strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Pożarnictwo => SK-CPR-CZK => Wątek zaczęty przez: rainman w Wrzesień 07, 2006, 14:11:59

Tytuł: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: rainman w Wrzesień 07, 2006, 14:11:59
witam 
mam pytanko : czy nie macie wrażenia że coś ktoś przeoczył "planując" reorganizację na stanowiskach kierowania. Kiedyś jak był 1 komp - wymagania były: min. aspirant teraz gdy doszło jeszcze z 10 programów, 112, i wiele innych rzeczy (m.in. znajomość języków obcych) mają być podoficerowie. Spośród kilkunastu podoficerów pracujących  niestety do pracy na tym stanowisku nikt się nie nadaje (może jeden). Wydaje mi sie że ktoś za bardzo chciał zaoszczędzić - nawet spośród oficerów i aspirantów nigdy nikt się nie pchał na PSK bo jest to niewdzęczna fucha. Nie macie wrtażenia że to chyba jakaś pomyłka :)
pozdro
p.s. osobiście nie pracuję na PSK (operacyjny)
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: byk38 w Wrzesień 07, 2006, 14:35:20
pozdrawiam 
mam wrażenie , że nie chodzi tu o mondre  i logiczne posunięcie nt. reorganizacji tego stanowska tylko chodzi , żeby było ,,inaczej,, , ,,inaczej,, nie zawsze lepiej. Może ktoś się przejedzie na tym temacie wtedy się zastanowi co zrobił , ale to będzie musztarda po obiedzie. Będzie wesoło jak pan komendant będzie szukał tam chętnych podoficerówa, a oni będą się tam pchać rękami i nogami.     
śmiechu warte................................................. ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^       
 
 
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Wrzesień 07, 2006, 15:51:38
Cytuj
nawet spośród oficerów i aspirantów nigdy nikt się nie pchał na PSK bo jest to niewdzęczna fucha.
Dokładnie tak i to nie tylko na MSK, czy PSK, ale również są kłopoty w obsadach WSKR.
Przy takim podejściu i traktowaniu dyżurnych :angry: nie ma sie czemu specjalnie dziwić. Dla wielu nawet teraz służba w zastępstwie dyż. to niemal kara!
Grupa zaszeregowania i często dodatek są niemal śmieszne w stosunku do innych oraz odpowiedzialności.
Kto dobrowolnie i chętnie zgodzi się na takie warunki oraz zwykle 1- osobową służbę w pomieszczeniu przez 12 lub 24 godz. mając inna alternatywę? No..coż kilku "szaleńców" dało się kiedyś nabrać na różne obiecanki i siłą rzeczy teraz tkwią, bo zwykle nikt się normalny ^_^ nie zamieni.
Temat rzeka - już kilka razy w różnych miejscach tego <Forum> m.in. przeze mnie poruszany.
Pozdr.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: Geddeon w Wrzesień 08, 2006, 00:55:52
Cytuj
Przy takim podejściu i traktowaniu dyżurnych
Skąd ja to znam .....  :angry:
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: bravo w Wrzesień 08, 2006, 19:28:12

chyba ludzie, ktorzy o tym decydowali pozostali na poziomie RSK z jednym telefonem i radiostacją i 200 wyjazdami do pożarow. Degradacja PSK do PA powinna rowniez wiazac sie z wymogami WSKR, czyli zadnych zestawien,analiz - dysponuje jednostki ochr. ppoz i wszycho zadnych powiadamian samorzadowcow, wios-ow, weterynarii sanepidu itp niech zalatwia to oficer pelna geba na wskr lub d-ca zmiany - no mozna by bylo tak uwazac ale moze w tym jest sens w zwiazku z wejsciem CPR (wczorajsza debata w Sejmie) - CPR w ktoryms z 1,2 moze 3 malych powiatow bedzie zalatwial wiekszosc rzeczy zwiazanych z prowadzeniem akcji - tytlko trzeba o tym od razu powiedziec.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: fireman w Wrzesień 10, 2006, 12:37:54
Witam ponieważ lubię wyliczanki, a zapoznałem się z materiałami KG dotyczącymi reorganizacji KP/KM mam takie przemyślenie na temat "proponowanej" (i niech ktoś się wyłąmie  :angry:) obsady PSK w KP/KM IV kat:
Zgodnie z tym materiałem obsada w takich komendach stanowiska kierownia wynosi 5 etatów:

1. W roku mamy 365 dni po 24 godziny w każdym dniu (chyba że KG przyjełą dobę=22,79 godz.co powiem szczerze nie byłbym zdziwiony :))
2. Pomnożenie wyżej wymienionych danych daje 8760 Godzin pracy do obsłużenia na PSK w roku.
3. 5 dyspozytorów pracuje na psk, i każdy z nich ma prawo do urlopu w rocznym wymiarze 26+18=44 dni/po 8 godzin = 352 godziny urlopu w roku razy 5 dyżurnych to PSK odbiera razem 1760 urlopu.
4. Dyżurny w 2006 roku powinien przepracować teoretycznie 2016 godzin/roku - w całym roku. Od tej liczby godzin do przepracowania odejmujemy urlopy.(1760)
WYNIK
5 dyżurnych * 2016(roczna norma czasu pracy) = 10080 godzin - (urlopy) 1760 = 8320 - tyle godzin mogą obsłużyć dyżurni PSK/MSK

Jak wynika z punktów 1 i 2 godzin do obsadzenia jest 8760, a możemy obsadzić 8320 zatem mamy nie obsadzone 440 godzin co w 24 godzinnych służbach 18 służb i 8 godzin.
TERAZ PYTANIA
Zatem już na etapie planowania obsady PSK MSK w tej kategorii zakłada się, że jakiś dyspozytor będzie miał rogi zrobi się z niego Łosia i będzie dymał 440 nadgodzin może nie jeden tylko kilku?
Co się stanie z tymi wyliczankami jak ktoś walnie na biurko zwolnienie lekarskie?
Czyżby osoby ustalające normę etetów na tym stanowisku nie zapoznały się z ustawą, rozporządzeniem dotyczącym czasu pracy w PSP?
Czy w PSP naprawdę brakuje już kadry - myślącej kadry, która nie partaczyłąby roboty czytaj pracy na starcie??
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Wrzesień 10, 2006, 13:42:30
Zgadzając się z przedmówcą, muszę wnieść małą poprawkę matematyczną. W pkt 4 winno być 2080 godz. (52 tygodnie * 40 godz.), czyli 5 dyżurnych * 2080 godz. = 10400 godz - 1760 godz. = 8640 godz. I w konsekwencji 8760 - 8640 = 130 godz. dla łosia.  + ew. zwolnienia i inne nieobecności np. szkolenia.
Ponadto planowany jest 1 dyżurny + 4 st.dyspozytorów > dyspozytorzy będą przyjmowali zgłoszeniówkę i wzywali do działań z ciągłego dyżury dyżurnege operacyjnego?  :huh: :huh: :huh:
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: fireman w Wrzesień 10, 2006, 17:48:10
Może i pkt. 4 powinien tak wyglądać jak napisał @piotr998
W 2006 roku norma czasu pracy (która jest przez różne rzeczy obniżana np.:święto państwowe) wynosi jeszcze póki co 2016 godzin po 1008 bna półrocze jakioś tak to wyszło.
Zresztą chciałem wykazać tylko, że głupota już sięgnęła dna. Rozporządzenie stanowi, że ....minimum 5 ... na PSK. To minimum jest podchwycone jako 5 osób i juz sie nie dopuszcza więcej.
Przepraszam z całym szacunkiem dla Komendy Głównej i Komend Wojewódzkich - jakim prawem te organizacje wyznaczają kto w jakiej KM czy KP ma zatrudniać i na jakich stanowiskach?? Komendanci Miejscy czy Powiatowi zatem są niepotrzebni przecież to oni odpowiadają za realizację zapisów rozporządzenia. Osoby, które pracowały nad materiałami wprowadzającymi obecną "reformę" w PSP jak już z @Piotrem998 wykazaliśmy liczyć nie potrafią, gdyż na etapie projektowania rozwiązań popełniane są kardynalne błędy.
 
