strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: marcel49 w Kwiecień 24, 2020, 23:28:40
-
W jaki sposób wypełniacie stan faktyczny pełnionej służby danego funkcjonariusza w trakcie jego przerwy między służbami w obecnym systemie czterozmianowym, wiedząc że w tym okresie w harmonogramie półrocznym miał zaplanowany urlop.
-
Od kiedy to w harmonogramie półrocznym planuje się urlopy?
-
Od kiedy to w harmonogramie półrocznym planuje się urlopy?
U nas od zawsze. Bez wstawienia urlopów (zgodnie z zatwierdzonym planem) nie ma szans, żeby utrzymać stany minimalne.
-
Od kiedy to w harmonogramie półrocznym planuje się urlopy?
Pewnie ktoś myli pojęcia harmonogramu ze stanem faktycznym lub grafikiem miesięcznym.
-
Od kiedy to w harmonogramie półrocznym planuje się urlopy?
U nas od zawsze. Bez wstawienia urlopów (zgodnie z zatwierdzonym planem) nie ma szans, żeby utrzymać stany minimalne.
Ewidentnie mylisz pojęcia. Tworząc harmonogram półroczny nie należy opierać się na niczym innym jak tylko równomiernym rozłożeniu czasy służby (kaźdemu w kaźdemu miesiącu +/- 16h wg miesięcznego nominał. Ja jeszcze brałem pod uwagę harmonogramy zjazdów kolegów skierowanych do szkół, także by wyeliminować u nich planowane wolne w czasie zjazdu. Stanami minimalnym, czy też maksymalnym, nawet przy tworzeniu grafików miesięcznych nie ma sensu się przejmować, ponieważ jeszcze nigdzie nie spotkałem się z jego pełną realizacją. Od tego jest rozkaz dzienny.
-
Ewidentnie mylisz pojęcia. Tworząc harmonogram półroczny nie należy opierać się na niczym innym jak tylko równomiernym rozłożeniu czasy służby (kaźdemu w kaźdemu miesiącu +/- 16h wg miesięcznego nominał. Ja jeszcze brałem pod uwagę harmonogramy zjazdów kolegów skierowanych do szkół, także by wyeliminować u nich planowane wolne w czasie zjazdu. Stanami minimalnym, czy też maksymalnym, nawet przy tworzeniu grafików miesięcznych nie ma sensu się przejmować, ponieważ jeszcze nigdzie nie spotkałem się z jego pełną realizacją. Od tego jest rozkaz dzienny.
Co kraj to obyczaj. U nas taki harmonogram byłby zwrócony do poprawy. W półrocznym nie mogą być przekroczone stany minimalne, mają być urlopy i służby równomiernie (u nas to oznacza +-48 w stosunku do nominału miesięcznego). Jak tego nie ma - do poprawy
-
W harmonogramie nigdy nie powinno uwzględniać się urlopów, tylko ilość godzin do przepracowania. W tym półroczu 1000, reszta to nadgodziny (dziury)
Grafik miesięczny to ta historia o której piszesz.
Jak Wam to wszystko liczy jeżeli w harmonogramie półrocznym uwzględniacie urlopy, niezły cyrk 🤔
-
Takie jaja powinny być podpisane powiatem w którym tak się dzieje - przynajmniej KW albo KG będzie wiedziało gdzie robić porządek.
-
Dokładnie. Pozostaje mieć nadzieję że piszący mili harmonogram z grafikiem miesięcznym...
-
Takie jaja powinny być podpisane powiatem w którym tak się dzieje - przynajmniej KW albo KG będzie wiedziało gdzie robić porządek.
Tutaj mogło by to trafić nawet wyżej bo na podstawie takiego harmonogramu rozliczali nadgodziny... A to już pieniądze i to grube pieniądze.
-
W takim razie branie pod uwagę szkół i zjazdów też jest nadużyciem?
U nas jak WOSz dawał plan szkoleń na rok to wpisywaliśmy osobom przewidzianym na szkolenie 16/8 w dni służby tak, żeby zaliczało im godziny, bo sposób rozliczania całotygodniowego szkolenia gdy masz w środę pusto w harmonogramie jest w drugą stronę przegięciem.
-
W takim razie branie pod uwagę szkół i zjazdów też jest nadużyciem?
U nas jak WOSz dawał plan szkoleń na rok to wpisywaliśmy osobom przewidzianym na szkolenie 16/8 w dni służby tak, żeby zaliczało im godziny, bo sposób rozliczania całotygodniowego szkolenia gdy masz w środę pusto w harmonogramie jest w drugą stronę przegięciem.
Tak i to sporym jeśli dokonujesz tego w trakcie okresu rozliczeniowego w celu uzyskania większej(lub mniejszej) liczby nadgodzin. Harmonogram powstaje przed rozpoczęciem okresu rozliczeniowego i wg niego leci się całe półrocze.
-
Ewidentnie mylisz pojęcia. Tworząc harmonogram półroczny nie należy opierać się na niczym innym jak tylko równomiernym rozłożeniu czasy służby (kaźdemu w kaźdemu miesiącu +/- 16h wg miesięcznego nominał. Ja jeszcze brałem pod uwagę harmonogramy zjazdów kolegów skierowanych do szkół, także by wyeliminować u nich planowane wolne w czasie zjazdu. Stanami minimalnym, czy też maksymalnym, nawet przy tworzeniu grafików miesięcznych nie ma sensu się przejmować, ponieważ jeszcze nigdzie nie spotkałem się z jego pełną realizacją. Od tego jest rozkaz dzienny.
Co kraj to obyczaj. U nas taki harmonogram byłby zwrócony do poprawy. W półrocznym nie mogą być przekroczone stany minimalne, mają być urlopy i służby równomiernie (u nas to oznacza +-48 w stosunku do nominału miesięcznego). Jak tego nie ma - do poprawy
Ja mam tak samo jak kolega, czasami w styczniu pozwolą na jednego więcej ale zazwyczaj trzeba wpisywać zaległe urlopy. Informuje się gościa ze musi wybrać zaległy urlop i tyle... pierwsi jeszcze maja jakieś pole do wyboru ale młodzież bierze co zostaje :straz: oczywiście minumum polowe urlopu za dany rok musisz zaplanować w pierwszym półroczu :mellow:
-
W takim razie branie pod uwagę szkół i zjazdów też jest nadużyciem?
U nas jak WOSz dawał plan szkoleń na rok to wpisywaliśmy osobom przewidzianym na szkolenie 16/8 w dni służby tak, żeby zaliczało im godziny, bo sposób rozliczania całotygodniowego szkolenia gdy masz w środę pusto w harmonogramie jest w drugą stronę przegięciem.
Tak i to sporym jeśli dokonujesz tego w trakcie okresu rozliczeniowego w celu uzyskania większej(lub mniejszej) liczby nadgodzin. Harmonogram powstaje przed rozpoczęciem okresu rozliczeniowego i wg niego leci się całe półrocze.
To chyba czegoś nie rozumiem. Harmonogram robi się w grudniu. Mozna zaplanować to o czym pisałem ja, to o czym pisali inni czyli szkoly i URLOPY. O ile każdy ma zaplanowane tyle ile powinien to jakie w tym nadużycie?
Przecież harmonogramu nie zmieniamy w trakcie jego obowiązywania.
-
Jeśli zrobiłeś to w grudniu i nie zmieniłeś to wszystko jest ok.
-
Ludzie zaplanowanie szkoły w grudniu to inna sprawa, jest to zrobione przed zatwierdzeniem harmonogramu pół rocznego, można dołożyć komuś 16 8 pod warunkiem że w inny miejscu mu się zabierze suma w tym półroczu ma być 1000 godzin . Wpisywanie urlopów w harmonogram pół roczny sprawia że wszystko traci sens i ktoś naprawdę nie wie o czym pisze. Może w planie urlopów sobie to piszecie nie w harmonogramie?
-
Jeśli zrobiłeś to w grudniu i nie zmieniłeś to wszystko jest ok.
Ktoś sugerował, że robi to w trakcie? Bo ja czegoś takiego nie zauważyłem i dlatego teksty o KG czy "wyższych" organach mnie zaniepokoiły ;)
-
Urlopu i szkoły planuje się oczywiście przed zatwierdzeniem harmonogramu półrocznego. I tego harmonogramu nikt już nie rusza. Jeżeli "Kowalski" chce iść w innym terminie na urlop to pisze raport o zmianę terminu urlopu. Wyznaczony jest ktoś, kto go zastępuje (chętnych na nadgodziny jest dużo), a jeśli po przeniesieniu urlopu w danym dniu przekroczony jest stan minimalny, to ktoś pisze raport o udzielenie wolnych godzin. Jeżeli sytuacja dotyczy przyszłego miesiąca i nie ma jeszcze grafiku miesięcznego, to tylko raport o zmianę terminu urlopu, a przy ewentualnym przekroczeniu stanu minimalnego (nie ma raportu o wolne godziny) wszystko "prostuje się" grafikiem miesięcznym.
