strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Gorące dyskusje strażaków => Wątek zaczęty przez: peterek w Październik 15, 2016, 13:33:26
-
http://www.ppoz.pl/w-ogniu-pytan/1317-wywiad-z-komendantem-glownym-psp
proszę kolegów forumowiczów o przeczytanie wywiadu z 01 KG.
Jest w nim tyle "kwiatków", tyle nowych myśli, tyle poruszonych wątków, że nie wiedziałem w jaką część forum to wrzucić.
Wiele tez jest słusznych ale przy co najmniej kilku najpierw się uśmiechnąłem, a później ogarnęło mnie zdumienie kto podsuwa takie myśli naszemu najważniejszemu strażakowi i jaki w tym jest cel.
Czyżby długofalowym socjotechnicznym celem było zniechęcenie strażaków naszej formacji - "przykręcanie mocne śruby" zwłaszcza na PB, planowane nieracjonalne posunięcia dot. czasu służby, szkoleń, awansów, itp. - przez najbliższe kilkanaście miesięcy dajmy na to do 2018 roku. A później będą wybory w Polsce i okaże się, że obecna opozycja będzie miała wspaniałe lekarstwa na bolączki strażaków PSP, których doświadczali oni od obecnej władzy czyli "niedobrej zmiany". A władza obecna powiązana jest z PIS-oSolidarnością -to w słusznym oburzeniu strażacy zatęsknią za platformersami przefarbowanymi na nowoczesną.
A może jest inaczej .....
zapraszam do dyskusji na podstawie wywiadu naszego Komendanta Głównego
pozdrawiam
-
1. Likwidacja szkolenia dziennego na SA.
2. Likwidacja szkolenia dziennego na SGSP.
3. Większa dostępność do kształcenia zaocznego dla zatrudnionych już funkcjonariuszy (często z wyższym wykształceniem), którzy w obecnym systemie nie mają możliwości dalszego awansu i rozwoju zawodowego.
4. Skrócenie szkolenia zaocznego na SA. W żadnej innej formacji szkolenie chorążych nie trwa tak długo.
5. Może warto przypatrzeć się jakie systemy szkolenia mają straże pożarne w krajach cywilizowanych.
6. Jedno jest pewne- obecny system kształcenia oraz ścieżka rozwoju zawodowego są totalnym absurdem.
-
Jak się piszę o wyższości wykształcenia w SGSP a najwyższe stanowiska w kraju powołuje się absolwentów "nieznanej" jakości prywatnych uczelni patrz nowy 01 i 02 w CSPSP to jak traktować coś takiego poważnie?
Zamieszanie tego typu wypowiedzi wywołają i tyle.
-
cytat z wywiadu: "Obecnie wykorzystujemy zaledwie 40 proc. możliwości parametrów techniczno-taktycznych samochodów pożarniczych, co wynika z ich nieznajomości. Strażacy chcą ćwiczyć, problem w tym, że się tego od nich nie wymaga."
Panie Komendancie Główny:
chyba nieświadomie wywołał Pan do odpowiedzi oprócz dowódców różnych szczebli przede wszystkim kierowców właśnie tych wozów pożarniczych. Wejdę teraz w "skórę" jednego z nich:
1. Czy Pan wie, że ja nigdy nie trenowałem na torze szkoleniowym dla samochodów ciężarowych, a co dopiero mówić o pożarniczych, nie wiem jak sobie profesjonalnie poradzić w sytuacjach stresujących np. poślizg w zimie ?
2. Czy Pan wie że jestem w grupie zawodowej strażaków najbardziej zaniedbanej pod względem kursów, szkoleń dokształcających w całej PSP ?
3. Czy Pan wie że bez w zasadzie większego przygotowania oddaje mi Pan do prowadzenia auta za setki tysięcy złotych czy miliony ?
4. Czy Pan wie ile razy ćwiczyłem przed objęciem stanowiska kierowcy przetłaczanie/przepompowywanie wody na duże odległości, zasady optymalnej pracy układu wodno-pianowego na szkoleniach w tych wspaniale wyposażonych naszych szkołach czy ośrodkach szkolenia ?
5. Czy Pan wie że kawitacja mi i moim kolegom kierowcom kojarzy się z filmem "Grawitacja" ?
6. Czy Pan wie że nikt nigdy nie szkolił mnie jaka jest różnica w zasilaniu w wodę mojego auta do nasady zasilającej czy do nasady zasysającej ?
7. Czy Pan wie że jak podczas akcji włączy się w naszych pięknych nowych autach dopalanie spalin to ja się martwię na jakim podłożu stoję bo się mogę zapalić ?
8. Czy Pan wie że obsługując autopompę w nowym samochodzie opieram się nie na instrukcji, a na słowach przedstawiciela producenta samochodu, który przeszkolił 15 kierowców w 4 godz. ?
9. Czy Pan wie że wielu z nas głuchnie na starość, bo dostarczane nowe auta nie mają odpowiedniego wygłuszenia podsufitki kabiny ?
10. Czy Pan wie kiedy widziałem rozebraną pompę wirową czy motopompę na części nie wspominając o logicznym wytłumaczeniu przez profesjonalnych wykładowców na modelach poglądowych zasady działania np. wysokiego ciśnienia ?
11. Czy Pan wie że ja z moimi kolegami w służbie z zaangażowaniem byśmy ćwiczyli trudne rzeczy, skomplikowane rozwinięcia powiązane z wymyślnymi układami gaśniczymi, ale .... chwileczkę jak sobie pomyślę że po tych np. dwugodzinnych intensywnych ćwiczeniach, albo odpukać w trakcie nich będę musiał wyjechać na wezwanie do jakiegoś pożaru, zwijać alarmowo sprzęt, kierować auto z moimi wyprutymi z sił kolegami - na przed chwilą nabytym zmęczeniu - to mi się nie chce ćwiczyć - wolę swoje siły i zaangażowanie zostawić dla potrzebujących mojej pomocy.
itd. itd...
pozdrawiam
-
Pytanie czy 01 to czyta? Kiedyś był tutaj nawet komendant który odpisywał. Długo nim nie był :rofl:
-
peterek zadał bardzo dobre pytania na przykładzie kierowcy.
Wg. mnie obecny system szkolenia jest najgorszy z wszystkich jakie były w straży.
Powinny wrócić szkolenia 2- częściowe (podstawowy i uzupełniający).
Po szkoleniu podstawowym strażak powinien przepracować 3 lata na stażu. Przed pójściem na kurs uzupełniający komenda decyduje na jakim stanowisku będzie pracował (czy też sam wie po naborze na jakim stanowisku docelowym będzie pracował /kierowca lub ratownik/). W tym miejscy szkolenia uzupełniające powinny się trochę różnić od siebie. Szkolenia powinny być podzielone na dwa "kierunki" kierowców oraz ratowników. Na szkolenia uzupełniające skierowane dla kierowców powinny być omawiane głównie tematy obsługi samochodów pożarniczych, jazdy na matach poślizgowych i wszystko co jest związane z pracą jako kierowca. Natomiast na szkoleniach uzupełniających kierowanych dla ratowników powinno być więcej zajęć z zakresu działań ratowniczych oraz gaśniczych.
Mam na myśli to, że kierowca powinien mieć np 60% tematów związanych z obsługą samochodów itp., a pozostałe 40% powinno być związane z taktykami gaśniczymi, ratowniczymi itp.
Natomiast szkolenie uzupełniające powinno być oparte głównie na taktykach gaśniczych (pożary wewnętrzne itp) ratowniczych oraz dowodzenie. Bo wiadomo najlepszymi dowódcami są "starzy" ogniomistrze, którzy mają przepracowane powyżej 20 lat.
Co do szkół dziennych SA i SGSP dobrze napisał "Półkownik_Moralności"-likwidacja.
Na takie szkoły powinni iść ludzie ze stażem i doświadczeniem zawodowym gdzie powinni zdobywać dodatkową wiedzę. W takim systemie szkolnictwa nie było by przypadków niekompetencji oraz nieumiejętności zarządzania zasobami i ludzkimi oraz sprzętowymi i kierowaniem podczas działań ratowniczych.
cyt. "...Dochodzą do mnie też sygnały od podoficerów, że mają ograniczone możliwości szkoleń, a chętnie zapoznaliby się np. z problematyką pożarów wewnętrznych, bo wiele zagadnień zatarło się im już po latach. Przykładem ilustrującym sytuację jest niedawny pożar mieszkania na ostatniej kondygnacji w budynku wielorodzinnym w podwarszawskiej miejscowości. Przyjechały do niego 54 zastępy. Kiedy jeździłem do pożarów wiele lat temu, radziliśmy sobie w takich przypadkach dwoma samochodami: GBA 2,5/16, GCBA 6/32. Jak nam się trafiła drabina, to było wszystko. Widać więc, że brakuje doskonalenia zawodowego. ..."
Z tego cytatu można wywnioskować, że za zaistniałą sytuację o zadysponowaniu 54 zastępów odpowiedzialny był jakiś podoficer i że to on kierował działaniami rat-gaśn, a nie oficer który był tam na miejscu i był KDR-em. Tutaj właśnie widać jacy ludzie są na stanowiskach dowodzących przecież przy takiej akcji działania prowadził oficer i to on prosił o dysponowanie kolejnych zastępów. Wychodzi na to, że błędy popełnia oficer, a odpowiedzialność i wina spada na podoficerów. Nie uważam, że każdy oficer nie nadaje się na pełnione stanowisko ale przy obecnym systemie szkolenia dochodzi do tak dziwnego wypaczenia.
Pozdrawiam
-
Przed pójściem na kurs uzupełniający komenda decyduje na jakim stanowisku będzie pracował (czy też sam wie po naborze na jakim stanowisku docelowym będzie pracował /kierowca lub ratownik/). W tym miejscy szkolenia uzupełniające powinny się trochę różnić od siebie. Szkolenia powinny być podzielone na dwa "kierunki" kierowców oraz ratowników.
I witajcie znowu czasy panów kierowców? Najpierw wyszkolmy strażaków, potem sprawdźmy kto się nadaje i potem dajmy specjalizacje w rodzaju sadzaniu za kółko, ale dalej niech to będzie strażak.