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: robard w Wrzesień 10, 2006, 18:07:36
No nie wiem, czy te wyliczanki sa równiez tak do końca obiektywne, otóż jak napisał kolega fireman:

Cytuj
Zgodnie z tym materiałem obsada w takich komendach stanowiska kierownia wynosi 5 etatów:

1. W roku mamy 365 dni po 24 godziny w każdym dniu
Zgoda, rok kalendarzowy ma tyle dni co nie znaczy, że mówiąc o przepracowanym roku, mamy na mysli każdy jego dzień. Kolega uwzględnił prawidlowo, że 365 dni w roku zawiera 8760 godzin, które ktoś (5 dyspozytorów) musi przepracować, ale na tym prawidłowość wyliczeń kolegi się niestety kończy...

Policzę i udowodnie to po swojemu na dwa sposoby, czyli tam i z powrotem:
1. 10080 (ilość gdzin do przepracowania w roku kalendarzowym) - 1280 godzin wolnego przypadających na 5 dyspozytorów {44 dni urlopu-12(średnia ilość sobót i niedziel w okresie 44 dni - ustawowo wolnych od pracy) = 32 dni urlopu x 8 godzin x 5 dyspozytorów= 1280 godzin wolnego w roku} = 8800 gdzin do przepracowania

2. 176 (normatyw miesieczny do przepracowania) x 5 dyspozytorów x 12 miesięcy = 10560 godzin do przepracowania - 1760 godzin wolnych (44 dni urlopu x 5 dyspozytorów x 8 godzin)= 8800 gdzin do przepracowania vco wg. tego liczenia daje 20 godzin nadwyżki

Przyznaje sie do tego, że wyliczenia powyzsze zrobilem "na szybko" i tylko po to, żeby udowodnic, że kazda statystyka jest względna, zaleznie od tego, co miał na myśli człowiek, który ją wykonywał. Proponuje wstrzymać się od dalszego prześcigania się w wyliczaniu ile godzin nam brakuje do pełnego zabezpieczenia PSK, lub ilu etatów brakuje w PK lub JRG, z doswiadczenia wiem, ze te wyliczenia, które opdali wam wasi komendanci nie zawsze muszą odzwierciedlać rzeczywiste intencje osób przygotowujacych reorganizacje, najlepiej zaczekajmy kilka dni, może cos się wyjasni?
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Wrzesień 10, 2006, 19:49:45
Na 11 września br. zaplanowane jest spotkanie KG z władzami krajowymi trzech central pożarniczych związków zawodowych - może będą jakieś nowe, pozytywne informacje.
Robard - ustawa określa normę godzin tygodniową a nie miesięczną i tu masz błąd.
Do propozycji KG w PSK kat.IV (dyżurny operacyjny + 4 st. dyspozytorów) można się odnieść następująco:
1/ dyspozytor działa samodzielnie i w takim układzie po co stanowisko dyżurnego operacyjnego?
2/ dyspozytorzy obsługują „zgłoszeniówkę” i do akcji ściągają z ustawicznego dyżuru dyżurnego operacyjnego powiaty?
Tyle żartem - zobaczymy co nowego wymyślą  :huh:
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: rainman w Wrzesień 10, 2006, 21:42:05
Panowie oficerowie i aspiranci pracujący na PSK - czy wam również zaserwowano propozycję nie do odrzucenia że od teraz jesteście na stanowisku podoficerskim ? czy to jest wogóle zgodne z przepisami ?
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: fireman w Wrzesień 10, 2006, 22:12:55
@robard

Policzę i udowodnie to po swojemu na dwa sposoby, czyli tam i z powrotem:
1. 10080 (ilość gdzin do przepracowania w roku kalendarzowym) - 1280 godzin wolnego
 przypadających na 5 dyspozytorów {44 dni urlopu-12(średnia ilość sobót i niedziel w okresie 44
dni - ustawowo wolnych od pracy) = 32 dni urlopu x 8 godzin x 5 dyspozytorów= 1280 godzin
wolnego w roku} = 8800 gdzin do przepracowania

Tu pierwszy błąd... wg mnie
Urlop każdy w PSP rozliczamy godzinowo, zatem odejmowanie jakichkolwiek dni jeszcze opisując je jako średnie ilość itd jest tu zupełnie zbędna. Po prostu mamy 26+18 dni urlopu razem 44 po 8 godzin liczony każdy dzień co daje 352 godziny w roku.
To z kolei daje 352 razy 5 uprawnionych dyspozytorów 1760 godzin jakie 5 dyżurnych będzie na urlopach.

2. 176 (normatyw miesieczny do przepracowania) x 5 dyspozytorów x 12 miesięcy = 10560
godzin do przepracowania - 1760 godzin wolnych (44 dni urlopu x 5 dyspozytorów x 8 godzin)= 8800
gdzin do przepracowania vco wg. tego liczenia daje 20 godzin nadwyżki

Kolejnby błąd myślowy, bo nie zawsze normatyw ma 176 dni, może być inny np.:168 przy czym nas nie obowiązuje miesięczny normatyw zatem nie ma on nic do rzeczy. Natomiast pewne jest to że PSK jest "czynne" 24 godzin na dobę przez 365 dni w roku. Razem czynne :) 8760 godzin

Wyliczenia robiłeś na szybko i to widać! Wszystko jest względne na tym świecie. To taka teoria :) ale liczby nie kłamią.
Piszesz,
że kazda statystyka jest względna, zaleznie od tego, co miał na myśli człowiek, który ją
wykonywał

To co przedstawiłeś to nie statystyka tylko próba przedstawienia innego obliczenia, które mija się z prawdą i opiera na dziwnych założeniach.
Czy spotkanie na jakimkolwiek poziomie zmieni założenie że na MSK i PSK w IV i V kat będzie siedziało więcej ni ż 5 dyżurnych? W 5 osób się nie da, takie założenie od ręki daje zatrudnienie w czasie ponadnormatywnym, który prawnie w PSP nie jest uregulowany.
 Czas na rozmowy o problemach w naszej służbie jest zawsze i nie będę czekał zgodnie z sugestiami kolegi do jakichś spotkań, które i tak nic nie przyniosą.

Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: MisiaczekM w Wrzesień 11, 2006, 11:39:36
Cytuj
... 1280 godzin wolnego przypadających na 5 dyspozytorów {44 dni urlopu-12(średnia ilość sobót i niedziel w okresie 44 dni - ustawowo wolnych od pracy) ...
wg. kodeksu pracy jak i teraz naszej ustawy pracownik otrzymuje urlop w dniu (godzinach) kiedy pracuje/pełni służbę. Soboty i niedziele nic do tego nie mają... I jak już to raczej powiększą liczbę dni wolnego, a nie zmniejszą ilość godzin urlopu...
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: marecki112 w Wrzesień 11, 2006, 12:16:25
Panowie a czy to nie wina naszych związków zawodowych - przecież mamy 3 duże związki zawodowe a dopuszczają do takich sytuacji jakie mamy.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: misiek_331 w Wrzesień 11, 2006, 12:55:12
Nasze kochane związki już dawno przestały się martwić o nas szaraków. Oni sami walczą o wysokie stołki i o najlepsze warunki …….ale dla siebie.

Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Wrzesień 11, 2006, 14:50:34
Panowie a czy to nie wina naszych związków zawodowych - przecież mamy 3 duże związki zawodowe a dopuszczają do takich sytuacji jakie mamy.

Nasze kochane związki już dawno przestały się martwić o nas szaraków. Oni sami walczą o wysokie stołki i o najlepsze warunki …….ale dla siebie.

Panowie jedno pytanko natury osobistej................czy jesteście członkami któregoś ze ZZ działających w PSP?

pozdro
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Wrzesień 11, 2006, 20:36:08
fireman5
Dlatego m.in. osobiście nie Jestem :angry: Kolega zmiennik jest i niestety też go szlag trafia!!! Więc....
Doputy, gdy nie zmieni się sposób myślenia i postrzegania SK nie mamy o czym mówić, a wpływ na to mamy niestety - smutne żaden :angry: Nieliczna stosunkowo grupa - pomiędzy biurem, a podziałem! Jednak istotna.
Stanowiska faktycznie podoficerskie + jedno asp. Loteria? Całe szczęście, że dotyczy to bodaj wchodzących, bo starzy zachowają obecne zasady, Kolejka u u mnie pod drzwiami... -_-
Pozdr.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Wrzesień 11, 2006, 21:47:46
Dlatego m.in. osobiście nie Jestem :angry: Kolega zmiennik jest i niestety też go szlag trafia!!! Więc....

Witaj Ajax.

Widzisz........czytając te wszystkie posty na tym forum dochodzę do wniosku, iż wszystkie te osoby które narzekają na ZZ są to osoby czekające na "cud". Niestety ale takowy jeszcze długo w PSP się nie wydarzy. Jeżeli ludzie pracujący w PSP nie staną po jednej stronie "barykady" to ten stan rzeczy będzie trwał wiecznie. Ja wiem, że najłatwiej narzekać i wymagać ale trzeba też dać coś od siebie............a co Ci wszyscy narzekający dali od siebie? Powiem Ci Ajax.......NIC!!! Trwają w próżni czekając co się wydarzy...........a co najgorsze to tylko liczą co oni na tym zyskają nic nie dając od siebie. I tak na koniec posłużę się cytatem pewnego strażaka, który wypowiada się w innym topik-u.....idealny przykład typowego "stylu konsumpcyjnego":

Cytuj
Myślę ze system 24 na 72 jest systemem najlepszym . Nie trzeba zbyt czesto dojeżdzać do roboty, mozna dorobic , jednocześnie prawie wszyscy sa w pracy. Minusy to że z jedna zmianą wcale sie nie widzisz

pozdro
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: Fuher w Wrzesień 12, 2006, 15:08:03
Witam serdecznie
To co zostało zaproponowane w dokumentach KG PSP dot. PSK jest poprostu skandalem. Mam odczucie, że ktoś z tych Panów wziął stare uwarunkowania,które funkcjonowały w latach 80 i 90 gdzie stanowisko to było mało ważne wręcz obsadzane przez osoby udające się na emeryturę. Więc gdzie tutaj wymagania językowe, kwalifikacyjne, kultura i obsługa zdarzeń tak różnych i monitorowanych przez systemy nagrywania czy opinie publiczną. Kto ma obsadzać te stanowiska gdzie etaty są aspiranckie i podoficerskie a wymagania ogromne. Jak dyżurny ma odbierać zgłoszenia, alrmować jednostki i koordynować akcję ratowniczą, sporządzać dokumentację , realziować zadania centrów zarządzania- tel. 112 itd. Cała reforma ponownie uderze sferę ratowniczą a nie administracyjną np. kadry, finanse. Życzę optimistą z KG, że będzie mnóstwo chętnych na to stanowisko a Komendantą współczują bo czym zachęca strażaków do tej niedocenianej i samotnej służby.
Hej trzymajcie się Dyżurni i Dyspozytorzy. :rolleyes:(http://)
 
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: marecki112 w Wrzesień 12, 2006, 15:42:10
Do Fireman 5 : Po to są te nasze zwiążki, wybrano kilkanaście osób które mają reprezentować interes nasz wszystkich całego ogółu. Jak sobie wyobrażasz w jaki sposób mamy stanąć po jeden stronie barykady - na stronach związków zawodowych PSP nie ma żadnej opinii związkowców co sądzą o tych wszystkich projektach, jakie proponują zmiany i co ustalili na zebraniach. Przedstawiają tylko to co przedstawiła KG i na tym się kończy. Jak dotad najwięcej czasu poświęcają temu że Komendant Głowny dostał stopień nadbrygadiera w innym terminie niż to jest określone a kilkaset osób jest pokrzywdzonych bo nie dostało 1 stopnia oficerskiego.
Nic tylko płakać - widocznie nasi związkowcy to pokrzywdzeni aspiranci z wielkimi ambicjami.

Pozdrawiam wszystkich Dyżurnych i Dyspozytorów - ja zaczynam szukać miejsca na podziale bojowym. Powodzenia
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: robard w Wrzesień 12, 2006, 16:49:33
do kolegi Fireman`a - ja nie robiłem tych wyliczeń żeby komukolwiek prónbować udowodnić, że się myli, tylko z premedytacją wstawilem takie dan, które pasowały do moich wyliczeń, dlaczego/ Dlatego, żeby uzmysłowić, że każdą reorganizacje, którą już przeszliśmy, którą przejdziemy ktos robi w jakimś konkretnym celu. Na ogół tylko osoba lub zespół który taką reorganizacje przeprowadził wie dlazcego do obliczeń przyjęto takie a nie inne wskaźniki. Otóz jestem związkowcem i do mnie również nie do końca przemawia taka forma reorganizacji, równiez pracowałem kiedyś w MSK i jestem zdania, że od zawsze sie mówi o potrzebach stanowisk kierowania (mówi się również w związku) i od zawsze tylko sie mówi...a przy każdych zmianach dyspozytorzy lub dyzurni są systematycznie niedowartościowani. Jaka to jest służba może mówić ten, kto chociaz kilka lat w SK przepracował (ja ponad 7). Nie przemawia do mnie argumentacja, że są takie stanowiska kierowania w których dyspozytor zaklada nogi na konsoletę i całą słuzbę śpi. Takich juz chyba nie ma. SK są  integralną częścią wydziałów operacyjnych, ale w związku z tym, że pracaują w systemie zmianowym są traktowane po macoszemu zarówno przez KP jak i JRG. Ja bym chciał usłyszeć od któregokolwiek kolegi, który pracował w PSK (MSK) a który obecnie pracuje na innym stanowisku, czy chcielibyście tam wrócić?...
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: stępień w Wrzesień 12, 2006, 20:57:39
- a ten pomysł KG to mistrzostwo świata już nie mają gdzie oszczędzać pewnie ^_^ 
- a posadzić takiego na rok na małym SK to może zmądrzeje oni chyba nie mają pojęcia co tam się wykonuję i jaki zakres czynności każdy z nich posiada. Dokładają roboty ( programy, telefony, centra, itp) a ranga SK w ich oczach podupada. :wacko:
- Ale wprowadzając tyle etatów trzeba na czymś zaoszczędzić (najlepiej wprowadzić dyspozytorów - pomysł z komuny),  ^_^
dobrze będzie miał ktoś kto będzie odchodził na emeryturę jeśli mu dadzą operacyjnego powiatu to ludzkie pieniądze weźmie !!
pozdr wszystkich jeszcze dyżurnych
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: byk38 w Wrzesień 13, 2006, 11:26:29
Ludzka głupota naszych przełożonych nie zna granic............................
w myśl lat 80 jak się nie będziesz uczył to zostaniesz strażakiem ..............
pozdrawiam ...........strażak
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: piotrfire w Wrzesień 16, 2006, 16:25:47
Panowie słyszałem że coś się zmieniło jeśli chodzi o PSK w 4 i 5 kategori otóż podobno ma tam być 4 etaty spiranckie i jeden podoficerski , a nie tak jak było w rozporządzeniu 1 aspiranckie i 4 podoficerskie.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: byk38 w Wrzesień 16, 2006, 17:14:46
HAHAHA, ale Ci panowie to łaskawcy, niech tam  pracują (warują) sami te  na 12x24x48, które podobno na 99% ma tam być. Uczą się języków obcych najlepiej chociaż kilku, obsługują 112, zajmują się zarządzanie kryzysowym na szczeblu swojego powiatu lub województwa, znają się na obsłudze i naprawie  sprzętu na poziomie informatyka, będą mili i wyrozumiali  , najlepiej jak by byli wszechstronnie uzdolnieni i nic nie chcieli.       

 ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^
Jeśli będziecie żądać tylko posłuszeństwa , to zgromadzicie wokół siebie samych durniów
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: biurówka w Wrzesień 18, 2006, 17:33:52
Panowie słyszałem że coś się zmieniło jeśli chodzi o PSK w 4 i 5 kategori otóż podobno ma tam być 4 etaty spiranckie i jeden podoficerski , a nie tak jak było w rozporządzeniu 1 aspiranckie i 4 podoficerskie.

Ja też o tym słyszałam i mam nadzieję że to prawda.
pozdr
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: jacol w Wrzesień 18, 2006, 18:49:08
Wiecie co Panowie........dzieki Bogu mi juz zostało 6 miesiecy siedzenia tutaj a mówie o psk i emeryturaaaaaaaaa i naprawde pozdrawiam wszystkich !!!!!!!! ja juz mam tego dosyc.A jak tu jest to tylko wiedzą Ci co tu siedzą bo za przeproszeniem tutaj nawet się sika na czas bo nikt nie ma czasu Ciebie zastąpic....i po co to tyle liczyc i przeliczac jak to i tak gówno da jak było zle i bedzie tak samo.A jesli chodzi o ZZ to naprawde w tej sprawie nic nie robią....tak na marginesie to jestem zwiazkowcem i nikt mi nie powie ze nic nie robiłem w tym kierunku.A po drugie to co sie mówi to Panowie oficerowie mają gdzieś.Bo idą swojim torem co im wyznaczył Pan generał i tak naprawde nie mają pojęcia jak to mają zrobic.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: stępień w Wrzesień 21, 2006, 13:13:27
Cytuj
Jeśli będziecie żądać tylko posłuszeństwa , to zgromadzicie wokół siebie samych durniów
to powinno być mottem tego tematu :wacko: :wacko:
wszyscy jaoś słyszą ale na niczym nie opierają - a tu wg nowej tabeli płac po nowym roku st.dyspozytor będzie zarabiał pieniążki z 5-tej grupy. Rozporządzenie jest rozporządzeniem a narazie w propozycjach jest 1 aspirant i 4 podoficerów w kat.IV i V.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Wrzesień 21, 2006, 14:15:34
.A jesli chodzi o ZZ to naprawde w tej sprawie nic nie robią....tak na marginesie to jestem zwiazkowcem i nikt mi nie powie ze nic nie robiłem w tym kierunku.
Czegoś tu nie rozumiem. Albo związki nic nie robią w tym i ty jako zwiazkowiec, albo też zarówno tobie jak i związkowi nie można zarzucić, że nic nie robiono.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: stępień w Wrzesień 22, 2006, 08:47:10
Panowie mamy przecież kategoryzację jednostek, a jeśli będzie się tyczyła wszystkich w Komendach, to napewno nigdy nie przeszedłby im taki numer :wacko:
Sprawa dla rzecznika praw obywatelskich, toć to jawna dyskryminacja jednej podgrupy zawodowej ( czyt. obsługi SK ) :wacko:
podrawiam wszystkich jeszcze dyżurnych operacyjnych  :huh:
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: maz w Wrzesień 22, 2006, 11:33:24
Moja opinia co do trybu wprowadzania dodatkowych regulacji dotyczących struktury etatów w komendach powiatowych i miejskich jest negatywna. Prawdopodobnie reorganizację budował zespół w dużej mierze zbudowany z osób nie znających realiów pracy na poszczególnych stanowiskach lub znający realia z bardzo wąskiego zakresu.
   Opinia ta jest oczywiście nieobiektywna ponieważ pracuję na jednym ze stanowisk, które ma podlegać reorganizacji. Mowa tu o Stanowisku Kierowania w Komendzie Powiatowej.  Trzy lata temu dostałem „propozycję” nie do odrzucenia przejścia z podziału na PSK lub do biura. Jako człowiek w miarę młody (oficer) i chcący się wykazać w realiach pracy typowego strażaka wybrałem PSK.
   Pełniłem zastępcze dyżury przez kilka lat, a więc znam realia pracy oraz zmiany jakim podlegało to stanowisko przez ostatni okres. Nie ma już straży wyłącznie do pożarów (obecnie około 40%), teraz większość zdarzeń to miejscowe zagrożenia, a więc zakres wiedzy dyżurnego znacznie się poszerzył. Jako osoba mająca pierwszy kontakt ze zdarzeniem musi je sklasyfikować pod względem zagrożenia. Musi wykazać się znajomością prawa nie tylko z zakresu ochrony przeciwpożarowej lecz również  z przepisów mających wpływ na prowadzono działania. Zdarza się często, iż kierujący akcją pyta się jaka ma podjąć decyzję, a dyżurny biorąc na siebie częściowo odpowiedzialność musi mu udzielić odpowiednich wskazówek. Praca jest stresująca pod względem odbierania zgłoszeń od osób które w obraźliwy sposób opiniując prace PSP, lecz z takimi osobami również należy rozmawiać co czasem wymaga znajomości z zakresu psychologii oraz specyficznego sposobu wysławiania się. Zwiększona migracja ludności obcojęzycznej wymusiła znajomość przynajmniej podstawową kilku języków.
   W dobie informatyzacji znajomość Worda przestała być wystarczająca. Dyżurny musi obsłużyć jednocześnie (oprócz odbierania telefonu 998) wiele programów zapewniających sprawne podejmowanie decyzji i przyspieszające powiadamianie odpowiednich służb. Są to bazy danych, które należy  notorycznie aktualizować, są to aplikacje wykonujące statystyki  pomagające działaniom służ kontrolno-rozpoznawyczh PSP, są to programy oraz urządzenia alarmujące bezpośrednio odpowiednie zastępy PSP jak i OSP.  Internetowy sposób komunikacji powoduje nieprzerwaną obserwację przychodzących informacji (komunikaty, zalecenia, ostrzeżenia, polecenia) ich analizę i wdrażanie.  Nieraz osoby pracujące na PSK proszą innych lepiej zorientowanych „informatycznie” o wykonanie bardziej skomplikowanych prac na komputerach (bo ich tego nikt nie uczył !!! >> na placach można policzyć osoby po skończonym kursie informatycznym i to zaledwie pierwszego stopnia który i tak już nie wystarcza). Ostatnio dodatkowo obsługujemy telefon 112 odbierając zgłoszenia i przekierowując do odpowiednich służb.  Oczywiście jednocześnie należy prowadzić dokumentacją zdarzeń, a także ewidencję.
Od dyżurnego wymaga się też wykonywania analiz oraz zestawień, które codziennie trzeba wysyłać i aktualizować do „wyższych” struktur. Często są to informacje, które można uzyskać z każdego szczebla, ale pracę spycha się na „dół”. Są sytuacje, kiedy PSP nie jest bezpośrednie potrzebna lecz ludzie dzwonią w sytuacjach kryzysowych. Wtedy to działania polegające na informowanie odpowiednich służb prowadzi obsada PSK rozmawiając z samorządowcami, dyrektorami, prezesami oraz innymi służbami. Ludzie wiedzą, że PSP pomaga w wielu sytuacjach i dlatego mamy tak dobre  notowania w społeczeństwie.
Zakres tych umiejętności wymaga od obsad ciągłego szkolenia i podnoszenia kwalifikacji. Reasumując dyżurny PSK to:
1.   strażak ze stażem który umożliwia mu realną możliwość podejmowania działań
2.   wykształcony (najlepiej po studiach – ale NIE oficer !!!!!)
3.   z podstawową znajomością kilku języków
4.   po kursie psychologicznym (najlepiej negocjatora !!)
5.   informatyk (znajomość programów oraz budowy komputera)
6.   technik komputerowy (chyba każdemu padł komp. lub serwer ?)
7.   o podwyższonej odporności psychicznej (wielowątkowść prowadzeni kilku jednoczesnych zdarzeń)

