strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: bożo w Luty 02, 2019, 00:06:21
-
Jak radzicie sobie w przypadku kiedy na waszym terenie coś się dzieje a dyspozytor Was notorycznie olewa i dysponuje oscienne Ksrg?
-
Polecam zajrzeć do zasad dysponowania. Jednostki z po za ksrg są jako dodatkowe, więc i tak musi jechać ksrg a po co na drzewo wzywać dwie jednostki ?
-
Polecam zajrzeć do procedur dysponowania. Jednostka miejscowa powinna zostać zadysponowana do zdarzenia niezależnie od okoliczności. Jest liczona jako dodatkowa wtedy kiedy nie spełnia wymogów zastępów które powinny być zadysponowane. To że KSRG ma jechać to zaczyna być coraz częściej powtarzana nieprawda, która zgodnie z zasadą że 100 razy powtórzone kłamstwo staje się prawda może stać się prawdziwe.
Oczywiście trzeva patrzeć też z drugiej strony: jeżeli mamy pewna krajowke i niepewna miejscowa a zdarzenie jest poważne to nikt się nie będzie zastanawiał. Ale jeżeli jest patyk wiszący nad chodnikiem w dodatku w okolicy remizy miejscowej jednostki to powinna ta miejscowa to usunąć.
-
Polecam zajrzeć do zasad dysponowania. Jednostki z po za ksrg są jako dodatkowe, więc i tak musi jechać ksrg a po co na drzewo wzywać dwie jednostki ?
Pokaż mi kolego tą zasadę dysponowania :kwit:
-
Dodam że to nie pierwsza taka sytuacja, poprzednio do zdarzenia zadysponowali 2 jednostki KSRG z naszej gminy oraz JRG z powiatu obok, mieliśmy 800m do zdarzenia (pożar garażu). Ostatnio był to pożar sadzy w kominie, kiedy dowiedziałem się o zdarzeniu w jednostce KSRG oddalonej o 4km dopiero zaczęła wyć syrena, dodatkowo jak jechali złapał ich przejazd kolejowy co skutkowało dojazdem JRG i tej KSRG w czasie około 15min, zdążyłem zadzwonić na PSK i otrzymałem wiadomość że nie jesteśmy potrzebni.
-
Na terenie powiatu dysponentem PSP oraz OSP w ksrg jest Komendant Powiatowy. Pozostałe JOP wymienione w art. 15 Ustawy o ochronie przeciwpożarowej współpracują z ksrg na podstawie umów i porozumień.
W związku z tym OSP, która nie posiada porozumienia z Komendantem Powiatowym nie może być dysponowana do działań przez SK KP.
-
Na terenie powiatu dysponentem PSP oraz OSP w ksrg jest Komendant Powiatowy. Pozostałe JOP wymienione w art. 15 Ustawy o ochronie przeciwpożarowej współpracują z ksrg na podstawie umów i porozumień.
W związku z tym OSP, która nie posiada porozumienia z Komendantem Powiatowym nie może być dysponowana do działań przez SK KP.
Coraz lepiej :wall:
strona 9 . pkt. 11) . Opracowane przez komendantów miejskich / powiatowych procedury dysponowania sił powinny uwzględniać dysponowanie OSP zlokalizowanych w miejscowości, w której zaistniało zdarzenie. Jeśli standard gotowości w szczególności wyposażenia i wyszkolenia tej jednostki nie gwarantuje samodzielnej likwidacji zdarzenia , potencjał jej sił powinien być traktowany jako dodatkowy ( ponad stan minimalny określony w tabelach ) .
Ramowe wytyczne zasad dysponowania sił jednostek ochrony przeciwpożarowej KG PSP Warszawa luty 2012 ,
w wytycznych z lipca 2013 roku to punkt 12 ) str. 12 o takim samym brzmieniu .
-
Poruszcie temat na zarządzie gminnym lub spotkanie u komendanta PSP. Forum wam tego nie rozwiąże.
-
Jest jedno ale w owym 12 punkcie jest mowa o potencjalnym uwzględnieniu sił z zwykłych OSP a nie o nakazie ich dysponowania w pierwszym rzucie. Trzeba dotrzeć do owego opracowania i zapoznać się z jego treścią. Może się zdarzyć że w owym opracowaniu jest zapis że siły i środki z zwykłych OSP będą dysponowane kiedy dyżurny z PSK uzna po przeanalizowaniu zgłoszenia że minimalne siły i środki jakie zadysponował z PSP czy KSRG według wytycznych, mogą okazać się za małe ,lub że jednostki OSP będą dysponowane dopiero na prośbę KDRa będącego na miejscu zdarzenia. Możliwości jest wiele. Z własnego podwórka powiem że mieliśmy podobne sytuacje.Jako jednostka z KSRG byliśmy wysyłani tak jak piszesz na tereny zwykłych OSP które dysponowały środkami i siłami do likwidacji może nie wszystkich zagrożeń ale typu pożary nieużytków itd.Też mieli pretensje do PSP do nas.Nam też ilości wyjazdów dawały się we znaki dlatego zaproponowaliśmy aby coś zmienić i zacząć dysponować zwykłe OSP, które oczywiście będą w stanie to robić i po części się udało.Zazwyczaj największe znaczenie odgrywa zaufanie ze strony PSP do danej OSP czy OSP KSRG a mianowicie że jednostka jadąc do zdarzenia zrobi robotę tak jak się należy a nie po to aby się przejechać i popatrzeć.
-
Z naszego rozporządzenia o organizacji KSRG"
"Dysponowanie do działań ratowniczych
§20. Dysponowanie do działań ratowniczych na miejsce zdarzenia uwzględnia następujące okoliczności:
1) możliwość podjęcia działań ratowniczych na miejscu zdarzenia w jak najkrótszym czasie;
2) liczbę osób zagrożonych lub poszkodowanych;
3) skalę zagrożenia, miejsce i rodzaj zdarzenia, prognozę następstw zdarzenia dla życia, zdrowia, środowiska lub mienia
oraz wielkość i przeznaczenie terenu lub obiektu;
4) aktualny potencjał sił i środków będących w dyspozycji;"
Każdy dyżurny SK który uważa że nie musi dysponować jednostki OSP z poza KSRG gdy zdarzenie ma miejsce w potencjalnie najbliżej siedziby OSP z poza KSRG popełnia kardynalny błąd.
W przypadku strat materialnych (bo niezadysponowanie do zagrożenia życia czy zdrowia to już masakryczny błąd !!!) daje to możliwość dochodzenia od instytucji jaką jest PSP przez poszkodowanych materialnie odszkodowania. Pożar garażu - istotna jest sprawa czy podamy środki gaśnicze w 4 minucie czy w 10 minucie, a ogień przenosi się na sąsiedni budynek. Sadza w kominie - dla mnie jest różnica czy po dojeździe mam do czynienia z ewakuowanymi mieszkańcami i sprawdzonym przewodem dymowym przez OSP z poza KSRG czy z palącą się podłogą i belkami nośnymi na poddaszu bo przyjechałem 20 minut później bo zaspy były. A lekceważenie pożarów traw może kończyć się np. wypadkiem samochodu bo wiatr się zmienił i drogę zadymiło - gdyby było tam wcześniej OSP z poza KSRG to może stojąc na sygnałach i dając sygnały kierowcom nie dopuściliby do wypadnięcia z drogi - przykład z życia. Mógłbym tak długo wymieniać.......
pozdrawiam
ps;
sorki: ale teksty o braku zaufaniu strażaka z SK do OSP, hasła że ta jednostka jest słaba, że często odmawia wyjazdów, że są ciency i trzeba ich pilnować bo se krzywdę zrobią - spróbujcie w taki sposób odpowiedzieć policjantowi do protokołu z przesłuchania podczas jakiegokolwiek dochodzenia prowadzonego przez prokuraturę.
-
Rozumiem ze osp się nakręca ale stare wygi psp ? :gwiazdki:
-
Chyba nie miałeś do czynienia z jednostkami OSP które jednak nie wyjechały albo zgłaszają chęć wyjazdu po 20 min od zaalarmowania bo po takim czasie pojawił się kierowca. Akurat działam w KSRG wielokrotnie zdarzają się samodzielne wyjazdy w trakcie których woła się o siły i środki wielokrotnie właśnie zwykłe OSP bo działa się na ich terenie lub pobliżu ale efekt jest taki że na PSK dysponują PSP bo OSP nie wyjedzie albo zgłaszają że jest 2óch .Co do zasp masz radio łączność jeśli są utrudnienia z dojazdem hasło na PSK niech decyduje czy zadysponuje OSP.Nie wiem jak na waszym terenie ale u mnie zaufanie to klucz we współpracy przy zdarzeniu między PSP a OSP cz OSP KSRG. Jeśli chłopaki z JRG lub dyżurny na PSK "sparzy się" dysponując daną jednostkę, zastanowi się zanim ją po raz kolejny zadysponuje.Oczywiście są takie które działają bez zarzutu ale to powoli się kończy.
-
Napisze krótko. Czy wiecie że w obiegu jest projekt wygaszania jednostek OSP poza Ksrg? :kwit: resztę dopowiedzcie sobie sami :zamknij:
-
Napisze krótko. Czy wiecie że w obiegu jest projekt wygaszania jednostek OSP poza Ksrg? :kwit: resztę dopowiedzcie sobie sami :zamknij:
Zarzuć kolego tym projektem, może być na PW żeby nie robić OT... chociaż myślę że temat jest dość ciekawy dla wielu.
-
Ja też bym chętnie zobaczył ten projekt.
-
Wątpię aby istniał taki projekt.
Obecnie obowiązujące przepisy jasno i wyraźnie określają kto i w jaki sposób może uczestniczyć w działaniach organizowanych przez Państwową Straż Pożarną.
Jednostki włączone do ksrg działają na podstawie tych przepisów i tylko one mogą być dysponowane do działań przez PSP.
Samo utworzenie stowarzyszenia OSP nie powoduje automatycznie iż organizacja taka może brać udział w działaniach ratowniczych. Istnieje w kraju wiele organizacji społecznych, które w swoich statutach mają wpisane działania ratownicze, jednakże nie oznacza to iż można je dysponować do działań.
Gminy mają obowiązek utrzymywania OSP zgodnie z Ustawą o ochronie przeciwpożarowej ale jedynie te włączone do ksrg. Pozostałe należy traktować jedynie jako stowarzyszenia a nie instytucje ratownicze. Obowiązek utrzymywania przez gminę ochrony przeciwpożarowej
Ustawa z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie gminnym Art. 7. 1.
14)porządku publicznego i bezpieczeństwa obywateli oraz ochrony przeciwpożarowej i przeciwpowodziowej, w tym wyposażenia i utrzymania gminnego magazynu przeciwpowodziowego;)
odnosi się jedynie do jednostek ksrg
Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej.
5. Wójt (burmistrz, prezydent miasta) koordynuje funkcjonowanie krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego na obszarze gminy w zakresie ustalonym przez wojewodę. Zadanie to może być wykonywane przy pomocy komendanta gminnego ochrony przeciwpożarowej, jeżeli komendant taki został zatrudniony przez wójta (burmistrza, prezydenta miasta), albo przy pomocy komendanta gminnego związku ochotniczych straży pożarnych.
Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej.
Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
4) krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym – rozumie się przez to integralną część organizacji bezpieczeństwa wewnętrznego państwa, obejmującą, w celu ratowania życia, zdrowia, mienia lub środowiska, prognozowanie, rozpoznawanie i zwalczanie pożarów, klęsk żywiołowych lub innych miejscowych zagrożeń; system ten skupia jednostki ochrony przeciwpożarowej, inne służby, inspekcje, straże, instytucje oraz podmioty, które dobrowolnie w drodze umowy cywilnoprawnej zgodziły się współdziałać w akcjach ratowniczych.
Art. 12. 1. Minister właściwy do spraw wewnętrznych pełni nadzór nad funkcjonowaniem krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego
2. Minister właściwy do spraw wewnętrznych określi, w drodze rozporządzenia, szczegółową organizację krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego, w szczególności w zakresie:
1) funkcjonowania na obszarze powiatu, województwa i kraju,
4) dysponowania do działań ratowniczych,
Art. 20. Minister właściwy do spraw wewnętrznych określi, w drodze rozporządzenia, zakres, szczegółowe warunki i tryb włączania jednostek ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a–6 i 8, do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.
Art. 21b. Do zadań własnych powiatu w zakresie ochrony przeciwpożarowej należy:
2) prowadzenie analizy sił i środków krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego na obszarze powiatu;
3) budowanie systemu koordynacji działań jednostek ochrony przeciwpożarowej wchodzących w skład krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego oraz służb, inspekcji, straży oraz innych podmiotów biorących udział w działaniach ratowniczych na obszarze powiatu;
Art. 22. 1. Działanie ratownicze prowadzą jednostki ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1–6 i 8.
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 3 lipca 2017 r. w sprawie szczegółowej organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego
Na podstawie art. 14 ust. 2 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej (Dz. U. z 2017 r. poz. 736 i 1169) zarządza się, co następuje:
7) podmiotach ksrg – należy przez to rozumieć jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej, inne jednostki ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej, włączone do ksrg, inne służby, inspekcje, straże, instytucje oraz podmioty, które dobrowolnie w drodze umowy cywilnoprawnej zgodziły się współdziałać w akcjach ratowniczych;
§ 4. 1. Organizacja funkcjonowania ksrg przez komendanta powiatowego (miejskiego) Państwowej Straży Pożarnej, na obszarze powiatu, obejmuje w szczególności:
3) ustalenie sieci podmiotów ksrg i ich obszarów chronionych;
8 ) wdrożenie systemu dysponowania sił i środków do działań ratowniczych
Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej.
Art. 9. 1. Centralnym organem administracji rządowej w sprawach organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego oraz ochrony przeciwpożarowej jest Komendant Główny Państwowej Straży Pożarnej, podległy ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych.
Art. 13.6. Do zadań komendanta powiatowego (miejskiego) Państwowej Straży Pożarnej należy:
3) organizowanie na obszarze powiatu krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego;
4) dysponowanie oraz kierowanie siłami i środkami krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego na obszarze powiatu poprzez swoje stanowisko kierowania;
7) organizowanie i prowadzenie akcji ratowniczej;
8 ) współdziałanie z komendantem gminnym ochrony przeciwpożarowej, jeżeli komendant taki został zatrudniony w gminie;
8 a) współdziałanie z komendantem gminnym związku ochotniczych straży pożarnych;
Art. 13.7. Do zadań komendanta powiatowego (miejskiego) Państwowej Straży Pożarnej
ponadto należy:
1) współdziałanie z zarządem oddziału powiatowego związku ochotniczych straży pożarnych;
2) przeprowadzanie inspekcji gotowości operacyjnej ochotniczych straży pożarnych na obszarze powiatu, pod względem przygotowania do działań ratowniczych;
Art. 20. 1. Akcję ratowniczą organizuje i kieruje nią Państwowa Straż Pożarna.
Reasumując
Każda OSP, która chce brać udział w działaniach ratowniczych musi być włączona umową do ksrg i tylko taka jednostka może być dysponowana do działań.
Oczywiście włączenie wszystkich jednostek OSP do systemu jest nierealne jednakże tak stanowi prawo i nie szukajmy tutaj jakiś teorii spiskowych. Te przepisy są od prawie 30 lat.
-
Wątpię aby istniał taki projekt.
Obecnie obowiązujące przepisy jasno i wyraźnie określają kto i w jaki sposób może uczestniczyć w działaniach organizowanych przez Państwową Straż Pożarną.
Jednostki włączone do ksrg działają na podstawie tych przepisów i tylko one mogą być dysponowane do działań przez PSP.
.....................
Reasumując
Każda OSP, która chce brać udział w działaniach ratowniczych musi być włączona umową do ksrg i tylko taka jednostka może być dysponowana do działań.
Oczywiście włączenie wszystkich jednostek OSP do systemu jest nierealne jednakże tak stanowi prawo i nie szukajmy tutaj jakiś teorii spiskowych. Te przepisy są od prawie 30 lat.
Już nic nie muszę publikować :kwit:
A co z jednostkami z poza systemu tymi prężnie działającymi które w statystykach wyjazdowości wyprzedzają wiele jednostek KSRG ? Dyżurni znający rejon wiedzą że takie istnieją. Też nie mają prawa wyjeżdżać bez stosownej umowy z KP PSP ?
Przecież to absurd .
-
Polska to kraj absurdów.
Nie ma znaczenia czy ktoś jest prężny czy nie.
Dyżurny nie ma prawa zadysponować jednostki, która nie jest włączona do systemu.
To że obecnie nikt tego nie przestrzega to już inna sprawa ale zapewne do czasu gdy coś się stanie. Wtedy będzie szukanie winnych a w pierwszej kolejności po dupie dostanie dyżurny oraz dowódca zastępu OSP.
Większym problemem jest finansowanie stowarzyszeń jakimi są Ochotnicze Straże Pożarne z pieniędzy publicznych pod przykrywką ochrony przeciwpożarowej. To tylko kwestia czasu kiedy ktoś się odważy poruszyć ten temat a wtedy konsekwencje mogą być katastrofalne.
Zapewnienie ochrony przeciwpożarowej przez gminę to nie tylko utrzymanie OSP ale również sieci hydrantowe, drogi pożarowe, ustalanie przepisów miejscowych, planu zagospodarowania przestrzennego itd.
Naprawdę nie wiem w jaki sposób RIO przyklepuje wydawanie środków publicznych dla jednostek, które nie mogą brać udziału w działaniach ratowniczo-gaśniczych.
-
Polska to kraj absurdów.
Nie ma znaczenia czy ktoś jest prężny czy nie.
Dyżurny nie ma prawa zadysponować jednostki, która nie jest włączona do systemu.
To że obecnie nikt tego nie przestrzega to już inna sprawa ale zapewne do czasu gdy coś się stanie. Wtedy będzie szukanie winnych a w pierwszej kolejności po dupie dostanie dyżurny oraz dowódca zastępu OSP.
Większym problemem jest finansowanie stowarzyszeń jakimi są Ochotnicze Straże Pożarne z pieniędzy publicznych pod przykrywką ochrony przeciwpożarowej. To tylko kwestia czasu kiedy ktoś się odważy poruszyć ten temat a wtedy konsekwencje mogą być katastrofalne.
Pojęcie o pracy dyżurnego masz chyba z filmików na youtube ^_^
-
Dla twojej wiadomości od 13 lat gram główną rolę w tych filmikach a gdy nie nagrywamy serialu to zakładam biały hełm i jestem po drugiej stronie kamery :rofl:
-
Polska to kraj absurdów.
Nie ma znaczenia czy ktoś jest prężny czy nie.
Dyżurny nie ma prawa zadysponować jednostki, która nie jest włączona do systemu.
To że obecnie nikt tego nie przestrzega to już inna sprawa ale zapewne do czasu gdy coś się stanie. Wtedy będzie szukanie winnych a w pierwszej kolejności po dupie dostanie dyżurny oraz dowódca zastępu OSP.
Większym problemem jest finansowanie stowarzyszeń jakimi są Ochotnicze Straże Pożarne z pieniędzy publicznych pod przykrywką ochrony przeciwpożarowej. To tylko kwestia czasu kiedy ktoś się odważy poruszyć ten temat a wtedy konsekwencje mogą być katastrofalne.
Pojęcie o pracy dyżurnego masz chyba z filmików na youtube ^_^
Człowiek uczy się całe życie . Dajcie już te wytyczne czarno na białym , że nie wolno dysponować do samodzielnych działań OSP z poza KSRG . Bo inaczej to puste dywagacje .
-
Dla twojej wiadomości od 13 lat gram główną rolę w tych filmikach a gdy nie nagrywamy serialu to zakładam biały hełm i jestem po drugiej stronie kamery :rofl:
Ok, to na przykładzie. Dzwoni strażak z OSP poza KSRG i zgłasza zagrożenie typu powalone drzewo na drodze 1 km za wsią albo zgłasza że Naczelnik z OSP że sąsiadka poprosiła ich o pomoc bo jej piwnice zalewa i że chłopaki się już zbierają, to co mówisz? "NIE NIE, STOP, DYSPONOWANA BĘDZIE OSP KSRG"?? Bo ja nie umiem sobie wyobrazić inaczej twojej wypowiedzi.
-
Dzwoni strażak z OSP poza KSRG i zgłasza zagrożenie typu powalone drzewo na drodze 1 km za wsią - dysponuję najbliższą jednostkę ksrg
Sąsiadka poprosiła ich o pomoc bo jej piwnice zalewa i że chłopaki się już zbierają, to co mówisz? - dysponuję najbliższą OSP w ksrg. Jeśli chłopaki chcą pomóc ujmuję ich jako "przybyłe bez wezwania".
-
Oliwier twoje wymysły bo inaczej tego nie na się nazwać trochę wyglądają jak wypowiedź jakiegoś polityka - widzą co chcą i przekazują innym w taki sposób żeby inni myśleli tak jak oni.
Czytaj ze zrozumieniem
To że wójt koordynuje KSRG nie oznacza, że ma tylko finansować KSRG a inne jednostki nie.
Art. 32. 1. Koszty wyposażenia, utrzymania, wyszkolenia i zapewnienia
gotowości bojowej jednostek ochrony przeciwpożarowej, o których mowa
w art. 15 pkt 1a–5 i 8, ponoszą podmioty tworzące te jednostki.
2. Koszty wyposażenia, utrzymania, wyszkolenia i zapewnienia gotowości
bojowej ochotniczej straży pożarnej ponosi gmina, z zastrzeżeniem art. 35 ust. 1.
3. Gmina ma również obowiązek:
1) bezpłatnego umundurowania członków ochotniczej straży pożarnej;
2) ubezpieczenia w instytucji ubezpieczeniowej członków ochotniczej straży
pożarnej i młodzieżowej drużyny pożarniczej; ubezpieczenie może być
imienne lub zbiorowe nieimienne;
3) ponoszenia kosztów okresowych badań lekarskich, o których mowa w art. 28
ust. 6.
