strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: młody prezes w Lipiec 28, 2005, 08:20:37
-
jest ustawa która mówi że strażak ochotnik który wyjeżdża do zdarzen musi mieć aktualne badania lekarskie u mnie w gminie powstal z tym ogromny problem bo PSP na każdej kontroli czepia sie tego co fakt mają racje jak sie pujdzie do lekarza to on nie chce ich przeprowadzić bo KTO MU ZA TO ZAPŁACI?? (w ustawie jest ze to maja być badania bezpłatne i gmina nie chce za to płacić ) troszke to precedens bo nik nie chce płacić za coś co jest ustawowo bezpłatne P.S. jak coś pomyliłem apropo ustawqy to przepraszam bo jestem w pracy i jej treści nie mam przy sobie ale chodzi mi że powstaje spory problem JAK TO JEST Z TYM U WAS??
-
Badania są bezpłatne ale dla członka OSP. Lekarz ma prawo wystawić rachunek gminie. Obowiązek ponoszenia kosztów badań lekarskich przez gminę wynika z art. 32 ust. 3 pkt 3 ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Gmina nie ma prawa odmówić zapłaty !! Ale jest jeszcze jeden problem - kto wykonuje takie badania i jaki jest ich zakres. Na razie żaden przepis tego nie reguluje i każdy robi to po swojemu. U nas badania robi normalny lekarz rodzinny i robi to bez zapłaty. W tym roku przebadalismy około 90 osób. Ale spodziewam się, że w najbliższym czasie rozporządzenie o badaniach zostanie zmienione i zostanie określony ich zakres i jaki lekarz jest do tego uprawniony.
-
dzięki ale chyba wszędie w mniejszym lub większym stopniu pojawia sie ten problem chyba gmina powinna sie dogadać z jakimś lekarzem albo poprostu z NFZ choc w przypadku tego drugiego będzie ciężko :D czyli lekarz ma podpisac to wiadomo ale nie ma określonych przepisów do zakresu badań FARSA!!!!
-
W naszej OSP za badania płaci gmina tylko że potrąca to z naszego konta.Podobnie jest z ubezpieczeniem.Koszt badania to 50zł od osoby i wykonywane jest u lekarza rodzinnego, tyle że ma on uprawnienia pozwalajace mu dopuścic kogos do pracy(nie wiem jak to sie fachowo nazywa)
-
U nas zawsze są zaplanowane pieniądze w budżecie gminy na badania lekarskie. Nie jest to wielka kwota, bo około 2000 zł i w zupełności to wystarcza. Gmina dogadała się z jedną z prywatnych przychodni i płaci około 50 zł za badanie jednego. Badania robimy grupowo. Wygląda to tak, że w ustalonym dniu (po południu) przyjeżdża ekipa lekarzy ze sprzętem do jednej ze szkół i tam nas badają. W ekipie lekarskiej jest internista, neurolog (chyba), okulista, laryngolog i pielęgniarki, które obsługują EKG i pomagają lekarzom. Nie wiem czy te badania wystaczą, aby w pełni ocenić stan zdrowia strażaka, ale lepsze takie niż żadne, bo dają chociaż ogólny pogląd sytuacji.
-
najlepiej jak by był jeden lekarz w jednoste przypisany przez gmine lub przez nfz :huh:
-
no jasne że koszty ponosi gmina u mnie badania kosztują 30 zł co 3 lata
-
Witam! U nas badania opłacane są przez UG i jest to tzw zadanie własne urzędu. Badania podpisuje lekarz medycyna pracy uprawniony do podpisania badań strażakowi, badania robione są corocznie : mocz, krew, ew. prześwietlenie klatki, dodatkowo okulista, laryngolog, neurolog, EKG obowiązkowo. Pod koniec roku naczelnicy zobowiązani są podać ilość strażaków kierowanych na badania w przyszłym roku. Pozdrawiam
-
(...) mocz, krew, ew. prześwietlenie klatki, dodatkowo okulista, laryngolog, neurolog, EKG obowiązkowo. Pod koniec roku naczelnicy zobowiązani są podać ilość strażaków kierowanych na badania w przyszłym roku. Pozdrawiam
Nieźle, to wszystko co roku? U nas zakres jest o wiele mniejszy, poza tym mamy przeważnie co trzy lata - o dacie kolejnego decyduje lekarz. Jest tylko mały problem - komisja z KM PSP, przy corocznym przeglądzie straży, uznaje za osoby bez ważnych badań tych strażaków, którym w danym roku minęły 2 lata od wizyty u lekarza, mimo że lekarz - a więc w końcu specjalista- wydał zaświadczenie na lat trzy. To zresztą nie jedyny kontrowersyjny pomysł podczas przeglądu, ale to już inny topic.