Regulacja etatów oficerskich i aspiranckich w strukturach komend, skutkuje powstaniem zagrożenia braku możliwości wykonania ogromnego zakresu zadań, jakie stawia się współcześnie przed funkcjonariuszami PSP. Może też spowodować ryzyko realizacji tych zadań na niewłaściwym poziomie, a w rezultacie wpłynąć na wizerunek całej naszej formacji w społeczeństwie, wraz z powstaniem wymiernych strat dla budżetu państwa ze względu na podejmowanie błędnych rozstrzygnięć i decyzji. Błędne jest mniemanie, iż można bezkarnie zaniżać poziom tak newralgicznych dla systemu stanowisk. Idąc tym tropem, można ministra finansów zastąpić sprzedawcą z bazarku (będą oszczędności w budżecie – przecież to samo zrobi a płaca mniejsza >>> zna chyba najbardziej realia rynku )
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Wrzesień 22, 2006, 12:19:25
Cytuj
Rozporządzenie jest rozporządzeniem a narazie w propozycjach jest 1 aspirant i 4 podoficerów w kat.IV i V.
Z ostatnich info. wynika, że chyba jednak ktoś zaczął - choć nieco myśleć właściwą częścią ciała  ^_^ i w kat. w/w pozostaje do 4 asp. i jeden podofic. Niestety grupy zaszeregowania pozostają jak widać niezmienione :angry: Za to zmiana systemu  pracy na  4-zmianowy.
Napewno również niebawem, coś konkretnego / jakie.. pismo/ otrzymacie.
Pozdr.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: Lewaph w Wrzesień 22, 2006, 14:22:08
Czterech aspirantów i jeden podoficer w czwartej kategorii Komendy Powiatowej. Tylko gdzie tu sens? Przecież każdy z nich będzie miał ten sam zakres obowiązków, więc dlaczego jeden z pięciu ma być "do tyłu" ze stanowiskiem i stopniem? W rozmowie z kolegami z innych komend dowiedziałem, że w części komend zaproponowane zmiany są przyjmowane jako dobre np. dotychczas było 3 lub 4 etatowych dyżurnych - teraz będzie 5 (mowa o KP kategorii IV). Jednak w przypadku mojej KP najnowsze zmiany nie przynoszą nic dobrego. Komendant Powiatowy od dawna miał zrozumienie dla służby PSK i dyżurnych łącznie jest 11 (8 na etacie KP i 3 na etacie JRG - zamiast dyżurnego PA). Mając 11 osób zawsze miałem zapewnioną obsadę osobową 2 osoby na zmianie PSK. W przypadku nadwyżki służb - mogłoby być 3 dyżurnych na zmianie (nikt się nierozchorował, nie szkolił się w ciągu roku itp) jeden z dyżurnych miał zapisane w zakresie czynności dublowanie obowiązków starszego ratownika i przechodził na kilka służb do JRG. W ten piękny sposób wszyscy byli zadowoleni a dyżurni mieli zapewniony komfort pracy w obsadzie dwu osobowej. Obecne zmiany wymuszają pozostawienie 5 dyżurnych (6 musi odejść do JRG). Czyli dla naszego PSK obecna reorganizacja nie przynosi nic dobrego. Nie mam wiedzy czy po reorganizacji można będzie mieć w JRG etaty starszych dyspozytorów PA? Jezeli można by tak zrobić to trzeba będzie pokombinować - 5 dyżurnych KP, 3 dyspozytorów PA z jednej JRG i 3 z drugiej JRG i nic się nie zmieni będzie 11 - oby tak się udało.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: dragon w Wrzesień 22, 2006, 14:58:30
Lewaph masz rację  "Czterech aspirantów i jeden podoficer w czwartej kategorii Komendy Powiatowej. Tylko gdzie tu sens? Przecież każdy z nich będzie miał ten sam zakres obowiązków, więc dlaczego jeden z pięciu ma być "do tyłu" ze stanowiskiem i stopniem? a gdzie indziej 2 oficerów i 4 aspirantów a każdy bedzie miał ten sam zakres obowiązków kiedys juz o tym własnie pisałem, to mógł wymyśleć tylko ktoś głupi że leczenie już mu nie pomoże lub ktoś, kto w ogóle straży pożarnej w akcji nie widział na oczy. szkoda że nie istnieją związki zawodowe może wtedy by ktoś przejrzał na oczy.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: stępień w Wrzesień 28, 2006, 08:42:38
MAZ toć to prawie cała epopeja o dyżurnych ! ^_^
Ale wszystko prawdą jest, myślę, że ktoś mądry w KG poczyta o tym i doceni waszą pracę ( zmieni na lepsze grupy uposażenia). :wacko:
Już niedługo ( 01.01.2007 r.) a pewnie dostaniemy nowy papierek i wtedy mocno zdziwią się co poniektórzy ! :huh:
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: wolt w Wrzesień 28, 2006, 09:23:34
Czterech aspirantów i jeden podoficer w czwartej kategorii Komendy Powiatowej. Tylko gdzie tu sens? Przecież każdy z nich będzie miał ten sam zakres obowiązków, więc dlaczego jeden z pięciu ma być "do tyłu" ze stanowiskiem i stopniem? W rozmowie z kolegami z innych komend dowiedziałem, że w części komend zaproponowane zmiany są przyjmowane jako dobre np. dotychczas było 3 lub 4 etatowych dyżurnych - teraz będzie 5 (mowa o KP kategorii IV). Jednak w przypadku mojej KP najnowsze zmiany nie przynoszą nic dobrego. Komendant Powiatowy od dawna miał zrozumienie dla służby PSK i dyżurnych łącznie jest 11 (8 na etacie KP i 3 na etacie JRG - zamiast dyżurnego PA). Mając 11 osób zawsze miałem zapewnioną obsadę osobową 2 osoby na zmianie PSK. W przypadku nadwyżki służb - mogłoby być 3 dyżurnych na zmianie (nikt się nierozchorował, nie szkolił się w ciągu roku itp) jeden z dyżurnych miał zapisane w zakresie czynności dublowanie obowiązków starszego ratownika i przechodził na kilka służb do JRG. W ten piękny sposób wszyscy byli zadowoleni a dyżurni mieli zapewniony komfort pracy w obsadzie dwu osobowej. Obecne zmiany wymuszają pozostawienie 5 dyżurnych (6 musi odejść do JRG). Czyli dla naszego PSK obecna reorganizacja nie przynosi nic dobrego. Nie mam wiedzy czy po reorganizacji można będzie mieć w JRG etaty starszych dyspozytorów PA? Jezeli można by tak zrobić to trzeba będzie pokombinować - 5 dyżurnych KP, 3 dyspozytorów PA z jednej JRG i 3 z drugiej JRG i nic się nie zmieni będzie 11 - oby tak się udało.