-
A co z nietrafionymi pomysłami typu zakup auta miejskiego gdzie większość wyjazdów poza miasto i w tern . A co z panelami Elte za to też odpowiadają kierowcy i strażacy z podziału ? A co z nierównymi dodatkami przy tych samych grupach . Co z zakupami aut operacyjnych gdzie bojowe ledwo zipią ? Za to też odpowiada podział? a może kierowcy ??? " Zacytuje klasyka Głowa psuje się od góry " :gwiazdki:
-
Co do dysponowania to obowiązuje procedura dysponowani sił I i II rzutu wprowadzona przez Pana Skulicha i to ona w pierwszej kolejności powoduje wysyłanie zbyt dużych sił i środków ( no może nie 54 zastępów) ale i tak zdecydowanie za wiele mimo iż nieraz z góry wiadomo że to pierdółka.
-
http://www.straz.gov.pl/aktualnosci/lista_aktualnosci/Wywiad-z-komendantem-glownym-PSP/idn:36070
-
Bedziesz robił ponad siły to (może) dostaniesz wiekszy dodatek motywacyjny, bedziesz robił co jest wymagane - mogą Ci nie dac nic :) ot sprawiedliwosc i logika. Byle by tego szarego cżłowieczka na samym dole bardziej w muł wcisnąć ...
-
Bedziesz robił ponad siły to (może) dostaniesz wiekszy dodatek motywacyjny, bedziesz robił co jest wymagane - mogą Ci nie dac nic :) ot sprawiedliwosc i logika. Byle by tego szarego cżłowieczka na samym dole bardziej w muł wcisnąć ...
To akurat obowiązuje już teraz - dodatek motywacyjny jest (zgodnie z przepisami) przyznawany wyłącznie za coś ponad standard...
-
tak ale tam mowa też o dodatkach służbowych.
a wypowiedzi o ogromie pracy KW ( w wydziale kilka kilkanaście osób) które tylko zbierają i gromadzą dane opracowywane w KP/KM ( zazwyczaj jedna osoba w wydziale) i docenianiu nadrzędnych jednostek kosztem dołu lekko mi uwłacza.
-
http://www.ppoz.pl/w-ogniu-pytan/1346-koniec-z-uznaniowoscia
Cały wywiad z Komendantem Głównym.
-
Nie jestem jednak za tym, abyśmy mieli zbyt wielu pracowników cywilnych w służbie.
Tu gada o koniecznosci zmian bo strazak za duzo motywacyjnego dostaje - co nie wszystkim sie nalezy, a tutaj woli dac komus ~1000zł wiecej za taka sama robote, bo jest funkcjonariuszem, a nie cywilem :gwiazdki:
I co to za brednie z tym
Powinien być uzależniony od wielu czynników: liczby wyjazdów danej jednostki, miejsca jej położenia, kwalifikacji strażaka, jego wkładu w służbę.
W małych miejscowościach mniej jest pracy i przeciętnie zarabia się mniej. Służba w Państwowej Straży Pożarnej jest więc w nich atrakcyjna.
Czyli co jak słuzysz w mniejszej KM to masz mniej zarabiac? Bo jest mniej roboty? WTF :gwiazdki: To w koncu PSP jest słuzbą państwową i wszedzie sa takie same warunki, ktore reguluje ustawa czy prywatna straz pozarna sie tworzy?
-
Nie jestem jednak za tym, abyśmy mieli zbyt wielu pracowników cywilnych w służbie.
Tu gada o koniecznosci zmian bo strazak za duzo motywacyjnego dostaje - co nie wszystkim sie nalezy, a tutaj woli dac komus ~1000zł wiecej za taka sama robote, bo jest funkcjonariuszem, a nie cywilem :gwiazdki:
I co to za brednie z tym
Powinien być uzależniony od wielu czynników: liczby wyjazdów danej jednostki, miejsca jej położenia, kwalifikacji strażaka, jego wkładu w służbę.
W małych miejscowościach mniej jest pracy i przeciętnie zarabia się mniej. Służba w Państwowej Straży Pożarnej jest więc w nich atrakcyjna.
Czyli co jak słuzysz w mniejszej KM to masz mniej zarabiac? Bo jest mniej roboty? WTF :gwiazdki: To w koncu PSP jest słuzbą państwową i wszedzie sa takie same warunki, ktore reguluje ustawa czy prywatna straz pozarna sie tworzy?
Jeśli chodzi o jednostki z małych miejscowość to tu dopiero trzeba się nagimnastykować małe obsady częste działania na pograniczu ryzyka przykładem pożar w Kamieniu Pomorskim . Brak możliwości wsparcia innej JRG . Nie mówcie że na OSP zawsze można polegać i w każdej sytuacji . :gwiazdki: W dużych jednostkach można zmieniać obsady na wozach . Także wszędzie dobrze gdzie nas nie ma :kwit: A to że w małych JRG zarabia się mniej to tylko mogę potwierdzić .
-
Małe jrg w małych kp czy małe jrg w wiekszej km, w których są też większe jrg?
-
Czyli co jak słuzysz w mniejszej KM to masz mniej zarabiac? Bo jest mniej roboty? WTF :gwiazdki: To w koncu PSP jest słuzbą państwową i wszedzie sa takie same warunki, ktore reguluje ustawa czy prywatna straz pozarna sie tworzy?
To wyjdzie że KW w Opolu ma dostać 1/4 ( a nawet 1/5) tego co KW na Mazowszu?
Bo ma przecież 4 razy mniej strażaków.
01 na Mazowszu i na Śląsku to będą pożarnicze krezusy....
:szalony: :szalony: :szalony: :szalony:
-
Czyli co jak słuzysz w mniejszej KM to masz mniej zarabiac? Bo jest mniej roboty? WTF :gwiazdki: To w koncu PSP jest słuzbą państwową i wszedzie sa takie same warunki, ktore reguluje ustawa czy prywatna straz pozarna sie tworzy?
To wyjdzie że KW w Opolu ma dostać 1/4 ( a nawet 1/5) tego co KW na Mazowszu?
Bo ma przecież 4 razy mniej strażaków.
01 na Mazowszu i na Śląsku to będą pożarnicze krezusy....
:szalony: :szalony: :szalony: :szalony:
Ciekaw jestem jak było jak by porównać obciążenie wyjazdowe na statystycznego strażaka zatrudnionego w poszczególnych powiatach? Podejrzewam że ilości były by bardzo zbliżone o ile nie wyższe na "prowincji."
Ten sposób uważam za bardziej uczciwy w ustalaniu min wysokości dodatku niż to co proponuje 01. A nie tylko ilość zatrudnionych miała by być wyznacznikiem w tej materii.
Dziwi mnie sposób postrzegania formacji przez obecnego 01 i przypomina mi to dawne czasy z przed PSP , które dobrze pamiętam bo się już służyło.
-
Ciekaw jestem jak było jak by porównać obciążenie wyjazdowe na statystycznego strażaka zatrudnionego w poszczególnych powiatach? Podejrzewam że ilości były by bardzo zbliżone o ile nie wyższe na "prowincji."
Ten sposób uważam za bardziej uczciwy w ustalaniu min wysokości dodatku niż to co proponuje 01. A nie tylko ilość zatrudnionych miała by być wyznacznikiem w tej materii.
Dziwi mnie sposób postrzegania formacji przez obecnego 01 i przypomina mi to dawne czasy z przed PSP , które dobrze pamiętam bo się już służyło.
Wyjdzie, ciekawie bo jeśli jednostka o stanie zmiany 6 (jedyna w powiecie) wyjedzie 600 razy w roku to wyjdzie na 200 na zmianę przy czym nigdy nie ma więcej jak 6 zawodowców. A duża jednostka powiedzmy 18 na zmianie wyjedzie 1800 razy z czego połowę do spółki z innymi jednostkami zawodowymi to wyjdzie 900 (wyjazdów solowych) ale nie na 6 tylko na 18. Wiec realnie wyjeżdża 3 razy mniej. I obciązenie pracą jest relatywnie mniejsze w przypadku dużych jednostek.
-
Proponuję jeszcze od statystyk wyjazdowości usunąć wszystkie monitoringi, miejscowe zagrożenie małe oraz akce typu podjęcie martwego ptaka z wody, koty lub gonienie egzotycznych papug. Pożary śmietników, których na "prowincji" jest mało powinny być obarczone wagą 0,3. Wyjazd do kolizji bez osób poszkodowanych na zabezpieczenie miejsca zdarzenia z wagą 0,3 itd.... :) Myślę, że spokojnie większośc prowincji i miast będzie na podobnym poziomie wyjazdowości w przeliczeniu na jednego strażaka.
Najprościej było by uzależnić wszystko od czasu pobytu samochodu poza bazą. Wówczas uwzględnione by były akcje, zdarzenia gospodarcze i ćwiczenia. Panowie szybko by z norek powychodzili. Strażak nie pracuje tylko podczas akcji. Czasem większy nakład pracy niż gaszenie śmietnika to przeprowadzenie szkolenia dla OSP lub ćwiczenie, które przygotowuje zmienę na zdarzenia duże.
Niejednokrotnie przekonałem się, że na wyjazdowych jednostkach Panowie mają problemy z podstawami głównie w obsłudze i sprawianiu sprzętu. Dla niektórych (z dużym stażem i zasługami) problemem jest znajomość rozkładu sprzetu na własnym samochodzie. Robią duże oczy jak ktoś zna ich samochód lepiej niż oni sami. Jak się im sprzeda jakieś tajne informacje o ich autopompie to po prostu zrzucają wszystko na garb beznadziejnie przeprowadzonego szkolenia przez firmę dostarczającą samochód.
-
Wystarczy spojrzeć ile wyjazdów ma wawa do fałszywek z monitoringu. A statystyka wykazująca indywidualne obciążenie strażaka akcją rozłoży duże jednostki na łopaty. Swego czasu w jednostce etat powyżej 30 na zmianie było kilkoro, którzy pisani na dźwig lub cysternę nie wyjeżdżali od paru lat. Obowiązywało zalecenie komendanta, iż na pierwsze dwa wyjazdy pisani maja być Ci ze stażem poniżej 5 lat. Podobnie będzie jeśli porównasz pracę biurowych w małych komendach do pracy tych z dużych KM lub KW często, gęsto są to jednoosobowe stanowiska i nikt za nikogo nic nie zrobi wracasz po urlopie i wszystko nadrabiasz o ile otrzymasz dłuższy urlop .