-
Do TIGER!!!
"Jest tylko mały problem - komisja z KM PSP, przy corocznym przeglądzie straży, uznaje za osoby bez ważnych badań tych strażaków, którym w danym roku minęły 2 lata od wizyty u lekarza, mimo że lekarz - a więc w końcu specjalista- wydał zaświadczenie na lat trzy. To zresztą nie jedyny kontrowersyjny pomysł podczas przeglądu, ale to już inny topic."
NO I MAJĄ RACJĘ.
Zgdnie z Rozporządzenie Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 19 stycznia 1993 r. w sprawie szczegółowych zasad przeprowadzania okresowych bezpłatnych badań lekarskich członków ochotniczych straży pożarnych biorących bezpośredni udział w działaniach ratowniczych (Dz.U. 1993 nr 10 poz. 48) - pisze wyraźnie:
"§ 2. Okresowe badania lekarskie powinny być przeprowadzone nie rzadziej niż raz na dwa lata"
Sprawdzałem na stronie Sejmu RP i rozporządzenie jest aktualne
-
Do TIGER.
Właśnie kolega Ci to wyjaśnił dokładnie. Oczywiście lekarz decyduje na ile podpisze badania nigdy u nas nikt nie dostał więcej niż 2 lata, ale na rok tak. Odnośnie naczelnika, u nas na nim spoczywa odpowiedzialność za dopilnowanie ważności badań gdy przychodzi komisja z KP PSP spowiada go z tego. Podając informację o ilości osób do przebadania Urząd Gminy może zabezpieczyć odpowiednią ilość kasy.
Pozdrawiam
-
U mnie także za badania płaci gmina. Tylko jak czytam jak takowe badania wygladają u co niektórych forumowiczów - mocz, krew,przeswietlenie czy EKG - to jak przełoże to na badania przeprowadzone u nas to normalnie smiać mi się chce :lol: Wiecie jak u mnie było??? Lekarz przyjechał do remizy, każdy wchodził pojedynczo i rozmowa: proszę rozebrać się od pasa w górę. Choruje pan? Nie. Pije pan? Nie. Pali pan? Nie.Zmierzymy ciśnienie - 120/80 - no, mogło byc lepsze, ale cóż niech będzie. No dobrze panie kolego - na dwa lata ma pan spokój. Do widzenia.
Całe badanie trwało może około 7-10 minut <_< :lol:
Pozdrawiam wszystkich zdrowych (i jak badał ich ten lekarz co nas - to chorych także B) )
gucio
-
tiger i ogniomistrz 1 - Daro ma rację - rozporządzenie z 1993 roku mówi wyraźnie, że badania muszą być NIE RZADZIEJ niż jeden raz na dwa lata!
Jestem jednym z tych, którzy z KP PSP sprawdzają na kontroli w OSp te badania i w tym roku mósieliśmy uprzedzić kilkanaście OSP, że dopóki nie przeprowadzą badań (bo nie mieli) i nie przedstawią zaświadczeń do wglądu w KP PSP nie będą dysponowani do działań. Częściowo poskutkowało- kilka OSP już badania zrobiło.
-
W naszej jednostce badania są przeprowadzane co 2 lata przyjeżdża lekarz na miejsce przeprowadza badania , wystawia rachunek urząd gminy płaci . koszt badania 25 pln. jednego strazaka ( kwestia dogadania sie z lekarzem). Bez aktualnych badan i ubezpieczenia druchowie nie są zabierani na akcje . Pozdrawiam
-
W naszej OSP za badania płaci gmina tylko że potrąca to z naszego konta.Podobnie jest z ubezpieczeniem.Koszt badania to 50zł od osoby i wykonywane jest u lekarza rodzinnego, tyle że ma on uprawnienia pozwalajace mu dopuścic kogos do pracy(nie wiem jak to sie fachowo nazywa)
ni mniej ni więcej tylko "lekarz przemysłowy"
-
oprócz ustawy jest regulamin JO-T . W naszym regulaminie jest zapisane że muszą to być badania wykonane przez lekarza medycyny pracy. Umowa z KP PSP w zakresie KSRG też to formołuje tak samo. Kasę na badania daje gmina i jest to jej psi obowiazek. Jak burmistrz by odmówił to do akcji będzie jeździł sam.
-
Cześć,
po latach (bez przesady) starań udało mi się namówić gminę na przeprowadzenie badań moich ludzie - znalazłem przychodznię wynegocjowałem cenę (25 PLN) tylko ze przychodnia nie robi badań wysokościowych.