Kilka pozostałych Twoich punktów też została wyrwana z kontekstu i jest nieprawą.
-
Oliwier większych głupot niż Twoje wpisy w tym temacie już dawno nie czytałem...
-
Dla twojej wiadomości od 13 lat gram główną rolę w tych filmikach a gdy nie nagrywamy serialu to zakładam biały hełm i jestem po drugiej stronie kamery :rofl:
Czyli mam rozumieć, że w ogóle nie dysponujesz OSP spoza KSRG? Nigdy?!
-
A co z jednostkami z poza systemu tymi prężnie działającymi które w statystykach wyjazdowości wyprzedzają wiele jednostek KSRG ? Dyżurni znający rejon wiedzą że takie istnieją. Też nie mają prawa wyjeżdżać bez stosownej umowy z KP PSP ?
Skoro ich dysponują i mają tak jak piszesz więcej wyjazdów niż KSRG to chyba dalej tak będzie a jeśli coś się zmieni to rozwiązanie jest proste niech wejdą do systemu jakim jest KSRG,
Jest tylko kilka problemów z tym związanym, miedzy innymi ilość ratowników,posiadany sprzęt i wiele innych.
Co do finansowania jednostek przez gminę oni też mają swój plan na podstawie którego uczestniczą w zabezpieczeniu obszaru chronionego. Jeśli w tym planie zostanie stwierdzone i zaklepane że na potrzeby zabezpieczenia wystarczy np 2x KSRG i dodatkowo 5 OSP w sytuacjach kryzysowych i do tych jednostek zalicza się jednostki A B C D i E to nikt nie będzie finansował innych. Nikt nie zmusi gminy na taki wydatek.
-
lolek, wskaż mi które z przytoczonych przepisów są nieprawdą.
Pokaż mi jakikolwiek przepis, który zezwala dyżurnemu PSP na zadysponowanie jednostki nie włączonej do ksrg?
Na jakiej podstawie wypłacasz w związku z tym ekwiwalent jednostkom spoza ksrg?
-
Ten wątek jest przykładem jak można wygasić dzialalność bojową jednostki z poza systemu , której się jeszcze chciało coś podziałać w swoim rejonie . Po tym co przeczytałem oczy przecieram ze zdumienia. Bez jakichkolwiek konkretnych wytycznych dyspozytorzy robią co chcą i jeszcze potrzebują żeby im znaleźć do tego podkładkę. :szalony: W postaci rzekomego przepisu. To w końcu wolno czy nie wolno dysponować. Konkretnie przepis - dokument. Czy każdy według własnego uznania ze gdzieś tam kiedyś słyszał ze nie wolno i za to prokurator ???
-
Pokaż mi jakikolwiek przepis, który zezwala dyżurnemu PSP na zadysponowanie jednostki nie włączonej do ksrg?
Rozporządzenie MSWiA z dnia 31 lipca 2001 r w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania JOP biorących udział w działaniu ratowniczym.
-
lolek, wskaż mi które z przytoczonych przepisów są nieprawdą.
Pokaż mi jakikolwiek przepis, który zezwala dyżurnemu PSP na zadysponowanie jednostki nie włączonej do ksrg?
Na jakiej podstawie wypłacasz w związku z tym ekwiwalent jednostkom spoza ksrg?
Czyli przy dużym pożarze gdzie potrzeba ok. 15 zastępów ściągasz wszystkie jednostki KSRG z powiatu? :D a jak mało to ściągasz z innych powiatów za pośrednictwem SK KW ale nie dysponujesz tych spoza KSRG? :rofl: :rofl: :rofl:
-
Rozróżnijcie sytuację gdy działania podejmuje samo osp spoza KSRG a kiedy działa z podmiotem KSRG...
Rozporzadzenie o KSRG - Rozdział 5
Kierowanie działaniem ratowniczym
§ 21. 1. Kierowanie działaniem ratowniczym rozpoczyna się z chwilą przybycia na miejsce zdarzenia pierwszych sił i środków podmiotów ksrg oraz stwierdzenia, w wyniku przeprowadzonego na miejscu zdarzenia rozpoznania sytuacji, zasadności podjęcia działań ratowniczych.
W związku z powyższym powstaje pytanie czy wyjazd do wspomnianej piwnicy czy os samodzielnego zastępu osp spoza KSRG można nazwać akcją i sporządzić dokumentację skoro podany w meldunku KDR nim wg przepisów nie jest.
Inna sprawa gdy do kolizji dysponowana jest najbliższa osp spoza KSRG i jednostka z KSRG, ponieważ powyższe zapisy zostaną spełnione.
-
U nas wykładnia jest następująca:
Jednostki spoza KSRG nie mogą samodzielnie brać udziału w zdarzeniu, ale mogą być zadysponowane do niego i jeżeli dotrą przed tymi z KSRG to jak najbardziej mogą podjąć działania.
Podkładką pod taką interpretację jest rzekoma interpretacja KG PSP przepisu dotyczącego wspomnianego powyżej przez PCT oraz jeszcze jakiegoś dotyczącego wypełniania druków z przekazaniem miejsca akcji (że to też mogę jedynie jednostki z KSRG). Ale, że mnie temat bezpośrednio nie dotyczy, to jakoś nigdy nie wykazywałem chęci zgłębiania prawdy czy sensowności takiej nie innej interpretacji..
-
Pokaż mi jakikolwiek przepis, który zezwala dyżurnemu PSP na zadysponowanie jednostki nie włączonej do ksrg?
Rozporządzenie MSWiA z dnia 31 lipca 2001 r w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania JOP biorących udział w działaniu ratowniczym.
Dokument ten reguluje współdziałanie wszystkich JOP, również tych które nie są włączone do ksrg ze względu na uregulowanie ich działalności odrębnymi przepisami ze względu na miejsce i zadania jakie wykonują. (np. WOP, ZSR,ZSP,).
W przypadku OSP uregulowaniem zasad współdziałania jest własnie umowa cywilno-prawna włączająca je do ksrg jako jedynego systemu wymienionemu w ustawie.
Rozumiem że jednostki te chcą być potrzebne i dlatego jest rozwiązanie, z którego nikt nie skorzystał do tej pory.
Wystarczy podpisać umowę z gminą na wykonywanie zadań z zakresu ochrony przeciwpożarowej i wtedy dysponentem takiej jednostki będzie Urząd Gminy poprzez Komendana Gminnego.
-
Oliwier skończ już pisać te głupoty....
-
W przypadku OSP uregulowaniem zasad współdziałania jest własnie umowa cywilno-prawna włączająca je do ksrg jako jedynego systemu wymienionemu w ustawie.
Rozumiem że jednostki te chcą być potrzebne i dlatego jest rozwiązanie, z którego nikt nie skorzystał do tej pory.
Wystarczy podpisać umowę z gminą na wykonywanie zadań z zakresu ochrony przeciwpożarowej i wtedy dysponentem takiej jednostki będzie Urząd Gminy poprzez Komendana Gminnego.
Jak by to miało wyglądać ? Komendant gminy prowadzi taki punkt alarmowy , i zgłaszam zdarzenie jemu lub do gminy ? :rofl: A PSP i jednostki KSRG działają sobie osobno na innym kanale :wall: :szalony:
-
Na terenie powiatu dysponentem PSP oraz OSP w ksrg jest Komendant Powiatowy. Pozostałe JOP wymienione w art. 15 Ustawy o ochronie przeciwpożarowej współpracują z ksrg na podstawie umów i porozumień.
W związku z tym OSP, która nie posiada porozumienia z Komendantem Powiatowym nie może być dysponowana do działań przez SK KP.
Wszystko się zgadza. Dysponować niby nie można, ale informować o zdarzeniu już tak, więc jak poinformujesz to pewnie wyjadą 😁
-
Na terenie powiatu dysponentem PSP oraz OSP w ksrg jest Komendant Powiatowy. Pozostałe JOP wymienione w art. 15 Ustawy o ochronie przeciwpożarowej współpracują z ksrg na podstawie umów i porozumień.
W związku z tym OSP, która nie posiada porozumienia z Komendantem Powiatowym nie może być dysponowana do działań przez SK KP.
Wszystko się zgadza. Dysponować niby nie można, ale informować o zdarzeniu już tak, więc jak poinformujesz to pewnie wyjadą 😁
Wszystko to pokazuje w jakim kraju absurdów żyjemy :) Nie mam pretensji do kolegi @oliwier tylko tego całego bałaganu , który wymaga gruntownej przebudowy . Zestawie ze sobą dwie jednostki z własnego podwórka , pierwsza KSRG brak dyspozycyjności i sprzętu ( po prostu brak zaangażowania w pozyskiwaniu ) z kierowcą też bywa różnie . Druga z poza systemu , która jest jej przeciwieństwem ale szans na wejście nie ma z różnych powodów . Wszystko w tej samej gminie . I co Pan dyspozytor na to ? Pozdrawiam .
-
Oliwier, głupoty piszesz
Sam przytaczasz ustawę o ochronie przeciwpożarową cytat:
Art. 15. Jednostkami ochrony przeciwpożarowej są:
1) jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej;
1a) jednostki organizacyjne Wojskowej Ochrony Przeciwpożarowej;
2) zakładowa straż pożarna;
3) zakładowa służba ratownicza;
4) gminna zawodowa straż pożarna;
4a) powiatowa (miejska) zawodowa straż pożarna;
5) terenowa służba ratownicza;
6) ochotnicza straż pożarna;
7) związek ochotniczych straży pożarnych;
8) inne jednostki ratownicze
punkt 6 nic nie mówi czy ma być w KSRG, czy nie jednostka OSP
Później masz art 22, 35 itd gdzie cały czas odwołuje się do art 15
Rozumiem jednak, że jesteś mądrzejszy od wszystkich, w tym od MSWiA, wojewodów itd którzy wydzielają dwa budżety na rozwój ochrony przeciwpożarowej dla jednostek "z KSRG" i "poza KSRG". Te pieniądze są na konkretne cele - zakup wozów, remonty remiz. No ale według ciebie spoza ksrg nie mogą jeździć i nie mogą być finansowani jako jednostki
-
Jakoś latem gdy w brud było szerszeni i os moje PSK potrafiło nam bezproblemowo załączyć syrenę :) Ponieważ rzekomo nie uznawali tego za bezpośrednie zagrożenie życia, co z przekazaniem miejsca zdarzenia ? Wypisywaliśmy dla zasady, dobrze wiedząc o tym że nie mamy do tego uprawnień - tak nam nakazała komenda.
"przybyłe bez wezwania" - jak to przebiega? będziemy wpisani że braliśmy udział w działaniach ratowniczych?