w 4 kategorii było tylu dyżurnych?? to ilu było na podziale?
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: piotrfire w Wrzesień 28, 2006, 10:09:37
No i stało się najgorsze po wczoraszej naradzie w KW okazało się że od 1.01.2007 zmieniają system pracy 12/24 12/48 czas pomyśleć o emeryturze człowiek już nawet nie będzie miał swojej zmiany
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: amper w Wrzesień 28, 2006, 12:46:48
w jakim województwie?

a co z rozporządzeniem KG?

i co na to ZZ ????
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: piotrfire w Wrzesień 28, 2006, 13:52:49
Dolnośląskie , a związki? jak związki milczą , a nas jest zbyt mało zeby coś zrobić i nikt tak naprawdę nami się nie przejmuje. :angry:
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Wrzesień 28, 2006, 14:38:33
System 12/24/12/48 jest systemem 4-zmianowym > tak więc swoją zmianę będziesz miał - piotrfire. Tyle że w innym składzie osobowym.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: fireman5 w Wrzesień 28, 2006, 16:14:20
a związki? jak związki milczą , a nas jest zbyt mało zeby coś zrobić i nikt tak naprawdę nami się nie przejmuje. :angry:

Wnioskuję z Twojej wypowiedzi, iż nie należysz (ani nikt na Waszym SK) do żadnych ZZ.......więc nie dziw się, że nikt o Was nie walczy. ZZ mają za zadanie obronę swoich członków a nie wszystkich strażaków.

pozdro
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: piotrfire w Październik 01, 2006, 12:44:03
Cytuj
System 12/24/12/48 jest systemem 4-zmianowym > tak więc swoją zmianę będziesz miał - piotrfire. Tyle że w innym składzie osobowym.

Niby jak skoro podział dalej 24/48
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: piotr998 w Październik 01, 2006, 13:31:36
Życie wymusi na komendantach wprowadzenie systemu czterozmianowego dla wszystkich w "ruchu ciągłym" tj. stanowisk kierowania i podziały bojowego. Przy wymiarze 40 godz. tygodniowo jest to nieuniknione, chyba że płacenie na godziny ponadnormatywane. Ale póki co należałoby zmienić zapis ustawowy i znależć kasę. A na to trzeba będzie dłu.....go poczekać.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Październik 02, 2006, 00:46:04
Dzień dobrywieczór ^_^
Jak to jeszcze nie tak TU dawno mawiał "nasz przewodniczący"
Ogólnie tematyka związana z SK ma już kilka wątków w różnych miejscach. Swego czasu /m.in. podczas zmian na forum/ prosiłem o założenie takowego działu np. podobnie jak prewnecja, co jak myślę znacznie ułatwiło, by korzystanie zainteresowanym z Forum.
Trudno jednoznacznie /pozytywnie/ odnieść się do zmian w służbie, które mają /są/ wprowadzane.
Następuje ciągły wzrost ilości zadań dyżurnych przy tej samej obsadzie ilościowej na zmianie. Grupa zaszeregowania jest, co najmniej "śmieszna" do tej ilości, przygotowania i odpowiedzialności - dlatego też takie kolejki chętnych pod drzwiami  -_-. Możliwości awansu - tak naprawdę żadne. Pozostaje liczenie na dobry gest /wolę/ K-dta  :huh:
4+1 itp. zupełnie nie rozumiem, poza tym sam system 12/24 niczego tak naprawdę nie rozwiąże, wręcz jeszcze obawiam się zniechęci, co nie których do służby na SK jeżeli na podziale pozostanie nadal 24/48.
No...ale widać <ktoś> wie lepiej i widzi to zupełnie inaczej :angry: Zresztą chyba nigdy jak pamiętam - ponad grubo 20 kilka > lat nikt,  nie liczył się z potrzebami, sytuacją i zdaniem tej grupy funkcjonariuszy!
maz bardzo ładnie i rzeczowo, również to m.in. wcześniej opisał.
Pozdr.

Ps.Dzięki, chyba - ktoś to jednak czyta ^_^ - wyświetleń 2880! - oby coś z tego dobrego dla Nas...
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: mandalaband w Październik 06, 2006, 13:04:22
Witam Szanownych Forumowiczów.
Część swoich odczuć nt. pomysłów GÓRY opisałem już innym wątku.
Ale moje ZANIEPOKOJENIE budzi fakt, że chyba tylko w naszym województwie w kP kategorii  V są obcięte etaty PSK do 4 osób !!!!!!!!
( w ramach oddania etatów do JRG, które nie spełniają wymaganej ilości funkcjonariuszy w związku ze "wspaniałym" rozporządzeniem - aby mogły istnieć ).
Jakże śmieszne wydają się WASZE problemy ?
Czy ktoś liczył ile na ile godzin muszę wyznaczać zastępstwa i KTO MA JE PEŁNIĆ ?
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: kloss w Październik 06, 2006, 21:58:06
MANDALABAND.
Oczywiście zgadzam się, że to czysta głupota te 4 etaty. Na pocieszenie powiem Ci, że w mojej KP od zawsze (czyli także od momentu gdy obowiązuje 40-godzinny tydzień służby) na PSK (tak naprawdę to CPR z numerem 112, telefonami 998, centralą, która przyjmuje wszystkie rozmowy z zewnątrz, z monitoringiem obiektów, itd., itp.), pracuje 3 dyżurnych (po 1 na zmianie). Wyobraź sobie ile ja sie muszę nakombinować, żeby obsadzić PSK strażakami z biura (bo zgodnie z odgórnymi ustaleniami z podległych JRG strażacy na PSK nie chodzą - poza nielicznymi wyjątkami, kiedy już "żywcem" nie ma kogo oddelegować z biura) a i tak nadgodziny i dyżurnym PSK i biurowcom rosną i rosną i rosną. Czysta paranoja...
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: robard w Październik 08, 2006, 14:57:58
wszystko pieknie, tylko, czy którykolwiek z was i waszych kolegów z pracy (8 godzinnych) nie odbierał tych zaległych nadgodzin? Nie macie odwagi aby upomnieć się u komendanta, ale starcza odwagi na tyle, aby napisać żale na forum i jak zwykle wina powinna spaść na zz?