Dlatego też moje pytanie - czy te (wysokościowe) badania są niezbędne? Czy w Waszych jednostkach macie w zakresie badan także badania wysokościowe?
Pozdrawiam, sylwek
-
Wszystko zależy od lekarza. My robiliśmy u jednego badania podstawowe. Jak się skończyły to chcieliśmy odnowić i lekarz nam powiedział że miał kontrolę z medycyny pracy i do badań potrzebne są dodatkowe od neurologa, okulisty i laryngologa , a to jest dodatkowa kasa i kłopot. Po rozmowie z gościem od BHP w KP PSP powiedział nam żeby zmienić lekarza . Jeśli chodzi o wysykościowe to nic mi nie mówił że są obowiązkowe oni dla swoich ludzi z podziału też nie robią.
-
W mojej gminie badania robi się tak , prezes z listą zbiorczą idzie do ośrodka , do lekarza którego zatrudnia gmina i posiada on uprawnienia lekarza medycyny pracy , a ten zaocznie podbija badania dla wszystkich i po problemie ,Cała opreacja traw najwyżej 15 mnimut , a potem lekarz może znów przyjmować kolejnych pacjętów.
Kiedyś chcieliśmy zrobić solidnie badania, ale większość pracodawców naszych niechciała się zgodzić na udzielenie wolnego w danym dniu i godzinach porannych, a w niedziele doktor też chce mieć wolne .
"Jak mówi lekarz , będzie chory to sie do mnie zgłosi, narazie jest zdrowy i mogę mu podbić !!!"
-
No to tak, jak ostatnio w telewizji z zaświadczeniami na możliwość profesjonalnego uprawiania sportu. Puki się nic nie stanie, jest dobrze, ale kiedy młody sportowiec umiera na boisku....., czy myślicie że podobnie nie może być w naszym przypadku? Brak badań, lub zaoczne ich wystawianie może być przyczyną tragedii, a póżniej płacz i zgrzytanie zębów. No i oczywiście wina naczelnika, prezesa, czy lekarza. A prokurator nie będzie się pytał......, resztę dopowiedzcie sobie sami.
-
Dokopałem się do obowiązującego w dalszym ciągu rozporządzeni Ministra Zdrowia i Opieki Społecznej z dnia 19 stycznia 1993 r.
Stanowi ono że (wyciąg):
okresowymi, bezpłatnymi badaniami lekarskimi objęci są wszyscy członkowie OSP, biorący udział w działaniu ratowniczym,
badania powinny być przeprowadzone nie żadziej niż co dwa lata,
na badanie kieruje OSP,
badanie przeprowadzają pubiczne zakłady opieki zdrowotnej,
w wyniku badania wydawane jest orzeczenie o zdolności do udziału w akcjiach ratowniczych,
Konsultowałem to z profesorem prawa administracyjnego, który podobnie jak ja jest zdania, że rozporządzenie to jest obowiązującym prawem.
Moja jednostka nigdy z tej formy nie korzystała.
Mam pytanie: Jak u Was wyglądają badania strażaków i czy ktoś z Was korzystał z praw przysługujących na podstawie w/w rozporządzenia.
-
Witam.
Druhowie w mojej jednostce biorący udział w działaniach ratowniczo-gaśniczych posiadają aktualne badania lekarskie uprawniające ich do udziału w akcjach, ćwiczeniach itp.
UMiG ma podpisaną stosowną umowę z lekarzem który ma uprawnienia do przeprowadzania takich badań. Jako naczelnik typuję druhów na badania do wyznaczonego lekarza. Lekarz otrzymał ode mnie liste druhów skierowanych na badania. Obok nazwiska każdego z druhów wpisują adnotację o stanie zdrowia oraz przybija pieczątkę. Dodatkowo umieszcza informację o terminie kolejnych badań. W naszym przypadku badania są ważne przez okres 1 roku.
Z nieoficjalnych źródeł wiadomo mi, iż koszt przebadania jednego druha wynosi 40 zł.
Pozdrawiam
-
Okres ważności powinien wynosić 2 lata. Podstawowy kłopot z tym przepisem jest taki, że nie określa jaki lekarz powinien robić badania i jaki jest zakres badań. Każda OSP robi to inaczej. Kilka lat temu w gazecie Strażak nawet wypowiadal się ktoś z Ministerstwa Zdrowia. Wyszło na to, że nie jest istotne jaki lekarz wykonuje badania. Na razie każdy sposób jest dobry. My robimy to w naszej przychodni i lekarz robi to nieodpłatnie. W ramach dobrej współpracy. Gmina funduje mu malowania, remonty itp. I tak to się kręci. Co 2 lata badamy około 70-80 osób.