-
Urlopu i szkoły planuje się oczywiście przed zatwierdzeniem harmonogramu półrocznego. I tego harmonogramu nikt już nie rusza. Jeżeli "Kowalski" chce iść w innym terminie na urlop to pisze raport o zmianę terminu urlopu. Wyznaczony jest ktoś, kto go zastępuje (chętnych na nadgodziny jest dużo), a jeśli po przeniesieniu urlopu w danym dniu przekroczony jest stan minimalny, to ktoś pisze raport o udzielenie wolnych godzin. Jeżeli sytuacja dotyczy przyszłego miesiąca i nie ma jeszcze grafiku miesięcznego, to tylko raport o zmianę terminu urlopu, a przy ewentualnym przekroczeniu stanu minimalnego (nie ma raportu o wolne godziny) wszystko "prostuje się" grafikiem miesięcznym.
wklej proszę kawałek tego harmonogramu tak aby było w nim widać urlop lub szkole
-
Ok czyli rozumiem że uwzględnianie urlopów w półroczu nie powinno być brane pod uwagę?no w całym jednym województwie tak robią a wy chcecie to dzielić na miejskie i powiatowe :tuba:
-
Dwa pytania do Scyzoryk
1.Działacie na ecs czy secs?
2.w półrocznym harmonogramie zamiast 16 8 piszecie u16u8 w ecs lub w secs na czerwono?
Do pępek
Nie powinno.
W którym województwie?
-
Pewnie pisze w ECS 16|8 w planie, a pod tym w wykonaniu UU lub VV.
-
wpisują urlop w wykonaniu a w harmonogramie przez cały czas urlopu 16 8. Plan urlopu tworzą przed harmonogramem więc nie ma problemu wszystko zgodnie z przepisami
-
wpisują urlop w wykonaniu a w harmonogramie przez cały czas urlopu 16 8. Plan urlopu tworzą przed harmonogramem więc nie ma problemu wszystko zgodnie z przepisami
Jeżeli tak jest robione to ok ale z wcześniejszych wpisów wynikałoby coś innego.
-
Działamy na ECS. Wypełniamy dokładnie tak jak pisze pb11. Urlop i szkołę wpisujemy w wykonaniu. Więc urlop zawsze jest wpisany w te dni, kiedy przewidziana jest służba.
Tak wygląda przykładowy miesiąc z harmonogramu. Akurat szkół tutaj nie ma, ale wygląda to tak, że w wykonaniu wpisujemy "d".
[załącznik usunięty przez administratora]
-
Trzeba było tak od razu. Wcześniej pisałeś że w harmonogramie planujecie urlopy. Na zdjęciu urlopy są w stanie faktycznym a harmonogram jest ok.
-
Trzeba było tak od razu. Wcześniej pisałeś że w harmonogramie planujecie urlopy. Na zdjęciu urlopy są w stanie faktycznym a harmonogram jest ok.
Ok. Tylko nie potrzebnie /oczywiście jeżeli Ty wpisujesz w ECS/ przeciągasz urlopy w nie zaplanowane nominałowe godziny w harmonogramie półrocznym.
Dotyczy to oczywiście zamieszczonego zdjęcia oraz wpisu przez forumowicza - Scyzoryk.
-
Potrzebnie ponieważ w ustawie jest 8h za dzień a tak schodziłoby 12 h za dzień.
-
Bazując na grafiku półrocznym Scyzoryka, co wpiszecie strażakowi który pełni służbę na zmianie C i w dniach od 06.04 do 11.04 ma wolne bo wtedy pełnią służbę zmiany A i B, a w grafiku półrocznym miał zaplanowany urlop zgodnie z rocznym planem urlopów?? (zaznaczone na czerwono). Wpiszesz U czy odbiór godzin z bieżącego okresu?
[załącznik usunięty przez administratora]
-
Trzeba było tak od razu. Wcześniej pisałeś że w harmonogramie planujecie urlopy. Na zdjęciu urlopy są w stanie faktycznym a harmonogram jest ok.
Bo planują w harmonogramie. W dniach planowanego urlopu mają 16/8 bez pustych służb.
-
Potrzebnie ponieważ w ustawie jest 8h za dzień a tak schodziłoby 12 h za dzień.
możesz to wytłumaczyć? bo nie rozumiem... wpisując U pod 16 i U pod 8 schodzi normalnie 24h, więc po co przeciągać U na kolejny dzień ?
-
Potrzebnie ponieważ w ustawie jest 8h za dzień a tak schodziłoby 12 h za dzień.
możesz to wytłumaczyć? bo nie rozumiem... wpisując U pod 16 i U pod 8 schodzi normalnie 24h, więc po co przeciągać U na kolejny dzień ?
Nie ma potrzeby przeciągać wręcz nie należy. Bo jak zliczysz dni urlopowe strażaka to wyjdzie ich ponad normę / choć nie ma to wielkiego znaczenia/. To tak jak byś pracownikowi 8 godz. zakończył urlop na sobocie lub niedzieli.
-
Nie warto, odpuść sobie. To i tak nic nie da, zobacz do jakiego poziomu dyskusja zmierza.
-
Zakładający temat pisząc o planowaniu urlopu w harmonogramie to nie wie o czym pisze. To że tylko Ty zrozumiałeś o co mu chodzi to o czym świadczy. A i jeszcze pb11 zrozumiał co pisze ze 12 godzin urlopu bierze wpisując dwa razy u u pod 16 8. Ja skończyłem bo faktycznie zmierzamy w złym kierunku. Doucz się i wróć.
Pb11 napisał "Potrzebnie ponieważ w ustawie jest 8h za dzień a tak schodziłoby 12 h za dzień."
Hit sezonu
-
Pb11 napisał "Potrzebnie ponieważ w ustawie jest 8h za dzień a tak schodziłoby 12 h za dzień."
Hit sezonu
To cię zaskoczę taki hit sezonu jest też u mnie od zawsze... I zgadzam się z nim że urlopy należy "przeciągać" Bo liczba dni urlopu nie będzie się zgadzać z ustawą o PSP (co z tego że liczba godzin jest ok ale ustawa mówi 26 dni i 13).
Pilnujesz liczby dni urlopu aby było zgodnie z ustwą?
-
I dlatego schemat służb przy tworzeniu harmonogramu półrocznego to dwie służby i wolne. W razie potrzeby na wolnym dodać 16 lub 8. Jak ktoś tego nie rozumie, to niech się nawet nie bierze za tworzenie harmonogramów. Gdyby mi ktoś zaplanował trzy tygodnie służb bez wolnego, to nuż bym miał zaplanowane trzy tygodnie ZLA. Maksymalnie po drugim razie zrozumiałby swój błąd. Służby w harmonogramie półrocznym należy planować równomiernie, co nie jest pojęciem niedookreślonym i sprowadza się w praktyce właśnie do planowania co trzeciej służby wolnej. Dodam jeszcze, że co niektórym kolegom umknęło to, że obecnie urlop nie musi rozpoczynać się w dniu będącym dla strażaka dniem pełnienia służby. Ale to widzę też dla wielu jest niepojęte. Bełkoczą za to o udzielaniu urlopu w dniach będących dniami służby, podczas gdy urlop ma co do zasady charakter ciągły. Receptą na całe te nieporozumienia być może byłoby ustalenie dla każdego strażaka harmonogramu półrocznego tak ja dla systemu codziennego. Skończyłoby się kombinatorstwo z jednej, a dymanie strażaków z drugiej strony. Teraz to jest tak, że albo my ich, albo oni was.
-
Lang a w jakim przepisie jest zapisany taki schemat, jest mowa o 120 h przerwy i magiczne rownomiernie. I tak koniec końców to kto zatwierdza harmonogram, jedyne co możesz zrobić żeby się odegrać to wykorzystać ułomność systemu. Tyle i tylko tyle
-
Pb11 napisał "Potrzebnie ponieważ w ustawie jest 8h za dzień a tak schodziłoby 12 h za dzień."
Hit sezonu
To cię zaskoczę taki hit sezonu jest też u mnie od zawsze... I zgadzam się z nim że urlopy należy "przeciągać" Bo liczba dni urlopu nie będzie się zgadzać z ustawą o PSP (co z tego że liczba godzin jest ok ale ustawa mówi 26 dni i 13).
Pilnujesz liczby dni urlopu aby było zgodnie z ustwą?
Ja używam programu secs i tam pod 16 8 zaznaczam na czerwono urlop wypoczynkowy tylko pod 16 8. Odliczane jest wtedy 24 godz urlopu. Informacje jakaą mam z kadr to że urlop jest rozliczany na godziny (208 i 104)nawet jak piszemy o urlop to np od 1 do 5 mają a nie od 1 do 6. 6 podobno już nie jestem na urlopie. Skąd te 12 godzin według pb?
