strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: strażak biurkowy w Listopad 14, 2007, 20:55:10
-
Z ogłoszonego przetargu wyszło, że muszę kupić ubrania produkcji firmy GO WEST
Proszę o opinie uzytkowników ubrań tej firmy, a może lepiej szukać paragrafu na unieważnienie przetargu.
Zostało mi tylko 10 dni na podjęcie decyzji.
-
Nie wiem jak teraz,ale od1997r. do2002r. sam je użytkowałem i nic złego powiedzieć się nie dało. W tamtych czasach jedyny UPS z odpinaną podpinką.POZDRAWIAM
-
Z ogłoszonego przetargu wyszło, że muszę kupić ubrania produkcji firmy GO WEST
Proszę o opinie uzytkowników ubrań tej firmy, a może lepiej szukać paragrafu na unieważnienie przetargu.
Zostało mi tylko 10 dni na podjęcie decyzji.
Unieważnienie???? Z motyką na słońce kolego :P Znam Pana K. i wiem, że on tak łatwo nie odpuszcza hehe Musisz mieć solidne argumenty.
Co do ubrań się nie wypowiadam ... szkoda czasu ....
-
Może i dobre ubrania niewiem nie używałem, ale fakt Pan K. nie odpuści, potrafi walczyć o swoje. Pytanie tylko mam takie jakie wymagania były rządane dla tych ubrań w przetargu?? Z tego co wiem to na dzisiaj (stan na dzień 18 listopada 2007 r. - do sprawdzenia na stronie www cnbop) ubranie oferowane przez GO WEST nie posiada świadectwa dopuszczenia. Czyli jak je wydać strażakom do służby???
-
Jak się przyjrzysz dokładnie papierom (tylko nie wiem czy żądałeś; przeczytaj dokładnie co mu w sprawozdaniu napisał CIOP - uważaj kłamstwa połączone z półprawdami) to powinno ci wyjść, że oferowane ubranie nie spełnia wymagań normy PN-EN 469:2006,a jedynie wymagania edycji z 1995.
Jak wybierzesz jego ofertę to będziesz miał problem, bo wedle obowiązujących przepsiów nie spełnia wymagań zasadniczych. Pewne informacje znajdziesz na stronach KW,które już dawno to wykryły.
Ale uważaj w tej branży jest duża klika już od lat, trzeba mieć wiedzę żeby wojować.
-
Jak się przyjrzysz dokładnie papierom (tylko nie wiem czy żądałeś; przeczytaj dokładnie co mu w sprawozdaniu napisał CIOP - uważaj kłamstwa połączone z półprawdami) to powinno ci wyjść, że oferowane ubranie nie spełnia wymagań normy PN-EN 469:2006,a jedynie wymagania edycji z 1995.
Jak wybierzesz jego ofertę to będziesz miał problem, bo wedle obowiązujących przepsiów nie spełnia wymagań zasadniczych. Pewne informacje znajdziesz na stronach KW,które już dawno to wykryły.
Ale uważaj w tej branży jest duża klika już od lat, trzeba mieć wiedzę żeby wojować.
Znam wyroby wszystkich producentów na rynku. NOWA norma 469 z 2006 roku (a właściwie z 2005) wprowadziła wiele dobrego do odzieży i wiem, że automatycznie zwiększyły się naklady produkcyjne na odzież (choćby wprowadzenie właściwych zamków).
Natomiast w naszym kraju nastąpiło bardzo dziwne zjawisko jakiego nie ma nigdzie indziej w Europie - a mianowicie drastyczny spadek cen odzieży specjalnej!!!!
Proszę mi uwierzyć sznowni koledzy, że wbrew pozorom nie jest to zjawisko korzystne i świadczy o ******** producentów na surowcach., tym bardziej że wszystkie koszty lecą w górę !!!
Kilka lat temu pierwsze modele ubrań specjalnych kosztowały 1800 zł/netto a jakość wystepujących wtedy surowców była także niższa (w 2002 roku). Upłynęło 5 lat. Ceny surowców poszły w góre, technologia bardziej zaawansowana (obserwuję rynek systematycznie, rozmawiam na targach z dostawcami przędzy DuPont, Kermel, Trevira) zrówno tych głownych jak i dodatków (nici Nomex, zamków, taśm odblaskowych) oraz przede wszystkim robocizna!!! A w 2007 roku odnotowałem rekordowo niską cenę na poziomie 945 zł/netto za ubranie.
Tak możecie powiedzieć, że poszczególni producenci nas kantowali i wykorzystywali sytuację - ALE TO NIE JEST PRAWDĄ !!!!
Nad tym wszystkim pieczę sprawuje CNBOP. Tylko jak ten nadzór wygląda skoro sprawy zmierzają w innym kierunku?
Uważam, że w tej chwili na rynku jest 4 godnych dostawców takich ubrań: ARLEN, SAFE LIFE, DEVA oraz SCANTEX. Obseruję poczynania pozostałych producentów i o zgroza drżę przed tym co może nas jescze spotkać z ich strony.
PISZĘ TO JUŻ 100 ny raz i wiem, że z tego powodu nie jestem tutaj lubiany, ale nadszedł czas aby kwatermistrzowie zasięgnęli trochę wiedzy na temat odzieży specjalnej i koszarowej. W tej chwili jest to ich ogromna pięta Achillesowa. Często zamawiany jest towar, który jest po prostu bublem...
