wymiana samych drzwi nic nie da, w szczególności przy tej szklanej ścianie.
-
Ta przeszklona ściana pomiędzy spocznikiem a korytarzem sprawia, że same drzwi ppoż. są bezcelowe. Przegrodam odporność dla swojego najsłabszego miejsca, a w tym przypadku jest ona zerowa.
-
W związku z waszymi odpowiedziami, mam dwa pytania:
1. Jeśli wymiana samych drzwi na przeciwpożarowe nie ma sensu, to czy wymagana jest wymiana na drzwi dymoszczelne?
2. W przypadku wymiany drzwi i ścianki szklanej, czy ścianka i drzwi muszą być przeciwpożarowe?
-
Jeśli już coś ruszamy to musi to spełniać wymagania obecnego prawa. Nie jest potrzebna kontrola.
Wykaz rzeczoznawców ds. zabezpieczeń przeciwpożarowych, którzy chętnie doradzą, poniżej:
https://kgpsp.bip.gov.pl/rzeczoznawcy-do-spraw-zabezpieczen-przeciwpozarowych/wykaz-rzeczoznawcow-ds-zabezpieczen-przeciwpozarowych-pdf.html
Ogólnie od 19 września już nie trzeba występować do ministra o odstępstwo w sprawie jak wyżej.
Odstępstwo nie jest też dawane na wszystko jak leci.
Największy problem to to, że mamy 11 kondygnacji i budynek wysoki.
Klasa odporności budynku - "B"
W załączniku jest wszystko co tak na szybko przychodzi do głowy (gdy nie sięgamy po jakieś odstępstwa).
§ 217. 1. W budynkach ZL IV i ZL V klasa odporności ogniowej przegród wewnętrznych oddzielających mieszkania lub samodzielne pomieszczenia mieszkalne od dróg komunikacji ogólnej oraz od innych mieszkań i samodzielnych pomieszczeń mieszkalnych, z zastrzeżeniem § 216 ust. 1, powinna wynosić co najmniej:
b) wysokim - E I 60,
§ 253. 1. W budynku (...)ZL V, mającym kondygnację z posadzką na wysokości powyżej 25 m ponad poziomem terenu przy najniżej położonym wejściu do budynku oraz w budynku wysokościowym (WW) ZL IV, przynajmniej jeden dźwig w każdej strefie pożarowej powinien być przystosowany do potrzeb ekip ratowniczych, spełniając wymagania Polskiej Normy dotyczącej dźwigów dla straży pożarnej.
2. Dojście do dźwigu dla ekip ratowniczych powinno prowadzić przez przedsionek przeciwpożarowy spełniający wymagania określone w § 232.
4. Szyb dźwigu dla ekip ratowniczych powinien być wyposażony w urządzenia zapobiegające zadymieniu.
[załącznik usunięty przez administratora]
-
Wielkie dzięki Twein za pogłębioną analizę, załącznik graficzny oraz Twoją odpowiedź. Jeśli w ramach remontu powłok malarskich klatki schodowej planuje się wymienić stare, zniszczone drzwi to w świetle obowiązujących przepisów :kwit: , gdy nie sięga się po odstępstwa, trzeba zmodernizować praktycznie całe klatki schodowe i przyległe przegrody budowlane. Niesamowite, że z wymiany drzwi za około 2 tysiące złotych powstaje przebudowa za kilkanaście milionów złotych. :gwiazdki:
-
Znam przykład budynku ZL I, gdzie z remontu "kibla" zrobiła się inwestycja na grube pieniądze. Życie :cooo:
-
Pamiętaj Tom3k, że jestem tylko "facetem z forum". Dobry rzeczoznawca ds. zabezpieczeń przeciwpożarowych na pewno okroi to do minimum.
Możnaby poprowadzić rurkę z wodą pod hydranty co piętro. Zawsze są jakieś "rozwiązania zastępcze". Komendant może zrezygnować z windy dla ekip ratowniczych itd. itd.
Klapa oddymiająca na dachu to tylko otwór w stropie, ale wiadomo - konstruktor musi dostać pieniądze za pieczątkę. Do niedawna napowietrzanie klatki schodowej było dopuszczalne przez zwykłe drzwi bez siłowników.