-
Ja używam programu secs i tam pod 16 8 zaznaczam na czerwono urlop wypoczynkowy tylko pod 16 8. Odliczane jest wtedy 24 godz urlopu. Informacje jakaą mam z kadr to że urlop jest rozliczany na godziny (208 i 104)nawet jak piszemy o urlop to np od 1 do 5 mają a nie od 1 do 6. 6 podobno już nie jestem na urlopie. Skąd te 12 godzin według pb?
Art. 71 e ustawy o PSP. Jeżeli 16/8 traktujesz jako 2 dni urlopu to wychodzi 12 godzin. Stąd u mnie i u niego zapewne jest "przeciąganie"
-
Ok ale jeżeli po Waszemu jest na dni czyli 3x8 tj 24. Ale 2x8 tj 16 a nie 12? U mnie jest rozliczane na godziny pod 16 8 u u i godzinowo się zgadza. Do tego karta urlopowa i jest git.
-
Ok ale jeżeli po Waszemu jest na dni czyli 3x8 tj 24. Ale 2x8 tj 16 a nie 12? U mnie jest rozliczane na godziny pod 16 8 u u i godzinowo się zgadza. Do tego karta urlopowa i jest git.
Każda służba 16/8 to 24 godziny a więc zgodnie z ustawą to 3 dni czyli u u u ... Moim zdaniem to co ty piszesz jest błędnym rozliczeniem i zaszłością która wynika z niedostosowania się do nowego stanu prawnego... Nie mam dostępu w domu do płatnego legalisa i nie powiem ci teraz kiedy to się zmieniło.
-
@Eqinox ostatecznie bez różnicy jak w ECS wpiszesz czy UU czy UUU - program i tak policzy 24h. Twoja wersja będzie lepiej wyglądała na rozliczeniu.
-
@Eqinox ostatecznie bez różnicy jak w ECS wpiszesz czy UU czy UUU - program i tak policzy 24h. Twoja wersja będzie lepiej wyglądała na rozliczeniu.
Tu nie chodzi o wygląd ale o to jak jest w ustawie napisane art. 71 e mówi jasno 1 dzień urlopu to 8 godzin... SECS czy ECS to narzędzia pomocnicze to jak to wygląda to sprawa wtórna. Każde 24h urlopu to 3 dni więc w narzędziu pomocniczym powinno być wpisane U U U.
-
@Eqinox ostatecznie bez różnicy jak w ECS wpiszesz czy UU czy UUU - program i tak policzy 24h. Twoja wersja będzie lepiej wyglądała na rozliczeniu.
Tu nie chodzi o wygląd ale o to jak jest w ustawie napisane art. 71 e mówi jasno 1 dzień urlopu to 8 godzin... SECS czy ECS to narzędzia pomocnicze to jak to wygląda to sprawa wtórna. Każde 24h urlopu to 3 dni więc w narzędziu pomocniczym powinno być wpisane U U U.
71e
Zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu służby, w wymiarze godzinowym,
odpowiadającym dobowemu wymiarowi jego czasu służby lub dyżuru w danym dniu.
Dzień urlopu odpowiada 8 godzinom służby lub dyżuru.
Nie jest to przypadkiem tak że rozlicza się urlop na godziny 16 8 U U to odpowiada 24 godz urlopu.
-
Lang a w jakim przepisie jest zapisany taki schemat, jest mowa o 120 h przerwy i magiczne rownomiernie. I tak koniec końców to kto zatwierdza harmonogram, jedyne co możesz zrobić żeby się odegrać to wykorzystać ułomność systemu. Tyle i tylko tyle
Przyjęcie takiego schematu jest naturalną konsekwencją wprowadzenia "równomiernego" podziału. W ciągu kolejnych siedmiu dni strażak nie powinien mieć zaplanowane więcej niż 48h. W ciągu miesiąca kalendarzowego nie powinien mieć zaplanowane więcej/mniej niż niż nominał o 16h. Do tego sprowadza się ta równomierność i stąd schemat 24/48/24/120. Tylko w takim schemacie służby planowane są rozłożone równomiernie. Błędem jest planowanie pięciu służb pod rząd w okresie gdy strażak ma zaplanowany urlop, gdyż jak się trafi na takiego myślącego, to położy na biurko ZLA na 14 dni, co będzie go kosztowało ca. 350 pelenów, a dostanie za to być może i 72 godziny ponadnormatywne na górkę, co średnio licząc daje jakieś 2100 pelenów. Tak się dyma system, gdy system rękoma niedorobionych d-ców próbuje dymać strażaków. Bądźmy fair w obie strony, to takich sytuacji nie będzie. Ale jak ktoś robi komuś wbrew, to niech się nie dziwi, że ten ktoś robi mu na rękę. Bo jeśli ktoś mi idzie na rękę, to nawet na myśl mi nie przyjdzie, żeby mu robić w brew. To się nazywa synergia. I tego w wielu jednostkach brakuje.
PS. Mieszacie koledzy dwa systemy pojęciowe. Bez uzgodnienia wspólnego słownika pojęć i ustalenia prolongacji aktów prawnych niemożliwe jest porozumienie. Zbyt wielu funkcyjnych funkcjonuje w realiach poprzedniego rozporządzenia o czasie służby i w związku z tym próbują transponować tamte przepisu, już nieobowiązujące, na obecne realia. Być może przez to, że nie operowali wówczas na tekście źródłowym, a na jego wykładni, która tak im mocno weszła, że nie ogarniają, że strażak nie musi obecnie rozpoczynać urlopu w dniu będąčym dla niego dniem planowanej służby. Pracownik systemu codziennego złożyć wniosek o urlop od soboty do niedzieli w tygodniu następnym, co skutkuje tym, że w przypadku udzielenia takiego urlopu nie może być wyznaczony do służby w weekend poprzedzający urlop i go kończący, mając tym samym nieprzerwany dziewięciodniowy okres wypoczynku, który kosztuje go maksymalnie pięć dni urlopu.
-
I dlatego schemat służb przy tworzeniu harmonogramu półrocznego to dwie służby i wolne. W razie potrzeby na wolnym dodać 16 lub 8. Jak ktoś tego nie rozumie, to niech się nawet nie bierze za tworzenie harmonogramów. Gdyby mi ktoś zaplanował trzy tygodnie służb bez wolnego, to nuż bym miał zaplanowane trzy tygodnie ZLA. Maksymalnie po drugim razie zrozumiałby swój błąd. Służby w harmonogramie półrocznym należy planować równomiernie, co nie jest pojęciem niedookreślonym i sprowadza się w praktyce właśnie do planowania co trzeciej służby wolnej. Dodam jeszcze, że co niektórym kolegom umknęło to, że obecnie urlop nie musi rozpoczynać się w dniu będącym dla strażaka dniem pełnienia służby. Ale to widzę też dla wielu jest niepojęte. Bełkoczą za to o udzielaniu urlopu w dniach będących dniami służby, podczas gdy urlop ma co do zasady charakter ciągły. Receptą na całe te nieporozumienia być może byłoby ustalenie dla każdego strażaka harmonogramu półrocznego tak ja dla systemu codziennego. Skończyłoby się kombinatorstwo z jednej, a dymanie strażaków z drugiej strony. Teraz to jest tak, że albo my ich, albo oni was.
Wszystkie te nasze dyskusje wynikają głównie z tego jak przepisy interpretują nasze kadrowe i jakie dostają wytyczne z góry. Niby ECS jest programem pomocniczym, ale w większości obowiązkowym (lub SECS). Przez to to o czym piszesz jest skomplikowane. Udzielenie urlopu w dni z niezaplanowanymi służbami. Napisałeś, że nie musi się urlop zaczynać dniem służby. Czy może teoretycznie cały być w dniach z niezaplanowanymi służbami (mówię o 6 dniach urlopu) ?Jak to ma przyjąć ECS? On tylko liczy godziny. To czysta teoria, bo dni urlopu zejdą a godzin nie będzie.
Skoro te ecsy to tylko do celów pomocniczych i rozliczeniowych to tak jak piszesz powinien być harmonogram 8h dla wszystkich. W jedna i drugą stronę ostatecznie korzystny a w zasadzie może nie korzystny a sprawiedliwy. Skoro i tak do pełnienia służb sporządza się harmonogramy miesięczne to to jest wyznacznikiem kto ma być na służbie kiedy.
Twój tekst o ZLA mówi wszystko o poziomie kombinatoryki w PSP.
[edit]
W poscie poprzednim dobrze napisałeś. Wszystko działa w dwie strony. U nas jest raczej normalnie więc niektóre styuacje są mocno abstrakcyjne.