Wiem, że łatwo można Wam wciskać rózne dziwne rzeczy ale tu nie potrzeba wiedzy KRAWCA (wiele takich uwag otzrymałem w twarz) ale wiedzy technicznej dotyczącej surowców. Nie można po 10 latach od przyjęcia normy 469 przez nasz kraj mówić na ubranie specjalne -> UPS.
to tyle... czas spojrzeć prawdzie w oczy !!! Kto sprzedaje super technologię za tak niskie pieniądze, gdzie 60% to paramatry techniczne a 40% to cena??????
-
JA powiem tak. Pracowałem na ubraniach ze starą normą w zeszłym roku jeszcze i teraz mając nowe chciałbym bardzo wrócić do tego starego ubrania specjalnego bo było bardziej wygodne. Niestety zostało wycofane bo miało już kilka lat na karku i było zużyte i nawet ładnie nie wyglądało =, aby godnie reprezentować straż. Niestety teraz muszę meczyć sie w nowym podczas działań ratowniczych.
-
JA powiem tak. Pracowałem na ubraniach ze starą normą w zeszłym roku jeszcze i teraz mając nowe chciałbym bardzo wrócić do tego starego ubrania specjalnego bo było bardziej wygodne. Niestety zostało wycofane bo miało już kilka lat na karku i było zużyte i nawet ładnie nie wyglądało =, aby godnie reprezentować straż. Niestety teraz muszę meczyć sie w nowym podczas działań ratowniczych.
Zatem o czym to świadczy?????? (patrz post wyżej)
-
Dziekuję wszystkim za porady co zrobić jezeli przypadkiem przetarg wygra firma GO WEST.
Spróbuję wykorzystać fakt, że producent nie posiada certyfikatu CNBOP. Jeżeli okaże się, że jak powiedział jeden z kolegów, "porwałem się z motyką na słońce" - to może pomoże mi uratować głowę CNBOP - w końcu chyba po to m.inn. jest.
-
Znam wyroby wszystkich producentów na rynku. [...]
Uważam, że w tej chwili na rynku jest 4 godnych dostawców takich ubrań: ARLEN, SAFE LIFE, DEVA oraz SCANTEX.
Nie znasz jednak wszystkich. Skoro jesteś tak za jakością nad ceną (osobiście się z Tobą zgadzam) to aż dziwne, że nie znasz najnowocześniejszego ubrania specjalnego strażackiego na rynku - S-GARD model ATTACK firmy Hubert Schmitz GmbH.
Ubranie to ma atest od marca 2007, teraz dostanie nowy certyfikat.
Tutaj więcej danych o ubraniu http://horpol.com/file/ulotka_ubranie_S-GARD_ATTACK.pdf (http://horpol.com/file/ulotka_ubranie_S-GARD_ATTACK.pdf)
pozdrawiam
-
Znam wyroby wszystkich producentów na rynku. [...]
Uważam, że w tej chwili na rynku jest 4 godnych dostawców takich ubrań: ARLEN, SAFE LIFE, DEVA oraz SCANTEX.
Nie znasz jednak wszystkich. Skoro jesteś tak za jakością nad ceną (osobiście się z Tobą zgadzam) to aż dziwne, że nie znasz najnowocześniejszego ubrania specjalnego strażackiego na rynku - S-GARD model ATTACK firmy Hubert Schmitz GmbH.
Ubranie to ma atest od marca 2007, teraz dostanie nowy certyfikat.
Tutaj więcej danych o ubraniu http://horpol.com/file/ulotka_ubranie_S-GARD_ATTACK.pdf (http://horpol.com/file/ulotka_ubranie_S-GARD_ATTACK.pdf)
pozdrawiam
znam znam !!!! popieram ubranie dobrej jakości ! ale nie używaj wyrażenia najnowocześniejszy - bo z tym akurat się nie zgodzę :)
-
znam znam !!!! popieram ubranie dobrej jakości ! ale nie używaj wyrażenia najnowocześniejszy - bo z tym akurat się nie zgodzę :)
Ale z drugiej strony nie ma lepszej membrany niż Gore-tex Airlock oferowanej w Polsce a już na pewno nikt nie ma na ubranie z taką membraną atestu poza Hubertem Schmitzem. Więc jak jest? Najnowocześniejsze czy nie? A może tak, ale z dopiskiem "w Polsce" ? :)
-
Nie podniecaj się tak ! Gore-Tex w ubranich to prehistoria !!!! Gore wydaje miliony na reklamę czegoś co już dawno jest przestarzałe ! Wiesz wogóle na jakiej zasadzie działają tekie membrany??????????
Myślałem, że co nie co wiem, ale chętnie posłucham kogoś kto wie więcej. Ciekawi mnie zwłaszcza ta prehistoria ale ogólnie o membranach też posłucham :)
P.S. Uważasz, że membrana poliestrowa ze Scantexu czy Arlenu jest lepsza od teflonowej ?
-
A co z ubraniami CMD S.A.S - PIONEER CS ?
Godne zainteresowania i zakupu ?
Proszę o opinię .
CMD = SUBOR = CMD -> resztę sam sobie dopowiedz ...
-
do strażaka biurkowego
Trochę szkoda, że napisałeś zapewne SIWZ tak prosto, ze Go west się podpiął, zawziął i wygrał...