Warto wspomnieć jeszcze o jednej sprawie - w działaniach ratowniczych moga uczestniczyć osoby, które mają badanie, kurs i wiek 18-60 lat. Bez badania nie wolno jeździć do akcji !!
-
W mojej jednostce jest tak, że zaprzyjaźniona pani doktor, raz w roku przyjeżdża do strażnicy. Jedna z żon strażaków jest pielęgniarką, więc pomaga pani doktor. Dzięki temu jesteśmy przebadani.
Natomiast dla potrzeb ściśłe naukowych interesuje mnie jak funcjonuję wspomniane przeze mnie rozporządzenie.
Ja widzę taki kłopot, że badania można bezpłatnie robić w publicznych zakładach opieki zdrowotnej, a jednak znaczna większość to niepubliczne zakłady. Jeżeli można to poproszę również o informację ile km. od waszej miejscowości jest najbliższy zakład publiczny.
Z waszych informacji, jak również z mojego doświadczenia wynika, że nie są to bezpłatne badania. Ja kupuję drobny upominek dla p. doktor. Dzięki takiemu rozwiązaniu przebadanie ok. 30 osób to koszt do 60 zł.
U Was jest jeszcze drożej, tymczasem badania mają być teoretycznie bezpłatne.
To prawda, że obowiązujące przepisy prawne nie mówią wprost, jaki lekarz ma przeprowadzić owe badania. Poszukam jakiś szczególnych przepisów, z których możnaby to wywnioskować.
-
To prawda, że obowiązujące przepisy prawne nie mówią wprost, jaki lekarz ma przeprowadzić owe badania.
Właśnie, poza tym, należałoby dowiedzieć się od ubezpieczyciela, jakich badań on wymaga. W przeciwnym razie może grozić to tym, że w razie wypadku nie będzie chciał wypłacić odszkodowania. Np. ktoś zeskoczy z samochodu ( a z takiego np. Żuka ciężko inaczej zejść), skręci przy tym nogę i klops - nie miał badań uprawniających do pracy na wysokości ( a 1,5 metra to już jakaś wysokość jest) i nici z ubezpieczenia. U nas w KM uczulają nas, żeby od lekarzy egzekwować wykonanie badań również pod tym kątem. A kto wie, co ubezpieczalnie wymyślą jeszcze, żeby nie płacić odszkodowań. Dlatego też uważam, że zakres badań powien być jednoznacznie zapisany w ustawie czy rozporządzeniu, a wtedy będzie jasne (mam nadzieję), jaki lekarz może je przeprowadzić.
-
Dwukrotnie przechodziłem procedury odszkodowania dla strażaków, raz jako poszkodowany, drugi raz w komisji odszkodowawczej. U nas ubezpieczyciel nie żądał badań lekarskich, za to wymagał pokazania legitymacji strażackiej.
Każdy ubezpieczyciel sam określa jakie potrzebuje dokumenty, ale bardziej wydają się potrzebne badania lekarskie.
Aby można było określić uszczerbek na zdrowiu, trzeba znać stan sprzed wypadku.
-
Czyli z braku szczegółowych przepisów każdy robi jak chce. Ubezpieczyciel może nie wołać zaświadczeń z badań ale będą je wołać np. na kursach w PSP, a najważniejsze jest to, że sprawdzi to komisja, która rozpatruje okoliczności wypadku w akcji lub na szkoleniu. I wtedy wyjdzie na to, że wyjechała osoba nie uprawniona do akcji a odpowiedzialność spadnie z gminy czy firmy ubezpieczeniowej na dowódcę zastępu. Może to być bardzo kosztowna odpowiedzialność i finansowo i prawnie.
-
Chyba nikt nie zaprzeczy że badania muszą mieć członkowie czynni JOT-u gdyż określa to punkt regulaminu organizacyjnego JOT
V.Wymagania stawiane ratownikom OSP powołanym do JOT
3.Dobry stan zdrowia potwierdzony zaświadczeniem lekarskim o dopuszczeniu do społecznej służby ratowniczej.
-
Art. 19 ust. 1b ustawy o ochronie przeciwpozarowej: Bezpośredni udział w działaniach ratowniczych mogą brać członkowie ochotniczych straży pożarnych, którzy ukończyli 18 lat i nie przekroczyli 60 lat, posiadają aktualne badania lekarskie dopuszczające do udziału w działaniach ratowniczych oraz odbyli szkolenie pożarnicze, o którym mowa w art. 28 ust. 1.
-
V.Wymagania stawiane ratownikom OSP powołanym do JOT
1. WIek 18 - 50 lat.
2. Wykształcenie co najmniej pełne podstawowe.
3. Dobry stan zdrowia potwierdzony zaświadczeniem lekarskim o dopuszczeniu do społecznej służby
ratowniczej.