-
Wystarczy spojrzeć ile wyjazdów ma wawa do fałszywek z monitoringu. A statystyka wykazująca indywidualne obciążenie strażaka akcją rozłoży duże jednostki na łopaty. Swego czasu w jednostce etat powyżej 30 na zmianie było kilkoro, którzy pisani na dźwig lub cysternę nie wyjeżdżali od paru lat. Obowiązywało zalecenie komendanta, iż na pierwsze dwa wyjazdy pisani maja być Ci ze stażem poniżej 5 lat. Podobnie będzie jeśli porównasz pracę biurowych w małych komendach do pracy tych z dużych KM lub KW często, gęsto są to jednoosobowe stanowiska i nikt za nikogo nic nie zrobi wracasz po urlopie i wszystko nadrabiasz o ile otrzymasz dłuższy urlop .
Prawdę piszesz.
Sporządzenie statystyki wyjazdowej imiennie każdemu strażakowi na poziomie KM/KP trwa kilka sumarycznie kilka minut (dla całego stanu). Można uwzględnić np. proporcje P/MZ/AF, czas uczestnictwa przy zdarzeniach, stopnie szkodliwości, i 100 innych parametrów. Obróbka zebranych danych na poziomie KW, a później KG (nie wymagająca zbytniej finezji twórczej) i mamy obraz rzeczywistości. :)
I masz niepodważalną rację, że, gdyby takową statystykę wyciągnąć, to część "dużych" jednostek będzie wbrew pozorom leżeć i kwiczeć (a nawet pozwoliłem sobie zweryfikować swoje podejrzenia na kilku przykładach). Wobec czego zastanawiam się teraz, jak mam rozumieć niedawne stwierdzenie 01, cyt.: "Podobne dysproporcje spotykamy w podziale bojowym. Strażak z jednostki ratowniczo-gaśniczej notującej 300 wyjazdów rocznie miewa wyższy dodatek służbowy od strażaka z jednostki mającej rocznie 2 tys. wyjazdów" - bo, albo ja mam tutaj zaburzony ciąg logiczny, albo..... nie ja mam :):)
Co do strażaków służących w trybie codziennym dochodzimy do takich samych wniosków. Cyt.: "Dla zobrazowania sytuacji posłużmy się pewnym przykładem. Komenda powiatowa kategorii piątej to około 45 etatów. Komenda Miejska PSP w Warszawie to prawie 1100 etatów. A teraz porównajmy pracę naczelnika wydziału kadr obu tych komend – pierwszy nadzoruje sprawy kadrowe 45 osób, drugi – tysiąca" - Panie Komendancie, proszę o wskazanie mi choć jednej komendy piątej kategorii, w której funkcjonuje Wydział Kadrowy :) - znów mam zaburzenia?
W komendach niższych kategorii bywa tak, że istnieją twory zwane np. "samodzielne stanowisko pracy do spraw kadrowo-organizacyjno-logistycznych (plus do tego sprawy obronne/niejawne)" bo rozporządzenie o ramowej organizacji komendy powiatowej/wojewódzkiej narzuca takie, a nie inne limity etatowe (na razie pomińmy racjonalność rozkładu funkcjonalnego stanowisk, bo to inny temat). Prewentysta też często jest jeden, a proszę tylko spojrzeć na ilość kontroli, które w okresie rozliczeniowym przeprowadza samodzielnie jeden pracownik w komendzie "małej", a ilość kontroli proporcjonalnie do ilości pracowników wydziału w "dużej" komendzie. A jak główny prewentysta sobie złamie nogę w związku ze służbą (najczęściej odbywa się to podczas grania w piłkę nożną) to w "dużej" komendzie ma go kto zastąpić. A w małej niestety nie...
-
Panie 01 ja od 15 lat marzyłem jako d-ca zmiany aby zbiżyć się do połowy dodatku d-ców sekcji z W-wy. Więc proszę takich nieprawd nie ujawniać publicznie.
-
Panowie bo się rozpłaczę - wy naprawdę wierzycie w co piszecie czy tak dla jaj się wypowiadacie ?
Przypadkowo mniej zorientowani mogą uwierzyć w to co tu piszecie :)
W Wielkopolsce statystyczny strażak JRG w 2015 r wyjechał do 78,2 akcji. Czyli 1 na służbę 24 godzinną .
Przyjmując że jak wspomnieliście 70 % to plamy oleju, trawki, śmietniki, gałązki itp. to wypada tylko usiąść i płakać nad losem statystycznego strażak JRG i jego przepracowaniem.
Należy jednak zauważyć że jeśli 78.2 to średnia to są strażacy którzy wyjechali do 200-300 ale i tacy co wyjechali do 50 i mniej akcji.
Znam natomiast wielu wyśmiewanych przez Was tu ochotników którzy wyjeżdżają do 150-200 akcji w roku. Identycznych
Pracują w firmach na etatach, utrzymują rodziny i nie mają praw emerytalnych i wielu innych przywilejów.
Zastanówcie się proszę czy nie płyniecie czasami zbyt daleko w opłakiwaniu swojego losu.
Bo każdy kto orientuje się trochę w tym systemie naprawdę zaczyna czytać to z uśmiechem na twarzy.
-
Należy jednak zauważyć że jeśli 78.2 to średnia to są strażacy którzy wyjechali do 200-300 ale i tacy co wyjechali do 50 i mniej akcji.
Ty a Ja znam jednostki KSRG wyjeżdżające ledwo 10 razy z czego 1 to w miarę poważna akcja.... Znam jednostki które odmówiły mi wyjazdu bo wszyscy kierowcy są niedysponowani bo "Stanisława jest a oni obaj Staśki".
-
O OSP jest jedno stare i sprawdzone powiedzenie - jak sobie PSP wychowało tak ma :) więc żale do siebie i swoich przełożonych :)
-
O OSP jest jedno stare i sprawdzone powiedzenie - jak sobie PSP wychowało tak ma :) więc żale do siebie i swoich przełożonych :)
Zielona "mafia" przez wiele lat trzymała parasol ochronny.... Można było im skoczyć.
-
O OSP jest jedno stare i sprawdzone powiedzenie - jak sobie PSP wychowało tak ma :) więc żale do siebie i swoich przełożonych :)
Zielona "mafia" przez wiele lat trzymała parasol ochronny.... Można było im skoczyć.
Zawsze można było "skoczyć" i dalej tak będzie.
Zauważ jednak, że użalacie się tu nad losem przemęczonych ratowników PSP roztaczając ochronkę pod każdą postacią , a zamierzasz dyscyplinować OSP.
Nie uważasz, że to brak konsekwencji.
Z jednej strony szukasz partnera i pomocy w działaniu ratowniczym, bo ciężki los strażaka zawodowego.
A zaraz traktujesz go przedmiotowo i zamierzasz dyscyplinować.
Naprawdę cieszcie się że Ci strażacy OSP mają dużą dozę empatii do społeczeństwa i poczucie misji ratowniczej bo jak oni by zastrajkowali to byście bez tych czarnych murzynów jak ich traktujecie nie ujechali.
PS. przepraszam że wygląda jak bym modyfikował Ci post czego nie uczyniłem. Mam tu jeszcze uprawnienia moderatora i chcąc zacytować kliknąłem nie ten przycisk.
Rzadko tu ostatnio bywam i może i dobrze :)
-
Zauważ jednak, że użalacie się tu nad losem przemęczonych ratowników PSP roztaczając ochronkę pod każdą postacią , a zamierzasz dyscyplinować OSP.
Nie uważasz, że to brak konsekwencji.
Z jednej strony szukasz partnera i pomocy w działaniu ratowniczym, bo ciężki los strażaka zawodowego.
A zaraz traktujesz go przedmiotowo i zamierzasz dyscyplinować.
Naprawdę cieszcie się że Ci strażacy OSP mają dużą dozę empatii do społeczeństwa i poczucie misji ratowniczej bo jak oni by zastrajkowali to byście bez tych czarnych murzynów jak ich traktujecie nie ujechali.
PS. przepraszam że wygląda jak bym modyfikował Ci post czego nie uczyniłem. Mam tu jeszcze uprawnienia moderatora i chcąc zacytować kliknąłem nie ten przycisk.
Gdzie napisałem Coś co uznałeś za uprzedmiotowienie ochotnika? Czytasz inne forum albo jesteś .......
Dyscyplinowanie w równym stopniu powinno dotyczyć PSP czy OSP przy zdarzeniu bo tam mają realizować to samo zadanie końcowe czyli zlikwidować zagrożenie.
-
Panowie bo się rozpłaczę - wy naprawdę wierzycie w co piszecie czy tak dla jaj się wypowiadacie ?
Przypadkowo mniej zorientowani mogą uwierzyć w to co tu piszecie :)
W Wielkopolsce statystyczny strażak JRG w 2015 r wyjechał do 78,2 akcji. Czyli 1 na służbę 24 godzinną .
Przyjmując że jak wspomnieliście 70 % to plamy oleju, trawki, śmietniki, gałązki itp. to wypada tylko usiąść i płakać nad losem statystycznego strażak JRG i jego przepracowaniem.
Należy jednak zauważyć że jeśli 78.2 to średnia to są strażacy którzy wyjechali do 200-300 ale i tacy co wyjechali do 50 i mniej akcji.
Znam natomiast wielu wyśmiewanych przez Was tu ochotników którzy wyjeżdżają do 150-200 akcji w roku. Identycznych
Pracują w firmach na etatach, utrzymują rodziny i nie mają praw emerytalnych i wielu innych przywilejów.
Zastanówcie się proszę czy nie płyniecie czasami zbyt daleko w opłakiwaniu swojego losu.
Bo każdy kto orientuje się trochę w tym systemie naprawdę zaczyna czytać to z uśmiechem na twarzy.
Miko z jednej strony wskazujesz na statystycznego strażaka PSP, a z drugiej na wyszukanych ochotników. Jeśli już tak porównujemy to pokażmy statystycznie ilu strażaków PSP łapie 150-200 zdarzeń, a ilu strażaków OSP, a jak wygląda średnia statystyka wyjazdowa przypadająca na głowę i tu i tam.
Tutaj rozmowa dotyczy wynagrodzenia i sprawiedliwości w jego zróżnicowaniu na tych samych stanowiskach. Ochotnicy w większości też nie jeżdzą "ku chwale Ojczyzny", a plamy oleju, trawek, śmietników i gałązek nigdy nie widzieli.