Mam zarazem pytanie i radę: żądałeś aktualnego certyfikatu? Jak się skończyło to postepowanie? Obejżałeś dokładnie metki na ubraniach? Jak nie to zrób rozpoznanie.
-
SUBOR= tragedia
więcej słów nie potrzeba aby określić ubrania tej firmy
-
A co z ubraniami CMD S.A.S - PIONEER CS ?
Godne zainteresowania i zakupu ?
Proszę o opinię .
CMD = SUBOR = CMD -> resztę sam sobie dopowiedz ...
Wyjaśnij nam panie kolego znak = miedzy tymi firmami.
pozdr
-
A co z ubraniami CMD S.A.S - PIONEER CS ?
Godne zainteresowania i zakupu ?
Proszę o opinię .
CMD = SUBOR = CMD -> resztę sam sobie dopowiedz ...
Wyjaśnij nam panie kolego znak = miedzy tymi firmami.
pozdr
Z tego co wiem SUBOR jest przedstawicielem handlowym firmy CMD. Tak przynajmniej jest napisane na ich stronie.... razem pierdzą w jedną trąbkę ...
-
SUBOR= tragedia
więcej słów nie potrzeba aby określić ubrania tej firmy
Mamy w jednostce ubrania firmy SUBOR i nikt nie narzeka.a nawet je chwalą - poprzednio był GO WEST. Co Ciebie tak zraziło w tych ubraniach?
Chetnie poznam Twoje uwagi i uważniej przyjrzę się naszym ubraniom.
>>>Z tego co wiem SUBOR jest przedstawicielem handlowym firmy CMD. Tak przynajmniej jest napisane na ich stronie.... razem pierdzą w jedną trąbkę ...<<<<
Z tego co wiem to SUBOR chciałby być przedstawicielem firmy CMD!!!. Widziałem te włosko-rumuńskie (CMD)ubrania i uważam, że pod względem parametrów wytrzymałościowych zastosowanych tkanin to mało kto może się z nimi równać w kraju. Ich NOMEX wytrzymuje na zerwanie 2200 N podczas innych 1100 N to maximum, dodatkowo te zmocnienia krawędzi mankietów i nogawek!. - to ubranie powinno starczyć "młodemu" do emerytury. Widziałem też jak te ubrania wygladają po kilku i kilkunastu praniach. Zwykły Nomeks "mechaci się" "supełkuje" (fachowo chyba pilling), a CMD wygląda jak wzięte z półki. Kto nie wierzy niech spyta kolegów z Warszawy, tam kupili ponad 1000 sztuk tych ubrań. A jak przystało na stolicę wyjazdów do akcji mają "odpowiednią ilość" w roku.
Kolego Braveheart słyszałem kiedyś, takie zdanie "że jak brakuje w dyskusji argumentów to zaczynają się
wulgaryzmy". Pozdrawiam zza biurka.
Dop. moderatora: Scaliłem 2 posty./ Sylwek
-
SUBOR= tragedia
więcej słów nie potrzeba aby określić ubrania tej firmy
Mamy w jednostce ubrania firmy SUBOR i nikt nie narzeka.a nawet je chwalą - poprzednio był GO WEST. Co Ciebie tak zraziło w tych ubraniach?
Chetnie poznam Twoje uwagi i uważniej przyjrzę się naszym ubraniom.
>>>Z tego co wiem SUBOR jest przedstawicielem handlowym firmy CMD. Tak przynajmniej jest napisane na ich stronie.... razem pierdzą w jedną trąbkę ...<<<<
Z tego co wiem to SUBOR chciałby być przedstawicielem firmy CMD!!!. Widziałem te włosko-rumuńskie (CMD)ubrania i uważam, że pod względem parametrów wytrzymałościowych zastosowanych tkanin to mało kto może się z nimi równać w kraju. Ich NOMEX wytrzymuje na zerwanie 2200 N podczas innych 1100 N to maximum, dodatkowo te zmocnienia krawędzi mankietów i nogawek!. - to ubranie powinno starczyć "młodemu" do emerytury. Widziałem też jak te ubrania wygladają po kilku i kilkunastu praniach. Zwykły Nomeks "mechaci się" "supełkuje" (fachowo chyba pilling), a CMD wygląda jak wzięte z półki. Kto nie wierzy niech spyta kolegów z Warszawy, tam kupili ponad 1000 sztuk tych ubrań. A jak przystało na stolicę wyjazdów do akcji mają "odpowiednią ilość" w roku.
Kolego Braveheart słyszałem kiedyś, takie zdanie "że jak brakuje w dyskusji argumentów to zaczynają się
wulgaryzmy". Pozdrawiam zza biurka.
Dop. moderatora: Scaliłem 2 posty./ Sylwek
Kolego biurkowy - zza biurka wszystko jest takie pikne ...
TWÓJ CYTAT: (...)Ich NOMEX wytrzymuje na zerwanie 2200 N podczas innych 1100 N to maximum, dodatkowo te zmocnienia krawędzi mankietów i nogawek!. - to ubranie powinno starczyć "młodemu" do emerytury(...)
1) To nie Nomex - to Kermel !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2) Wytrzymałość tkaniny nie jest jednynym najważniejszym argumentem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3) W jednym ubraniu do emerytury?????? - współczuję Twoim chłopakom .....