PS> Jeżeli argumentacja KP (czy KM) jest skierowana w strone obudzenia w Was poczucia odpowiedzialności za wykonywaną pracę pomimo zmeczenia, wymaga abyście wykonywali szerszy zakres prac niż jest przewidziany w waszym zakresie obowiazków słuzbowych, jeżeli wmawia wam, że niestety, ale jesteście niezastapieni i bez was ochrona ppoz w powiecie sie zawali to pamietajcie, że:
1. szybciej zawali się ochrona ppoż. bez JRG niż bez pionu administracyjnego.
2. Istnieja przepisy Kodeksu Pracy, które nadają wam obowiazki, ale i równiez prawa, jak np. prawo do odpoczynku.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: kloss w Październik 08, 2006, 20:06:47
Robard oczywiście, że odbieram te zaległe nadgodziny tyle , że w tempie tak nieproporcjonalnym do ich narastania, że aż strach poomyśleć kiedy się z tym uporam. A poza tym nie muszę upominać się u swojego komendanta o mozliwość ich wybrania, ponieważ moja zwykła ludzka (strażacka) uczciwość czy też raczej poczucie obowiązku podpowiadają mi kiedy mogę je wybierać, a kiedy nie ma na to szans bo jest robota (niestety coraz częściej papierkowa) więc mi tu nie zasuwaj z brakiem odwagi!
Nie o takie rzeczy potrafiłem sie upominać więc i teraz nie byłby to dla mnie żaden problem - tylko po co? Żeby narobić sobie jeszcze więcej zaległości w papierach. Wiem, że brzmi to jak opowieśc o pracy Syzyfa ale ... może doczekamy się jakichś zmian na lepsze (czyt. bardziej poważne traktowanie nas przez panów z MSWiA i KG).
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: strażak79 w Październik 10, 2006, 11:10:53
W mojej KP poradzili sobie z problemem ludzi na PSK "wybornie".
Dyspozytor to stażysta z podziału. Nie dość że siedzi na PSK 24h (oficerowie zmieniają się co 12h) to jeszcze w tym dniu jest wpisany jako ratownik na jeden z samochodów wyjazdowych.
Doświadczenie taki stażysta z kilku miesięcznym stażem w PSP oczywiście ma "ogromne" ale po co zatrudniać ludzi-stażysta warą nie kłapnie.
POZDRAWIAM
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: robard w Październik 11, 2006, 16:42:14
post przeniesiony z temetu KRZOWSKI CO TO ZA CZłOWIEK?" (uważam, że to nie bylo odpowiednie miejsce do kontynuacji tematu PSK) na mój wczesniej napisany post kolega mandalaband napisał:
Cytuj
roboard> i inni zadowoleni ...
Chyba nieźle Ci się pracuje ? Wszystko się zmienia zależnie od punktu siedzenia...
Jak to mówią "zapomniał wół jak cielęciem był".

Nie rozpisuj sie o swoich "bohaterskich " czynach sprzed kilkunastu lat. Każdy z Nas pamięta co najmniej kilkanaście takich przykładów....

Fajnie sie patrzy na coś z boku...

Siądź sobie SAM na PSK choćby przy jednym większym zdarzeniu.
Wyślij jakieś 15 jednostek do działań i poklikaj w SWD (alarmowanie, wyjazd, itd.). Dla KW i KG jest to ważniejsze niż prawidłowo zadysponować siły i środki i pomóc KDR-owi, szczególnie w pierwszej fazie zdarzenia, gdzie jest najwięcej roboty !   
Może się to zdarzyć kilka razy w roku, ale wtedy KAŻDY dyspozytor jest UGOTOWANY. Nawet nie masz czasu DOSTAĆ SRACZKI.
Chciałbym widzieć co w "międzyczasie" zdołasz załatwić KDR-owi.

Zresztą - nie masz w tej materii żadnego doświadczenia.
Z tego, co napisałeś wynika, że zawsze było Was DWÓCH i drugi gość jaki nie byłby "ograniczony", zawsze miał dodatkowe 2 ręce i mógł mówić...
A o to tylko chodzi.

Pomyśl trochę, zanim wypiszesz następne dyrdymały...

Odpowiadam: tak nieźle mi sie pracuje, bo nigdy nie tęskniłem i nie będę tesknił za MSK! W pierwszych słowach swojego postu insynułujesz mi, że pracowałem tam kilkanaście let temu, i rozumiem, że mysliż iz jestem w tej  chwili duzo wyżej w hierarchii zawodowej (8 godz. i gdzies za biurkiem). Otóz musze powiedzieć, że w MSK pracowałem 7,5 roku i jako pomocnik (czy tez zastepca dyżurnego) i później jako dyżurny, oraz że nie działo się to w żadnej prehistorii a kilka zaledwie lat temu (udało mi sie przenieść na podział bojowy na stanowisko d-cy sekcji (z dyzurnego operacyjnego - na wlasna prosbę) w okolicach początku 2000 roku). Co do ilości rąk do pracy kiedy przychodził zmiennik dyżurnego z biura np. Kwatermistrz to zauważ, że mimo następnych dwóch rąk i zdolności mówienia, to ni był on zaznajomiony z charakterem pracy i w zasadzie niewiele mógł pomóc. Szcerze mówiac, jak miałem iść sr...ć to wołałem jakiegoś kolegę z JRG, żeby przez chwilę postarał sie zapanować jesli miałby powstać balagan.
Kolego mandalaband, nie wydaje mi się abyś był w stanie przekonać jakiegokolwiek dyżurnego MSK, że  masz zaje...ście dużo pracy w chwilach kiedy wysyłasz do zdarzeń 15 samochodów obslugujesz SWD itd. (oczywiście sam), nie wziąłeś pod uwagę faktu, że podam na przykaldzie swojej komendy (5 JRG + posterunek+OSP). KP V kategorii z całym szacunkiem w chwili kiedy zadysponujesz 15 samochodów do zdarzenia jest pozbawiona możliwości bojowych w pewnie całym powiecie? Kilkukrotnie zdażalo mi sie również, że wyjechał cały stan osobowy jaki był na terenie miasta i celu zabezpieczenia do siedzib JRG  przyjeżdżali ochotnicy z pobliskich gmin. Nie koniecznie Ci co pracuja w wiekszej komendzie maja mniej pracy, poniewaz rozklada sie ona na ich kilku np. 2, 3. Mi osobiście i wielu kolegom z MSK zawsze wydawało się, że 1 lub nawet 2 zdarzenia dziennie w KP V kategorii to nawet i potrafiłby tamtejszy komendant obsłużyć:)) Wysyła dwa wozy z JRG do zdarzenia zaklada nogi na konsolete i prowaqdzi korespondęcję z dowódcą akcji, "no problem"
Nie obraź się,  ale to ja uwazam, że piszesz dyrdymały nie mając pojęcia o troszkę innej stronie pozarnictwa, zawsze pracowałeś w małej komendzie i Twój świat obraca się wokół tego co wiesz co poznałeś, spróbuj może dowiedzieć się czegoś o pracy na MSK od kolegów z większych komend, chyba są u was większe komendy??
PSK (MSK) to serce straży, które wszyscy komendcanci maja w du...ie.......
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: mandalaband w Październik 12, 2006, 21:46:37
Nie obraź się, ale jesteś słabym psychologiem.

Pracowałem w WSKR, MSK i PSK... także mam nieco więcej do powiedzenia w tej kwestii jak TY.

Nie muszę wypisywać: "mi się i wielu moim kolegom z MSK zawsze WYDAWAŁO SIĘ, że PSK wysyła dwa wozy z JRG i... zakłada nogi na konsoletę".

Szkoda, że prawdopodobnie nigdy nie będziesz miał służby SAM w PSK
w KP V kategorii, bo do pierwszego zdarzenia wysłałbyś 2 wozy z JEDYNEGO JRG na terenie powiatu i ... założyłbyś nogi na konsoletę.

A może byłoby to coś poważnego i nie starczyłoby dwóch wozów z JRG i dodatkowo zdarzyło się coś jeszcze i coś jeszcze ? (było kilka takich przykładów choćby tego lata)...wtedy inaczej byś śpiewał...
Żaden kolega z kwatermistrzostwa, czy prewencji, a tym bardziej z JRG (bo nikogo by nie było ) nie pomógłby... Nie nadążył byś telefonów odbierać i alarmować jednostek...

Wiedz jedno - im mniejsza jednostka - tym więcej roboty przypada na  człowieka.