4. Cechy osobiste:
a.odporność na stres-opanowanie i spokój w sytuacjach trudnych,
b.zdyscyplinowanie i zaangażowanie oraz poczucie odpowiedzialności,
c.zdolność podejmowania szybkich decyzji,
d.stanowczość i konsekwencja w realizacji powierzonego zadania,
e.koleżeństwo i kultura osobista oraz wrażliwość na nieszczęście ludzkie.
5. Wyszkolenie pożarnicze:
a.podstawowe strażaka ratownika,
b.uzupełniające w związku z pełnioną funkcją lub obsługą specjalistycznego sprzętu,
c.samokształcenie doskanalące.
-
Z tym wiekiem Marcinie to chyba nie masz racji. Z tego co ja wiem, to został zmieniony na 60.
-
Wiek 18-50 lat dla jednostek należących do JOT-u
pozdro
-
Prawidłowe badania lekarskie to tak jak w pracy jeżeli je ktoś potrzebuje (wysokościowe)
-Laryngolog
-Okulista
-Neurolog
-Badanie krwi
-Prześwietlenie klatki piersiowej
Z tymi wynikami udajesz się do lekarza medycyny pracy on robi ci jeszcze EKG i w zależności od stanu zdrowia wydaje zaświadczenie lekarskie na okres od jednego roku do trzech lat.Koszty ponosi Gmina bo jest to jej obowiązkiem.
pozdro
-
Krzysiek998 nie zgodziłbym się z Tobą. W świetle obowiązujacego prawa mamy prawo do bezpłatnych, okresowych badań na zasadach wymienionych we wskazanym przezemnie rozporządzeniu, a nie do badań opłacanych przez urząd gminy.
Rozporządzenie to nie mówi nic o tym jak i przez kogo takie badania mają być przeprowadzone. Więc wskazany przez Cibie, bądź co bądź właściwy model, nie jest obowiązujący.
Pozdrawiam
-
Dla JOT-u ten wiek według regulaminu jest taki jak napisałem 18 - 50
-
1. Regulamin JOT jest uchwalony przez zarządy OSP, to znaczy że skoro dany zarząd chce aby kategorią wiekową było 18-50 lat, to ma prawo takie cos umieścić w regulaminie. Byle by nie wpisywali w regulaminie wieku 18-70 bo to by było sprzeczne z ustawą.
2. Ustawa gwarantuje nam bezpłatne badania, tylko że należy zwrócić uwagę że lekarz nie musi być społecznikiem i nie musi nam tego badania społecznie wykonywać. On chce wynagrodzenia za to i ma do niego prawo. Kwestią jest tylko kto ma za to płacić, bo na pewno nie my strażacy.
-
Sensej, nie mówię tu o lekarzu społeczniku, a o publicznych zakładach zdrowotnych opłacanych z budżetu państa, które za to, że mnie bezpłatnie przebadają i tak dostaną pieniądze, ale nie będą to pieniądze na funkcjonowanie OSP.
-
Krzyś Mila.
Bezpłatne badania lekarskie to takie że ty za nie nie płacisz.Koszty ponosi Gmina.
Jako strażacy musimy mieć badania wysokościowe tylko tacy lekarze jak podałem wyżej mogą wystawić świadectwo lekarskie że nie mamy żadnych zaburzeń ruchu itp.
pozdro
-
Użycie słowa bezłaptne w tym kontekscie dla mnie oznacza, że również bezpłatne dla OSP bezpośrednio i pośrednio. Jeżeli urząd gminy płaci za badania lekarskie, a idzie to z budżetu na OSP, to nie wyda tych pieniędzy na inne rzeczy.
Jestem zdania, że należałoby skorzystać z wymienionego przezemnie uprawnienia.
Pozdrawiam
-
Art. 32. 1. Koszty wyposażenia, utrzymania, wyszkolenia i zapewnienia gotowości bojowej jednostek ochrony przeciwpożarowej, o których mowa w art. 15 pkt 1a-5 i 8, ponoszą podmioty tworzące te jednostki.
2. Koszty wyposażenia, utrzymania, wyszkolenia i zapewnienia gotowości bojowej ochotniczej straży pożarnej ponosi gmina, z zastrzeżeniem art. 35 ust. 1.
3. Gmina ma również obowiązek:
1) bezpłatnego umundurowania członków ochotniczej straży pożarnej,
2) ubezpieczenia w instytucji ubezpieczeniowej członków ochotniczej straży pożarnej i młodzieżowej drużyny pożarniczej,
3) (22) ponoszenia kosztów okresowych badań lekarskich, o których mowa w art. 28 ust. 6.