-
Moim skromnym zdaniem KERMEL jest tkaniną o klase wyższą od NOMEXU. Ale znajając kolege BRAVEHEART- nasz guru od ubrań i sprzetu osobistego zaraz to zakwestionuje. Ale kazdy ma swoje zdanie.
Nawiazujac do CMD to z tego co wiem oni szyja swoje ubrania z NOMEXU DELTA T a SUBOR z KERMEL HTA i KERMEL HEROSKIN. Dlatego sa to inne ubrania. Zgadzam sie z naszym "guru" od ubrań, że o jakosci ubrań decyduje równiez membrana i pozostałe skałdniki ubrań.
-
Moim skromnym zdaniem KERMEL jest tkaniną o klase wyższą od NOMEXU. Ale znajając kolege BRAVEHEART- nasz guru od ubrań i sprzetu osobistego zaraz to zakwestionuje. Ale kazdy ma swoje zdanie.
Nawiazujac do CMD to z tego co wiem oni szyja swoje ubrania z NOMEXU DELTA T a SUBOR z KERMEL HTA i KERMEL HEROSKIN. Dlatego sa to inne ubrania. Zgadzam sie z naszym "guru" od ubrań, że o jakosci ubrań decyduje równiez membrana i pozostałe skałdniki ubrań.
Dzięki za wypowiedź :) Kermel jest dobry ale... jak wszystko ma plusy i minusy :) Nomex ma lepsze parametry odporności termicznej :) Rozpatrywanie całego ubranka od strony tylko tkaniny zewnętrznej jest błędem. Plus dla beriall
-
do strażaka biurkowego
W której Komendzie w Warszawie zakupili ponad 1000 kpl tych ubrań z CMD?
Mam nadzieję, że nazwa "zwykły nomex" to potoczne sformułowanie bo chyba nie istnieje "niezwykły nomex" ? A co do mechacenia to sprawdz jaki % jest w takim ubraniu włokien aramidowych.
-
Kiedyś widziałem ubranie oferowane przez firmę LM coś tam :huh: Niestety nie pamietam i nie mogę jej znaleźć w necie. Wiecie może czy nadal istnieje i jakie ubrania oferuje? Mieli Nomexy, ale nie wiem z jaką membraną. Planuję zakup ubrań i czytając zastanawiam się /mam określoną kasę/ Scantexem lub Suborem. Podpowiedzcie.
-
Kiedyś widziałem ubranie oferowane przez firmę LM coś tam :huh: Niestety nie pamietam i nie mogę jej znaleźć w necie. Wiecie może czy nadal istnieje i jakie ubrania oferuje? Mieli Nomexy, ale nie wiem z jaką membraną. Planuję zakup ubrań i czytając zastanawiam się /mam określoną kasę/ Scantexem lub Suborem. Podpowiedzcie.
Kolego drogi ! LM już nie istnieje - a jeżeli mowa o Twoich zakupach, to zakładając że rozważasz decyzję o zakupie odzieży od Scantexu lub Suboru, to powiem Ci że LM miało bardzo dobre ubrania - ale ich cena była znacznie wyższa niż w/w.
-
no właśnie, nomex ze Scantexu bez vatu kosztuje chyba 1170 złotych, jest to cena bardzo przystępna, ale nie wiem jak sprawują się te ubrania. jakiś czas temu kupowałem w Scantexie koszarówkę i muszę przyznać, że jest ona bardzo dobrze wykonana. innym także się podoba, więc już porozdawałem kilku osobom namiary na tą firmę. chciałbym jednak przeczytać opinię na temat ich nomexa, która miała do czynienia z tym ubraniem i może je jakoś porównać do konkurencyjnych wyrobów.
-
Jeśli chodzi o koszarówkę ze scantexu - zgadzam się, jest całkiem ok :-)
Jeśli chodzi o "nomexa" wg w/w normy - miałem go w łapkach kilka razy, niestety nie miałem okazji w nim działać. Wykonanie wygląda na porządne, w sumie na pierwszy rzut oka nie można się do niczego przyczepić. Tkaniną wierzchnią w tamtym przypadku był Kermel. Kolega, strażak psp, który na codzień go używa - jest z niego zadowolony (jeśli chodzi o odprowadzanie potu i blokowanie dostępu wody z zewnątrz).
-
po pierwsze kolego BRAVEHART jestes producentem odziezy wiec na temat konkurencji i swojej firmy sie nie powinienies wypowaiadac
masz racje co wielu rzeczy ale kryptoreklama jest troche nie haloo
a generalnie mowiac
po tym jak komenda glowna razem z cnbop zamiotly sprwae ubran pod dywan to nie ma co dyskutowac
trzeba niestety poczekac az zdazy sie wypadek i pojawi sie prourator i zacznie sie jakies dochodzeni
smutno ze bedzie to kosztem czyjegos zycia lub zdrowia :'(
a odnonie cen to przy dzisiejszym koszcie eur ubranie solidne uszyte z materialow spelniajacych wymagania pn en 469/06 w klasie 2 musi kosztowac 1300 minimum
wsio co ponizej t mozna zaczac weszyc lipe
-
po pierwsze kolego BRAVEHART jestes producentem odziezy wiec na temat konkurencji i swojej firmy sie nie powinienies wypowaiadac
masz racje co wielu rzeczy ale kryptoreklama jest troche nie haloo
a generalnie mowiac
po tym jak komenda glowna razem z cnbop zamiotly sprwae ubran pod dywan to nie ma co dyskutowac
trzeba niestety poczekac az zdazy sie wypadek i pojawi sie prourator i zacznie sie jakies dochodzeni
smutno ze bedzie to kosztem czyjegos zycia lub zdrowia :'(
a odnonie cen to przy dzisiejszym koszcie eur ubranie solidne uszyte z materialow spelniajacych wymagania pn en 469/06 w klasie 2 musi kosztowac 1300 minimum
wsio co ponizej t mozna zaczac weszyc lipe
Jeżeli chodzi o pierwszą część wypowiedzi, to zostawię ją bez komentarza - bo po pierwsze niech kolega ma swoje zdanie na ten temat (mnie nie obchodzi za kogo mnie uważa - ja wiem swoje), po drugie ten topik jak i kilka podobnych zostal załozony w innym celu...