-
@mlody13
Dlatego przynależność do KSRG powinna być okresowo (np co 5 lat) weryfikowana przez KP(M) w celu niwelowania takich przypadków o których piszesz
@ksoniek
Możesz przytoczyć fragment, gdzie jest napisane że SKKP(M) może dysponować OSP spoza KSRG do działań? Nikt tu nie neguje braku potrzeby jednostek spoza systemu, jednak szukamy rozwiązania prawnego stanowiącego że takie prawo dyspozytor ma w przypadku zdarzeń gdzie taka jednostka podejmuje je samodzielnie.
@bożo
Syrena do błonkoskrzydłych? U nas takie wyjazdy idą alarmowaniem telefonicznym 🙂 co później robicie z tym przekazaniem? Do szuflady czy dostarczacie do KP(M) do meldunku?
-
@mlody13
Dlatego przynależność do KSRG powinna być okresowo (np co 5 lat) weryfikowana przez KP(M) w celu niwelowania takich przypadków o których piszesz
@ksoniek
Możesz przytoczyć fragment, gdzie jest napisane że SKKP(M) może dysponować OSP spoza KSRG do działań? Nikt tu nie neguje braku potrzeby jednostek spoza systemu, jednak szukamy rozwiązania prawnego stanowiącego że takie prawo dyspozytor ma w przypadku zdarzeń gdzie taka jednostka podejmuje je samodzielnie.
@bożo
Syrena do błonkoskrzydłych? U nas takie wyjazdy idą alarmowaniem telefonicznym 🙂 co później robicie z tym przekazaniem? Do szuflady czy dostarczacie do KP(M) do meldunku?
Zanim wejdzie rozwiązanie prawne to ja już podziękuję, bo moi druhowie nie są głupi widzą ci się dzieje do okoła , że każdy naszą pracę ma za nic . Ps. Przekazania zostawiam dla siebie w remizie . Ale skoro to wszystko nie prawnie to czas zamykać interes :straz:
-
Dlaczego nie wejdziecie do systemu jakim jest KSRG co stoi na przeszkodzie że tego nie zrobiliście?
-
No to mam duży problem..
67 wyjazdów w 2018 roku, w jednostce bez KSRG. Pójdę siedzieć, bo mnie alarmowali. A co lepsze - w tym roku do pożaru musiałem przejechać 30 km, działać 4 gminy dalej.
-
Tak jak pisali poprzednicy do systemu można dostać się podpisując porozumienie ( które również podpisywały jednostki będące obecnie w systemie po spełnieniu wymogów i poparcia odpowiednich osób)o którym mowa w rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych 2 października 2014,w którym to określa się czas na jaki jednostka zostaje wprowadzona.Ostatnio jednostka z sąsiedniej gminy podpisała porozumienie na 5 lat.Po tym okresie zostanie zweryfikowana zasadność dalszego przedłużenia lub wygaśnięcia porozumienia.Na zasadność zapewne składa się wiele czynników, ilość wyjazdów, dyspozycyjność, stan osobowy który mógł podupaść,i wiele innych.Tak że przynależność nowych jednostek może być okresowa,a nawet jest to stosowane na dzień dzisiejszy.Czy dotyczy to wszystkich ? Tego nie wiem.
-
Dlaczego nie wejdziecie do systemu jakim jest KSRG co stoi na przeszkodzie że tego nie zrobiliście?
juz jest jedna jednostka w gminie , wójt się nie zgadza na drugą.
-
@ksoniek
Możesz przytoczyć fragment, gdzie jest napisane że SKKP(M) może dysponować OSP spoza KSRG do działań? Nikt tu nie neguje braku potrzeby jednostek spoza systemu, jednak szukamy rozwiązania prawnego stanowiącego że takie prawo dyspozytor ma w przypadku zdarzeń gdzie taka jednostka podejmuje je samodzielnie.
odwrócę pytanie - pokaż mi przepis który tego zabrania :) Akurat ustawa o ochronie p-poż mówi że można (art 15, pkt 6 która mówi że jednostkami ochrony przeciwpożarowymi są jednostki OSP).
Nikt nie pokazał przepisu, któy mówi, że po za KSRG nie istnieją jednostki które można dysponować. A ustawa mówi że jednak można. Jakoś nie widzę odpowiedz Oliwiera, który stwierdził, że osp nie można ściągać. Kontretny zapis proszę że można wzywać tylko PSP i jednostki z KSRG inaczej bajdurzycie
-
Nie będzie konkretnego zapisu ponieważ ochrona przeciwpożarowa i inne jak je tam zwał opiera się na systemie KSRG czyli podmiotach inaczej służbach do niego włączonych i współpracujących. Zapis mówi wszystko:
7) podmiot ksrg – należy przez to rozumieć jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej, inne jednostki ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o ochronie przeciwpożarowej, włączone do ksrg, inne służby, inspekcje, straże, instytucje oraz podmioty, które dobrowolnie w drodze umowy cywilnoprawnej zgodziły się współdziałać w akcjach ratowniczych;
Ten zapis jasno i wyraźnie pokazuje dlaczego nigdzie nie ma tego co oczekujesz bo być go nie musi.
Wynika z tego że w pierwszej kolejności jednostki PSP potem jednostki włączone do KSRG,i inne służby które mają umowę.
To że OSP są wymienione w art 15 jako jednostki ochrony przeciwpożarowej na co ktoś zwrócił uwagę nie oznacza że mają być dysponowane.
Według mnie zapis jest prawidłowy.
Jednostka OSP która jest w KSRG była jest i będzie tylko OSP niczym więcej.
To że dostała się do KSRG spełniając kryteria i przychylność osób od których to zależy nie zmienia faktu że dalej jest tą samą jednostką OSP którą była przed wejściem do KSRG tyle że teraz jej działania oparte są na podstawie podpisanego porozumienia czyli np dysponowanie w pierwszej kolejności do zdarzeń.
Teraz pytanie do kogo mieć pretensje za takie zapisy. Ktoś kto to stworzył w przypadku OSP zapewne miał na myśli dysponowanie podmiotów mogących działać w zakresie wystarczającym do likwidacji skutków z jakimi spotykamy się na co dzień stąd wymogi sprzętowe itd.
Inna sprawą są działania na niekorzyść OSP poprzez blokowania im wejścia do systemu kiedy ów sprzęt mają lub niedofinansowywanie na tyle aby ten sprzęt pozyskali.Po części wmieszana jest w to polityka i mamy to co mamy.
-
To, że ochrona przeciwpożarowa w Polsce opiera się na ksrg nie znaczy że system jest jedynym "narzędziem interwencyjnym" w przypadku pożaru lub innego miejscowego zagrożenia. Przytaczałem już tutaj rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym, w którym mamy takie zapisy:
(https://i.postimg.cc/rm4rp3vS/1.jpg)
Czyli PSK informuję (dysponuje) jednostkę OSP, która w ksrg być nie musi.
(https://i.postimg.cc/63VpgXk1/2.jpg)
Mamy jasno określone kto dowodzi.
I dopiero tutaj pojawia się zapis o ksrg:
(https://i.postimg.cc/KjvxWgrR/3.jpg)
Jasno i klarownie. Ponadto istnieje dokument z KG określający zasady dysponowania JOP do zdarzeń, który już w swojej nazwie ma "JOP" a nie tylko "podmiot ksrg" jak twierdzą tutaj niektórzy. A w samym dokumencie znajdzie pkt dotyczący samodzielnego wyjazdu OSP spoza ksrg:
(https://i.postimg.cc/qM2HGwdj/4.jpg)
Widzi ktoś tu zapis "OSP włączone do ksrg" ??? Bo ja nie.
-
To, że ochrona przeciwpożarowa w Polsce opiera się na ksrg nie znaczy że system jest jedynym "narzędziem interwencyjnym" w przypadku pożaru lub innego miejscowego zagrożenia. Przytaczałem już tutaj rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym, w którym mamy takie zapisy:
(https://i.postimg.cc/rm4rp3vS/1.jpg)
Czyli PSK informuję (dysponuje) jednostkę OSP, która w ksrg być nie musi.
(https://i.postimg.cc/63VpgXk1/2.jpg)
Mamy jasno określone kto dowodzi.
I dopiero tutaj pojawia się zapis o ksrg:
(https://i.postimg.cc/KjvxWgrR/3.jpg)
Jasno i klarownie. Ponadto istnieje dokument z KG określający zasady dysponowania JOP do zdarzeń, który już w swojej nazwie ma "JOP" a nie tylko "podmiot ksrg" jak twierdzą tutaj niektórzy. A w samym dokumencie znajdzie pkt dotyczący samodzielnego wyjazdu OSP spoza ksrg:
(https://i.postimg.cc/qM2HGwdj/4.jpg)
Widzi ktoś tu zapis "OSP włączone do ksrg" ??? Bo ja nie.
O coś takiego mi chodziło, dziękuje, spróbuję przedstawić to w taki sposób w mojej PSP.
-
nic to nie da ponieważ:
Nie widzę zapisu OSP KSRG tak jak piszesz ale trzeba połączyć fakty w całość.
Powiatowe stanowisko kierowania przekazuje jednostką ochrony przeciwpożarowej informacje o zdarzeniu , art 15 określa o jakie jednostki ochrony chodzi i wiemy że są to OSP ale mowa jest o podpisaniu umowy.
Kierowanie działaniem rozpoczyna się z chwilą przybycia pierwszych sił z jednostki nie napisano że ma to być KSRG ,
ale w opracowaniu procedur dysponowania jednostek OSP, wskazano dokładnie kiedy dyżurny PSK może zadysponować jednostkę OSP a mianowicie kiedy zdarzenie będzie w ich miejscowości.
Wskazanie kto i kiedy ma przejąć kierowanie akcją, określa tylko fakt przejęcia dowodzenia od członka ochotniczej straży pożarnej bez znaczenia czy jest to OSP czy OSP KSRG. Zauważ że nie uwzględniono kierowania akcją przez członka OSP -OSP KSRG natomiast określono że działanie ratownicze odbywa się z chwilą przybycia jednostek KSRG i na zasadach określonych w przepisach, zatem aby tak było kolejność przejmowania powinna być w kolejności OSP, OSP KSRG, komendant gminny, PSP.Oczywiście dowodzenie uzależnione jest od kolejności przybywania.
Dlatego podstawowe pytanie co jest zapisane w opracowaniu to po pierwsze po drugie co masz na myśli pisząc wasz teren bo jak wynika z zapisu waszym terenem może to być tylko wasza miejscowość. I teraz pytanie jak dyżurny ma stwierdzić cz dane zdarzenie jest w waszej miejscowości gdy ma info że gdzieś pomiędzy albo przy drodze, w momencie kiedy powinien trzymać się procedur.
-
:wall:
-
Druhowie,
Nikt tu nie umniejsza waszego znaczenia jako jednostek spoza KSRG w ogólnym funkcjonowaniu ochrony przeciwpożarowej - tak jak nikt z komend PSP kategorii III- V nie stwierdzi że bez OSP podoła zabezpieczeniu powiatu i ogarnięcia większych zdarzeń.
Rozważamy tu na jakich podstawach dysponowane są jednostki spoza systemu i czy w przypadku wpadki dyżurny stanowiska nie będzie miał problemów przez swoją decyzję.