-
Jak by wszyscy korzystali z programu SECS to by było tak jak pisze Lang. Program ten właśnie tak planuje harmonogram półroczny. Wygenerowany i zatwierdzony eliminuje kombinowanie w dużym stopniu. Przeważnie jest 16 8 16 8 wolne 16 8 16 8 wolne
-
Lang po co ten wywód ja to wiem i Ty to wiesz. Pytanie było w jakim przepisie tak stoi że 2 sł. i wolne. Mówienie o tym że ustawodawca miał to czy tamto na myśli, stwierdzenie że tak byłoby logicznie to w PSP ( zapewnie nie raz się o tym przekonałeś) żaden argument. Dopóki nie ma jasnego precyzyjnego zapisu tak długo zatwierdzający harmonogram będzie go tworzył w oparciu o swoje interpretacje mając twoje dokladnie tam gdzie ty jego.
-
A odbiegając trochę od tematu mógłby mi ktoś wyjaśnić po co się tworzy harmonogramy półroczne? W cywilnych firmach nie ma czegoś takiego. U nas dowódca zmiany układając służby na dany miesiąc sugeruję się życzeniami każdego strażaka, nie robi żadnych problemów z Ws'ami czy urlopem i na pewno się nie pokrywają z harmonogramem półrocznym. Więc po co on jest?
-
Po to, żeby uczciwie rozliczać czas służby w czasie absencji. Żeby nie było tak, że cwaniaczkowaty d-ca jrg (pozdrowienia Stasiu dla Henia) strażakowi na miesięcznym chorobowym w grudniu ściągnął z ewidencji 100 nadgodzn i twierdził, że wszystko jest ok, bo ten strażak miał w grudniu zaplanowane tylko trzy służby. Taka patologia, która obecnie jest niedopuszczalna. Ale najlepszym wyjściem byłoby planowanie harmonogramu dla systemu zmianowego tak jak dla codziennego. Nie rodziłoby to żadnych chorych sytuacji związanych choćby z delegacjami do szkół, czy kombinowanie z zla.
Wzajemnie :)
-
Patologie zdarzają się ciągle z obu stron. Nie będę pisał przykładów, żeby nie podpowiadać ani jednym ani drugim. Ps. W naszym województwie harmonogram zaplanowanych godzin ma być równy nominałowi miesięcznemu - okazało się to bardzo dobre np. Przy długotrwałych zwolnieniach (ani nie ma niedopracowań ani nadgodzin) jak również przy "szcegolnych" nadgodzinach - np euro, - kiedyś było że w miesiącu pracowali dokładnie tyle samo służb i jeden miał 48 nadgodzin drugi 24 niedopracowania (wiem, że jest cykl polrocznyl teraz i bez ecs każdy szybko liczy stan swoich godzin na bieżąco.
-
Jak by wszyscy korzystali z programu SECS to by było tak jak pisze Lang. Program ten właśnie tak planuje harmonogram półroczny. Wygenerowany i zatwierdzony eliminuje kombinowanie w dużym stopniu. Przeważnie jest 16 8 16 8 wolne 16 8 16 8 wolne
Nie tak do końca, w SECS też układa się w niektórych KM harmonogram półroczny pod harmonogram urlopów... :szalony:
-
@Eqinox ostatecznie bez różnicy jak w ECS wpiszesz czy UU czy UUU - program i tak policzy 24h. Twoja wersja będzie lepiej wyglądała na rozliczeniu.
A wniosek urlopowy na którym wszyscy święci się podpisują, w zakresie dat skrajnych to jak kolega wypisuje na dwa czy 3 dni. Bo jak na dwa to trzeciego można zaprosić na służbę (i jak ma sie do tego ustawa i to o czym pisał Eqinox) a jeśli na 3 to co z ecs i listą obecności bo gdzieś przekłamujecie.
Poza tym program przyjmie też wpis u08 wtedy zgodzą sie godziny i dni
-
Jak by wszyscy korzystali z programu SECS to by było tak jak pisze Lang. Program ten właśnie tak planuje harmonogram półroczny. Wygenerowany i zatwierdzony eliminuje kombinowanie w dużym stopniu. Przeważnie jest 16 8 16 8 wolne 16 8 16 8 wolne
Nie tak do końca, w SECS też układa się w niektórych KM harmonogram półroczny pod harmonogram urlopów... :szalony:
Jakim sposobem, skoro harmonogram jest układany w sposób automatyczny przez system??
-
Jakiś "komendant", czy co?.
-
Jak by wszyscy korzystali z programu SECS to by było tak jak pisze Lang. Program ten właśnie tak planuje harmonogram półroczny. Wygenerowany i zatwierdzony eliminuje kombinowanie w dużym stopniu. Przeważnie jest 16 8 16 8 wolne 16 8 16 8 wolne
Nie tak do końca, w SECS też układa się w niektórych KM harmonogram półroczny pod harmonogram urlopów... :szalony:
Jakim sposobem, skoro harmonogram jest układany w sposób automatyczny przez system??
Ano tak się dzieje, że jest możliwość samodzielnego ułożenia harmonogramu półrocznego, oczywiście zgodnego z zasadami "równomiernego" rozkładu służb. Następnie jest on zatwierdzany i na jego podstawie tworzone są grafiki miesięczne.
-
Znowu i kolejna osoba myli pojęcia i nazwy.
SECS i ECS to zupełnie inne narzędzia.
W SECS oczywiście można generować harmonogram kilka razy przed zatwierdzeniem żeby jakiemuś Nowakowi lub Kowalskiemu pasowało bardziej ale nie da się tak żeby wszystkim pasowało jak sobie wymarzyli...
-
Znowu i kolejna osoba myli pojęcia i nazwy.
SECS i ECS to zupełnie inne narzędzia.
W SECS oczywiście można generować harmonogram kilka razy przed zatwierdzeniem żeby jakiemuś Nowakowi lub Kowalskiemu pasowało bardziej ale nie da się tak żeby wszystkim pasowało jak sobie wymarzyli...
Tak, są to zupełnie inne narzędzia.
Nie zakładaj z góry, że ktoś się myli.
W niemalże każdej KM/P nie ma możliwości samodzielnego sporządzenia harmonogramu, ale na pewno nie w każdej.
-
Napisałeś
Nie tak do końca, w SECS też układa się w niektórych KM harmonogram półroczny pod harmonogram urlopów... :szalony:
więc spytałem jak to się technicznie w SECS odbywa. Teoretycznie tak jak kolega mówi można kilkukrotnie kliknąć "generuj harmonogram" aż będzie nas satysfakcjonował, ale nie nazwałbym tego "układaniem".
-
Napisałeś Nie tak do końca, w SECS też układa się w niektórych KM harmonogram półroczny pod harmonogram urlopów... :szalony:
więc spytałem jak to się technicznie w SECS odbywa. Teoretycznie tak jak kolega mówi można kilkukrotnie kliknąć "generuj harmonogram" aż będzie nas satysfakcjonował, ale nie nazwałbym tego "układaniem".
Dopóki nie jest zatwierdzony możesz zmieniać. U nas jest ganerowany i od razu zatwierdzany. Też zależy kto ma jakie uprawnienia ale toć inna bajka
-
Napisałeś Nie tak do końca, w SECS też układa się w niektórych KM harmonogram półroczny pod harmonogram urlopów... :szalony:
więc spytałem jak to się technicznie w SECS odbywa. Teoretycznie tak jak kolega mówi można kilkukrotnie kliknąć "generuj harmonogram" aż będzie nas satysfakcjonował, ale nie nazwałbym tego "układaniem".
Dopóki nie jest zatwierdzony możesz zmieniać. U nas jest ganerowany i od razu zatwierdzany. Też zależy kto ma jakie uprawnienia ale toć inna bajka
U nas jest generowany, układany pod wcześniej zatwierdzony harmonogram urlopów i dopiero zatwierdzany.
-
Napisałeś Nie tak do końca, w SECS też układa się w niektórych KM harmonogram półroczny pod harmonogram urlopów... :szalony:
więc spytałem jak to się technicznie w SECS odbywa. Teoretycznie tak jak kolega mówi można kilkukrotnie kliknąć "generuj harmonogram" aż będzie nas satysfakcjonował, ale nie nazwałbym tego "układaniem".
Dopóki nie jest zatwierdzony możesz zmieniać. U nas jest ganerowany i od razu zatwierdzany. Też zależy kto ma jakie uprawnienia ale toć inna bajka
U nas jest generowany, układany pod wcześniej zatwierdzony harmonogram urlopów i dopiero zatwierdzany.
To teraz wytłumacz co to znaczy układany pod wcześniej zatwierdzony harmonogram???
Jak po wygenerowaniu możesz coś jeszcze ułożyć?
W jakim programie??
