strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: sebek w Lipiec 18, 2007, 13:56:00
-
Witam. Jaki byłbu najlepszy sprzęt do ratownictwa drogowego dla osp która mieści sie obok ruchliwej drogi. byłby on wozony STAR\ MAN 8.185 . Co myslicie o TPu 10+
-
pytanie pierwsze ile macie pieniedzy?
-
i ile jesteście załatwić kasy z zewnątrz bo to jest sprzęt do ratowania życia i nie jest on tani
-
To tak naprawdę pompa tylko i tak naprawdę jest to najmniej ważny element choć bez niego nie popracujesz , ale różnią się one niuansami – a co do tego proponujesz ???
-
To zależy czy wasza trasą jeżdżą TIRy, i w jakim czasie dojeżdża JRG ze sprzętem.
-
Ja proponuje pompe DPU 31 PC. Kosztuje ona ok. 30 tyś zł oraz jakieś sensowne narzędzia. Na podstawie tej pompy można budować sensowne zestawy do ratowania życia. Ale wiadomo że to kosztuje!!!
-
Jednostka może przeznzczyć jakieś 50 tyś. Droga przejezdza bardzo duzo tirów jrst to jesdna z głów nych dróg krajowych. Czy do tego stara weszłyby poduszki niskiego i wysokiegy cisnienia wraz z osrprzetem :huh:
-
to chcesz pneumatykę czy hydraulike??. poduszki zajmija mało miejsca, zwlaszcza wysokiego cisnienia, ale chyba lepiej zainwestować jest w sprzet hydrauliczny, a jak bedziecie mieli juz skompletowany zestaw, wtedy myslcie o poduszkach, zwłaszcza ze nie wykozystuje sie ich na codzień
-
Jak chcesz to napisz do deltaserwis ile macie kasy, a oni wam zaproponują jakiś zestaw.
Narzędzia hydrauliczne w systemie CORE firmy Holmatro:
1. Pompa PPU 15 C cena: 15.198 zł + 7%VAT
2. Pompa PU 30 C cena: 22.987 zł + 7%VAT
3. Pompa DPU 31 PC cena: 25.104 zł + 7%VAT
4. Nożyce CU 4035 C NCT II cena: 15.418 zł + 7%VAT
5. Nożyce CU 4050 C NCT II cena: 21.706 zł + 7%VAT
6. Rozpieracz SP 4230 C cena: 24.528 zł + 7%VAT
7. Rozpieracz SP 4240 C cena: 23.680 zł + 7%VAT
8. Rozpieracz SP 4260 C cena: 29.962 zł + 7%VAT
9. Rozpieracz SP 4280 C cena: 31.754 zł + 7%VAT
10. Rozpieracz RA 4321 C cena: 10.000 zł + 7%VAT
11. Rozpieracz RA 4331 C cena: 10.643 zł + 7%VAT
12. Rozpieracz TR 4350 C cena: 14.305 zł + 7%VAT
13. Nożyco-rozpieracz CT 4150 C cena: 19.073 zł + 7%VAT
14. Wąż hydrauliczny C 05 OU dł. 5 m cena: 1.935 zł + 7%VAT
15. Wąż hydrauliczny C 10 OU dł. 10 m cena: 2.640 zł + 7%VAT
-
A może niekoniecznie Holmatro. Na rynku jest jeszcze Weber, Lukas...
Niektóre wersje zestawów są wiele tańsze, a parametry są wręcz identyczne jak w Holmatro...