Jeżeli chodzi o kwestię co oferują producenci, to znalazłem również dziwną propozycję u naszego południowego sąsiada ( a zarazem konkurenta DEVY), który oferuje ubrania wykonane ze 100% bawełny impregnowanej trudnopalnie i uwaga posiadająy certyfikat na normę EN 469 !!!
Cena nie powala - a ubranko kosztuje ok 1000 zł/netto :)
http://www.zahas-sro.cz/infoservis_clanek_c.php?cid=230
Tak więc problem taki czy owaki dotyczy chyba wszystkich pokomunistycznych krajów....
-
niemcy od lat nie stosuja membran w ubraniach
wiec nie tak do konca
ale w tym tempie to na papierowych sie skonczy
w tym roku lepiej z ubraniamia ie bedzie
-
Czytam was i coraz bardziej sie zastanawiam czy wy jestescie zakochani w Nomexe i Gore, a moze kilku z was dostalo po zlotym "rol...." w trakcie szkolen organizowanych w siedzibach tych firm, a czasami nawet u nas w kraju (np. w KP PSP Grojec) ze tak ich lansujecie. Piszecie ciagle Nomex i Nomex a powiem wam ze w Polsce jest firma ktore oferuje wytrzymalosc Nomexu powyzej 3000 N tylko ze poza nia nikt z producentow tkanin nie potwierdza takich parametrow (ubranie posiada dopuszczenie CNBOP). A juz calkiem nie moge pojac co czepiacie sie tak bawelny trudnopalnej - skoro przeszla weryfikacje na EN 469 to jest OK poza walorami mechanicznym oczywiscie, ale to chyba nie problem bo sa kraje w UE ktore nawet zabraniaja wytrzymalosci tkaniny zewnetrznej powyzej 2000 N. Jak wytrzymalosc tej tkaniny bedzie wyzsza to mozecie zawisnac na gwozdziu i tak soboe dyndac do konica swiata lub nawet o jeden dzien dluzej. Goraco pozdrawiam lobbystow Gore i Npmexu
Bez obrazy
-
Nikt tu nie pisał, że Bawełna impregnowana przeszła testy na EN 469... bo to chyba jakiś wymysł producenta... posty trzeba czytać z uwagą i wyciągać z nich odpowiednie wnioski ....
-
Przepraszam a co kolega napisal o konkurentach DEVY - "Jeżeli chodzi o kwestię co oferują producenci, to znalazłem również dziwną propozycję u naszego południowego sąsiada ( a zarazem konkurenta DEVY), który oferuje ubrania wykonane ze 100% bawełny impregnowanej trudnopalnie i uwaga posiadająy certyfikat na normę EN 469 !!!"
No i teraz rodzi sie pytanie czy czytac uwaznie czy pisac i pamietac co sie napisalo ?
A tak jeszcze przy okazji Panie BRAVEHEART to nie wszystkie buty sportowe to "adidasy" mam nadzieje ze nie musze tego wyjasniac - bo nie kazde ubranie specjalne to NOMEX, tak jak trampek to nie adidas lub but sportowy PUMY to tez nie adidas
Scaliłem 2 posty/ Sylwek
-
przyznam rację Kukiemu to twoje słowa waleczny, ale powiem tez że zastanawiałem się z pewną agnieszką p. :P jak to ubranie przeszło test na 5 cykli prań (wodoodporność czy jak sie to nazywa - jutro napiszę o co mi chodziło, ale muszę mieć archiwum rozmów gg z pracy, chyba że mnie ktoś ubiegnie) które jest obecnie podobno (wg niej obowiązkowe - nie znam się na tym ja tylko kupuję :D)
ale i do kukiego jest sprawa - używaj funkcji modyfikuj
edit:
znalazłem i cytuję: czy ta tkanian spełnia 469 (nowa wersja normy) gdzie badania wykonuje sie po 5 praniach
-
Dzisiaj do wszystkich Urzędów Gmin dotarła oferta promocyjna P.P.H. GO-WEST. Znalazłem w niej to "nowe ubranie" o którym pisaliśmy wcześniej. Handlowa nazwa to ubranie US-3/2 a jego cena - 799,00/kpl. brutto /746,72 netto/. W ofercie zaznaczono, że ubranie spełnia wymagania Normy PN-EN 469:2008 "Odzież ochronna dla strażaka". Konstrukcja ubrania oparta na PATENCIE Nr 191045 uzyskanym przez Go-West. Do oferty załączony został też certyfikat oceny typu WE wydany przez Centralny Instutut Ochrony Pracy - Państwowy Instytut Badawczy. Coś mi się zdaje, że to ubranie "wpasuje" się w realia finansowe PSP i budżety "kryzysowe" i będzie chętnie zakupowane przez kwatermistrzów. Rozumiem, że ubranie to nie zadowoli żadnego strażaka, ale najprawdopodobniej w takich będą biegać niedługo strażacy. Jeśli się mylę, poprawcie mnie ^_^
-
Pewnie się nie mylisz :) Tylko pytanie jak sprawa ze świadectwem CNBOP ? Bo jeżeli go nie ma to i tak nie wszyscy je kupią.