-
cytat z wywiadu:
" ...... niedawny pożar mieszkania na ostatniej kondygnacji w budynku wielorodzinnym w podwarszawskiej miejscowości. Przyjechały do niego 54 zastępy. Kiedy jeździłem do pożarów wiele lat temu, radziliśmy sobie w takich przypadkach dwoma samochodami: GBA 2,5/16, GCBA 6/32. Jak nam się trafiła drabina, to było wszystko. Widać więc, że brakuje doskonalenia zawodowego. Będę kładł na nie olbrzymi nacisk."
do 01KG:
Widać po Pana wypowiedzi, że przebywał Pan w ostatnich latach na emeryturze (proszę tego stwierdzenia nie traktować jako przytyk ale jako fakt) i nie ma Pan niestety wiedzy w temacie wytycznych dotyczących dysponowania SIS które narzuciła KG w całej Polsce zdaje się w 2013 roku. Polecam również lekturę Zasad Organizowania Działań Ratowniczych opracowanej również w Pana KG w 2013 roku a szczególnie pkt. 20.1. Wynika z tych przepisów mniej więcej to że dyżurny SK jest udupiany za zadysponowanie za małych SIS, a każdy KDR zamiast prawidłowo organizować akcję martwi się o swoje cztery litery i pierwsze co robi to zgłasza do SK że ma za małe SIS.
Ja również pamiętam pożary mieszkań załatwiane jeszcze kilka lat temu dwoma samochodami, ale w odróżnieniu od Pana ja byłem dysponowany w konfiguracji GBA i SH/SD. I paradoksalnie jako KDR miałem większy komfort pracy wtedy (obsada "pełna" 6-ciu na GBA i 3-ch na SD), niż teraz tj. 4-ch na GBA, 3-ch na SD. Chyba widzi Pan różnicę. I zdarzało się lądować na dywaniku u 01 za wezwanie za dużych SIS do akcji, a teraz wyciągane są konsekwencje za zbyt małe SIS. Chyba wolałem wersję wcześniejszą.....
Pozwolę sobie jeszcze skomentować wyjazd Pana do akcji pożaru mieszkania w konfiguracji GBA i GCBA. Zdarzyło mi się dyskutować z oficerami całkiem niedawno jeszcze kilka lat temu (doświadczonymi, powyżej 20-25 lat służby ale nie na PB) w kwestii wyższości dysponowania w I rzucie SD zamiast GCBA do np. pożaru piwnicy budynku mieszkalnego czy kotłowni. Oni chcieli - w dużym skrócie - zalewać ten pożar wodą, a ja chciałem ewakuować/oddymiać/ustalać zagrożenie na ostatnich kondygnacjach.
I gdzie w związku z tym brakuje doskonalenia zawodowego ?? W mojej jednostce (jednej z setek JRG) bazującej na praktyce i doświadczeniu, z za małymi stanami osobowymi w odniesieniu np. do parametrów i możliwości bojowych aut, z dysponowanym GCBA z samym kierowcą, czy może w jednostce o obsadzie etatowej 6-ciu w tym 2 kierowców ? W jednostce która od kilkunastu już lat oczekuje zintegrowanego systemu doskonalenia zawodowego na podstawie dostępnych i zatwierdzonych przez KG materiałów szkoleniowych w formie konspektów dostępnych np. w internecie. A może w systemie szkolenia PSP gdzie kadeci, podchorążowie, elewi itp. uczą się na kursach czy szkołach działać w obsadach sześcioosobowych na GBA, szkoleni przez instruktorów zielonych pod względem praktycznych działań na PB, a jak trafiają już do służby na PB to nie mogą złapać że teraz to samo zamiast w czterech to muszą zrobić we dwóch ?
Itd, itd....
-
Wydaje mi się że powrót z emerytury Pana Komendanta należy postrzegać pozytywnie, a nie negatywnie.
Tej formacji potrzebny jest pewien reset bo w wielu tematach zabrnięto w ślepą uliczkę i dystans do tego co stworzono w ostatnich latach jest na pewno na plus.
Niezależnie ilu odezwie się oburzonych wiele pomysłów jest ciekawych i wielu tematach dużo racji.
Choć z wszystkim bezkrytycznie się nie zgadzam ale jest to zależne od bardzo wielu czynników i ewentualnie płaszczyzną do polemiki.
Natomiast całkowicie odmienną sprawą jest czy starczy wsparcia politycznego i wojska by udało się wprowadzić profesjonalnie te pomysły w życie.
Jak to mądrzy ludzie kiedyś stwierdzili struktura formacji jest odporna na jakiekolwiek zmiany. Wręcz można uznać, że są one niemożliwe do wprowadzenia.
Nie rozwijając dalej i nie mieszając wody bez sensu osobiście gorąco kibicuje Panu Komendantowi.
-
Wydaje mi się że powrót z emerytury Pana Komendanta należy postrzegać pozytywnie, a nie negatywnie.
Tej formacji potrzebny jest pewien reset
Postrzegac pozytywnie???? JEST TYLE WYKSZTALCONYCH OSOB KTORE MIALY STYCZNOSC Z PRACA NA PODZIALE BOJOWYM,, przede wszystkim mlodych!!!! Dlaczego Msw nie patrzy w ten sposob. Moze wtedy bedzie reset ^_^
poprawiłem cytat,
robn
-
Ta młody, wykształcony, z ponad przeciętną wiedzą i zaangażowaniem oraz wieloletnim doświadczeniem bojowym i w zarządzaniu zespołem ludzkim :) .........
-
Michał no nie przesadzaj, że trzeba ludzi z emerytur ściągać żeby ratować polskie pożarnictwo... Są "młodzi" ludzie nie emeryci którzy mają świeższy pogląd na ten cały burdel z pomysłem na siebie i służbę. Ale nie oszukujmy się, 01 KG to przecież stanowisko polityczne które nijak się ma to praktyków i teoretyków z wieloletnim doświadczeniem bojowym i w zarządzaniu zespołem ludzkim :)
-
@Eqinox na razie nic nie wpisali :) więc pomawiasz bo brak Ci argumentów :) już to przerabialiśmy :)
-
Zanim wdasz się w bezprzedmiotową polemikę (...) to odpowiedz na moje zarzuty:
Gdzie napisałem Coś co uznałeś za uprzedmiotowienie ochotnika? Czytasz inne forum albo jesteś .......
Dyscyplinowanie w równym stopniu powinno dotyczyć PSP czy OSP przy zdarzeniu bo tam mają realizować to samo zadanie końcowe czyli zlikwidować zagrożenie.
A ty dalej swoje:
@Eqinox na razie nic nie wpisali :) więc pomawiasz bo brak Ci argumentów :) już to przerabialiśmy :)
Nie pomawiam tylko stwierdzam fakty, zestawić projekt regulaminu z ofertą twoje firmy jak się fajnie opis podpór zgadza, czy też lancy? Dodatkowo należy zaznaczyć, żę wątek o regulaminie i naszą dyskusje wyczyściłeś z większości swoich wypowiedzi więc to ty nie masz argumentów na swoją obronę.
-
@Eqinox musiał bym być w ZZ żeby sobie coś załatwiać :)
Mało tego twoje uwagi choć nie na piśmie złożone :) zostały wysłuchane i osobiście o to zadbałem żeby zostało to tak zapisane w kolejnej wersji projektu :) byś sobie mną pyska nie wycierał jak brak Ci argumentów w dyskusji. Choć nie było w tym mojego udziału i mojej celowości to niezwłocznie poinformowałem że należy to zmienić i tak się stało.
Pomijam że na rynku jest już wiele podobnych urządzeń, prawo rynku co Ci wówczas udowodniłem :) co również mi nie przeszkadza.
Ale pracując z kolegą nad tym rozwiązaniem udało nam się wprowadzić do Polskiej taktyki niezwykle skuteczne ale i zwiększające bezpieczeństwo ratowników urządzenie. Pokazać jego możliwości, zalety, walory taktyczne co na trwałe już zmieniło taktykę gaszenia pożarów. I wiesz co, tego mi nie odbierzesz że mam od lat wpływ na zmianę ratownictwa w Polsce na lepsze :) Nie koniecznie dla pieniędzy bo również kiedyś napisałem że żadne z zaprojektowanych prze zemnie urządzeń nie jest chronione prawem. Wiele podrobiono i skopiowano ale to tylko świadczy że jest to dobry i przemyślany sprzęt stworzony przez ratowników dla ratowników :) Ale dziękuję za nie oczekiwaną reklamę :) I naprawdę temat nie robi na mnie wrażenia i nie mam tu nic do ukrycia :) Mało tego moja firma do PSP nie sprzeda nawet śrubki od wielu lat by nie dawać pożywki takim jak ty :)
Natomiast w temacie ochronki zielonych ludków i tego że OSP można skoczyć to trudno powiedzieć by było to w serdecznym tonie wypowiedziane.
-
A ja mam nadzieję, że i podpory, i lanca, znajdą się na w standardzie wyposażenia GBARt. Dzięki Miko za te sprzęty - masz konkretny wkład w rozwój ratownictwa w PSP.
-
Mało tego twoje uwagi choć nie na piśmie złożone :) zostały wysłuchane i osobiście o to zadbałem żeby zostało to tak zapisane w kolejnej wersji projektu :) byś sobie mną pyska nie wycierał jak brak Ci argumentów w dyskusji. Choć nie było w tym mojego udziału i mojej celowości to niezwłocznie poinformowałem że należy to zmienić i tak się stało.
Tak i również moja magiczna moc spowodowała że dyskusje ze swoich wypowiedzi wyczyściłeś? A może ZZ w PSP mają wpływ na OSP.... Bo już się pogubiłem w twoich wywodach. Ale znając życie jak tylko się zamotasz w zeznaniach to wyczyścisz sprawę jak ten wątek: http://www.strazak.pl/index.php/topic,26387.20.html i na koniec jeszcze zamkniesz dyskusje.... Bo to przecież mi brakuje argumentów i dlatego dalej chcę dyskutować, a z uwagi że mam pierwotną wersję projektu to argumentów mi nie zabraknie.
Natomiast w temacie ochronki zielonych ludków i tego że OSP można skoczyć to trudno powiedzieć by było to w serdecznym tonie wypowiedziane.
W wypowiedziach pisanych znajdujesz ton wypowiedzi... Wow! Stwierdzenie, które przytoczyłeś ni jak nie uprzedmiotawia ludzi o których mowa.
A ja mam nadzieję, że i podpory, i lanca, znajdą się na w standardzie wyposażenia GBARt. Dzięki Miko za te sprzęty - masz konkretny wkład w rozwój ratownictwa w PSP.