A tak poza wątkiem:
Miggru - znaczek strażaka, którym się posługujesz jest rozpowszechniany przez przedstawiciela firmy LUKAS. Więc wydaje mi się, że jest Ci bliższy Lukas niż Holmatro ^_^
Pozdrawiam serdecznie
-
Witam , mam takie pytanie ile razy w ciągu roku używacie narzędzia hydrauliczne . Rozumiem że jak was stać to można kupować nowy sprzęt . Ja ostatnio wymieniałem jeden z zestawów u Nas w jednostce. Kupiłem w idealnym stanie zestaw Lukas z 1997 roku :
1. Pompa spalinowa GW-4TB cicha spalinowa 58 dB + zasila dwa urządzenia przemiennie.
2. Rozpieracz LSP 60 EN
3. Nożyce LS 330 EN
4. Końcówki i łańcuchy
5. komplet węży
To naprawdę zestaw z górnej półki , cena ok. 2000 euro . Piszę dla tego ok. bo daliśmy 3000 euro ale w zestawie była jeszcze jedna pompa elektryczna Lukas z zwijadłami po 2x15 m węży , oraz zestaw WEBER H2
Za 2000-3000 euro idzie znaleźć naprawdę ładny sprzęt . Ostatni np. miałem ofertę na Lukasa pełen komplet ( pompa spalinowa z zwijadłami 2 x 20 m nożyce , rozpieracze , łańcuchy , druga pompa ręczna , cylinder ) 1991 rok również jak nowy za 1200 euro . Niestety nie zdążyłem zebrać kasy poszedł w ciągu dwóch dni , sprzedawał urząd gminy w Niemczech .
PZDR
-
Mimo wszystko, jeśli macie kasę, kupcie HOLMATRO, nieporuwnywalny z np. LUCASem. Różnica w komforcie pracy jest ogromna.
-
Jest jeszcze jeden parametr o którym nikt tu nie wspomniał. Jednorazowy sponsor z kasą to nie wszystko !
Koszty serwisowania to spory wydatek jak na OSP.
A np. polityka LUKAS-a to tani sprzet a serwisem cene sobie wyrównują.
Więc Sebek patrz na to, by za dwa lata sprzęt nie trafił na regał w twoim garażu.
-
Chyba co do cen serwisu to pomyłka.
Ceny przeglądów Lukas-a są niższe niż Holmatro.
Poza tym Lukas wcale nie jest taki tani - bo jego ceny są porównywalne z Holmatro.
Zdecydowanie dużo tańszy jest Weber tylko nie wiem jak jest z jego serwisem. Nie zakładam jednak, że serwis jest droższy niż Holamatro.
Pozdrawiam
-
Pracuje między innymi na Weber nieporozumienie - nie spotkałem bardziej awaryjnego sprzętu . W tym roku już dwa razy nawalił w czasie akcji i całe szczęście że był drugi zastęp . O mniejszych usterkach szkoda już wspominać .
PZDR
-
Pracuje między innymi na Weber nieporozumienie - nie spotkałem bardziej awaryjnego sprzętu . W tym roku już dwa razy nawalił w czasie akcji i całe szczęście że był drugi zastęp . O mniejszych usterkach szkoda już wspominać .
PZDR
Jest aż tak żle?
Ja się spotkałem z samymi pozytywnymi opiniami na temat Webera, będę wdzięczny za więcej informacji na temat awarii, w tym roku kupujemy zestaw do technicznego (pompa, nożyce, rozpieracz, rozpieracz kolumnowy) i wybór padł na Webera
-
Może coś poprawili , ja nawozie mam Lukasa i Lanciera i sobie chwalę .
Wbera mają koledzy za ścianą z Posterunku PSP , a jeździmy razem więc trochę tym popracowałem . Zestaw ok. 2000 r. kupiony u Szyickiego po sąsiedzku.
Przede wszystkim w pompie od początku był za mały silnik . Ciągle wyskakiwał termik , zanim ostygł sprzęt można było odłożyć na wypadku na półkę i jak byłeś sam usiąść i płakać , naprawiany przez chyba dwa lata , aż w końcu spalił się silnik . Kolejna akcja nie udana . Notorycznie są problemy z końcówkami , mimo że rzadko są rozłączane tylko do siłownika cylindrycznego . I największy problem , zawory bezpieczeństwa w narzędziach , jak zadziała a zdarza się często , olej jest poza układem , strzela na zewnątrz narzędzi . To że brudny jesteś i brudny jest poszkodowany to drobiazg , ale jak szybko nie zadziałasz nie masz oleju w układzie i sprzęt na wieszak . W dużej części problem z tym olejem to nieudana konstrukcja nożyc . Po dojściu prawie do momentu przecięcia np. słupka mają chwilowy moment bezwładności . Narzędzie staje a pompa podbija ciśnienie . Każdy o tym wie więc czeka na finał , tylko jak materiał jest za twardy za miast finału masz olej na spodniach . I tak naprawdę niema na to metody , a tylko u tego producenta się z tym spotkałem . W każdym razie ogólnie u nas pokutuje opinia że marka do bani !!!