Po drugie nie wiem na co Go West ma patent, bo z tego co udało mi się znaleźć, to patent został przyznany już w 2006 roku (wiadomości urzędu patentowego nr 3/2006), więc na pewno nie jest to patent na to ubranie za 799 zł. (fotka poniżej)...
Odnośnie 100% Bawełny FR, to była ironia, bo nikt nie uwierzy chyba w to, że taka tkanina spełni wymagania EN 469 ! Gdyby tak było w Polsce już pewnie takie ubrania byłyby w sprzedaży - a nie są ! No chyba, że nowe ubranie Go-Westu jest z bawełny.... pytanie zatem jak to możliwe, bo niemcy próbowali wdrożyć modakryl z bawełną (szukali tańszych mozliwości produkcyjnych) no i się nie udało...
[załącznik usunięty przez administratora]
-
fajne stwierdzenie w tym patencie , ubranie specjalne ZWŁASZCZA DLA STRAŻAKA :) , czyli generalnie pewnie nie strazackie i ciekawe co to za patent bo produkcji na zgodność z normą nie da sie opatentowac
a odnosnie tkanin
DU PONT ma bardzo rozwiniete narzedzia nacisku na instytucje opracowujace normy , tak jak na zgodnosc z norma 469:1999 dalo sie zrobic impregnowana bawelne , tak juz w poprawionej to nie porzejdzie
i jeszcze TFERMOMAN - aczkolwiek jest to test ktory obnaza wszystkie niedoskonalosci ubrania i sprawdzanie ubran moim zdaniem powinno byc w polsce obowiazkowe ale u nas jest wazniejszy test na nieprzemakalnosc
a GORE - gore ma w d..pie polski rynek i generalnie membrana gore to 99% marketing
a Pan Kaminski z GOwestu zawojuje polski rynek bo kwatermistrze az pieja z zachwytu nad cena
ciekawe kto nastepny wymysli patent na ubranie za 800 zeta?
-
Dzisiaj do wszystkich Urzędów Gmin dotarła oferta promocyjna P.P.H. GO-WEST. [...] Coś mi się zdaje, że to ubranie "wpasuje" się w realia finansowe PSP i budżety "kryzysowe" i będzie chętnie zakupowane przez kwatermistrzów. Rozumiem, że ubranie to nie zadowoli żadnego strażaka, ale najprawdopodobniej w takich będą biegać niedługo strażacy. Jeśli się mylę, poprawcie mnie ^_^
Najpierw w kwestii formalnej to zapytam, skąd szanowny kolega komendant74 wie o godzinie 00:25, że wszystkie gminy dostały jakąś ofertę?
Co do ubrania to może mieć nawet i błogosławieństwo samego Papieża, a bez świadectwa CNBOP NIKT go nie kupi. NIKT.
DU PONT ma bardzo rozwiniete narzedzia nacisku na instytucje opracowujace normy [...]
Mario a dziwisz się? Przecież to oni stworzyli to wszystko więc teraz dbają o interes. Ich bólem jest by robić to w zgodzie z przepisami.
i jeszcze TFERMOMAN - aczkolwiek jest to test ktory obnaza wszystkie niedoskonalosci ubrania i sprawdzanie ubran moim zdaniem powinno byc w polsce obowiazkowe ale u nas jest wazniejszy test na nieprzemakalnosc [...]
Całkowicie się tu zgadzam, że thermoman to prawdziwy test ubrania. Thermoman odwaliłby od razu połowę ubrań posiadającyh aktualne świadectwa dopuszczenia, ubrań które posiadają na papierze najlepsze parametry techniczne, wygrywają oceny techniczne w przetargach i kosztują ok 1000 zł. Absurd.
a GORE - gore ma w d..pie polski rynek i generalnie membrana gore to 99% marketing[...]
Może nie tak. Ja sadzę, że pewna miła i atrakcyjna Pani z Gore zajmuje się za dużo polityką, a za mało sprzedażą. I tego efekty nawarstwione latami zaczynają coraz wyraźniej trącać.