Dokładnie bo w powiatach typowo rolniczych gdzie od 70 do 90% zdarzeń ma miejsce na wsi to te cuda zajdą naturalną patyną i za 30 lat oddane zostaną do CMP. Rozwój ratownictwa to podstawa rozwoju dużych JRG ale to co jest proponowane to żart z pożarnictwa dla ponad 50% JRG gdzie brakuje pieniędzy na węże (wstaw dowolny sprzęt) i etatów patrz Kamień Pomorski (czy lance i podpory by pomogły?!
-
Dokładnie bo w powiatach typowo rolniczych gdzie od 70 do 90% zdarzeń ma miejsce na wsi to te cuda zajdą naturalną patyną i za 30 lat oddane zostaną do CMP. Rozwój ratownictwa to podstawa rozwoju dużych JRG ale to co jest proponowane to żart z pożarnictwa dla ponad 50% JRG gdzie brakuje pieniędzy na węże (wstaw dowolny sprzęt) i etatów patrz Kamień Pomorski (czy lance i podpory by pomogły?!
Może nie orientujesz się, ale na wsiach ludzie też mają samochody i tez powodują wypadki, często dużo tragiczniejsze niż w terenie miejskim, czyli podpory maja racje bytu. Również lance jest gdzie wykorzystać, bo lanca to niekoniecznie mieszkaniówka, ale pożary obiektów PM i IN, a te na wsi również występują, no chyba że uważasz że pożary na wsi to tylko suche trawy. To że w komendach brakuje na węże powinno być jednym z celów ZZ i chyba jest ( urealnienie budżetów komend) , a często brakuje na te przysłowiowe węże, mimo tego pieniądze na nowe komputery do biur się znajdują :rofl: Sprawy sprzętowe i sprawy kadrowe to dwie różne sprawy i nie można pominąć ani jednej ani drugiej. Przykładem sprzętowym jaki mógłby pomóc strażakom w Kamieniu (swoją drogą uważam że zrobili naprawdę tytanicznie świetną robotę) jest sposób mocowania drabin na samochodach, w polskich realiach koszmarny, w realiach zabudów wielu krajów dużo bardziej ergonomiczny i wymagający mniejszej liczby ludzi, co by przyspieszyło czas sprawiania drabin.
Świat idzie do przodu, pożarnictwo też, dlaczego więc w Polsce straż ma być zacofana? A jesteśmy. Niestety. Powinniśmy równać w górę ze standardami, a nie w dół, a tylko mówimy jest jak jest bo... no właśnie dlaczego? Może dlatego że się na to zgadzamy? Totalnie nie rozumiem dlaczego uważasz że rozwój ratownictwa to tylko duże JRG? czyli co? na małych JRG służą sami idioci, a w dużych tytani intelektu? Każdy powiat ma swoją specyfikę i często wymaga indywidualnego podejścia, a często właśnie te małe jednostki muszą podchodzić do zdarzeń bardziej elastycznie i starać korzystać z pomysłów i "patentów ułatwiających prace w małych stanach osobowych, taką jednostką jest również wymieniony wyżej Kamień Pomorski.
-
Taaaaa i za chwilę ten wątek również zamknę bo czytając to forum ostatnio widzę pewną analogię - jak temat idzie nie pomyśli pewnej grupy roszczeniowej, to wprowadza się tematy zastępcze by rozmyć temat.
Co do ZZ vs OSP no chyba gdzieś rzuciło mi się w oczy stanowisko w sprawie finansowania z ustawy modernizacyjnej OSP więc jakiś tam wpływ jest i wyrażanie opinii :)
Co do potrzeb, taktyki oraz porównywalnej jakości świadczonej społeczeństwu usługi ratowniczej na terenie całego kraju nie będziemy dyskutować bo wykracza to poza możliwości.
Ale możemy podyskutować o finansowaniu ratownictwa i właśnie ustawy modernizacyjnej w tym wspomnianego OSP.
Jeśli ZZ są tak dobrze zorientowane i świetnie liczą te słupki i cyferki to odpowiedzcie dlaczego jeszcze nie zidentyfikowaliście problemu prawidłowo ?
Zauważcie pewną dysproporcję w obciążeniu samorządów kosztami ratownictwa.
Średniej wielkości gmina utrzymuje OSP , często kilka OSP. Kupuje sprzęt, wozy, buduje remizy wypłaca ekwiwalent pokrywa wszelkie koszty utrzymania i dziś jeszcze chce im się odebrać możliwość dofinansowania tych najbardziej kosztownych zakupów. Chyba nikt nie wierzy w to że OSP utrzymuje się z dotacji KSRG i MSWiA bo jest to jakaś znikoma część kosztów.
Natomiast gdy dojdziemy do poziomu miast powiatowych czy wojewódzkich na prawach powiatu które z reguły nie mają OSP lub jest to znikoma siła sytuacja diametralnie się zmienia.
System ratowniczy utrzymuje państwo, a samorząd często dokłada jedynie na cukierki. Wystarczy obciążyć te samorządy proporcjonalnymi nakładami jak te mniejsze gminy, a w ramach PSP finansować pensje oraz sprzęt specjalistyczny w ramach WOO i COO.
Po pierwsze będzie sprawiedliwie i każdy obywatel będzie łożył na straż podobną daninę. Po drugie skończy się większość problemów finansowych.
Może tym tematem na początku by się zajęły ZZ by zabiegać o zmianę legislacji w tym zakresie.
I nie zmieniajcie już tematu na zastępczy. Naprawdę już wszyscy przeczytali sto razy i nic z tego nie wynika :)
-
Taaaaa i za chwilę ten wątek również zamknę bo czytając to forum ostatnio widzę pewną analogię - jak temat idzie nie pomyśli pewnej grupy roszczeniowej, to wprowadza się tematy zastępcze by rozmyć temat.
To Ty zamykasz się na pewne tematy jak brakuje Ci argumentów do obrony swoich racji... Zamykasz wątki kasujesz swoje nietrafione wypowiedzi. Więc pytanie kto działa jak dyktator na forum gdy dyskusja idzie nie po jego myśli? Ja czy Ty? Moim zdaniem "rozpieprzyłeś" wątek "regulaminu" bo zabrakło Ci argumentów do obrony swoich racji, a swoje wypowiedzi skasowałeś bo zapewne zabrnąłeś w swoich dywagacjach za daleko i sam doszedłeś do tego, że "spieprzyłeś" lub ktoś Ci kazał to posprzątać.
Co do ZZ vs OSP no chyba gdzieś rzuciło mi się w oczy stanowisko w sprawie finansowania z ustawy modernizacyjnej OSP więc jakiś tam wpływ jest i wyrażanie opinii :)
Pytanie za 100 punktów jak się nazywa "ustawa modernizacyjna"? Podpowiem Ci „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2017-2020” Widzisz tam w nazwie programu OSP?
Ale możemy podyskutować o finansowaniu ratownictwa i właśnie ustawy modernizacyjnej w tym wspomnianego OSP.
Jeśli ZZ są tak dobrze zorientowane i świetnie liczą te słupki i cyferki to odpowiedzcie dlaczego jeszcze nie zidentyfikowaliście problemu prawidłowo ?
Problem finansowania jest świetnie zdiagnozowany do OSP przylgną ZOSP, który wymyślił w zasadzie "perpetuum mobile" na swoje utrzymanie czyli sklepy związkowe. Przyglądałem się temu kilka lat i powiem Ci czapki z głów wymyślić taką konstrukcje rozbójniczą i do tego zgodną z przepisami to Wow.
System ratowniczy utrzymuje państwo, a samorząd często dokłada jedynie na cukierki. Wystarczy obciążyć te samorządy proporcjonalnymi nakładami jak te mniejsze gminy, a w ramach PSP finansować pensje oraz sprzęt specjalistyczny w ramach WOO i COO.
Po pierwsze będzie sprawiedliwie i każdy obywatel będzie łożył na straż podobną daninę. Po drugie skończy się większość problemów finansowych.
Może tym tematem na początku by się zajęły ZZ by zabiegać o zmianę legislacji w tym zakresie.
Finansowanie zawodowego ratownictwa przez samorządy to porażka, należy jak najszybciej wyprowadzić budżety KM/KP ze starostw, do tego dodam, że należy odebrać starostom możliwość opiniowania kandydatów na komendantów powiatowych. Jakikolwiek wpływ "lokalnych układów" na PSP jest wyjątkowo szkodliwy dla całej PSP.
Każdy powiat ma swoją specyfikę i często wymaga indywidualnego podejścia, a często właśnie te małe jednostki muszą podchodzić do zdarzeń bardziej elastycznie i starać korzystać z pomysłów i "patentów ułatwiających prace w małych stanach osobowych, taką jednostką jest również wymieniony wyżej Kamień Pomorski.
I tutaj dokonałeś sedna sprawy, z którym się zgadzam w 100 %. Grupa ludzi opracowująca regulamin próbuje Nam strażakom wmówić, że narzucenie standardu wyposażenia dla każdej JRG będzie miało pozytywny (zbawczy) wpływ na działalność całej PSP. A ja się z tym nie zgadzam i uważam, że regulamin rozwinięć/ćwiczeń jak najbardziej ale standaryzacja wyposażenia połączona z nim to czysty idiotyzm.
Nie można narzucać takiego samego standardu wyposażenia dla obsad 4 i 6 osobowych, bo to kosmiczna różnica w zadaniach ale wszystko zamknięto magicznym pojęciem "pierwszy wyjazdowy". Nie można porównywać jednostki która ma 16 km2 rejonu w centrum Krakowa bardzo mocno zurbanizowanego i rejon zamieszkuje 120 tyś ludzi do JRG w najmniejszym powiecie w kraju który jest leśno rolniczy i cały powiat zamieszkuje 20 tys. ludzi.