Ale każdy ma swoje doświadczenia , może koledzy trafili na super felerny .
PZDR
-
Witam!
Od kilku lat pracujemy /zestawy/ ogólnie na jednym <Holmatro> i do tej pory nie było poważniejszych awarii -_-
Sprzęt jest używany w bezpośredniej akcji średnio 2-4 razy w m-cu i na razie spoko. ^_^ Sprawdza się póki, co należycie!
MIKO ma rację - to chyba podobnie jak np: z samochodami... Nieraz najlepsze firmy robią buble.
Pozdr.
-
Przede wszystkim w pompie od początku był za mały silnik. Ciągle wyskakiwał termik
Rozumiem, że silnik elektryczny, czy może się mylę?
-
Przede wszystkim w pompie od początku był za mały silnik. Ciągle wyskakiwał termik
Rozumiem, że silnik elektryczny, czy może się mylę?
Tak elektryczny . Albo był naprawdę felerny , albo źle dobrany . Dla tego grzał się i powodował załączenie termika , który wyłączał urządzenie . Zanim silnik ostygł nie można było go uruchomić . Teoretyczne normalne zabezpieczenie silnika , tylko co powiedzieć poszkodowanym .
PZDR
-
Witam.
Osobiście polecam Holmatro. Cena jest wysoka, ale jest to sprzęt wysokiej klasy. Wiele osób jest zdania, że najlepszy na rynku, ale to kwestia dyskusyjna. W każdym razie jest on godny polecenia.
Proponowana w poprzednim poście pompa DPU 31 PC jest moim zdaniem nieodpowiednia do budowy zestawu. Uważam, że model PU 30 C w konfiguracji z rozpieraczem ramionowym SP 4260 C + zestaw łańcuchów i nożycami CU 4050 C NCT II wystarczy ze spokojem na kilka lat. Do tego klocki stabilizujące A i B, no i dwa przewody Core długości 7m. Taki zestaw można z czystym sumieniem nazwać średnim, a w przyszłości można go rozbudować np. o rozpieracz kolumnowy z zestawem łańcuchów.
Oczywiście wszystkie urządzenia działają w technologii Core. System dwuwężowy jest już "przestarzały", a ten jeden giętki przewód w połączeniu z przenośną duopompą daje ogromne możliwości.
Pozdrawiam
-
No tak zestaw bardzo dobry jak dla jednostki OSP tylko ze cena wydaje mi sie zaporowa. Nie wiem ile by kosztował dokładnie zestaw złożony przez el Fuego ale na pewno grubo ponad 100 tysiecy. Moja jednostka OSP w tym roku zakupiła pompę 2035 pvu (SPU 35P) i nożycorozpierak CT 4150 wraz z łancuchami ciągnącymi i 5 m węzy. Koszt to około 30 tyś. Myślę ze na początek nam wystarczy. Dodam ze pompa i niżyco rozpierak w technologi dwuwęzowej bo technologia Core podwaja cenę. Polecam firmę Delta Service mają bardzo obszerny katalog sprzętu ratowniczego oczywiście holmatro.
-
Tak policzyłem na szybko to co el Fuego podawał tylko dla Lukasa , za 50 000 zł netto bym to kupił .