-
Wszyscy tu mieszają pojęcia. Ma chyba na myśli roczny plan urlopów
-
Jakiś cwaniaczek wymyślił sobie u nich, że strażacy w systemie zmianowym w czasie urlopu mają mieć służby ciągiem. Bez wolnego. I jeszcze pewnie pilnują, żeby w tych terminach wybierać. Ale trafiają się pewnie lepsi cwaniaczek, którzy widząc w harmonogramie półrocznym sześć służb pod rząd już mają zaplanowane 18 dni chorobowego. Takie tworzenie harmonogramów to utrudnianie sobie życia. Przy tworzeniu harmonogramu nie interesuje nas stan minimalny, konieczność zapewnienia kierowców z odpowiednimi uprawnieniami. Mają być jedynie służby zaplanowane równomiernie. Czyli nie planujemy w danym tygodniu więcej niż 48h, miesiące możemy planować na "0" względem nominału wstawiając ósemki lub szesnastu. I najważniejsze - pilnować, żeby czas wolny między planowanym służbami nie przekraczał 120h . Ale jak widać są w tej formacji geniusze, którzy potrafią skomplikowane najprostsze rzeczy.
-
Jakiś cwaniaczek wymyślił sobie u nich, że strażacy w systemie zmianowym w czasie urlopu mają mieć służby ciągiem. Bez wolnego. I jeszcze pewnie pilnują, żeby w tych terminach wybierać. Ale trafiają się pewnie lepsi cwaniaczek, którzy widząc w harmonogramie półrocznym sześć służb pod rząd już mają zaplanowane 18 dni chorobowego. Takie tworzenie harmonogramów to utrudnianie sobie życia. Przy tworzeniu harmonogramu nie interesuje nas stan minimalny, konieczność zapewnienia kierowców z odpowiednimi uprawnieniami. Mają być jedynie służby zaplanowane równomiernie. Czyli nie planujemy w danym tygodniu więcej niż 48h, miesiące możemy planować na "0" względem nominału wstawiając ósemki lub szesnastu. I najważniejsze - pilnować, żeby czas wolny między planowanym służbami nie przekraczał 120h . Ale jak widać są w tej formacji geniusze, którzy potrafią skomplikowane najprostsze rzeczy.
I tyle w temacie. Najlepiej właśnie (moim zdaniem uzasadnienie kilka postów wyżej) na 0 każdy miesiąc. Rozliczenie jest inna bajką. I moim zdaniem nic nie przeszkadza, gdy strażak idzie na 15 dni wolnego z czego urlopu schodzi mu np 12. Dla bezpieczeństwa, dowódca pisze urlop od.. do..... I wszyscy wiedzą, że choć wypada w tym ciągu w harmonogramie ws nie ściąga się gościa. Nie i już bo pracownik ma prawo do tyli dni wolnego w ciągu.
-
Panowie ale ja nie rozumiem w czym problem. Załóżmy że biorę 5 służb urlopu wypoczynkowego ale w tych 5 służbach wypadają mi dwie dziury więc biorę 72 godz. Urlopu i 48sw. Później przecież wszystko się wyrówna. To jest wymyślone chyba po to żeby utrudnić życie temu kto dostosowuje ten harmonogram do planu urlopu.
Niech ktoś jeszcze zinterpretuje ten artykuł 71e czy oby napewno urlop jest rozliczany na dni czy na godziny bo kolega E.... Cos zamilkł
71e
Zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu służby, w wymiarze godzinowym,
odpowiadającym dobowemu wymiarowi jego czasu służby lub dyżuru w danym dniu.
Dzień urlopu odpowiada 8 godzinom służby lub dyżuru.
-
Lang uprawiasz czystą demagogię, kto jak kto ale Ty raczej powinieneś wiedzieć kto był tym cwaniaczkiem a nawet kilkuset cwaniaczkami (ktoś za ustawami głosuje) .
Art. 71e. 1. Urlopów, o których mowa w art. 71, art. 71a, art. 71aa, art. 71c
i art. 71d, udziela się w dni, które są dla strażaka dniami służby lub dyżuru,
z wyjątkiem dyżuru domowego, o którym mowa w art. 35 ust. 8, zgodnie
z obowiązującym go rozkładem czasu służby, w wymiarze godzinowym,
odpowiadającym dobowemu wymiarowi jego czasu służby lub dyżuru w danym dniu.
Dzień urlopu odpowiada 8 godzinom służby lub dyżuru.
Możesz objąć okres tzw. ws urlopem jeśli Ci ktoś to podpisze ale nie udzielić w te dni urlopu ( ws dla strażaka zmianowego jest sobotą i niedzielą dla codziennego) urlop masz tylko w dni zaplanowanej służby, stąd służby ciągiem itp.
Eqinox napisał tylko i wyłącznie to co stoi w przytoczonym art. wskazał ( zresztą ja też ) że jeśli nie przeciągasz u, to potem liczba godzin udzielonego urlopu nie będzie korelowała z zapisem ustawowym nie wyjdzie Ci 39 dni. Wydasz wszystkie godziny urlopu a dni wyjdzie mniej więc jak dograsz 8h=1 dzień.
-
Tak ciężko to zrozumieć, że robisz z siebie idiotę? Zastanów się: pracownik systemu codziennego bierze urlop od dzisiaj do 11 maja; wg Ciebie od 1 do 3 maja oraz od 9 i 10 na urlopie nie jest, więc można go wyznaczyć do pełnienia służby na SK. Przenosząc to na system zmianowy. Strażak systemu zmianowego chce mieć tak samo urlop, służby miał zaplanowane dzisiaj,1,4 i 10 maja. Wniosek składa na urlop w okresie od dzisiaj do jedenastego. Dlaczego do jedenastego? Ano dlatego, że może 12 pasuje mu stawič się do służby za kolegę. A teraz coś co wielu z was w głowie się nie zmieści:
- urlop nie mu musi rozpoczynać się w dniu będącym dla strażaka dniem służby jak również nie musi kończyć się dzień przed służbą
- nie ma przepisu, który by uniemożliwiał udzielenia 0 dni urlopu na okres kiedy strażak ma w harmonogramie wolne 120h; jest znacząca różnica jakościowa między wzs a urlopem
- urlop nie służy do tego, żeby strażakowi wzrastała ilość nadgodzin; trzy tygodnie urlopu powinny odpowiadać 15 dniom a nie 21 jak to niektórzy by chcieli. W okresie trzech tygodni jeżeli strażak ma służby zaplanowane RÓWNOMIERNIE powinien mieć zaplanowane co najmniej dwie wolne.
Wiem, że dla wielu to zbyt abstrakcyjne, ale jeżeli nie posiada się umiejętności rozumowania na takim poziomie, a do tego funkcjonuje w realiach poprzedniego rozporządzenia, to mamy takie właśnie problemy. Dla wielu d-ców to co napisałem jest herezją, gdyż inaczej im mówiono i inaczej robią. Co nie znaczy, że prawidłowo.
-
Mazowieckie od wielu lat funkcjonuje z zasadą, że urlop zaczyna się i kończy dniem służby czyli system codzienny jeżeli chce mieć weekend z urlopem to pisze o urlop do poniedziałku, a zmianowy pisze również od dnia służby według harmonogramu i kończy w dniu służby według harmonogramu - nie kończy czasem wolnym, nie zaczyna czasem wolnym.
-
- urlop nie mu musi rozpoczynać się w dniu będącym dla strażaka dniem służby jak również nie musi kończyć się dzień przed służbą
Nie po złośliwości - pytanie mam bo to co Napisałeś bardzo mnie zaciekawiło. W moim województwie urlop musi zaczynać się od dnia służby wg harmonogramu. Pytanie moje również stąd, że jeden z pracodawców, u którego pracowałem dostał karę finansową z sądu pracy za to, że zaczynał urlop pracownikom w dniu wolnym od pracy - jeśli mógłbyś mi to "uzasadnić" jakoś bardziej niż tylko logiką będę wdzięczny.
-
Lang .
Czy ty w ogóle czytasz to co ktoś napisał czy tylko przelewasz na forum płynącą z ciebie mądrość.
Gdzie ja napisalem ze urlop nie może obejmować ws.
Zamiast kolejny raz opisywać cwaniaczkow idiotow i tych bez umiejętności rozumienia zastanów się czy sam sobie udzielasz urlopu (i do czego obliguje przełożonego przytoczony powyżej art.) To wszystko o czym piszesz jest tylko i wyłącznie decyzją przełożonego nie żadnym obligiem.
Cały twoj wywód opiera się na tym że się należy bo mi tak pasuje, stwierdzenie równie trafne jak i to że stopień się należy.
Na potwierdzenie swoich słów podawaj coś wiecej niż tylko logikę i dobrze by było żebyś zrezygnował z obrażania wszystkich którzy nie podzielają twojej opinii
-
Na czym opierać ie twierdzenie, że urlop musi rozpoczynać w dniu będącym dla strażaka dniem służby? Tak konkretnie. Akt i jednostka redakcyjna.
-
Na czym opierać ie twierdzenie, że urlop musi rozpoczynać w dniu będącym dla strażaka dniem służby? Tak konkretnie. Akt i jednostka redakcyjna.
Mogę ja? Mogę? Mogę?