-
Przepraszam że się wtrącam ale nie zwróciliście aspektu na jeden mały drobiazg
pieniądze z ustawy modernizacyjnej mogą być ostatnimi w najbliższym czasie pieniędzmi extra dla PSP w tej wysokości
jakos pomysłów na co konkretnie wydać żeby służyło to przez lata nie widać
dużo dyskusji akademickiej i pienictwa:)
-
Przepraszam że się wtrącam ale nie zwróciliście aspektu na jeden mały drobiazg
pieniądze z ustawy modernizacyjnej mogą być ostatnimi w najbliższym czasie pieniędzmi extra dla PSP w tej wysokości
jakos pomysłów na co konkretnie wydać żeby służyło to przez lata nie widać
dużo dyskusji akademickiej i pienictwa:)
Przede wszystkim powinien być przeprowadzony audyt , gdzie brakuje aut ratowniczo gaśniczych lub są przekroczone czasy ich użytkowania natychmiast do wymiany :krzyk: zakup powinien spełniać zapotrzebowanie danej jednostki KP PSP pod względem terenu jej działań ( nie jakieś spychacze, lodołamacze tylko ratowniczo gaśnicze ) . Kolejną bolączką są obniżone stany osobowe . Na trzy auta wyjazdowe i cały powiat sześciu ludzi to chyba trochę przymało ?
-
W listopadowym Przeglądzie Pożarniczym kolejny wywiad z 01. Cytując: "Straż pożarna moich marzeń to taka, w której strażacy zarabiają godnie i nie muszą prosić o zgodę na dodatkowe zarobkowanie, bo nie mogą utrzymać rodziny ze swojej pensji – mówi komendant główny PSP nadbryg. Leszek Suski."
Czy my możemy, a jeśli tak to w jaki sposób pomóc naszemu 01 w realizacji jego marzenia? :mellow: :straz:
-
Jego marzenie zostanie marzeniem dopóki nie ruszą dupy tam na górze i nie zaczną myslec jak rozsądnie dysponować pieniedzmi. Gdyby nie wszechobecne złodziejstwo na najwyzszych szczeblach włądzy, Polacy żyli by ponad stan, takze w PSP - a to z kolei jest moim marzeniem :)
-
Jego marzenie zostanie marzeniem dopóki nie ruszą dupy tam na górze i nie zaczną myslec jak rozsądnie dysponować pieniedzmi. Gdyby nie wszechobecne złodziejstwo na najwyzszych szczeblach włądzy, Polacy żyli by ponad stan, takze w PSP - a to z kolei jest moim marzeniem :)
O nie nie nie, pora jest posprzątać i wrócić do wersji z lat 2006-2007 ucywilniamy w skrócie każda/y: księgowy, kwatermistrz, kadrowy, organizacyjny, sekretarka to etaty cywilne.
Warunek skuteczności jest jeden każdy tego rodzaju etat cywilny.
-
Tu się raczej wszyscy zgodzą, ze sekretarka to sekretarka a nie oficer ;)
-
Może dlatego że ktoś wpadł na "genialny "pomysł żeby finansowanie OSP poszło z pieniędzy na modernizację PSP, jak gdyby OSP nie zasługiwały na własna długoterminową ustawę modernizacyjną. A właśnie z tego wywodzą się ostatnie kłótnie.
-
Być może masz rację. Ale nie zapominaj że wiele jednostek OSP wypracowuje pieniądze na sprzęt i nie tylko.
U mnie nowe auto średnie finansowało 50%gmina 30% osp 20% dołożone z pieniędzy z modernizacji jak to piszesz.
Według mnie dwie instytucje zrobiły świetny interes.Ochotnik ma tylko satysfakcję z nowego wozu.
-
20% dołożone z pieniędzy z modernizacji jak to piszesz
nie ma jeszcze tych pieniędzy, te o których piszesz to środki dla OSP z MSW oraz środki na KSRG. W ustawie modernizacyjnej, a właściwie jej projekcie, jaki czytałem, naprawdę znaczna cześć środków była dedykowana dla OSP i życzę by te pieniądze OSP mogły mądrze spożytkować, ale nie kosztem PSP, bo PSP też ma swoje problemy i potrzeby. Wiem jak to jest w OSP, bo całe życie nosze mundur, zmieniam tylko kolor hełmu.
-
Dla mnie bez znaczenia kasa pochodzi i tak z tego samego źródła.
Problem nie polega w tym skąd są pieniądze dobrze że są, ale jak są wydawane i na co.
Nie popieram wspierania OSP działających od święta oraz sprzęt nieprzydatny tylko po to aby mieć.
Być może jak zniknie KSRG na rzecz nowego systemu coś się zmieni.
-
Dla mnie bez znaczenia kasa pochodzi i tak z tego samego źródła.
Problem nie polega w tym skąd są pieniądze dobrze że są, ale jak są wydawane i na co.
no nie do końca, bo żeby coś reformować naprawiać, albo radzić wypadałoby znać mechanizmy przepływu pieniędzy , skąd, i na co oraz jakie kwoty pochodzą, bo równie dobrze można powiedzieć że wszystkie pieniądze są z banku.
-
Owszem ale cz ustawa modernizacyjna nie spowoduje przejęcia pieniędzy idących do MSW oraz KSRG a dalej do OSP. Bo chodzą słuchy że tych dotacji może już nie być.
Zatem jeśli do tego dojdzie to co się zmieni? Ano ktoś inny będzie ja dzielił w tym przypadku nie dwa podmioty MSW i KSRG tylko PSP bo to tam trafią pieniądze.
Zatem pytanie, cz twierdzenie że będzie to z pieniędzy na modernizacje PSP jest właściwe.
-
Uwaga!
Każdy wpis nie związany z tematem tego wątku zostanie skasowany a autor zostanie "nagrodzony" w odpowiedni sposób, wynikający z moich uprawnień!
Pozdrawiam i życzę merytorycznych wypowiedzi.
-
Jak nie zmieni doradców i nadal tak bardzo będzie słuchał się Zz i biurowych z 25 letnim doświadczeniem z krzesła obrotowego, a nie zejdzie do PB po zdanie, a dotego dalej będzie żądza zemsty za ostatnie lata to grozi nam katastrofa ratownicza,
PS; osoby do zajmowania jakichkolwiek stanowisk dowódczych (naczelnicy, komendanci, dcy zmian jrg) powinni przechodzić badania psychologiczne czy nadają się na takie stanowiska a napewno byłoby dużo lepiej.... Wtedy długość pisiorka nie nadrabiali by pomysłami ( proszę nie łapać za słówka),
-
Mamy potencjał :straz:
http://www.ppoz.pl/w-ogniu-pytan/1364-mamy-potencjal
-
Zamiast domagać się i wprowadzać zmiany na lepsze, ma wizje i marzenia.
Zarąbista wizja odnośnie OSP w KSRG ,korzystać z systemu który stworzyli ale go nie finansować. :wall: :gwiazdki:
W kwestii dorabiania ma gość po części racje jednak nie da się uczciwie wszystkim zapewnić taką możliwość.
Zatem uczciwe rozwiązanie to takie że albo wszyscy mogą dorabiać albo nikt, bez wyjątków.
-
Dobrze mówi z tymi środkami dla OSP, po co wkładać kase tam gdzie nie będzie ona w 100% wykorzystana. Co z tego że jakies OSP dostanie najnowsze GCBA z masą sprzętu skoro :ma mało wyjazdów do akcji, w których taki sprzęt mógłby byc wykorzystany, ma mało przeszkolonych członków, ma ogólnie mało członków tak jak 01 słusznie zauważył, że wszyscy młodzi ciągną do miasta bo tam jest praca! W pewnym momencie w życiu jest ciężko pogodzić obowiązki i hobby.
Po tym artykule mam dziwne wrażenie, że na siłę bedzie próbować zasypać strażaków obowiązkami i na siłę zatrzymac ich dodatkowe zarobkowanie (moje osobiste odczucie) zasłaniając sie jakimiś bzdurami.
-
Dlatego ktoś powinien uczciwie kontrolować ten system, ale jak pokazuje życie ważniejsza jest kasa i promowanie się.
To że sprzęt nie jest wykorzystywany w 100% nie znaczy że nie powinno go być, oczywiście w granicach rozsądku i zapotrzebowania na danym terenie. Skoro sprzęt nie nadaje się do użytku w PSP, a OSP prowadzą te same działania to powinien zostać skasowany i zastąpiony nowym.
Nie zapominajmy że grom kosztów ponoszą samorządy które mają zapewnić zabezpieczenie finansowe na działania OSP,oraz inne źródła.
Teoretycznie jeśli Państwo kupi nowe auto dla OSP , która będzie je mieć przez 20 lat zaoszczędzi sporo kasy. A jeśli pokryje tylko część kosztów bo tak się zdarza jest sporo do przodu. Łatwo policzyć:
Zakładając że auto będzie kosztowało 500 tyś reszta sprzętu i wyposażenia ze starego to wychodzi koszt niecałych 2100 zł miesięcznie.
Więcej niż średnie utrzymanie jednego strażaka na PB ? Myślę że nie a wręcz przeciwnie.
Jeśli założę teoretycznie że średnia pensja zastępu 6 osobowego na PB to ok 3tyś to przez 20 lat x 3 zmiany państwo wyda 12960000zł.
Odjąć koszt nowego auta i ładna sumka się robi.A pomnożyć to jeszcze przez ilość komend PSP :gwiazdki:
I teraz co bardziej się kalkuluje finansowo- wyłożyć kasę na auto dla OSP z obsadą opłacaną przez gminę z mobilnością 24 godz na dobę 7 dni w tygodniu do dyspozycji przez 20 lat, przy koszcie jednego etatu miesięcznie, czy wyłożyć kasę na 6 etatów x 3 zmiany z dyspozycyjnością 10 służb w miesiącu?
Chyba ktoś, tam na górze upadłby na głowę aby zrezygnować z takiego układu i pchać się w dodatkowe koszty.
Skąd wezmą kasę na dodatkowe etaty skoro jak piszecie Wam kiepsko płacą i nie chcą dołożyć??
-
Teoretycznie jeśli Państwo kupi nowe auto dla OSP , która będzie je mieć przez 20 lat zaoszczędzi sporo kasy. A jeśli pokryje tylko część kosztów bo tak się zdarza jest sporo do przodu. Łatwo policzyć:
Zakładając że auto będzie kosztowało 500 tyś reszta sprzętu i wyposażenia ze starego to wychodzi koszt niecałych 2100 zł miesięcznie.
Więcej niż średnie utrzymanie jednego strażaka na PB ? Myślę że nie a wręcz przeciwnie.
Jeśli założę teoretycznie że średnia pensja zastępu 6 osobowego na PB to ok 3tyś to przez 20 lat x 3 zmiany państwo wyda 12 960 000zł.
Odjąć koszt nowego auta i ładna sumka się robi.A pomnożyć to jeszcze przez ilość komend PSP :gwiazdki:
Teoretyczne wynaturzenia. To średnio policz ile szkody przynoszą przestępcy i po co w kraju Policja jak by ich zastąpić patrolami obywatelskimi.... Oszczędności pewne.