1. pompa np. GS-2L
2. rozpieracz ramieniowy LSP 40 EN
3. łańcuchy KSS 20
4. nożyce np. LS 530 EN z ostrzami TOP GRIP
5. Zestaw podpór i klinów LSS 2
6. Zestaw schodek z klin 2 szt .
Chyba nawet przyjąłem leprze parametry nożyc i rozpieraczy . Ale tak trochę mi tu jeszcze brakuje chociaż jeden rozpieracz kolumnowy + ok. 7000 zł netto .
Na taki naprawdę dobry duży zestaw , z zestawem do cięcia i wyważania HTS90/LSH4 , końcówkami do rozpieraczy kolumnowych , wspornikiem progowym anty poślizgowym itd.
jeszcze jednym rozpieraczem kolumnowym , trzeba by wydać jakieś 80 000 – 90 000 zł netto
PZDR
-
Prawie robi duza roznice,
sprawdzilem paramtetry tylko nozyc jakie podal MIKO i elFuego (zrodlo LUKAS: http://www.lukas.de/Main/Products,105,105,1.aspx oraz deltaservice.pl http://www.deltaservice.com.pl/_pd,pl/23,5/Nozyce+CU+4050++C++NCT+II.html).
LUKAS LS 530 EN: siła cięcia = 695 kN
HOLMATRO CU 4050 C NCT II: siła cięcia = 927 kN.
Do tego należy pamiętać, że siła cięcia podawana przez producentów liczona jest w zgłębieniu (czyli na przecięciu ostrzy gdzie siła jest największa), natomiast wraz z oddalaniem się od sworznia siła maleje. I tu pojawiają się dodatkowe różnice w normalnych nożycach wartość ta maleje linowo (im dalej od sworznia siła cięcia maleje), natomiast w nożycach NCT siła maleje parabolicznie, a przedstawiając sprawę prosto, siła cięcia na środku ramienia nożyc (biorąc pod uwagę nożyce o tych samych parametrach)może być 2x większa w przypadku NCT. Teraz pozostaje sobie odpowiedzieć na pytanie czy przecinając profile tniemy tylko czescia przy sworzniu czy wykorzystujemy większą część ramienia nożyc.....
-
Różnica jest 3 mm średnicy ciętego elementu - 38 mm Lukas , 41 mm Holmatro , tylko gdzie to wykorzystamy na co dzień ??, a różnica w cenie 10 000 zł . Czyli np. zestaw do cięcia i wyważania HTS90/LSH4 , albo dobry rozpieracz kolumnowy . A bez tych urządzeń często ciężko jest żyć w zamian za 3 mm .
PZDR
-
Nie zrozumiałeś poprzedniego postu, 3mm bezpośrednio przy sworzniu im dalej natomiast od srodka sila maleje... i wtedy roznice sa kolosalne.
Grubosc preta i jego parametry wynikaja z normy EN13204, ona klasyfikuje narzedzia m.in. na podstawie grubosci przecietego preta. Pamietajmy jednak ze w dzialaniach, tniemy zazwyczaj profile, ktore sa grubsze niz pare mm. Dlatego w codziennej pracy nie ma znaczenia czy przetniemy element z stali o grubosci 3 czy 4 mm, znaczenie ma natomist mozliwosc przeciecia slupka nowego Passata (zycze powodzenia przy tego typu profilu z Lukasem). Poszukam w necie moze uda mi sie odnalezc schemat rozkladu sil aby nie byc goloslownym.
-
Ja znam parametry Holmatro i wiem o co Ci chodzi . A co do słupka w Pasacie , to jak wiesz co tniesz i gdzie to przetniesz i nawet starym Lukasem , Lancieram , Weberem , Hurstem itd. Słupki nie są wzmacniane na całej długości . Znam takich co nie mogą przeciąć słupka w Punto dobrym urządzeniem , ale to nie znaczy że na każdy wozie musi być sprzęt do cięcia TIR i Pociągów. Wypada jednak trochę pouczyć się technik pracy urządzeniami i budowy samochodu . Lukas też produkuje nożyce o sile cięcia pow. 100 t . To nie znaczy, że na każdym wozie muszą takie narzędzia być .