W tematach urlopowych nieuregulowanych w ustawie o PSP jest odesłanie do Koeksu Pracy prawda? Zgadzamy się? Jeśli tak to kodeks mówi ŁOtak:
Art. 1542§ 1. Urlopu udziela się w dni, które są dla pracownika dniami pracy, zgodnie z obowiązującym go rozkładem czasu pracy, w wymiarze godzinowym, odpowiadającym dobowemu wymiarowi czasu pracy pracownika w danym dniu, z zastrzeżeniem § 4.
§ 2. Przy udzielaniu urlopu zgodnie z § 1, jeden dzień urlopu odpowiada 8 godzinom pracy.
Paragraf drugi wklejam aby żadne orły nie prawiły mi wywodów, że urlopów nie należy przeciągać bo należy nie tylko w PSP ale i u cywili :P
-
Mogę ja? Mogę? Mogę
Możesz mi już się znudziło. Zapewne teraz podnie coś o logice niezrozumieniu intencji , niewłaściwej interpretacji itp.
-
Witam
U mnie w okolicach października ustalamy na sztywno cały urlop dla wszystkich strażaków zmianowych na przyszły rok. Planując urlop zaczynamy w dniu swojej służby a kończymy w dowolny dzień. Obowiązkowo 14 dni pod rząd wypoczynkowego, natomiast dodatkowy dzielimy max na dwie części. Urlopy planowane z podziałem ok 45-55% na każde półrocze.
Tworząc harmonogram w grudniu czy czerwcu na dane półrocze w harmonogramie wpisuje się najpierw w każdy dzień urlopu 8 przed wpisaniem służb 16 8. Później resztę wypełniamy służbami do ca. 1000h (zależy od półrocza) zwracając uwagę na stany minimalne oraz dowódców i kierowców. Następnie w wykonaniu wpisuje U lub V co pokrywa każdego dnia 8 godzin urlopu z górnej kratki programu. Wszystkie urlopy wykonywane są w zaplanowanych datach (chyba że taka sytuacja jak teraz) a harmonogram półroczny jest równy z "przepisanym" z niego grafikiem miesięcznym.
Czy to jest niewłaściwe planowanie zgodnie z prawem?
-
Faktycznie dałem się ponieść z tym rozpoczynanie urlopu na wolnym. Wcześniej ta kwestia była ragulowana w rozporządzeniu o czasie służby, ale już nie jest. Rozprządzenie tego nie reguluje. W sumie to rację ma Tomek. Ale w takim razie co z okienkami w czasie urlopu. Skoro w te dni urlopu się nie udziela, to wynikałoby z tego, że można strażaków dwcisnąć dyżur domowy i go ściągnąć. Ciekawe drogi Eqinoxie co o tym sądzisz. Co do Tomka to rozumiem, że u was w wydziale jak codzienny weźmie urlop do piątku, to w sobotę może mieć służbę na SK KM i nie ma możliwości złożenia wniosku do niedzieli?
Edit: dziękuję pb11 za tą odrobinę jadu. Jak widzisz jednak potrafię przyznać się do błędu.
Witam
U mnie w okolicach października ustalamy na sztywno cały urlop dla wszystkich strażaków zmianowych na przyszły rok. Planując urlop zaczynamy w dniu swojej służby a kończymy w dowolny dzień. Obowiązkowo 14 dni pod rząd wypoczynkowego, natomiast dodatkowy dzielimy max na dwie części. Urlopy planowane z podziałem ok 45-55% na każde półrocze.
Tworząc harmonogram w grudniu czy czerwcu na dane półrocze w harmonogramie wpisuje się najpierw w każdy dzień urlopu 8 przed wpisaniem służb 16 8. Później resztę wypełniamy służbami do ca. 1000h (zależy od półrocza) zwracając uwagę na stany minimalne oraz dowódców i kierowców. Następnie w wykonaniu wpisuje U lub V co pokrywa każdego dnia 8 godzin urlopu z górnej kratki programu. Wszystkie urlopy wykonywane są w zaplanowanych datach (chyba że taka sytuacja jak teraz) a harmonogram półroczny jest równy z "przepisanym" z niego grafikiem miesięcznym.
Czy to jest niewłaściwe planowanie zgodnie z prawem?
To jest psychicznie chore, upierdliwe i nie mam pojęcia czemu ma służyć.
-
Faktycznie dałem się ponieść z tym rozpoczynanie urlopu na wolnym. Wcześniej ta kwestia była ragulowana w rozporządzeniu o czasie służby, ale już nie jest. Rozprządzenie tego nie reguluje. W sumie to rację ma Tomek. Ale w takim razie co z okienkami w czasie urlopu. Skoro w te dni urlopu się nie udziela, to wynikałoby z tego, że można strażaków dwcisnąć dyżur domowy i go ściągnąć. Ciekawe drogi Eqinoxie co o tym sądzisz. Co do Tomka to rozumiem, że u was w wydziale jak codzienny weźmie urlop do piątku, to w sobotę może mieć służbę na SK KM i nie ma możliwości złożenia wniosku do niedzieli?
Edit: dziękuję pb11 za tą odrobinę jadu. Jak widzisz jednak potrafię przyznać się do błędu.
Dokładnie tak - był agent który próbował pisać wnioski tylko na soboty i niedziele po to tylko żeby nic mu z urlopu nie zeszło i na wszelki wypadek nikt nie chciał go ściągać do pracy. Dlatego też urlopy pisze się od dnia służby do dnia służby według harmonogramu. Rozlicza się zgodnie z harmonogramem, a "dziury" w postaci weekendów lub czasu wolnego traktowane są jako całość urlopu i tzw. ciąg urlopowy - osób w trakcie tego urlopu nie ściąga się do służby. W karcie urlopowej urlop jest również rozpisywany ciągiem od -do i rozliczany zgodnie z harmonogramem.
i sprawa nie dotyczy wydziału tylko całej Komendy i powinna dotyczyć całego województwa bo wiele lat temu podczas jednej z odpraw zostało przekazane takie jednolite podejście do tego tematu.
-
Witam
U mnie w okolicach października ustalamy na sztywno cały urlop dla wszystkich strażaków zmianowych na przyszły rok. Planując urlop zaczynamy w dniu swojej służby a kończymy w dowolny dzień. Obowiązkowo 14 dni pod rząd wypoczynkowego, natomiast dodatkowy dzielimy max na dwie części. Urlopy planowane z podziałem ok 45-55% na każde półrocze.
Tworząc harmonogram w grudniu czy czerwcu na dane półrocze w harmonogramie wpisuje się najpierw w każdy dzień urlopu 8 przed wpisaniem służb 16 8. Później resztę wypełniamy służbami do ca. 1000h (zależy od półrocza) zwracając uwagę na stany minimalne oraz dowódców i kierowców. Następnie w wykonaniu wpisuje U lub V co pokrywa każdego dnia 8 godzin urlopu z górnej kratki programu. Wszystkie urlopy wykonywane są w zaplanowanych datach (chyba że taka sytuacja jak teraz) a harmonogram półroczny jest równy z "przepisanym" z niego grafikiem miesięcznym.
Czy to jest niewłaściwe planowanie zgodnie z prawem?
To jest psychicznie chore, upierdliwe i nie mam pojęcia czemu ma służyć.
U nas (zdolny śląsk) wygląda to identycznie. Ale mam pytanie do mądrzejszych ode mnie -_-, jak ustalanie 5 służb pod rząd w harmonogramie półrocznym ma się do art. 35 ustawy o PSP? Ktoś? Coś? :gwiazdki:
-
Możesz mi już się znudziło. Zapewne teraz podnie coś o logice niezrozumieniu intencji , niewłaściwej interpretacji itp.
A mi nie tylko liczyłem, że szybciej ktoś się gapnie, że jeżeli urlop jest błędnie rozliczany to można wystąpić o zaległy :szalony: A jak się odeszło na emeryturę to można wyrwać parę ładnych tysięcy za niewykorzystany urlop bo to nie wina pracownika, że kadrowa(-y) nie znają przepisów prawa...
Najzabawniejsze jest to, że tutaj nie ma pola do interpretacji, nasze urlopy są w prosty sposób napisane odwrotnie niż cała "mieszkaniówka".
U nas (zdolny śląsk) wygląda to identycznie. Ale mam pytanie do mądrzejszych ode mnie -_-, jak ustalanie 5 służb pod rząd w harmonogramie półrocznym ma się do art. 35 ustawy o PSP? Ktoś? Coś? :gwiazdki:
1.Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
Przeciętnie ty i twoja żona macie po jednym jądrze i jest to zdanie prawdziwe tak jak zaplanowanie 5 służb z rzędu... Ważne jest aby suma z poszczególnych tygodni dawała wielokrotność zapisaną w prawie.
-
Ale w takim razie co z okienkami w czasie urlopu. Skoro w te dni urlopu się nie udziela, to wynikałoby z tego, że można strażaków dwcisnąć dyżur domowy i go ściągnąć.