Ty po co wojsko, po co niepodległość, na jasną cholerę wszystkie powstania przecież łatwiej było za zaborów....
-
wyłożyć kasę na auto dla OSP z obsadą opłacaną przez gminę z mobilnością 24 godz na dobę 7 dni w tygodniu do dyspozycji przez 20 lat
Weź bo nie dam rady ile takich OSP jest, kontroluję je od lat z roku na rok coraz gorzej z ludźmi i dyspozycyjnością . Mam jednostki w których są trzy auta i sh a OSP liczy 12 osób. Pewnie są jednostki sprawne i dyspozycyjne ale 95 % ksrg to potęga na papierze a OSP spoza systemu to zazwyczaj martwe jednostki. Może gdzieś tam OSP rozkwita ale w moim woj. leży i to tylko i wyłącznie z powodu braku ludzi a ty piszesz o dyspozycyjności 24/7
-
Również odniosłem wrażenie, że komendant usłyszał co wiewiórki ćwiekaja na temat dorabiania. Az za dużo tych wyjaśnień.
W kwestii OSP to zgadzam się żeby weryfikowac i nie kupować na sile sprzętu tam gdzie będzie się on marnowal. Ale jeśli Pan Komendant twierdzi, że lepszym rozwiązaniem jest by w ogóle nie finansować zakupów aut to moim zdaniem duży błąd
Jeśli jednostka operatywna zawsze i wyszkolona (w moim regionie dużo takich) to jest to prostu nie fair. Skoro burmistrz lub wójt ma sam wszystko od a do z finansować, a komendant rzuci t coś czasami na umundurowanie, to jaki sens istnienia jednostki w ksrg? ? Niech sobie sam wójt finansuje i ma tylko i wyłącznie na swoje potrzeby.
Szukamy kasy na nowe auta Dla PSP to ok, tylko jest wiele luk gdzie uciekają fundusze. Zatem stwierdzenie, że nie ma sensu w ogóle w żaden sposób finansować zakupów dla OSP jest głupota.
Natomiast popieram zmiany w systemie t wydawania środków. Co do weryfikacji ksrg to gorąco popieram
-
I teraz co bardziej się kalkuluje finansowo- wyłożyć kasę na auto dla OSP z obsadą opłacaną przez gminę z mobilnością 24 godz na dobę 7 dni w tygodniu do dyspozycji przez 20 lat, przy koszcie jednego etatu miesięcznie, czy wyłożyć kasę na 6 etatów x 3 zmiany z dyspozycyjnością 10 służb w miesiącu?
Słuszna uwaga. Należy więc zlikwidować PSP i wszystkie obowiązki scedować na OSP. Skoro ta druga formacja jest mobilniejsza od "państwówki", to nie ma się nad czym zastanawiać. Proste.
-
Również odniosłem wrażenie, że komendant usłyszał co wiewiórki ćwiekaja na temat dorabiania. Az za dużo tych wyjaśnień.
A nie wydaje Ci się, że te wyjaśnienia są bardzo rozsądne.... 45% Komendantów w woj. lubelskim, 61 % d-ców w Kujawsko-Pomorskim, przecież dla nich załatwienie roboty to łatwizna lewizna. Teraz tylko wystarczy sprawdzić, który z Panów KM/KP
i D-ca miał "połówkę czy ćwiartkę" (czyli etaty nie rozmiar flaszki) w urzędach i firmach czynnych tylko w godzinach pracy PSP. Tak samo w szkołach jeśli uczyli to wystarczą plany zajęć. A potem to już wg uznania postępowanie....
-
Eqinox, nie powiedzialem nigdzie, że te wyjaśnienie odnośnie dorabiania jest niesłuszne . Ja się z tym zgadzam, a zastanawia mnie jedynie fakt, że takie szczegółowe wyjaśnienia pojawiają się nagle w sytuacji, gdy podniosło się larum po poprzednim wywiadzie.
Panowie nie popadajmy w skrajności. PSP jest potrzevne i tego nikt nie neguje. Służę o zawodowo i ochotnicxo. Sa miejsca gdzie to OSP dają naprawdę szanse na przeżycie, bo z JRG nie przelecisz. Są jednak miejsca, gdzie OSP tylko sa i poszkodowani czekaja bo OSP funkcjonują słabo.
Po prostu nie może wszystko stać na głowie, a uciekamy ze skrajności w skrajność. OK nie kupujmy aut nowych dla jednostek, które mają 3 wyjazdy i 6 strażaków. Gwarantuje, że kupiono masę takich aut. Weryfikuje ksrg i kasa będzie i na auta i na SOI w PSP. Tylko nie popadajmy w skrajnosc, że jeśli ktoś wyjeżdża sto, dwieście, trzysta to nie dostanie wsparcia tylko niech wójt sam kupi. Bo wójt może i kupi, tylko jak JRG będzie potrzebowała zabezpieczenia czy wsparcia w drugim końcu powiatu to powie wtedy, że niech sobie radzą sami.
Po prostu nie popadajmy jedynie ze skrajności w skrajnosc.
-
Eqinox.
Zatem jak według Ciebie powinien być finansowany KSRG. System którego nie stworzyły jednostki OSP dla siebie.Został on im narzucony przez państwo na potrzeby PSP.Uważasz że wszystkie jednostki PSP dadzą radę bez KSRG jeśli tak, to od jutra jestem za zlikwidowaniem KSRG. Wtedy okazałoby się jak naprawdę wygląda sytuacja z PSP.Czy są samowystarczalne czy jednak nie.
Uwierz lub nie wielu ochotników w tym i ja odetchnie z ulgą jeśli nie będzie trzeba jeździć.
Według Ciebie skąd Państwo weźmie kasę , już nie na sprzęt bo go dostaniecie,zamiast OSP tylko etaty?
Teoretyczne wynaturzone wyliczenia jak je nazwałeś pokazują o jak duże pieniądze chodzi.
-
Jgk,
temat jest prosty ksrg jest po to by jedni uzupelniali drugich, bo nawet dużo bogatszych od nas państw nie stać na to wszystko załatwiła straż państwowa. Mówi się o tym, że w wielu OSP nie ma ludzi, ale trzeba likwidować bariery, które hamują rozwój i weryfikować. Trudno nie zgodzić się z faktem, że błędem jest to, że ktoś kiedyś dostał się do ksrg i w ogóle nie ma z niego pożytku, ale trudno go wyrzucić z systemu. OK takie rzeczy zmieniamy tylko wszystko z rozsądkiem i nie ze skrajności w skrajność.
-
Uważasz że wszystkie jednostki PSP dadzą radę bez KSRG jeśli tak, to od jutra jestem za zlikwidowaniem KSRG. Wtedy okazałoby się jak naprawdę wygląda sytuacja z PSP.
Nigdy nie napisałem, że PSP jest samowystarczalne... Powiem więcej jestem za wielkim rozwojem KSRG ale nie w politycznej (PSL-owej )wersji a tylko ochotniczej. KSRG moich marzeń to takie gdzie jednostki najbardziej zaangażowane, które jadą do akcji (warunek: tych akcji jest ponad 100) w 80-90% sytuacji pełnym składem dostają nowe lub prawie nowe auto w pełni przygotowane do działań. PSP ludzi szkoli bez ograniczeń... Każdy ochotnik jest na wagę złota pod warunkiem że jest "aktywny" w życiu jednostki.
Teoretyczne wynaturzone wyliczenia jak je nazwałeś pokazują o jak duże pieniądze chodzi.
Znam jednostki, które w miesiąc czasu mimo 15 alarmów nie wyjechały... Także twoje fantazje to "wynaturzenia".
-
Uważasz że wszystkie jednostki PSP dadzą radę bez KSRG jeśli tak, to od jutra jestem za zlikwidowaniem KSRG
PSP jest również częścią KSRG. Tak mała moja uwaga.
Uwierz lub nie wielu ochotników w tym i ja odetchnie z ulgą jeśli nie będzie trzeba jeździć.
nie wiem dlaczego, ale mam kolejny raz wrażenie że do OSP należysz za karę.
warunek: tych akcji jest ponad 100
Pułap 100 wyjazdów może nie do końca jest szczęśliwy, bo wyjazd wyjazdowi nie jest równy. Dlatego ważniejsza powinna być analiza zagrożeń i podejmowanych działań przez OSP.
Również uważam że KSRG i włączone do niego OSP, ale tez jednostki spoza systemu, które ostatnimi czasy są marginalizowane, powinny się rozwijać, dlatego powinny być kupowane pojazdy nowe dla OSP, jednak powinno się najpierw przeanalizować, czy w tym miejscu taki pojazd się sprawdzi, żeby nie było sytuacji, że na przykład jednostce gdzie dominują lasy kupować GBA na miejskim podwoziu, albo kupowanie terenówek SLOp tylko po to, żeby komendant gminny mógł się polansować. To dla mnie totalna patologia. Bazowanie w 100% na autach wycofywanych jest zupełnie nierealne. Niech za przykład posłuży mój powiat, gdzie w systemie jest 22 jednostki. Mamy jedno GBA i jedno GCBA. Czas użytkowania auta w PSP to 10 lat (teoretycznie), tak więc wymiana floty w OSP trwałaby 110 lat! Panowie, tak się nie da :wall:
-
madmax29 Napisałem o odetchnięciu z ulgą, ponieważ pomimo tego że to tylko OSP pominę fakt że w KSRG, to jednak mam poczucie obowiązku, który trzeba niejednokrotnie pogodzić z problemami życia prywatnego.Obowiązku który powoduje że stawiam się na alarm aby nieść pomoc potrzebującym.(tak wiem mogę sobie odpuścić i zrezygnować jak mi nie pasuje)
Ale jeśli się czegoś podejmuje to staram się realizować to najlepiej jak potrafię, w przeciwnym razie faktycznie lepiej sobie odpuścić niż stwarzać pozory i oszukiwać tych którzy mają świadomość że mogę im pomóc w potrzebie.
Co do ilości wyjazdów nie jest to do adekwatne i miarodajnie.U mnie PSP w jednym roku miała ok 1100 wyjazdów na powiat z czego moja OSP w mojej gminie ponad 150 sam brałem udział w ok 130.W tym roku widzę tendencje spadkową PSP raptem 600 a my 90.Pytanie co przyniesie przyszły rok spadek cz wzrost zdarzeń?