PZDR
-
Nie rozmawiamy tutaj o znajomości obsługi i umiejętności zastosowania sprzętu hydraulicznego, tylko o samym sprzęcie.
Konfiguracja, którą podałem jest dosyć kosztowna - owszem, lecz uważam, że jej parametry (nie tylko siła cięcia, gdyż przykładowo masa urządzenia też jest ważna) są bardzo dobre. Jeżeli ktoś uważa, że cena jest zbyt wysoka zawsze można wziąć niższy model...
-
Chłopaki zaczynacie mnie powoli rozbrajać , napiszcie że jesteście fanami Holmatro i tyle . elFuego jeśli odnosisz się do porównania , które zrobił pucek9 to np. nożyce Lukasa są o 0,6 kg lżejsze .
Ja nie proponuje np. Lukasa bo uważam że jest najlepszy na świecie , choć nigdy mnie nie zawiódł , a Weber i Holmatro tak , tylko w naszych realiach niestety ekonomia również odgrywa rolę . I jak sprzęt naprawdę o porównywalnych możliwościach bojowych , bo jednym i drugim zestawem wykonam 99% działań z którymi mogę się spotkać , a mogę kupić za niższą cenę lub w o wiele bardziej bogatej wersji to wolał bym jednak Lukasa .
PZDR
-
Witam. Moja jednostka planuje kupic narzedzia hydrauliczne firmy weber:
Agregat hydrauliczny V 50-T,
V 50-T + SAH 20
Silnik:4-suwowy, benzynowy o mocy:
2,6 kW = 3,53 KM
Ciśnienie robocze: 630 / 700 bar
Objętość oleju hydraulicznego: 4,0 l
wydajność olejowa:
* praca przemienna (jedno narzędzie):
P1 15 MPa = 1 x 4,3 l/min,
P2 70 MPa = 1 x 1,7 l/min
* praca równoczesna (dwa narzędzia):
P1 15 MPa = 2 x 2,3 l/min,
P2 70 MPa = 2 x 0,85 l/min
Ciężar:39 kg / 69 kg
Klasa PN-EN: ATO /MTO
Nożyce hydrauliczne S 270-71
Maksymalna siła cięcia: 699 kN
Maksymalne rozwarcie noży: 270 mm
Maksymalny Ø ciętego pręta: 36 mm
Ciężar narzędzia: 17,3 kg
Klasa cięcia wg PN- EN: CC 210-H-17
Rozpieracz hydrauliczny SP 49
Siła rozpierająca: 54 do 330 kN
Siła ciągnąca: 101 kN
Szerokość rozwarcia ramion: 710 mm
Ciężar narzędzia: 20,5 kg
Klasyfikacja wg DIN EN: AS 49/650-21
Zestaw łańcuchów
Całośc bedzie kosztować ok 51000zł. Co sadzicie o poarametrach tego sprzętu. A moze w tej cenie jest cos lepszego. Czekam na wasze sugestie i opinie. pozdrawiam
-
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,7471.0.html
Przeczytaj w ty wątku co pisze Hazmat – bo ja już swoją opinię , co do Webera wyraziłem .
Hazmat ma w swojej jednostce chyba 3 zestawy GBA , SCRT , SCRCh wszystko Weber przełom lat 90/00 . Nie będzie chyba tajemnicą jak powiem że słyszałem że polegli ostatnio na środkowym słupku drzwiowym w Skodzie Octavi , narzędzie się poddały , a gdzie nowy Passat , Audi , czy Mercedes . A są to chłopaki które naprawdę trochę wypadków robią i umieją się posługiwać tego typu sprzętem .
PZDR
-
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,7471.0.html
Przeczytaj w ty wątku co pisze Hazmat – bo ja już swoją opinię , co do Webera wyraziłem .