Jeżeli tworzy sie roczny plan urlopów zatwierdzany przed stworzeniem i zatwierdzeniem harmonogramu na pierwsze półrocze to taka sytuacja nie powinna mieć miejsca. Przez cały okres zaplanowanego urlopu 16 8 i ryzyko że gość przyleci ze zwolnieniem jest po stronie pracodawcy.
Jeśli sięgnąć pamięcią daleko daleko wstecz to walka o taką konstrukcję tego przepisu dla systemu zmianowego wynikła właśnie z tego co zauważył Lang. Mianowicie magicznej dostępności funkcjonariusza do służby. Przy tolerowaniu tzw ws w urlopie sprawny funkcjonariusz bez problemu wyciągał około 80 dni niczym nie zakłócanej przerwy od służby w PSP.
Niestety dziś jest to już tylko 39 dni w których jesteś sobie sterem panem i okrętem
-
U nas (zdolny śląsk) wygląda to identycznie. Ale mam pytanie do mądrzejszych ode mnie -_-, jak ustalanie 5 służb pod rząd w harmonogramie półrocznym ma się do art. 35 ustawy o PSP? Ktoś? Coś? :gwiazdki:
1.Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
Przeciętnie ty i twoja żona macie po jednym jądrze i jest to zdanie prawdziwe tak jak zaplanowanie 5 służb z rzędu... Ważne jest aby suma z poszczególnych tygodni dawała wielokrotność zapisaną w prawie.
Dziękuję Panu, Panie Eqinox, za wyczerpującą odpowiedź, bardzo merytoryczne i wnoszące wiele do dyskursu :-\ . A teraz tak na poważnie, bo na prawdę nie wiem czy dobrze interpretuję ten przepis. Nie można zaplanować w harmonogramie więcej niż 48h TYGODNIOWO, więc planowanie trzech służb pod rząd w harmonogramie półrocznym (daje to 64h w ciągu następnych 7 dni- czyli TYGODNIOWO) jest złamaniem przepisu art. 35 ust. 9 ustawy o PSP :kwit:?
-
Dziękuję Panu, Panie Eqinox, za wyczerpującą odpowiedź, bardzo merytoryczne i wnoszące wiele do dyskursu :-\ . A teraz tak na poważnie, bo na prawdę nie wiem czy dobrze interpretuję ten przepis. Nie można zaplanować w harmonogramie więcej niż 48h TYGODNIOWO, więc planowanie trzech służb pod rząd w harmonogramie półrocznym (daje to 64h w ciągu następnych 7 dni- czyli TYGODNIOWO) jest złamaniem przepisu art. 35 ust. 9 ustawy o PSP :kwit:?
Nie. Źle interpretujesz...
Normalnie masz 40 godzin tygodniowo przez 6 miesięcy przeciętnie... Jest możliwość przedłużenia na 48 godzin przez 6 miesięcy przeciętnie... I za te 8 godzin masz tzw.. nadgodziny :rofl:
Jasne?
-
Dziękuję Panu, Panie Eqinox, za wyczerpującą odpowiedź, bardzo merytoryczne i wnoszące wiele do dyskursu :-\ . A teraz tak na poważnie, bo na prawdę nie wiem czy dobrze interpretuję ten przepis. Nie można zaplanować w harmonogramie więcej niż 48h TYGODNIOWO, więc planowanie trzech służb pod rząd w harmonogramie półrocznym (daje to 64h w ciągu następnych 7 dni- czyli TYGODNIOWO) jest złamaniem przepisu art. 35 ust. 9 ustawy o PSP :kwit:?
Nie. Źle interpretujesz...
Normalnie masz 40 godzin tygodniowo przez 6 miesięcy przeciętnie... Jest możliwość przedłużenia na 48 godzin przez 6 miesięcy przeciętnie... I za te 8 godzin masz tzw.. nadgodziny :rofl:
Jasne?
A czy ja pytałem o nadgodziny? Dobrze wiem skąd one się biorą. Pytam o planowanie w harmonogramie półrocznym więcej niż 48h tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym (półrocznym). Według mnie zgodnie z art. 35 ust. 1 i 9 ustawy o PSP nie można zaplanować tygodniowo więcej niż 48h w harmonogramie półrocznym. Co za tym idzie, nie można zaplanować więcej niż dwóch kolejnych służb w ciągu 7 dni w harmonogramie półrocznym. Czyli planowanie urlopów (ciągiem służb) w harmonogramie gryzie się z przepisem ustawy o PSP.
I proszę nie dodawać nieustannie tego "przeciętnie", bo słowa "przeciętnie" nie ma nigdzie w art. 35 ustawy o PSP, mówiącym o czasie służby strażaka. Proszę również innych forumowiczów o podpowiedź i opinię, a Panu Eqinox serdecznie dziękuję.
[/quoteDziękuję Panu, Panie Eqinox, za wyczerpującą odpowiedź, bardzo merytoryczne i wnoszące wiele do dyskursu :-\ . A teraz tak na poważnie, bo na prawdę nie wiem czy dobrze interpretuję ten przepis. Nie można zaplanować w harmonogramie więcej niż 48h TYGODNIOWO, więc planowanie trzech służb pod rząd w harmonogramie półrocznym (daje to 64h w ciągu następnych 7 dni- czyli TYGODNIOWO) jest złamaniem przepisu art. 35 ust. 9 ustawy o PSP :kwit:?
Nie. Źle interpretujesz...
Normalnie masz 40 godzin tygodniowo przez 6 miesięcy przeciętnie... Jest możliwość przedłużenia na 48 godzin przez 6 miesięcy przeciętnie... I za te 8 godzin masz tzw.. nadgodziny :rofl:
Jasne?
A czy ja pytałem o nadgodziny? Dobrze wiem skąd one się biorą. Pytam o planowanie w harmonogramie półrocznym więcej niż 48h tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym (półrocznym). Według mnie zgodnie z art. 35 ust. 1 i 9 ustawy o PSP nie można zaplanować tygodniowo więcej niż 48h w harmonogramie półrocznym. Co za tym idzie, nie można zaplanować więcej niż dwóch kolejnych służb w ciągu 7 dni w harmonogramie półrocznym. Czyli planowanie urlopów (ciągiem służb) w harmonogramie gryzie się z przepisem ustawy o PSP.
I proszę nie dodawać nieustannie tego "przeciętnie", bo słowa "przeciętnie" nie ma nigdzie w art. 35 ustawy o PSP, mówiącym o czasie służby strażaka. Proszę również innych forumowiczów o podpowiedź i opinię, a Panu Eqinox serdecznie dziękuję.
I to jest prawidłowy to rozumowania. W harmonogramie półrocznym nie można planować więcej niż dwie pełne służby pod rząd.
-
Ja dalej nie rozumiem, co by było jakby harmonogramów polrocznych w ogóle nie robić? Jeśli ktoś może mi w prosty sposób wytłumaczyć...
-
Bo nie masz ściśle określonych dni pracy więc ktoś musi ci je wyznaczyć a one są rożne dla różnych strażaków . Skoro nie masz ściśle określonych dni pracy (tak jak codzienni) to jak chciałbyś rozliczyć urlop,chorobowe itp. Przecież dla Ciebie dniem pracy jest też sobota i niedziela raz ją masz a raz nie, bez harmonogramu dopiero byłaby rzeźba.
-
A czy ja pytałem o nadgodziny? Dobrze wiem skąd one się biorą. Pytam o planowanie w harmonogramie półrocznym więcej niż 48h tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym (półrocznym). Według mnie zgodnie z art. 35 ust. 1 i 9 ustawy o PSP nie można zaplanować tygodniowo więcej niż 48h w harmonogramie półrocznym. Co za tym idzie, nie można zaplanować więcej niż dwóch kolejnych służb w ciągu 7 dni w harmonogramie półrocznym. Czyli planowanie urlopów (ciągiem służb) w harmonogramie gryzie się z przepisem ustawy o PSP.
I proszę nie dodawać nieustannie tego "przeciętnie", bo słowa "przeciętnie" nie ma nigdzie w art. 35 ustawy o PSP, mówiącym o czasie służby strażaka. Proszę również innych forumowiczów o podpowiedź i opinię, a Panu Eqinox serdecznie dziękuję.
I to jest prawidłowy to rozumowania. W harmonogramie półrocznym nie można planować więcej niż dwie pełne służby pod rząd.
@lang nie masz racji a to co piszesz nie ma odzwierciedlenia w żadnym akcie prawnym.
@obserwatorem czytałeś artykuł 35? I mówisz że nie ma tam słowa przeciętnie?! Powrót do szkoły podstawowej zalecam i powtórkę z czytania ze zrozumieniem:
źródło: https://www.lexlege.pl/ustawa-o-panstwowej-strazy-pozarnej/art-35/
ust. 1 Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
ust. 9 nie mówi o planowaniu służb/urlopów tylko o tym, że jeśli przedłużymy strażakowi czas służby (maksymalnie do 48 godzin) to mu się należą nadgodziny ( lub odbiór)
Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.