Czy umundurowanie należy się nam bezpłatnie tak my za nie nie płacimy.
pozdro
-
"W dniu 14.02.2004r. powołując się na ustawę wymienioną w postach powyżej, wystosowałem do Zachodniopomorskiego Oddziału Wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia, zapytanie o wskazanie adresu zakładu opieki zdrowotnej, w którym możemy przeprowadzić nieodpłatnie badania.
Po pięciu dniach otrzymaliśmy odpowiedź, że w myśl zapisów art. 32, ust. 3, pkt3 ustawy z dnia 24.08.1991 o ochronie przeciwpożarowej (Dz.U. 02.147.1229 z późn. zm.) koszty okresowych badań lekarskich ponosi gmina i z uwagi na powyższy zapis o wskazanie adresu opieki zdrowotnej należy zwrócić się do właściwego terytorialnie urzędu gminy."
To napisał straszak na forum ZGZOSP.
W tej sytuacji postawiłbym pytanie czy nie jest naruszeniem dyscypliny budżetowej, jeżeli urząd gminy sfinansuje badanie lekarskie w inny zakładzie, niż wskazanym w rozporządzeniu.
-
W tej sytuacji postawiłbym również pytanie czy nie jest naruszeniem dyscypliny budżetowej, jeżeli urząd gminy sfinansuje badanie lekarskie w inny zakładzie, niż wskazanym w rozporządzeniu.
Za badania płaciliśmy już wcześniej, 2 - 3 lata przed wysłaniem pisma do NFZ, chodziło mi jedynie o to, aby udowodnić komendantowi gminnemu, że niesłusznie.
Częściowo miałem rację badania nieodpłatnie były prowadzone, przez publiczne zakłady opieki zdrowotnej, tylko do 28 marca 2003r.
Temat trochę rozszerzę.
Po odpowiedzi uzyskanej z NFZ, zacząłem temat trochę drążyć.
Otóż ustawa z dnia 27 lutego 2003r. o zmianie ustawy o ochronie przeciwpożarowej (Dz.U. 2003.52.452 z dnia 28 marzec 2003r.) w art.1, ust. 7) wprowadziła do tekstu ustawy,następujące zmiany:
7) w art. 32 w ust. 3 dodaje się pkt 3 w brzmieniu:
"3) ponoszenia kosztów okresowych badań lekarskich, o których mowa w art. 28 ust. 6.
Jak wiadomo ustawa ma większą moc prawna niż rozporządzenie, zresztą nieaktualne po wejściu ustawy w życie.
Tak więc gminy zostały pogrzebane - płacz i płać.
-
Straszak, rozporządzenie ma status prawny obowiązujący. Nie stoi ono w sprzeczności z obecnym brzmieniem art. 32.
Według mojej interpretacji my jesteśmy zobowiązanii do badania się w publicznych zakładach opieki zdrowotnej i za takie badania płaci gmina.
Moje pytanie o naruszenie dyscypliny budżetowej dotyczy sytacji gdy gmina zapłaci za badania przeprowadzone gdzie indziej niż w publicznym zakładzie, a więc niezgodnie z obowiązującym rozporządzenim.
-
To napisał Leon1982 na forum ZG ZOSP
"U mnie w gminie badania są bezpłatne dla strażaków. Obowiązek ponoszenia kosztów badań lekarskich przez gminę wynika z art. 32 ust. 3 pkt 3 ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Gmina ogłasza przetarg i informuje nas w jakim NZOZ-ie mamy je zrobić. Jeśli komuś nie pasuje to może badania zrobić na własny koszt w innym zakładzie opeiki zdrowotnej."
Moim zdaniem tak to powinno wyglądać.
Pozdrawiam.
-
No to o czym ja pisałem.Czy to ktoś czyta?
pozdro
-
Krzysiek 998 brak było w Twoich postach stwierdzenia, że urząd gminy nie może zamówić badań u dowolnego lekarza, a jedynie w publicznym zakładzie opieki zdrowotnej.
Po za tym wszystko się zgadza.
Pozdrawiam.
-
U nas w jednostce nie ma problemu z badaniami. Za wszystko płaci Urząd Gminy. Ostatnio nawet zapłacili nam badania wysokościowe w związku z tym iż byliśmy dysponowani do odśnieżania dachów szkół itp. Jest jeszcze inne rozwiązanie które stosuje samemu. Idąc na badania okresowe w pracy podsuwam lekarzowi zakładowemu swoja kartę z badaniami z straży i prosze go o jej podbicie - sprawdza się za każdym razem
-
U nas niestety nie jest tak lekko, owszem za badania placi gmina ale ona nigdy nie ma pieniedzy na to i badania są robione bardzo rzatko, juz ponad polowa czynnych strazakow nie wyjezdza do akcji bo niema od kilku miesiecy badan. Gdy kiedys jednostka wyslala dwoch strazakow na badania i zaplacila za to swoimi pieniedzmi, pan z UM powiedzial, ze nie potrzebnie wydajemy pieniądze, bo trzeba bylo poczekac jeszcze miesiac i gmina poniosla by te koszta.