Hazmat ma w swojej jednostce chyba 3 zestawy GBA , SCRT , SCRCh wszystko Weber przełom lat 90/00 . Nie będzie chyba tajemnicą jak powiem że słyszałem że polegli ostatnio na środkowym słupku drzwiowym w Skodzie Octavi , narzędzie się poddały , a gdzie nowy Passat , Audi , czy Mercedes . A są to chłopaki które naprawdę trochę wypadków robią i umieją się posługiwać tego typu sprzętem .
PZDR
To co polecasz za te 50tys. O holmatro mozna zapomiec gdyz jest to za drogi sprzet na nasza kieszen w roku 2008(w styczniu przychodzi do nas iveco za 100tys), moze lukas??
-
Ja nigdy nie powiedziałem że Holmtro – jest to dobry sprzęt, ale kosztuje majątek .
Osobiście polecam Lukasa , nigdy się na nim nie zawiodłem .
PZDR
-
Weber jest średnio najcięższy. Na temat funkcjonalności się nie wypowiadam, bo nie mam. Mam Lukasa i Holmatro. Chodzą bez zarzutu. W Lukasie denerwują mnie wycieki – a tak sprzęt jest porównywalny. Sama siłą cięcia to nie wszytko, ważne są też szczęki – kształt, rozwarcie, materiał) i to co pisze MIKO – przyłożenie. Kolumnowy obowiązkowo dwustopniowy, żeby później nie żałować i do tego całego zestawu zabezpieczenia na poduszki. Lepiej powoli kompletować zestaw. W kraju jest kilku przedstawicieli można wysłać zapytanie podając zasobność kieszeni, negocjować cenę i wybrać najlepszą propozycję. Cena katalogowa nie jest ceną ostateczną. Ze swej strony polecam Lukasa i Holmatro.
Pozdrawiam
-
[...]W Lukasie denerwują mnie wycieki – a tak sprzęt jest porównywalny. [...]
Myślę, ze już nie powinieneś się denerwować, akurat te "wycieki" z szybkozłączy są na plus dla Lukasa. Poczytaj to:
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,3023.0.html
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,4905.0.html
i szczególnie to:
http://www.ratowniczy.pl/articles.php?id=22
-
właśnie takie rzeczy powinni mówić na szkoleniach, bo niektórzy z niewiedzy piszą takie rzeczy.
Czy może ktoś wie więcej na temat nowych urządzeń które wydal LUKAS ostatnim czasem i technologii STREAMLINE, która umożliwia prace zestawem dwu wężowym posiadającym jedno szybkozłącze, które umożliwia przełączanie narzędzi bez konieczności wyłączania ciśnienia na pompie
-
technologia STREAMLINE firmy Lukas:
http://www.procom.waw.pl/news.php?id=24
pracowałem Weberem i faktycznie nie jest to dobry sprzęt. poza awaryjnością stosunkowo duży ciężar w stosunku do parametrów.
Hurst - niezłe parametry pracy, natomiast bardzo duży ciężar urządzenia. Niejednokrotnie urządzenie musi być obsługiwane przez 2 osoby.
Osobiście polecam Lukasa i Holmatro. Porównywalny sprzęt, choć cenowo Lukas wygląda lepiej.
Sam obecnie pracuję na sprzęcie w technologii CORE Holmatro. I uważam to za strzał w 10.
bardzo dobre parametry sprzętu, lekka i cicha pompa, bezpieczna praca (przewód zewnętrzny pod ciśnieniem jedynie 25 atm.), wygoda - coś ala streamline Lukasa.
pozdr.
-
Myślę, ze już nie powinieneś się denerwować, akurat te "wycieki" z szybkozłączy są na plus dla Lukasa. Poczytaj to:
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,3023.0.html
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,4905.0.html
i szczególnie to:
http://www.ratowniczy.pl/articles.php?id=22
nie denerwuję się, tylko się zastanawiam dlaczego tego nie ma w HOLMATRO i to wszystko, a tak ogólnie jestem z jednego i drugiego zadowolony - zaczynałem na gorszym sprzęcie z ręczną pompą, a więc potrafię docenić to co mam teraz.
Pozdrowienia