Temat polega na tym że rozporządzenie z 2013 roku (dot dysponowania) nie jest tożsame z rozporządzeniem z 2017 roku w sprawie KSRG ponieważ pominięto tam jednostki spoza systemu.
Pytanie czy skoro rozporządzenie z 2013 roku mówi o działaniu ospa poza KSRG na terenie własnej miejscowości to czy może być samodzielnie dysponowane do sąsiednich wiosek?
-
Tak jak pisze PCT,nie mam zamiaru was dyskryminować, fakt jestem członkiem OSP KSRG i wiem że w wielu przypadkach bez waszej pomocy nie dalibyśmy rady tak jak PSP bez KSRG.Takie są fakty.Samymi jednostkami PSP i KSRG nie da się w pewnych momentach ogarnąć tematu.Procedury są takie jakie są i nic nie możemy zrobić a tym bardziej osoba na PSK. Wyobraźmy sobie sytuacje że jednak zacznie ona wysyłać zwykłe OSP do samodzielnych akcji i pewnego dnia dochodzi do wypadku a nie daj boże śmiertelnego.Osoba na PSK ma przesrane bo działała nie zgodnie z obowiązującymi procedurami.
Według mnie temat trzeba rozważyć pod kątem podpisania umowy cywilno prawnej i zobaczyć jak do tego podejdzie PSP i samorząd.
-
Tak jak pisze PCT,nie mam zamiaru was dyskryminować, fakt jestem członkiem OSP KSRG i wiem że w wielu przypadkach bez waszej pomocy nie dalibyśmy rady tak jak PSP bez KSRG.Takie są fakty.Samymi jednostkami PSP i KSRG nie da się w pewnych momentach ogarnąć tematu.Procedury są takie jakie są i nic nie możemy zrobić a tym bardziej osoba na PSK. Wyobraźmy sobie sytuacje że jednak zacznie ona wysyłać zwykłe OSP do samodzielnych akcji i pewnego dnia dochodzi do wypadku a nie daj boże śmiertelnego.Osoba na PSK ma przesrane bo działała nie zgodnie z obowiązującymi procedurami.
Według mnie temat trzeba rozważyć pod kątem podpisania umowy cywilno prawnej i zobaczyć jak do tego podejdzie PSP i samorząd.
Nie umowy tylko zmiany prawa. Przecież to bzdura na kółkach żeby przeszklone i wyposażone jednostki nie mogły samodzielnie działać na swoim terenie. Umnie w powiecie jednostki spoza KSRG są wysyłane do samodzielnych akcji i jakoś nie ma z tym problemu. Temat ten pokazuje też problem całej strukturze OSP jak i KSRG. Wychodzi teraz jak zrobiono wielką krzywdę straży tworząc KSRG w takiej postaci a część jednostek pozostawiając poza nawiasem. A tak na koniec pół żartem pół serio też nie mam zamiaru dyskryminokwać jednostek z KSRG. Czasem przyda mi się wasza pomoc. Pozdrawiam
-
Napiszę po raz kolejny i ostatni. Jednostki OSP spoza ksrg mogą samodzielnie podejmować działania ratownicze. Koniec. Kropka. Kto twierdzi inaczej jest w błędzie.
-
@jgk nie ma zapisu, więc nie ma, więc jest tak że jest w p-poż, ale nie może być bo ksrg. A gdzie jest zapis że tylko KSRG może jeździć?
Zpis (art 7.) mówi tylko o KSRG, a nie o dysponowaniu. Pada też ważne słowo "dobrowolnie" i "zgodziły się" nie ma przymusu, nie ma też eliminacji jednostek spoza ksrg
Twoje rozumienie ustawy jest błędne. Ale widzę, że służbiści dostali jakąś wytyczną chyba.
@marcinun, ładnie przepisy przedstawił
@jgk z Wczoraj o 22:43:05 art 15 nie ma odniesienia do KSRG i nie możesz dowolnie sobie łączyć ustaw.
jak sam piszesz określono przekazanie kierowanie działaniami -> OSP->OSP KSRG-> PSP, czyli sam piszesz, że OSP poza systemem może być dysponowane.
Co to według was jest "własna miejscowość"? kurde mieszkam na wsi, czy "moja miejscowość" to sołectwo? trzy okoliczne sołectwa gdzie nie ma OSP? a może jednak cał gmina?
A tak reasumując to każdy z Was ma rację i każdy się myli :) otóż podstawą są dwie rzeczy
1. nazwijmy to przyjęciem przez PSP że jednostka jest, istnieje i ma chęci do działania oraz
2. umowa PSP-gmina :) ewentualnia PSP-dane OSP. W gminach gdzie jest dużo OSP i są problemy finansowania są problemy, w innych gmina ma podpisaną umowę z PSP i działają wszystkie jednostki. Inaczej też to wygląda w przypadku poszczególnych komend PSP. Jedne mają do dyspozycji 5 wozów z pełną obsadą i nie muszą się martwić zabezpieczeniem rejonu, inni mają skład na 9 osób i jeszcze trzeba pojechać np. podnośnikiem (dwa średnie + podnośnik) i wtedy każda pomoc jest na wagę złota.
-
Tak może być samodzielnie dysponowana do zdarzenia ale na terenie swojej miejsceowości o nazwie X bo na tyle pozwala zapis
.Jednak działania te nie są działaniami ratowniczymi bo te zaczynają się w chwili przybycia pierwszych jednostek systemu.
Zatem pytanie jak nazwać czynności wykonywane przez OSP do chwili przybycia na miejsce jednostek z systemu.??
Zaznaczam ze system to PSP i jednostki wspłópracujące nazywany KSRG
Dyżurny na PSK ma wytyczne co ma wysłać do zdarzenia w pierwszym rzucie do konkretnego zdarzenia..Takie ciekawe tabelki które pokazują jaki rodzaj pojazdu powinien wysłać.Tyle że ten pojazd z kolei ma wytyczne co na nim powinno się znajdować.Dlatego nie wyśle 1 średniego jeśli mają to być 2. Jeśli po przeanalizowaniu informacji, jej doprecyzowaniu stwierdzi że siły które wysłał są za małe posiłkuje się siłami z PSP , jednostkami z systemu KSRG i OSP.Skoro określono w jakim przypadku OSP może zostać zadysponowana a nie samodzielnie działać to chyba żaden KDR nie zaryzykuje złamania wytycznych i nie pośle OSP nawet jak ma ciężkie auto do zdarzenia jako do samodzielnej akcji. Owszem wyśle OSP np z racji najbliższej odległości do miejsca zdarzenia , z racji braku dostępu do wody,czy skali pożaru np nieużytków ale dośle zastępy z systemu.Tak przynajmniej wygląda to u nas.Jedynym wyjątkiem od reguły są pożary nieużytków które występują w tym samym czasie w kilku miejscach naraz, tak się zdarzało.Dlatego z racji rozdysponowania sił wysyła OSP do samodzielnych zdarzeń, ale dosyła w miarę możliwości tam jednostkę z systemu o ile OSP wcześniej nie zakończyło działań. Ale taka konieczność to siła wyższa i złamanie procedur jest uzasadnione.
-
Po analizie wszystkich wpisów zarówno tych za jak i przeciw dysponowaniu wpadł mi do głowy pewien pomysł jak uniknąć tak skrajnie różnej interpretacji. Zaskoczyła mnie odpowiedź z KW, gdzie powołali się na zapis, którego nikt z nas nie przytoczył chociaż on też nie rozwiewa wątpliwości.
Ale najważniejsze że jutro idzie to do biura prawnego bo też byli zaskoczeni moim pomysłem.
Więc proszę admina o zamknięcie wątku a gdy się wszystko wyjaśni to przekażę Wam odpowiedz.
-
Jednak działania te nie są działaniami ratowniczymi bo te zaczynają się w chwili przybycia pierwszych jednostek systemu.
Zatem pytanie jak nazwać czynności wykonywane przez OSP do chwili przybycia na miejsce jednostek z systemu.??
Zaskoczę Cię...nazywa się je DZIAŁANIAMI RATOWNICZYMI.
-
Po analizie wszystkich wpisów zarówno tych za jak i przeciw dysponowaniu wpadł mi do głowy pewien pomysł jak uniknąć tak skrajnie różnej interpretacji. Zaskoczyła mnie odpowiedź z KW, gdzie powołali się na zapis, którego nikt z nas nie przytoczył chociaż on też nie rozwiewa wątpliwości.
Ale najważniejsze że jutro idzie to do biura prawnego bo też byli zaskoczeni moim pomysłem.
Więc proszę admina o zamknięcie wątku a gdy się wszystko wyjaśni to przekażę Wam odpowiedz.
Coś ruszyło sie w temacie @oliwer ?
-
" biura prawnego "??? I myślisz ze problem się rozwiąże? Ja pamiętam jak kolega przyniósł opinie prawną w sprawie zaliczania lat z cywila z bardzo dobrej kancelarii prawnej, a prawnik KW stwierdził zupełnie coś innego i kom kazał mu iść do sądu bo on bardziej ufa temu z KW I jego wersja jest dla niego wiążąca .... :gwiazdki:
-
" biura prawnego "??? I myślisz ze problem się rozwiąże? Ja pamiętam jak kolega przyniósł opinie prawną w sprawie zaliczania lat z cywila z bardzo dobrej kancelarii prawnej, a prawnik KW stwierdził zupełnie coś innego i kom kazał mu iść do sądu bo on bardziej ufa temu z KW I jego wersja jest dla niego wiążąca .... :gwiazdki:
W sumie to można mówić o właściwym postępowaniu tego komendanta.
Nie ma różnicy, czy opinia prawna jest z b. dobrej, dobrej czy słabej kancelarii. Obecnie (i to jest paranoja naszej formacji !!!!) każdy komendant powiatowy/miejski opiera się na opiniach swojego prawnika (z doświadczenia swojego wiem jak debilne mogą być ich tzw. opinie prawne) i stąd taki burdel w wielu interpretacjach, a powinna być jedna "myśl" przewodnia dla całej formacji.
Jedyne czego boją się w KW to wejście na drogę prawną przez zdeterminowanych strażaków dochodzących swoich racji w sądach administracyjnych. I tu dochodzimy do tzw. decyzji od których mamy prawo odwołania, a po negatywnym rozpatrzeniu odwołania idziemy do sądu. Wielokrotnie tacy prawnicy w KW najpierw mówią (bo nie dają tego na piśmie dla komendantów powiatowych), że ma być tak i tak. A jak idzie odwołanie i są podnoszone w takim odwołaniu racje prawne (zalecam aby takie odwołanie było już napisane przez kancelarię prawną) gwarantuję, że inaczej podchodzą do sprawy niż gdy pisałby do nich zwykły strażak.