-
witajcie druhowie.
czytam te posty i zastanawiam się czy do urzędników gmin (nie wszystkich ) dotrze wiadomość do ich świadomości że strażak ratownik pracuje w ekstremalnych w warunkach fizycznych jak i psychicznych, ze badania lekarskie to nie wystawienie zaświadczenia że zdolny do pracy jako strażak ratownik i stwierdzenie że jak zachoruje to przyjdzie.
Każdy dowódca akcji ratowniczej powinien mieć tą świadomość że za bezpieczeństwo strażaków ponosi całkowitą odpowiedzialność i dlatego powinien żabierać do akcji tylko strażaków którzy posiadają w pełnym zakresie wykonane badania lekarskie. to że ci strażacy są młodzi nie świadczy o tym że niemogą mieć powikłań zdrowotnych, jak układ krążenia czy alergia. Druhowie wasze zdrowie i życie niema ceny każdy z was wyjeżdżając do akcji chce zniej powrócić zdrowy, dlatego domagajcie się od waszych zarządów a ci powinni wiedzieć jak wyegzekwować wasze uprawnienia.
z pozdrowieniem
-
a jak jest u was czy ksero czy orginaly badan sa przechowywane w remizie czy w gminie u nas trzyma to kom.Gminny w gminie a ja chcialem jako naczelnik ksero to mi powiedzial ze nie potrzebuje i jak to jest do konca ja chce miec u siebie w dokumentacji ksero i koniec a on mi nie chce skserowac???
-
Witam.
Zasadą jest, że dokumentacja jest przechowywana w OSP, ale może być inaczej. Jednak należy pamiętać, że komendant gminny nie jest Twoim przełożonym i nie może przetrzymywać u siebie potrzebnych Tobie dokumentów (chociażby ksero powinieneś mieć). Wcale się nie dziwię, że jako naczelnik, chcesz mieć papiery u siebie w jednostce i tak powinno być.
Pozdrawiam
-
Skomentuję to jako naczelnik i jednocześnie urzędnik gminy. Warto żeby zaświadczenia miały obie strony. Powody są takie: to naczelnik kieruje strażaków na badanie (przynajmniej u nas) i jest ono robione głównie dla jego potrzeb. Ale to gmina ubezpiecza strażaków i też chce mieć jakiś wgląd w to kto jest zdolny do wyjazdów od strony zdrowotnej. U nas także komenda powiatowa PSP zwraca się do gminy o dostarczenie świadectw zdrowia dla osób uczestniczących w kursach. Naczelnikom jest lżej jeśli część biurokracji weźmie na siebie gmina ale musi mieć przynajmniej ksero zaświadczeń.
-
Należy pamiętać, że Ochotnicze Straże Pożarne są jednostkami posiadającymi osobowość prawną i odpowiedzialność przypisana władzom statutowym nie może być scedowana na Urząd Gminy. Do oryginałów zaświadczeń lekarskich ciągły dostęp muszą mieć władze OSP - Urząd może mieć u siebie ksero, jeżeli jest mu do jakichś celów potrzebne.