P.S. Co tak na nich jedziesz? Nie dogadałeś się czy jak? :D
a Pan Kaminski z GOwestu zawojuje polski rynek bo kwatermistrze az pieja z zachwytu nad cena
ciekawe kto nastepny wymysli patent na ubranie za 800 zeta?
nie ma prawa zawojować bez świadectwa CNBOP. Poza tym Pan kamiński nie ma monopolu na cudowne pomysły. Jak tu wygryźć konkurencję to zastanawia się sztab ludzi w conajmniej kilku firmach w kraju, i jeśli byłyby materiały pozwalające na stworzenie ubrania bojowego za 800 zł z atestem, wszyscy już by je robili od dawna. Amen
-
Dzisiaj do wszystkich Urzędów Gmin dotarła oferta promocyjna P.P.H. GO-WEST. Znalazłem w niej to "nowe ubranie" o którym pisaliśmy wcześniej. Handlowa nazwa to ubranie US-3/2 a jego cena - 799,00/kpl. brutto /746,72 netto/. W ofercie zaznaczono, że ubranie spełnia wymagania Normy PN-EN 469:2008 "Odzież ochronna dla strażaka". Konstrukcja ubrania oparta na PATENCIE Nr 191045 uzyskanym przez Go-West. Do oferty załączony został też certyfikat oceny typu WE wydany przez Centralny Instutut Ochrony Pracy - Państwowy Instytut Badawczy. Coś mi się zdaje, że to ubranie "wpasuje" się w realia finansowe PSP i budżety "kryzysowe" i będzie chętnie zakupowane przez kwatermistrzów. Rozumiem, że ubranie to nie zadowoli żadnego strażaka, ale najprawdopodobniej w takich będą biegać niedługo strażacy. Jeśli się mylę, poprawcie mnie ^_^
799 zł to bardzo dużo zważywszy na to, że według informacji producenta ubranie US 3/2 to „udoskonalone” ubranie specjalne popularne USP 2-2, które kosztowało połowę ceny i wedle mojej wiedzy udoskonalenie polega głównie właśnie na pomnożeniu ceny razy 2 oraz dołączeniu kilku wątpliwych papierków.
Kto zna pana Jerzego to ma opanowane wszystkie jego zabiegi, ale znacznie bardziej zaintrygował mnie ten patent PL191045
Tu mamy dokładny opis tego genialnego wiekopomnego odkrycia:
http://pubserv.uprp.pl/PublicationServer/Temp/633qbnflt9fvg8fm1gu5su3st0/PL191045B1.pdf
I co tam pan Jerzy odkrył – no wiele cudów a szczególnie to – cytat
1. Ubranie specjalne, zwłaszcza dla strażaka, o konstrukcji warstwowej, posiadające spodnie
na szelkach i kurtkę zakrywającą tułów z kołnierzem-stójką i długimi rękawami, zaopatrzone w oznaczenia
ostrzegawcze i odblaskowe oraz w oznaczenia identyfikujące, znamienne tym, że kurtka (2)
ma część wierzchnią (3) i odejmowalną część spodnią w postaci podpinki (4) oraz ma w dolnej części
dodatkowy pas ostrzegawczy (5), sygnalizujący rozdzielenie obu części kurtki (2).
Tak szanowni państwo pas ostrzegawczy jest istotą tego odkrycia. Każdy przy zdrowych zmysłach wie, że jest to odkrycie niezwykłe ale całkowicie zbędne użytkownikowi a zwłaszcza strażakowi.
Skoro więc jest niepotrzebne strażakowi to może jest potrzebne panu Jurkowi? Tak sobie myślę. I tu proszę mamy odpowiedź:
http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/121/17814/Projekt_rozporzadzenia_Ministra_Spraw_Wewnetrznych_i_Administracji_z_dnia__2008_.html
Na stronie 8 załącznika jest taki oto zapis:
W przypadku wykonania warstw kurtki jako oddzielne wymagane jest trwałe naniesienie zalecenia używania kompletnie wyposażonej kurtki, a używanie kurtki rozkompletowanej powinno być widoczne na zewnątrz ubrania.
Niby ok. Można robić ubrania z warstwami połączonymi, ale jak zamawiający się uprze na oddzielaną podpinkę to już pan Jurek ma zamówienie w garści. Producenci będą kombinować ale zajmie im to sporo czasu i nie obędzie się bez nerwów….. i o to właśnie chodzi do następnej zmiany.
A jeszcze takie pytanie pomocnicze. Jak państwo myślą kto ten zapis wprowadził do projektu rozporządzenia ?
-
@ktk genialne :)
Tak przy okazji nalezy dodać, iż pewne zastrzeżenia, które zostały zgłoszone przez Pana K. nigdy nie powinny być uwzględnione przez Urząd Patentowy, choćby ze względu, że rzeczy, które w swojej prostocie wynikają z powszechnie stosowanych rozwiązań - nie mogą podlegać opatentowaniu (np. punkt 5 zastrzeżenia patentowego - tj. przepikowana podszewka :)), a także moje wątpliwości budzi fakt, iż ubranie specjalne jest przedmiotem ogólnie służącym ochronie zdrowia użytkownika (przy czym nalezy zaznaczyć, iż w 1999 roku w całej Europie wiedziano już co to jest ubranie specjalne i jaka funkcję spełnia)...
-
bravo ktk :)
fajny rok bedzie , kolega kaminski juz wyegzkwuje na przetargach swoj patent :)
a moze lepiej pozegnac ten polski ewenemnet odpinana podpinke?
'a odnosnie gore , byłem na prezentacji membran i jakoś tak sie składało ze u gore jaki by nie był wyrób to wsędzie gore miało najlepsze parametry
sprawdziłe co z czy zestawiali i oczywiście były to stronnicze zestawienia
a generalnie membran o parametrach porownywalnych z gore jest wiecej tylko ceny bardziej ludzkie
a co do dogadania sie
nie jestesmy prodcentem i nie mamy takiej potrzeby sie dogadywac
a pani z gore marketing ma opanowany
-
Pisząc o tym, że wszystkie Urzędy Gmin dostały tą ofertę oparłem się tym, że kilka sąsiednich gmin również otrzymało tą informację. Do materiałów Go West załączyło próbki materiałów z jakich zrobione zostało nowe ubranie w ofercie.