Można pokusić się jeszcze o zaangażowanie w sprawę komendy głównej w formie tzw. "skargi" kierowanej drogą służbową.
pozdrawiam
-
Ale tu nie potrzeba wielkiego radcy prawnego żeby stwierdzić że coś jest bezsensu. Przykład pożar w miejscowości od której wyposażona i wyszkolona jednostka z poza systemu ma 2km. Dysponowana jest KSRG z tej gminy co pożar oddalona o 12 km i jednostka KSRG z innej gminy ale oddalona o 18 km. Bardzo ładnie to potem wygląda w statystykach wyjazdowości, potwierdzi to zbedność jednostki z poza systemu i do tego dążcie. :tuba:
-
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19980940598 (http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19980940598)
§ 3.2 oraz 3.3
O ile do dysponowania ksrg delegacja ustawowa jest w ustawie o PSP to niestety jedyny akt prawny dla pozostałych JOP jest w w/w rozporządzeniu.
Wątek jest o podstawach prawnych do dysponowania OSP spoza systemu przez dyżurnych SK PSP a nie o koncercie życzeń druhów z tych jednostek. Dyżurni nie piszą prawa ale mają obowiązek działać w jego granicach.
Dura lex sed lex
-
Skoro jakiś teren nie podlega pod PSP X to podlega pod PSP Y. Zatem wynika z tego że OSP podlegająca pod teren PSP X mogą być zadysponowane (poza wyjazdem na teren własnej miejscowości) tylko na teren sąsiedniej PSP Y np z innego powiatu zapewne w momencie kiedy zadysponowane siły i środki KSRG są nie wystarczające lub dojazd jest najszybszy.Dobrze myślę ?
-
PSP posiada prawo do dysponowania JOP w 2 przypadkach:
1. JOP na terenie ich działania.
Będą to siły i środki PSP oraz OSP włączone do ksrg (na podstawie porozumienia o włączeniu do ksrg). Teren ich działania to teren powiatu.
2. JOP poza terenem ich działania.
A. Będą to siły i środki PSP oraz OSP włączone do ksrg w ramach odwodów operacyjnych ( teren województwa, kraju)
B. Pozostałe JOP na podstawie porozumień określających zakres i teren udzielanej pomocy.
Rozporządzenie określa dla jednostki OSP spoza systemu teren działania jako własna gmina natomiast nie daje możliwości dysponowania jej przez PSP do zdarzeń na własnym terenie.
Analogicznie dla zakładowej SP teren jej działania to teren własnej firmy i tam PSP nie dysponuje ich do zdarzeń.
Natomiast istnieje możliwość dysponowania poza ten teren ale musi być to określone w umowie zawartej z PSP, której jednostki OSP spoza systemu nie posiadają.
Dysponentem jednostki OSP na terenie własnej gminy może być Urząd Gminy ale nie PSP bo nie posiada takiej możliwości prawnej.
-
Olivier skończ wprowadzać ludzi w błąd.
-
Człowieku czego ty nie rozumiesz?
Poproszę o jeden przepis, który zezwala lub nakazuje dysponowanie JOP nie włączonych do ksrg przez SK PSP.
1. Ustawa o PSP - brak
2 Ustawa o ochronie p.poż - brak
3. Rozporządzenie o współdziałaniu - brak
4. Rozporządzenie o terenie działania - tylko na podstawie porozumienia poza terenem działania.
-
Człowieku czego ty nie rozumiesz?
Poproszę o jeden przepis, który zezwala lub nakazuje dysponowanie JOP nie włączonych do ksrg przez SK PSP.
1. Ustawa o PSP - brak
2 Ustawa o ochronie p.poż - brak
3. Rozporządzenie o współdziałaniu - brak
4. Rozporządzenie o terenie działania - tylko na podstawie porozumienia poza terenem działania.
A ad 4 na swoim terenie dzialania też nie ???? Przecież o tym toczy się dyskusja :gwiazdki: No i tu mamy dylemat po co Związek który niby ma prawnika może by się tak zainteresował tematem. A nie tylko łapska po nasze składki wyciąga :kwit:
-
A ad 4 na swoim terenie dzialania też nie ???? Przecież o tym toczy się dyskusja :
Do samodzielnych działań na własnym terenie na podstawie powyższego też nie...
-
Olivier zawarłem wszystko w swoim wpisie z 5 lutego, godz. 20:44.
-
Lubisz w swoich postach zwracać uwagę ludzi na niepoprawną pisownię więc idąc za słownikiem języka polskiego.
dysponować
1. mieć coś do dyspozycji»
2. «wydawać polecenie, aby coś wykonano lub dostarczono»
informować «udzielać informacji, wskazówek, podawać do wiadomości»
Jest to zasadnicza różnica, która w naszym przypadku wszystko zmienia.
Przeczytaj te cztery akty prawne oraz rozp. ksrg i zwróć uwagę gdzie są zawarte słowa dysponowanie a gdzie informowanie zwłaszcza że masz dostęp do wszystkich aktów prawnych z racji stanowiska.
Czy SK informuję JRG o zdarzeniu czy dysponuje do zdarzenia?
Czy SK informuję OSP w ksrg o zdarzeniu czy dysponuje?
Czy SK informuje LSP o zdarzeniu na lotnisku czy dysponuje?
Czy SK informuje Komendanta o zdarzeniu czy dysponuje?
-
@oliwer - jest jeszcze dosyć dziwny zapis w ustawie o ochronie przeciwpożarowej, który robi mały galimatias
Art.23.1. Jednostki ochrony przeciwpożarowej, októrych mowa wart.15 pkt1a–6 i8, mają obowiązek uczestniczyć, na wezwanie Państwowej Straży Pożarnej, w działaniach ratowniczych poza terenem własnego działania.
-
Olivier wiec w jakim celu SK informuje o zdarzeniu jednostkę OSP spoza ksrg o zdarzeniu? Po to żeby prezes OSP pojechał zrobić zdjęcia do kroniki czy po to żeby wyjechali do zdarzenia?
-
Tyle że znowu kłania się forma zapisu mają obowiązek uczestniczyć na wezwanie
W zapisie nie ma stwierdzenia że mają być dysponowani do wszystkich zdarzeń, ale jak już do tego dojdzie to mają obowiązek uczestniczyć.
Kiedy mogą zostać zadysponowani to już ustaliliśmy w dwóch przypadkach.I teraz pytanie czy ubezpieczenie działa jeśli łamiemy przepisy,czy OSP są chronione skoro działają nie zgodnie z prawem, co w chwili kiedy na akcji dojdzie do nie przewidzianej sytuacji itd.
-
Wy tu sobie dyskutujcie a ja idę odłączyć DSP bo mi się zdaje że już nam nie będzie do niczego potrzebne :szalony: :rofl:
-
https://www.straz.gov.pl/panstwowa_straz_pozarna/Dokumentacja_operacyjna
wytyczne dysponowania na pierwszym miejscu w tabeli
Czyli @oliwer twierdzisz, że to wszystko lipa a KG nas świadomie pcha na minę żeby nie powiedzieć "podżega do przestępstwa" ? Zgłoś to jako "sygnalista" na prokuraturę.......
pozdrawiam
-
@peterek wytycznych to za źródło nieomylnej wiedzy bym nie brał bo zasady dysponowania do owadów już 10 rok odwołują się do pewnych art. Prawa Budowlanego, które kompletnie nic wspólnego z owadami nie mają.
-
@peterek wytycznych to za źródło nieomylnej wiedzy bym nie brał bo zasady dysponowania do owadów już 10 rok odwołują się do pewnych art. Prawa Budowlanego, które kompletnie nic wspólnego z owadami nie mają.
ok.
Ale na podstawie tych wytycznych codziennie od wielu lat dysponowane są SIS do akcji gdzie ratowane jest życie ludzkie czy zdrowie. I nikt nie zauważył w naszej formacji że źle dysponujemy (tak twierdzi np. kolega @oliwer) ?
Przecież to jest - w przypadku racji po stronie @oliwera - prosta droga do odszkodowań, spraw sądowych, itp. Może z powodu tego też problemu dostanie na głowę strzały nasz 01KG bo za wszystko odpowiada ?
pozdrawiam
-
Doszedłeś do sytuacji kiedy zadałeś sobie pytania o których pisałem wyżej.Sprawy sądowe tak odszkodowania tak, ale kto je zapłaci ? Skarb państwo bo taki jest zapis ? Czy aby na pewno jeśli zawini OSP kiedy wedle wytycznych ich tam nie miało być prawa .
-
@peterek to nic dziwnego... KDR od tych 10 lat przekazuje miejsce zdarzenia z owadów powołując się w przekazaniu na art. Prawa Budowlanego z zasad, jeszcze całkiem niedawno przekazywało się to na niepoprawnych drukach. To drugie się zmieniło, a pierwsze nie mimo że KG zapewne o tym wie to poprawek do dnia dzisiejszego nie wprowadzono.
Jeszcze taka sprawa dotycząca tematu... jeżeli wyślemy samodzielnie taką jednostkę spoza systemu na jakieś działania np. owady, to w tym wypadku jest to MZ czy WG? Jak MZ to czy sporządzamy IzZ? Czy tworzymy kartę w SWD? Wg rozporządzenia o KSRG ewidencję i dokumentację prowadzi się dla podmiotów KSRG.
-
Wg mnie do MZ nie może być wysłana OSP w samodzielnym wyjeździe, bo nikt nie może kierować działaniami ratowniczymi.Bo Kierowanie działaniami rozpoczyna się z chwilą przybycia jednostki KSRG. Zatem czy dowódca z OSP może kierować czyli podejmować decyzje?
-
jgk...wklejam po raz kolejny, domyślam się, że wcześniej przeoczyłeś, no ale człowiek uczy się przecież całe życie...
(https://i.postimg.cc/63VpgXk1/2.jpg)
Mamy jasno określone kto dowodzi.
-
No dobrze ale o kierowaniu działaniem ratowniczym mówimy w momencie kiedy dociera na miejsce jednostka z systemu KSRG.
Nie ma jednostki z systemu KSRG nie ma KDR-a nie ma kierowania czyli wydawania jakichkolwiek rozkazów, poleceń czy to rocie czy zastępowi.
Kim zatem jest owa osoba z punktu 3) członek ochotniczej straży pożarnej,
która ma prawo kierować działaniem ratowniczym,a następnie przekazać to kierowanie.
Nie może być to osoba z OSP,nawet jeśli taka osoba jest na miejscu jako pierwsza, bo aby zacząć owo kierowanie to OSP musi być w systemie KSRG a w systemie nie są.
Zatem nie ma możliwości aby zaczęła i przekazała kierowanie którego nie może zacząć.
Według mnie osoba o której mowa w podpunkcie 3) dotyczy osoby strażaka ochotnika z jednostki będącej w systemie KSRG, czyli dowódca z OSP KSRG który jest jakby nie patrzył członkiem ochotniczej straży pożarnej a nie członkiem systemu KSRG.
Jeśli taka osoba jako pierwsza przybędzie na miejsce zdarzenia staje się KDRem , wdraża kierowanie działaniem ratowniczym które ma obowiązek rozpocząć a następnie przekazuje je w opisanej kolejności o ile dojdzie to takiej sytuacji.
Dla uściślenia jednostki o których mówi w punk 2.1 dotyczyć zapewne będą tych w systemie choćby dlatego że praktycznie wszystkie zasady czy inne pierdoły odnoszące się do postępowania w czasie działań dotyczą i są opracowywane z wykorzystaniem jednostek włączonych do systemu KSRG.