-
U nas orginalne zaświadczenia znajduja się u naczelnika w aktach osobowych każdego strażaka. Gmina dostaje kserokopię zaświadczenia. Gmina ma podpisaną umowę z ZOZem i jeśli jest taka potrzeba to naczelnik lub sekretarz wypisuje strażakowi skierowanie na badania okresowe. mamy wzór takiego skierowania który stale stosujemy. Ważne jest aby lekarz w zaświadczeniu wpisał praca na stanowisku strażaka - ochotnika. Po za tym w skierowaniu na badania jest wpis, że strażak wykonuje pracę na wysokości i lekarz taką adnotację wpisuje w zaświadczeniu. Czy zrobią chłopakom badania wysokosciowe czy nie lekarz skoro wpisał bierze na siebie odpowiedzialność karna i cywilną. I ważna rzecz. Nie może to być pierwszy lepszy lekarz z łapanki np. lekarz rodzinny. To musi być lekarz medycyny pracy, który ma takowe uprawnienia. A łatwo to sprawdzić po pieczątce imiennej jaką sie posługuje. I to on decyduje kiedy badany ma sie zgłosić znów na badania okresowe. Po wizycie u lekarza zabieram zaświadczenie do jednostki i oddaje naczelnikowi. A ZOZ rozlicza sie fakturą z urzędem. Gminy chcą mieć orginały zaświadczeń bo uważaja że ksero to nie dokument. My wystawiamy im ksero i muszą sie tym zadowolić. Byłą o to awantura ale postawiliśmy na tym że dostana tylko ksero. W ostateczności można zawsze potwierdzić ksero za zgodność z oryginałem. I to też jest dokument. I zastanawiam się po co komendantowi gminnemu zaświadczenie lekarskie strażaka. Komendant gminny ma nadzorować aby naczelnik miał strażaków z ważnymi badaniami lekarskimi. I jeśli tego nie ma gonić go do tego. Ale jeśli ktos czuje sie ważny majac władze to potem tak bywa. Ludzie miejcie świadomośc że za to co sie dzieje w jednostce odpowiada naczelnik, a za to co sie dzieje przy akcji odpowiada dowódca. I jeśli coś sie stanie to wy będzieci odpowiadac za taki a nie inny stan rzeczy. Dlatego nie rozmawiajcie z urzędnikiem przez telefon czy osobiście. Wszędzie i zawsze niech będzie pismo. Bo jak przyjdzie co do czego to urzędnik powie że nie było, nikt nic nie chciał, on chciał ale nie było drugiej strony. A jak dostanie pismo to zgodnie z kpa musi odpowiedzieć. I niech biorą odpowiedzialność za stan ochrony ppoż na terenie gminy na siebie. Chyba wystarczy. Pozdrawiam
-
w nowelizacji ustawy http://www.abc.com.pl/serwis/du/2008/1015.htm w końcu jest delegacja dla ministra zdrowia by określił nam ochotnikom zakres obowiązujących nas badań,
pewnie trochę poczekamy na rozporządzenie myślę, że może być w części podobne do tego dla strażaków PSP (ctrl c ctrl v rozporządzonko będę miał (a) :)
to chyba to: http://www.abc.com.pl/serwis/du/2005/2191.htm
-
Jakie dokładnie badania robi okulista :pyt:
-
Jakie dokładnie badania robi okulista :pyt:
Lewą ręką zakrywasz lewe oko i czytasz literki. Prawą prawe oko i czytasz literki. Potem jak mu sie chce zajrzy ci do oka. Jak mu się nie chce to już wypisuje kwit. Jak jesteś prawie ślepy to zada pytanie ile lat jesteś w straży. Powiesz że parę lat to stwierdzi że wiesz o co chodzi i wtedy przybija pieczątkę. Mam nadzieję że gdzieś indziej jest pod tym względem lepiej.
-
Jak nosze okulary to okulista mnie dopuści?<mam słabsze prawe oko>, jak wygląda próba wysokościowa?
-
Jak nosze okulary to okulista mnie dopuści?<mam słabsze prawe oko>, jak wygląda próba wysokościowa?
Z okulistą to zależy jak bardzo masz słabe to prawe oko. No a jeżeli robisz badania wysokościowe to masz okuliste, laryngologa i neurologa. Pamiętam że wszedłem do takiej komory ze słuchawkami i miałem mówić jak dźwięk usłyszę potem stajesz 1 nogą i ręce na bok tak sprawdzają równowagę no i potem jakimś młotkiem po stopie ciebie drapią to jest to co pamiętam
-
Wszystko zależy od lekarza. Ja mam wadę wzroku i też słąbe prawe oko. Do PSP sie nie nadawałem z tą wadą. Ale do OSP jeszcze jak na razie nigdy żaden okulista mi problemów nie robił.
-
Wszystko zależy od lekarza. Ja mam wadę wzroku i też słąbe prawe oko. Do PSP sie nie nadawałem z tą wadą. Ale do OSP jeszcze jak na razie nigdy żaden okulista mi problemów nie robił.
No ale wada to jeszcze nie wszytko stracone ponieważ mamy XXI wiek no i istnieją zabiegi laserowe które usuwają wady wzroku (no chyba że wady wzroku spowodowane chorobami oczu to inna sprawa)
-
Jaki to problem wypisać skierowanie opieczętowane do lekarza niech wystawi fakturę na Gminę lub jednostkę! Koszt badania to 30-50zl a gmina musi zabezpieczyć wam badania u mnie sie tak robi
-
Ze względu na zmiany w temacie badań i założenie nowego wątku ten zamykam i zapraszam do rozmowy tu: http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,13478.0.html
Aktualne posty zostały przeniesione do nowego wątku./ Sylwek