-
Komendant 74 ma rację - raczej wszystkie urzędy to dostały, i o ile dobrze kojarzę to Nowy Targ miał ich ofertę w poniedziałek lub wtorek. oczywiście razem z próbkami tkanin.
edit.
z ciekawości jutro sprawdzę, jaką podpinkę mam w ubraniach z SL - czy przypadkiem nie jest pikowana :rofl: :rofl:, bo mieli by kłopot :szalony:
Braveheart może ty się orientujesz jakie podpinki SL stosuje?
-
Kolego a po co sprawdzac skoro urzedy dostaly probki tkanin to mozna to sprawdzic, a najlepiej dac to du.. i go.. i niech sprawdzaja kto odkryl afere powinien od nich dostac dwa zlote "r....." po kazdym na jedna reke. Promujmy to co obce i tych co daja prezenty, a to co wymyslil Pan K. za ktorym chyba nikt nie przpada to sie nie liczy, a moze to ubranie bedzie dobre skoro ma certyfikat typu WE. Co do tego ze inni by tez takie robili to obawiam sie ze im glowy wypralo juz "go i du" i oni nawet nie sa w stanie pomyslec ze mozna uzyc czegos poza aramidami i membrana "go". Zreszta skoro tak wam sie to nie podoba to proponuje skontaktowac sie z KM Wawa ktora zakupila w zeszlym roku ubrania z firmy "M" tej znanej od ubran R-6. Teraz opchneli ubrania po nizej 1000 zl z Nomexu o wytrzymalosci powyzej 3000 N. Moze wy ktorzy jestescie zwolennikami Nomexu i macie kontakty spytacie czy ktos widzial tkanie o takiej wytrzymalosci w cenie okolo 20 EURO. Na koniec wspomne ze nawet amerykanscy strazacy ktorych sprzetem sie tak zachwycacie nie maja takiej wytrzymalosci tkaniny zewnetetrznej z - PBI cena okolo 50 EURO. O cenach pisze abyscie sobie wzieli kalkulator i cos policzyli:
1. Na ubranie potrzeba okolo 3,5 mb tkaniny zewnetrznej (niech bedzie srednia za metr ok. 20 EURO)
2. Membrana, podszewka, termoizolacja okolo 3 mb (cena okolo 30 EUR - tutaj podaje ceny sumaryczne)
3. Suwaki rzepy itp.
i jak tu zrobic ubranie z aramidow z doprymi parametrami w cenie ponizej 1000 zl.
Moze Warszawka wam podpowie bo chyba maja te cacka a jak by je oddali na testy to pewnie mozna je porwac w reku.
Pozdrawiam
-
Moim zdaniem problem jest inny. Przecież wystarczy ubrania o wytrzymałości 1500 N. Z tego co wiem to uszyto ubranie z Kermelu o wydajności powyżej 3000 N i gość zaczepił się w komorze dymowej o wystającą śrubę. Nie mógł się sam uwolnić i poddał się. A co gdyby to była prawdziwa akcja :gwiazdki:
-
Komendant 74 ma rację - raczej wszystkie urzędy to dostały, i o ile dobrze kojarzę to Nowy Targ miał ich ofertę w poniedziałek lub wtorek. oczywiście razem z próbkami tkanin.
edit.
z ciekawości jutro sprawdzę, jaką podpinkę mam w ubraniach z SL - czy przypadkiem nie jest pikowana :rofl: :rofl:, bo mieli by kłopot :szalony:
Braveheart może ty się orientujesz jakie podpinki SL stosuje?
Patent dotyczy konkretnego ubrania a nie wszystkich ubrań na rynku.... Jeżeli to takie ciekawe, to zachęcam do głębszej lektury patentu Pana Kamińskiego - to tak dla wytrwałych :)
Co do wytrzymałości tkanin, to jak widać ludzie co innego i komendy co innego. Nie wiem z czego to wynika ale mozna zauważyć dwa rodzaje wymagań:
- jedni chcą max. Newtona
- drudzy max. tarcia (parcia :) ) na membrane, przy super wodoodporności i jednoczesnie super oddychalności
pewnie pozostałe 5%, to realne parametry.... czyli ocena realna ubrania przy zachowaniu zdrowego rozsądku i rzeczywistego spojrzenia na sprawę...
-
troszke nawiazę do tematu. czytajac wasze posty dłuzej zatrzymałem sie zreszta kolekjny raz na projekcire nowego absolutnie oswieconego rozporzadzenia ktos kiedys zwrócił uwagę na parametr - waga sugerujac ,ze deva maczała palce w owym zapisie, ale czy napewno. a moze w ostatnich tygodniach zapis sie zmienił. zmierzam do tego ,ze we wszystkich punktach charakteryzujacych wagę np 1.4.22 dot ubran spec o odprrnosci cieplnej itd stoi napisane ,ze waga nie może przekraczać 8 kg. przy innym ubraniu zapis brzmi ; nie moze przekraczać 12 kg, a w punkcie dot ubr spec 1.6.3.3 zapisano; nie powinno przekroczyc 3.8 kg, czy dla was jest to to samo czy może nie, bo dla mnie nie jest to jednoznaczne.