-
Jak głową w mur...masz tu zapis z rozporządzenia, który przytaczam po raz drugi. a Ty dalej swoje, klapki na oczy i ksrg, ksrg, ksrg...kończę tą dyskusje bo nie ma najmniejszego sensu.
-
Kolego marcinum ma rację odnośnie kierowania.
Jeśli OSP spoza systemu będzie pierwsze na miejscu zdarzenia to oni będą dowodzić.
A taka sytuacja będzie miała miejsce jeśli taka jednostka zostanie zadysponowana przez UG a następnie dojadą OSP ksrg lub/i PSP.
-
Kolego marcinum ma rację odnośnie kierowania.
Jeśli OSP spoza systemu będzie pierwsze na miejscu zdarzenia to oni będą dowodzić.
A taka sytuacja będzie miała miejsce jeśli taka jednostka zostanie zadysponowana przez UG a następnie dojadą OSP ksrg lub/i PSP.
A jak nie dojadą KSRG i PSP bo siły i środki wystarczające? Jaki sens je dosyłać.
-
Kolego marcinum ma rację odnośnie kierowania.
Jeśli OSP spoza systemu będzie pierwsze na miejscu zdarzenia to oni będą dowodzić.
A taka sytuacja będzie miała miejsce jeśli taka jednostka zostanie zadysponowana przez UG a następnie dojadą OSP ksrg lub/i PSP.
No przestań w końcu robić wodę z mózgu chłopakom tym hasłem że gmina dysponuje swoją osp z poza KSRG. Gmina to może sobie swoją jednostkę OSP wysłać do np. odśnieżania dachu szkoły jako wyjazd gospodarczy a nie na meldunek z akcji.
Mam dla Ciebie propozycję:
napisz na podstawie swojej wiedzy z którą tak się utożsamiasz treść interpelacji dla np. posła Brejzy czy innego z PO-KO i poproś aby zwrócił się do Brudzińskiego z MSWiA o dostosowanie przepisów dotyczących ochrony p/pożarowej w całej Polsce do popełnianych codziennie nawet kilkaset razy w kraju niezgodnych (wg Ciebie) z przepisami dysponowań SIS z OSP.
Lub odwrotnie niech władza wkońcu ustali tzn. niech wreszcie wszystkie SK przestaną łamać prawo i dysponować OSP z poza KSRG do: samodzielnych akcji, pomocy nam, pomocy OSP z KSRG, zabezpieczania operacyjnego powiatu po zadysponowaniu SIS z KP, działań pomocniczych dla służb współdziałających w postaci Policji, Pogotowia Ratunkowego, itd, i żeby nigdy nie przyjechali pierwsi do akcji przed nami bo im nie wolno.
pozdrawiam
-
A ja kolejny raz pytam co w razie dużego pozaru gdzie potrzeba dużych sił i środków? Kolego oliwier? ?? Mając duży pożar na powiecie ściągasz jednostki KSRG z całego powiatu do jednego zdarzenia albo z powiatów ościennych ale broń Boże jednostek spoza KSRG nie wezwiesz? ^_^
-
A ja kolejny raz pytam co w razie dużego pozaru gdzie potrzeba dużych sił i środków? Kolego oliwier? ?? Mając duży pożar na powiecie ściągasz jednostki KSRG z całego powiatu do jednego zdarzenia albo z powiatów ościennych ale broń Boże jednostek spoza KSRG nie wezwiesz? ^_^
Nie wezwie bo juz nie będzie kogo wzywać po takim traktowaniu jak tutaj przedstawia. Ludzie z jednostek sobie odpuszczą . Niestety takie przypadki są coraz częstsze.
-
Nie robiąc wody z mózgu zastanówcie się nad owym 3 punktem - członek ochotniczej straży pożarnej, czyli podchodząc do tematu lajtowo każda osoba która jest członkiem ochotniczej straży pożarnej wedle tego sformułowania może kierować działaniami nawet jeśli nie jest w JOT bo wystarczy być członkiem OSP mając 80 lat a sam zapis nic nie doprecyzowuje.
-
Po pierwsze mając 80 lat nie możesz brać udziału w działaniach ratowniczych, reguluje to ustawa o ochronie przeciwpożarowej. Po drugi nie każdy może dowodzić bo do tego trzeba mieć odpowiednie kwalifikacje, czytaj ukończony kurs dowodcow OSP.
-
Nie tłumacz mi czegoś co wiem, napisałem to po to aby pokazać jak niektórzy interpretują treść zapisów, Nie biorą pod uwagę że owy zapis odnosi się do konkretnych przepisów, i że na ich potrzeby został stworzony, tylko próbują nad interpretować wszystko co wpadnie w ręce.
W przypadku naszej dyskusji do wielu nie dociera że w dysponowaniu pod uwagę brane są jednostki ochrony przeciwpożarowej;
włączone do niego
lub posiadające umowę na współpracę . taką umowę ma PRM, LPR,WOPR, nic nie stoi na przeszkodzie aby miała ją zwykła OSP.
Nie moja ani wasza wina że owy system nazywa się KSRG. Jednostka OSP która jest w KSRG też musiała podpisać umowę. Nikt nie wyeliminował zwykłych OSP, wręcz stworzono im możliwość współpracowania z owym systemem nawet jeśli nie spełniają wymogów ,poprzez podpisanie umowy i po sprawie.Pytanie tylko dlaczego owe OSP tego nie robią, natomiast szukają na siłę luk dzięki którym mogli by działać, ale jak widać wychodzi na to że ich nie ma poza dwoma przypadkami.Co do dużych pożarów niech się martwią ci którzy to stworzyli ten system.
-
Jacy niektórzy? To właśni Ty interpretujesz przepisy na swój sposób i wprowadzasz tutaj ludzi w błąd.
-
Podaj choć jeden przepis w którym jest napisane że wolno.Nie wyciągaj pojedynczych punktów czy podpunktów kawałka treści z kontekstu całego przepisu w którym pada sformułowanie dotyczące OSP skoro treść która główna zawiera i odnosi się do szeregu innych zależnych od siebie przepisów które po połączeniu stanowią jedną całość.
Interpretacja przepisów przez niektórych powala mnie jak w przypadku prowadzenia auta bojowego,trafiają się tacy którzy wychodzą z założenia że nie mają C tylko B to mogą jechać bo przecież jadą ratować mienie i życie ludzkie.
-
Nie moja ani wasza wina że owy system nazywa się KSRG. Jednostka OSP która jest w KSRG też musiała podpisać umowę. Nikt nie wyeliminował zwykłych OSP, wręcz stworzono im możliwość współpracowania z owym systemem nawet jeśli nie spełniają wymogów ,poprzez podpisanie umowy i po sprawie.Pytanie tylko dlaczego owe OSP tego nie robią, natomiast szukają na siłę luk dzięki którym mogli by działać, ale jak widać wychodzi na to że ich nie ma poza dwoma przypadkami.Co do dużych pożarów niech się martwią ci którzy to stworzyli ten system.
Poproszę wzór tej umowy . Kto ma wystąpić z inicjatywą? Kto ma podpisać? Gmina z PSP z OSP? Gdzie są przedstawiciele Związku że o czymś takim nie wiedzą ? Gdzie są przedstawiciele PSP że o tym nie mówią, choćby na szkoleniu dowódców * naczelników* w jakim kraju żyjemy :gwiazdki:
-
Jgk podałem tu już kilkukrotnie. Wystarczy umiejetność czytania ze zrozumieniem.
-
Jgk podałem tu już kilkukrotnie. Wystarczy umiejetność czytania ze zrozumieniem.
Możesz podać to jeszcze kilkukrotnie, jednak mnie (i nie tylko) to nie przekonuje. Mamy dwa akty prawne - pierwszy, który co chwilę powtarzasz i drugi, świeższy o KSRG który mówi o dysponowaniu (nie jak w poprzednim akcie informowaniu) jedynie Jednostek KSRG.
Ja to widzę jak sytuacja z polskich dróg: masz znak zakaz wyprzedzania i za nim przerywaną linię na jezdni. Czy jako kierowca (analogicznie dyspozytor) możesz zgodnie z prawem wyprzedzać inny pojazd?
I powtarzam do kilku krzykaczy z tego tematu- nikt tu nie neguje potrzeby funkcjonowania jednostek poza systemem, a nawet widzimy że miejscami powinny zamienić słabo działające jednostki systemowe.
-
Czyli twierdzisz, że każdego dnia około stu (tu wstaw dowolną liczbę) dyspozytorów SK ( w całej Polsce łamie prawo, tak?
-
Nie, nie łamią prawa tylko trzymają się wytycznych.
Od momentu powstania systemu KSRG dysponowanie i inne wytyczne zostały stworzone i na potrzeby tego systemu.
W zapisie z 2011 roku jest coś takiego :
§ 20. Dysponowanie do działań ratowniczych na miejsce zdarzenia uwzględnia następujące okoliczności:
1) możliwość podjęcia działań ratowniczych na miejscu zdarzenia w jak najkrótszym czasie;
Czyli w tym momencie najbliższa OSP może wyjechać i tak faktycznie jest ale.......
Potem mamy coś takiego:
§ 21. 1. Kierowanie działaniem ratowniczym rozpoczyna się z chwilą przybycia na miejsce zdarzenia pierwszych sił i środków podmiotów ksrg.
I teraz żeby było ciekawiej pytanie : Do zdarzenia z racji otrzymanej informacji zostają zadysponowane dwie jednostki OSP z racji najkrótszego czasu dotarcia.Zdarzenie ma miejsce poza ich miejscowościami,docierają jedna po drugiej. Kto kieruje działaniami ?
Według mnie nikt nie ma takiej osoby dopóki nie dojedzie jednostka włączona lub współpracująca z systemem.
Najlepsze jest to że w obu aktach doszukać się można wzmianek że osp mogą być dysponowane jednak w tym z 2011 doprecyzowano pewne rzeczy.Dlatego uważam że OSP są dysponowane do zdarzeń w takiej kolejności tak to przynajmniej poniekąd wygląda u nas.
Jeśli z otrzymanej informacji nie wynika bezpośrednie zagrożenie życia leci I rzut określony w rozdzielniku dla PSP.
Jeśli z treści wynika zagrożenie życia dyżurny po przeanalizowaniu sytuacji i czasu dojazdu I rzutu z PSP, PSK dysponuje OSP o najkrótszym czasie dojazdu zazwyczaj dysponuje OSP KSRG z racji bycia w systemie, ale jeśli dojazd tej jednostki do zdarzenia będzie dłuższy niż OSP to ma możliwość zadysponowania jednostki OSP.
Jest jeszcze opcja dysponowania jednostek na prośbę KDRa i jest tam podobna sytuacja ale to jest II rzut. Dlatego uważam że OSP nie mogą samodzielnie prowadzić działań.
-
Masło maślane, sam jestem ciekaw czy rozumiesz co piszesz. No ale tak, masz rację, szczególnie powołując się na nieaktualne rozporządzenie. Nie ma sensu już tu dyskutować, pozdrawiam.