P.S.
Zgadzam się z ostatnim zdaniem.
CZUWAJ !
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: Ajax w Październik 13, 2006, 13:37:41
Witam!
Cytuj
PSK (MSK) to serce straży, które wszyscy komendcanci maja w du...ie.......
Tak to ostatnie zdanie, choć brzydkie... ^_^ wiele mówi!
Odnośnie reorganizacji: od stycznia 07r. zgodnie z podpisaną wczoraj bodaj Ustawą o Rat. Med. maja powstać we wszystkich woj. w  Urzędach Woj.  CPR które będą obierać telefon 112 oraz koordynować,przekazywać informacje stosownym służbom. Ciekawi mnie bardzo, czy powstanie coś podobnego do WSKR, czy jakiś kolejny "twór" z dziwna obsadą osobową. Może znów jak zwykle bywało /CZK/ na bazie PSP.
Telefony 112 z całego województwa /założenia/? To serdecznie współczuję dyżurnym, czy jak takm będą sie zwali. Znając realia i oszczędności trafi tam sprzęt, co najwyżej średniej jakości. Brak aktualnych lub wogóle map cyfrowych spowoduje, że zanim się nauczą /o ile?/ np. miejscowości, gmin, powiatów - upłynie wiele wody :angry:
Co się stanie z obecnymi Centrami Powiadamiania istniejącymi często przy PSP?
Czasu na wdrożenie i uruchomienie tego wszystkiego jest bardzo niewiele i szczerze wątpię, by do stycznia się udało. W wielu miejscach kraju do tej pory nr. 112 nie funkcjonuje jak należy, a kolejne zapowiedzi i obiecanki TPSA, choćby ze zlikwidowaniem nr. podkładowego, czy uruchomieniu słownej zapowiedzi to nadal s-f. No... coż zobaczymy pewnie niebawem jak to będzie :huh:
Odnośnie samej reorganizacji SK w nowych regulaminach organiz. Komend określone zapewne zostana zgodnie z wytycznymi stany osobowe w zależności od ilości mieszkańców i związanej z tym m.in. Kategorii komendy. System pracy, czy będzie on 12/24/48 czy 24/48 lub jeszcze inaczej niczego nowego do sposobu i zakresu służby nie wniesie. Będzie po prostu bardziej lub mniej uciązliwy dla poszczególnych osób. Wydaje mi się, że powinno to pozostać w gestii Komendanta Powiatowego.
Regulamin organizacyjny SK również powinien zawierać szczegółowy zakres i sposób pełnienia służby, aby miejsce to jak jest obecnie, często w dni powszednie w godz. pracy Komendy nie zastępowało Sekretariatu i wykonywało zadań funkc. d/s operacyjnych.
Umundurowanie: Skoro nie przysługuje Nam /darmowe/ ubranie specjalne w którym często chodzą funkcjonariusze biura to mam nadzieję zostanie również jasno określone.
Sprzęt: Nie można oszczędzać na inwestowaniu w zakupach sprzętu, oprogramowania itp. bo odbija się to jako pierwsze na czasie, sposobie prowadzenia działań.
Ludzie: Zastępowanie etatowych dyżurnych "ludźmi z łapanki" nie przynosi zwykle nic dobrego dla obu stron. Przy nawet 5 etatach w kat.IV i V oraz nie ważne jakim systemie pracy /40 godz./ będzie to nadal jednak nieuniknione. Obsadzanie tego stanowiska str. kandydatami, czy młodymi podoficerami jest raczej jakimś nieporozumieniem.
To taka kolejna garść moich skromnych przemyśleń.
Pozdr.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: Byk w Październik 13, 2006, 16:59:04
Witam!!!
Tak to ostatnie zdanie, choć brzydkie...  wiele mówi!
Znając niektórych komendantów za kolejną  gwiazdkę na pagonach  zrobią wszystko.
Wprowadzą wszystko  do tej formacji  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Uważam, że poraz kolejny  oszukało się  lub nabiło w butelkę  dyżurnych operacyjnych i dyzpozytorów PA.
Zawsze mówiono im  o tym sercu straży jakim jest PSK, a ja uważam , że o serce powinno się zadbać chociażby profilaktycznie. Szkoda gadać, byli jedni decydenci  są drudzy, którzy też liżą ................
Oczywiście najlepiej śpiewa się w churze ponieważ jedni na drugich mogą zwalić winę , że coś nie wyszło tak jak trzeba. Jedno jest pewne, że głupimy się lepiej zarządza i cicho siedzą.
A ta kategoryzacja  komendach to już jest cyrk na całego.  Jedni są lepsi, od drugich co robią tę samą robotę na jednakowych stanowiskach ,,szczór szczórowi nie  jest równy,,
Pewne czynności  w kategori I, czy innej  robi 3 strażaków na słuzbie w MSK/PSK , to w kat.IV, czy V robi jeden strażak.       
Pozdrawiam ................
 
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: Timur w Listopad 20, 2006, 17:38:15
witam, na tym forum to mój pierwszy post więc proszę się nie wkurzac na mnie. Na PSK pracuję od 1994 roku zawsze w pojedynkę i powiem wam, że te chocki z czasem płnienia służby to tylko doprowadzają mnie do szału, jakiś mondrala z KG wprowadza odgórnie 12/24 bo to dla nas ma być lepsze, pytam się w czym, jak będę pracował 12 godzin to będę w stanie odebrać 5 telefonów naraz a pracując 24 godz. to nie jestem w stanie? Oczywiście pewnie jak w niejednej Komendzie do pomocy przy większych akcjach mam oficera w dyspozycji ale zanim zjawi się na PSK ta najgorsze mam za sobą pewno w nowym systemie będą przyjeżdźali w 5 minut chyba samolotem.
Byłem przewodniczącym ZZ przez 2 kadencje i udało mi się wywalczyć dodatki dla dyżurnuch w kwocie po 500zł więc jak się chce to można, tylko trzeba być członkiem a nie stać z boku i czekać. A i jeszcze chciałbym dodać, że będąc ze swoją zmianą wiem na co kogo stać i wiem do jakich zdarzeń dysponować dane obsady i czy odrazu wspierać je dodatkowo bo jednak przejmuję się skutecznością naszych działań.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: stępień w Listopad 23, 2006, 21:18:39
i dalej twierdzę, że ze względów bezpieczeństwa i BHP na SK powinno pracować co najmniej 2 strażaków ( może sekretarkę podesłać na SK aby odbierała telefony i łączyła do poszczególnych komórek, stażysta też by się przydał aby odbierał telefony na nr 112 zgodnie z procedura P... i nie wspomnę o pozostałych pomysłach i pracach wykonywanych za innych którzy potem zbierają pochwały) ^_^
dać ten telefon do CZK Wojewody - w końcu ktoś jest za to odpowiedzialny i dostaje na to pieniądze :wacko:
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: dyżurny33 w Styczeń 15, 2007, 14:50:25
rainman zgadzam się w stu procentach. Ogromna pomyłka!!!!. Wyobraź sobie teraz, że ktoś (oficer) przechodzi po reorganizacji z  biura do PSK i w małej komendzie dostaje 5 grupę bo nie ma stanowiska oficerskiego.
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: fires112 w Styczeń 16, 2007, 11:35:48
szukać można miejsca w JRG - raport napisałem 2 lata temu nikt tu nie chce przejść

Pozdrowienia 
Tytuł: Odp: Reorganizacja PSK
Wiadomość wysłana przez: strażak79 w Styczeń 16, 2007, 11:46:05
do Stępień
Stażysta na PSK to nie do końca jest dobry pomysł. Są sytuacje gdy taki stażysta sam zostaje na PSK bo w tym czasie operacyjny musiał gdzieś wyjść (np. WC). I jak wtedy z odpowiedzialnością w razie jakiegoś zdarzenia? Jak taki stażysta ma zareagować gdy będzie musiał podjąć decyzję o zadysponowaniu odpowiednich sił i środków? Czekać aż operacyjny wróci czy samemu wysyłać? Kiedyś usłyszałem taki tekst do stażysty. "Jak nie wiesz co wysłać - wyślij wszystko co masz" Ale czy naprawdę o to chodzi?