Interpretujesz sobie wyrywki artykułu i nic nie warte są twoje wywody i mówisz, że wiesz skąd się biorą nadgodziny otóż podstawą naliczenia tzw. maksa jest 35 ust. 9
-
Ja dalej nie rozumiem, co by było jakby harmonogramów polrocznych w ogóle nie robić? Jeśli ktoś może mi w prosty sposób wytłumaczyć...
[/quoteJa dalej nie rozumiem, co by było jakby harmonogramów polrocznych w ogóle nie robić? Jeśli ktoś może mi w prosty sposób wytłumaczyć...
To jakbyś poszedł na zwolnienie na początku roku, to mogłoby się okazać, że miałeś w styczniu i lutym zaplanowane po 24h, a jeśli po d koniec okresu, to akurat wtedy miałeś tak zaplanowane służby. W 2010 roku kiłku wujków na takiej zasadzie okradło sporo strażaków... Szkoda po latach "szczempić ryja" jak mawiał klasyk.
-
A czy ja pytałem o nadgodziny? Dobrze wiem skąd one się biorą. Pytam o planowanie w harmonogramie półrocznym więcej niż 48h tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym (półrocznym). Według mnie zgodnie z art. 35 ust. 1 i 9 ustawy o PSP nie można zaplanować tygodniowo więcej niż 48h w harmonogramie półrocznym. Co za tym idzie, nie można zaplanować więcej niż dwóch kolejnych służb w ciągu 7 dni w harmonogramie półrocznym. Czyli planowanie urlopów (ciągiem służb) w harmonogramie gryzie się z przepisem ustawy o PSP.
I proszę nie dodawać nieustannie tego "przeciętnie", bo słowa "przeciętnie" nie ma nigdzie w art. 35 ustawy o PSP, mówiącym o czasie służby strażaka. Proszę również innych forumowiczów o podpowiedź i opinię, a Panu Eqinox serdecznie dziękuję.
I to jest prawidłowy to rozumowania. W harmonogramie półrocznym nie można planować więcej niż dwie pełne służby pod rząd.
@lang nie masz racji a to co piszesz nie ma odzwierciedlenia w żadnym akcie prawnym.
@obserwatorem czytałeś artykuł 35? I mówisz że nie ma tam słowa przeciętnie?! Powrót do szkoły podstawowej zalecam i powtórkę z czytania ze zrozumieniem:
źródło: https://www.lexlege.pl/ustawa-o-panstwowej-strazy-pozarnej/art-35/
ust. 1 Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
ust. 9 nie mówi o planowaniu służb/urlopów tylko o tym, że jeśli przedłużymy strażakowi czas służby (maksymalnie do 48 godzin) to mu się należą nadgodziny ( lub odbiór)
Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.
Interpretujesz sobie wyrywki artykułu i nic nie warte są twoje wywody i mówisz, że wiesz skąd się biorą nadgodziny otóż podstawą naliczenia tzw. maksa jest 35 ust. 9
Rzeczywiście nie zauważyłem tego jednego wyrazu "przeciętnie". Mój błąd.
Jednakże to "przeciętnie" i tak odnosi się do zaplanowania godzin pracy TYGODNIOWO w przyjętym okresie rozliczeniowym (półrocznym). A to, że wszystko ponad 40h jest nadgodzinami i stąd wynika maks półroczny nadgodzin (ok. 240h) to akurat wiem i podejrzewam, że interpretuję podobnie do Pana. Mnie bardziej interesuje konkretny zapis TYGODNIOWO w ustawie, bo uważam że to ważne.
-
Aha, i jakby było napisane "przeciętnie półrocznie" to zgodziłbym się, że tyczy się to całego harmonogramu półrocznego. Natomiast zapis "przeciętnie tygodniowo" tyczy się tygodnia pracy/służby (7 dni). Tak uważam i tak interpretuję ten przepis (po części).
-
Aha, i jakby było napisane "przeciętnie półrocznie" to zgodziłbym się, że tyczy się to całego harmonogramu półrocznego. Natomiast zapis "przeciętnie tygodniowo" tyczy się tygodnia pracy/służby (7 dni). Tak uważam i tak interpretuję ten przepis (po części).
Cały zapis czytaj!
Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
-
Aha, i jakby było napisane "przeciętnie półrocznie" to zgodziłbym się, że tyczy się to całego harmonogramu półrocznego. Natomiast zapis "przeciętnie tygodniowo" tyczy się tygodnia pracy/służby (7 dni). Tak uważam i tak interpretuję ten przepis (po części).
Cały zapis czytaj!
Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40 godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6 miesięcy.
Czy w związku z tym, uważa Pan, że można planować w harmonogramie półrocznym więcej niż dwie służby pod rząd (więcej niż 48h tygodniowo)?
-
Czy w związku z tym, uważa Pan, że można planować w harmonogramie półrocznym więcej niż dwie służby pod rząd (więcej niż 48h tygodniowo)?
Oczywiście.
-
Czy w związku z tym, uważa Pan, że można planować w harmonogramie półrocznym więcej niż dwie służby pod rząd (więcej niż 48h tygodniowo)?
Oczywiście.
Dziękuję za opinię.
-
Dobra na koniec czerwca na minusie i co ?
-
I dopłacisz z pensji.. zarcik. Pewnie trzeba będzie przyjść i będzie więcej osób. Wg mnie nje może być sytuacji żeby ktoś nje wypracował nominalu
-
Dobra na koniec czerwca na minusie i co ?
Wyjaśnienia i prawdopodobnie postępowanie dyscyplinarne. Oczywiście nie dla strażaka z PB
-
I dopłacisz z pensji.. zarcik. Pewnie trzeba będzie przyjść i będzie więcej osób. Wg mnie nje może być sytuacji żeby ktoś nje wypracował nominalu
Pewnie tak nie rozumiem tego systemu 24/24 2 zmiany się nie widzą ale pracownicy 8 godz widzą się ze wszystkimi zmianami ....nikt tego nie sprecyzował żeby to jakoś podzielić czyli co PB zakaża tylko ?
-
U nas 8 godzinni podzieleni tak jak zmiany. Chodzą razem ci sami plus D-cy zakaz "bliskiego" kontaktu rano z "nie swoją zmianą. Nie ma witania, nie ma łażenia po budynku. Seperaca jest można powiedzieć.
-
U nas 8 godzinni podzieleni tak jak zmiany. Chodzą razem ci sami plus D-cy zakaz "bliskiego" kontaktu rano z "nie swoją zmianą. Nie ma witania, nie ma łażenia po budynku. Seperaca jest można powiedzieć.
No ok w porządku ale dlaczego nie zostało to sprecyzowane w zarządzeniu ....PB 24/24 SK także a reszta co ??? dlaczego nie dla wszystkich pracowników tylko wybiórczo ???
-
U nas 8 godzinni podzieleni tak jak zmiany. Chodzą razem ci sami plus D-cy zakaz "bliskiego" kontaktu rano z "nie swoją zmianą. Nie ma witania, nie ma łażenia po budynku. Seperaca jest można powiedzieć.
No ok w porządku ale dlaczego nie zostało to sprecyzowane w zarządzeniu ....PB 24/24 SK także a reszta co ??? dlaczego nie dla wszystkich pracowników tylko wybiórczo ???
Założenia były takie, żeby system codzienny był również podzielony i "przydzielony" do zmian AB oraz CD.
Dobra na koniec czerwca na minusie i co ?
Po to jest ktoś kto ogarnia ewidencję, żeby do takiej sytuacji nie dopuścić.
Odpowiednio wcześniej reakcja, urlop zamiast odb i wychodzisz na normę dla danego okresu.
-
Po to jest ktoś kto ogarnia ewidencję, żeby do takiej sytuacji nie dopuścić.
Odpowiednio wcześniej reakcja, urlop zamiast odb i wychodzisz na normę dla danego okresu.
Oczywiście każdy musi pamiętać, że przymusowo można go wysłać tylko na "zaległy" urlop z 2019 r.
-
Dobra na koniec czerwca na minusie i co ?
Wyjaśnienia i prawdopodobnie postępowanie dyscyplinarne. Oczywiście nie dla strażaka z PB
Nie koniecznie..u mnie jest strażak który po lutym był na minusie a od marca poszedł na zwolnienie lekarskie. Wróci przy dobrych wiatrach za 8 miesięcy.
-
Dobra na koniec czerwca na minusie i co ?
Wyjaśnienia i prawdopodobnie postępowanie dyscyplinarne. Oczywiście nie dla strażaka z PB
Nie koniecznie..u mnie jest strażak który po lutym był na minusie a od marca poszedł na zwolnienie lekarskie. Wróci przy dobrych wiatrach za 8 miesięcy.
Może da się z tego jakoś wytłumaczyć ale tłumaczyć się będzie trzeba bo zarządzanie czasem pracy polega właśnie na tym, żeby do takich sytuacji nie doprowadzić.