-
Poczytaj o wytycznych dysponowania ksrg tych najnowszych skoro to jest stare i zadaj sobie pytanie do czego i na czyje potrzeby zostało stworzone.
-
Zostały stworzone dla osób potrzebujących pomocy, do których pomoc ma dotrzeć w najszybszym możliwie czasie. I dla tej osoby nie jest ważne czy jednostka jest w ksrg czy nie. I jeżeli ta najszybsza pomoc pochodzi od jednostki OSP nie włączonej do ksrg z obsadą strażaków co najmniej po kursie podstawowym OSP i jedną osobą po kursie dowódcy to wszystko odbywa się zgodnie z prawem i obowiązującymi wytycznymi/zasadami/procedurami (niepotrzebne skreślić).
-
Zostały stworzone dla osób potrzebujących pomocy, do których pomoc ma dotrzeć w najszybszym możliwie czasie. I dla tej osoby nie jest ważne czy jednostka jest w ksrg czy nie. I jeżeli ta najszybsza pomoc pochodzi od jednostki OSP nie włączonej do ksrg z obsadą strażaków co najmniej po kursie podstawowym OSP i jedną osobą po kursie dowódcy to wszystko odbywa się zgodnie z prawem i obowiązującymi wytycznymi/zasadami/procedurami (niepotrzebne skreślić).
Do tej pory wierny tej zasadzie, po kilkunastu latach pracy pozyskiwania sprzętu , działań ratowniczo gaśniczych prowadzonych również samodzielnie i starając się wypełniać swój obowiązek najlepiej jak potrafię. Po tym co w ostanim okresie czasu dzieje się w moim rejonie działania oraz po kilku udrudniajacych działalność strażacką ustawach . Stwierdzam , że nie było warto . W dniu dzisiejszym złożyłem rezygnację ze stanowiska naczelnika. Mam dosyć użerania się z bzdurnymi tego typu przepisami , negowania kompetencji . Nie mam pretensji do dyżurnych , tylko do osób tworzących tak chory system . Czy kolega oliwer i inni maja w tym temacie racje czy nie, nie jest dla mnie w tej chwili ważne . Ważne że to się dzieje , taki obserwuje stan rzeczy. Na moją rezygnację również miał wpływ przepis dotyczący składania sprawozdania finansowego w formie elektronicznej czyli zrzucenie kosztów wyrobienia podpisu elektronicznego właśnie na zarządy. W taki sposób niszczy się w człowieku oraz w jeszcze działających sprawnie jednostkach zapał.
-
Nie, nie łamią prawa tylko trzymają się wytycznych.
Kolego jgk nie odpowiedziałeś na pytanie. Koledze wcześniej chodziło o to czy dyspozytorzy w całym kraju wysyłając do samodzielnych działań OSP spoza KSRG łamią świadomie prawo. tak czy nie? proste pytanie, poproszę prostą odpowiedź.
pozdrawiam
-
Nie łamie przepisów tylko realizuje zapisy ROZPORZĄDZENIA MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym. Tam jest wszystko nt. "powiadamiania" jednostek OSP spoza KSRG oraz dowodzenia przez nich działaniami ratowniczymi. Aby prawidłowo ogarnąć temat udziału jednostek OSP w działaniach należy czytać i stosować obydwa rozporządzenie (ksrg i o współdziałaniu)
-
Nie łamie przepisów tylko realizuje zapisy ROZPORZĄDZENIA MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym. Tam jest wszystko nt. "powiadamiania" jednostek OSP spoza KSRG oraz dowodzenia przez nich działaniami ratowniczymi. Aby prawidłowo ogarnąć temat udziału jednostek OSP w działaniach należy czytać i stosować obydwa rozporządzenie (ksrg i o współdziałaniu)
Dokładnie tak, ale jak widać nie do wszystkich do dociera.
-
Do tych dwóch rozporządzeń należy jeszcze dołożyć rozporządzenie w sprawie terenu działania jednostek ochrony przeciwpożarowej, okoliczności i warunków udziału tych jednostek w działaniach ratowniczych poza terenem własnego działania oraz zakresu, szczegółowych warunków i trybu zwrotu poniesionych przez nie kosztów. Po zsumowaniu tych 3 aktów mamy całe "kompendium wiedzy" nt. dysponowania, udziału i dowodzenia przez jednostki OSP spoza KSRG.
A teraz zagadka, niech w tych trzech aktach ktoś jasno wskaże punkt że od dowódcy OSP spoza ksrg na jego terenie działania, ma obowiązek przejąć dowodzenie dowódca z OSP z KSRG.
-
Kolego ja to odbieram tak:
Skoro Z chwilą przybycia na miejsce pierwszych jednostek będących podmiotem KSRG rozpoczyna się kierowanie działaniem ratowniczym i jego przekazywanie wedle:
członek OSP Jakiej? Poniżej pozwolę sobie ponownie opisać jak ja to widzę.
komendant gminny
strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej
itd.
To z tego zdania "pogrubione", pochodzącego z rozporządzenia dla mnie jasno wynika że OSP KSRG jako podmiot systemu KSRG ma obowiązek przejąć kierowanie od każdego kto przed ich dojazdem kierował, dowodził itd.
Przejmowanie odbywa się w skrócie tak:
Członek OSP ( Musi to być wedle rozporządzenia osoba z jednostki która jest podmiotem systemu a takim jest OSP KSRG, zatem według mnie nie może to być osoba z OSP i ten zapis jej nie dotyczy.Dowódca zastępu OSP który jako pierwszy przybywa na miejsce owszem wykonuje wraz z zastępem działania ratownicze ale wedle rozporządzenia nie może być KRD-em)
Komendant gminny( wiadomo o kogo chodzi tylko pytanie czy musi być członkiem OSP KSRG czy może być z OSP) Tu mam zagwozdkę.
Strażak jednostki ochrony przeciwpożarowej (może to być strażak szeregowy niekoniecznie dowódca zastępu, czy wyżej- z racji bycia strażakiem w jednostce ochrony przeciwpożarowej przejmuje kierowanie do tych jednostek NIE zalicza się OSP i OSP KSRG.)
Według mnie wynika z tego że OSP nie może kierować działaniami bo nie jest podmiotem systemu KSRG natomiast OSP KSRG musi przejąc kierowanie jeśli dojedzie- po OSP- a przed PSP.
Dlatego twierdze że OSP przybywając na miejsce jako pierwsza nie kieruje działaniami ratowniczymi bo wedle rozporządzenia nie może bo nie jest podmiotem sytemu i tu być może jest problem dlaczego jednostki OSP nie są samodzielnie dysponowane do zdarzeń.
Czy ma racje nie wiem ale tak to wygląda czytając rozporządzenie o KSRG na którym obecnie opiera się niesienie pomocy poszkodowanym.
-
Czytam z ciekawością ten temat. Warty jest chyba interpretacji biura prawnego KG PSP. Jedno tylko pytanie mnie ciekawi - a co jak OSP spoza KSRG wyjedzie bez dysponowania na teren własnej gminy? Zabronić im nie można raczej? wójt może im na to zezwolić. Można by to opisać w meldunku jako działanie przed przybyciem sił KSRG, czyli formalnie nie było KDR, nie było działań ratowniczych w sensie rozporządzenia o Ksrg ale udział by był. Dobry to temat, ciekawy nie koniecznie jasny.
-
Dlatego twierdze że OSP przybywając na miejsce jako pierwsza nie kieruje działaniami ratowniczymi bo wedle rozporządzenia nie może bo nie jest podmiotem sytemu i tu być może jest problem dlaczego jednostki OSP nie są samodzielnie dysponowane do zdarzeń.
A ten dalej swoje...
(https://i.postimg.cc/2S0wCgSM/aaaaa.jpg)
czego tu nie rozumiesz???
-
Zadam jedno pytanie . Po co jednostka z poza KSRG ma ludzi przeszkolonych po kursie dowódców? Czasem zdarza sie ze jednoska OSP jest przed dojazdem KSRG i co się dzieje przez ten czas według Was nikt nie ma prawa dowodzić ???? Jesteście nie poważni :klol:
-
Opieracie się na punkcie 2.1 a kto przeczytał punkt 3 ?
Bo w 3 jest ze Kierującym jest pierwszy przybyły na miejsce zdarzenia dowódca z jednostki ,do czasu przybycia osoby posiadającej uprawnienia do przejęcia kierowania
Więc o co chodzi że w punkcie 2.1 jest że kierowanie rozpoczyna się w chwili przybycia pierwszych sił z jednostki ale w 3 mowa jest o dowódcy który nie ma uprawnień i ma go zastąpić osoba z uprawnieniami???
Zatem kim jest osoba z owej jednostki która nie posiada uprawnień i kim jest osoba która ma przejąc kierowanie z racji ich posiadania?
No chyba że mam nieaktualne przepisy.
Co do pytania młody13. Dojazd OSP przed podmiotami KSRG zdarza się bardzo często,bo pozwala na to owy punkt 2.1 z racji czasu ich dojazdu,przed podmiotami systemu które z racji przepisów powinny być wysłane do każdego zdarzenia.
Kurs dowódcy jest potrzebny, po to aby jednostka OSP mogła wyjechać.Bez dowódcy nie ma wyjazdu.
-
Jednostka OSP może wyjechać bez dowódcy jeżeli już wcześniej do tego samego zdarzenia został wysłany zastęp z dowódcą ( np. dowóz wody do pożaru). Bez dowódcy nie ma wyjazdu jeżeli OSP jedzie samodzielnie, gdy wyjeżdża jako pierwsze a nie ma dowódcy dosyła się kolejny zastęp z dowódcą.
-
Masz racje ,wszystko zależy od sytuacji jednak decyduje dyżurny PSK, zgłaszasz ilość załogi ( i pasuje o tym powiedzieć zanim się wyjedzie ) że masz np 2 i niech decyduje czy pozwoli wyjechać lub nie.
-
przed podmiotami systemu które z racji przepisów powinny być wysłane do każdego zdarzenia.
Nie ma takich przepisów.
-
Kolego marcinum uważam że jesteś w błędzie:
Podmiot ksrg–należy przez to rozumieć jednostki organizacyjne Państwowej Straży Pożarnej, inne jednostki ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art.15ustawy z dnia 24sierpnia 1991r. o ochronie przeciwpożarowej, włączone do ksrg, inne służby, inspekcje, straże, instytucje oraz podmioty, które dobrowolnie w drodze umowy cywilno oprawnej zgodziły się współdziałać w akcjach ratowniczych;
Podmiotem tym w pierwszej kolejności jest PSP.Cytat z rozporządzenia ministra itd.
Czy uważasz że PSP nie ma obowiązku wyjechać do zdarzenia, jeśli treść zgłoszenia na to wskazuje? Kolejnymi są OSP włączone KSRG co wielu widzę bardzo nurtuje. Oczywiście mówimy o zdarzeniach gdzie "STRAŻ POŻARNA" ma obowiązek podjąć działania.