Sens według mnie będzie miało niewprowadzanie kilku jednostek do systemu KSRG tylko po to aby w nim byli,szczególnie na małych obszarach ,kiedy PSP daje tam sobie sama radę bo zdarzeń jest bardzo mała a pomoc potrzebna sporadycznie.Na takim terenie wystarczyła by spokojnie 1 ostatecznie 2 jednostki KSRG, ale pod warunkiem że, PSP nie będzie w bardzo bliskim sąsiedztwie z tymi jednostkami,Często się zdarza że w pozostałej części obszaru jak już jest OSP to nie jest zainteresowana systemem, a jak już są to nie mają podstawowego sprzętu z powodu braku poparcia, które jednak na dzień dzisiejszy odgrywa kluczową rolę w życiu i funkcjonowaniu OSP o zakupie wozu nie wspomnę.
-
Żaden ze mnie strażak, ale jeśli dobrze rozumiem, wszyscy w czambuł kończyć ekonomię i administrację, żeby po ciężkiej pracy fizycznej zająć się logistyką i ekonomią? A na stanowiska oficerskie i w ogóle dowódcze posadzi się magistrów inżynierów po 20 latach studiowania, którzy pożary oglądali głównie w TV, a w praktyce nie odróżnią toporka od bosaka, za to będą mieli maksymalną liczbę mgr, dr i habilitacji oraz profesur oraz będą geniuszami teorii niepraktycznej? Tak mi wychodzi głównie z tego:
"Nie może być tak, że absolwent Szkoły Głównej Służby Pożarniczej pracuje kilka, kilkanaście lat na niskim stanowisku, a dowódcą jednostki lub komendantem powiatowym zostaje człowiek bez odpowiedniego wykształcenia, biorąc pod uwagę pragmatykę służby.", ale mogę się mylić.
Podoba mnie się też to:
"Zdaję sobie sprawę, że JRG mają niewielką obsadę kadrową."
Coś 2 lata temu dłubałam w tematyce obsad, nawet gdzieś mi się po dysku szlajają dokładne dane i wyszło mi wtedy, że w stosunku do realnych potrzeb i norm unijnych na podziale bojowym na cały kraj brakuje circa 8000 ludzi, a stany minimalne wyliczane są na "zaspokojenie" 60 - 80% zdarzeń w rejonie, czyli z założenia ma Was być na zmianie za mało :D
No to w takim razie może po prostu trzeba pożary przeszkolić tak, żeby gasiły się same, a Wy po tej administracji - za biurka i z bani...?
-
Zaczyna wypływać wielki okręt jakim jest PSP: http://www.ppoz.pl/w-ogniu-pytan/1364-mamy-potencjal
Zobaczymy czy mają wystarczająca ilość szlup i kamizelek ratunkowych, i skoro tak nasz 01 EX emeryt chce ograniczyć zarobkowanie, to czemu On nie pozostanie na emce i nie pozwoli wykazać się młodemu wilkowi morskiemu.... w artykule powyciągał jednostkowe przypadki (które powinien KM skrócić i załatwić) i zgeneralizował do poziomu kraju - widać jakich mądrych doradców posiada (z chęcią zemsty za kazanie posprzątania kibelka na SA podczas unitarki o ile coś takiego widzieli). Ogólnie IDEA pikna, ale obecnie to mam wrażenia że głównym celem jest skłócenie ludzi, narobienie podziałów, a nie zajęciem się rozwiązaniem ważnych problemów, mam nadzieję że nowy rok to zmieni...... tego Wam i sobie życzę, i że ten okręt nie utonie.....
Zmiany powinny się zacząć od likwidowania KM/KP, (chora sytuacja KM z 1,2 JRG, gdzie biurowych jest więcej niż ludzi w służbie, a jak się im powie żeby zabezpieczyli rejon gdy podział wyjeżdża na akcję lub ćwiczenia to ONI SĄ DO WYŻSZYCH CELÓW :tuba:) robić okręgi ratownicze, tworzyć posterunki, A jedna komenda na kilkanaście JRG, 8h na podział. Do każdej JRG po dwóch cywili (sekretarka i gaciowy), zostawić po jednym "kierowniku" operacyjnym do nadzorowania OSP i prewentyście ( cześć ich zadań do nadzoru budowlanego, po kiego diabła ich dublować, a niech chodzą z kalendarzami po szkołach tak jak chce 01KG), przy każdym JRG. Ot taka moja wizja, czy lepsza nie wiem ale na pewno poprawiająca bezpieczeństwo obywatela
-
A dziś weszło pisemko w którym KG pisze że wcale nie mówił tego co mówił, tylko został źle zrozumiany i niewłaściwie odebrany.
-
A dziś weszło pisemko w którym KG pisze że wcale nie mówił tego co mówił, tylko został źle zrozumiany i niewłaściwie odebrany.
A gdzie można to cudo przeczytać?
-
Jeżeli to prawda to ewidentnie ktoś nim steruje, podpowiada głupoty a puźniej pewno ma ubaw po pachy, a zamieszania narobił i podenerwował wielu...
Ewidentnie próbuje skłócić wszystkich z PSP, nie tylko w samych strukturach
http://www.edura.pl/index.php?option=com_k2&view=item&id=221:odpowiedz-na-zarzuty
-
Głowny chyba odleciał i to bardzo daleko od orbity ... wszystko wskazuje na to, że na siłę chcą wszyscy pokazać jak to pieniądze były wyprowadzane nawet tam gdzie nie byly :gwiazdki: :gwiazdki:
-
Pisemko Edury fajne szkoda, że nie na temat i bez odniesienia się do głównego zarzutu.
Jedno jest pewne, że odniesienie się do niego na pewno zajmie 01 KG trochę , a do tego czasu większość nie związana z tematem będzie się nim zachwycać.
Obawiam się jednak, że trochę popłynięto w tej odpowiedzi.
Liczę że 01 KG sprawdzi zawarte w niej informacje i szczegółowo do nich się odniesie.
-
Pisemko Edury fajne szkoda, że nie na temat i bez odniesienia się do głównego zarzutu.
Jedno jest pewne, że odniesienie się do niego na pewno zajmie 01 KG trochę , a do tego czasu większość nie związana z tematem będzie się nim zachwycać.
Obawiam się jednak, że trochę popłynięto w tej odpowiedzi.
Liczę że 01 KG sprawdzi zawarte w niej informacje i szczegółowo do nich się odniesie.
A co jest głównym zarzutem? http://www.edura.pl/images/List_otwarty/komentarz%20zarz%C4%85du.pdf
-
Ciekawe zapisy pojawiły się w nowych zasadach organizacji działań poszukiwawczo-ratowniczych w ksrg popełnionych przez jenerała pruskiego :straz:
zgodnie z zapisem tu cyt. "ilekroć jest mowa o strażakach, rozumie się przez to strażaków PSP, ZSP, ZSR"
w OSP, są członkowie.
przykład tu cyt. "działania poszukiwawczo-ratownicze w zakresie podstawowym mogą prowadzić strażacy i członkowie OSP....." :pyt:
Ostatnio coraz częściej w wypowiedziach i artykułach u jenerała pojawiają się podziały na wasi, nasi i łobcy. :klol:
-
Ciekawe zapisy pojawiły się w nowych zasadach organizacji działań poszukiwawczo-ratowniczych w ksrg popełnionych przez jenerała pruskiego :straz:
zgodnie z zapisem tu cyt. "ilekroć jest mowa o strażakach, rozumie się przez to strażaków PSP, ZSP, ZSR"
w OSP, są członkowie.
przykład tu cyt. "działania poszukiwawczo-ratownicze w zakresie podstawowym mogą prowadzić strażacy i członkowie OSP....." :pyt:
Ostatnio coraz częściej w wypowiedziach i artykułach u jenerała pojawiają się podziały na wasi, nasi i łobcy. :klol:
Pruski to nie jenerał a starszy kustosz muzeum:
http://cmp-muzeum.pl/?page_id=92
(tak wiem o co Ci chodziło ale mam dzisiaj czepialski nastrój :wacko: )
Łobcy są niebezpieczni? Nasi i Wasi fajni?
-
Tym sposobem w akcji gaszenia brało udział 12 strażaków i 20 członków :straz:
-
A będą też interwencje obslugiwane przez samych członków. :wall:
-
Panie Komendancie! W związku z informacjami jakie docierają do strażaków, o ciągłym odsuwaniu w czasie wprowadzeniu nowego wzoru ubrań specjalnych, może czas powiedzieć STOP i nie powielać dłużej błędów poprzedniej ekipy i odejść od wzoru, który generuje i będzie generował następne problemy. Naprawdę są prostsze i tańsze metody wyposażenia podległych Panu strażaków w nowoczesne ubrania specjalne.
PS. Szkoda że i tak nie dotrze to tam, na Olimp polskiego pożarnictwa :rofl:
-
Zastanawiam się na tym czy nie da się kupić gotowych ubrań.... Gotowych rozwiązań z najlepiej wyposażonych straży pożarnych na świecie. Po co te wszystkie prace?
-
Ależ oczywiście, że się da! Tylko po co, skoro można wyłożyć grube miliony na projekt nowych, niekoniecznie lepszych? Nawet niekoniecznie tej samej jakości co ŚOI czołowych europejskich firm, a najpewniej gorszych... :gwiazdki:
-
U was jakieś przepychanki, a w TV niedawno temu był materiał jak jakaś OSP dzięki sponsorowi zakupiła umundurowanie według nowego wzoru ubrań specjalnych, mowa o wzorze które stosowane jest w USA ale i Europie.Jak tak dalej pójdzie to jednostki OSP szybciej będą miały te ubrania na wyposażeniu niż PSP. A potem ktoś znowu będzie chciał obciąć dotacje ochotnikom jak w przypadku zakupu nowych aut bo za nowe i za dobry sprzęt mają.
-
Co najgorsze, to co niektórzy komendanci po rozdziale środków z ksrg i mswia wskazują ochotnikom konkretne firmy, w których muszą kupić sprzęt i umundurowanie z dotacji. Teraz dojdzie jeszcze rozdział środków z FUB przez PSP.
Może KG, o to chodzi, albo jeszcze nie wie o takim podmiejskim procederze.
-
Co najgorsze, to co niektórzy komendanci po rozdziale środków z ksrg i mswia wskazują ochotnikom konkretne firmy, w których muszą kupić sprzęt i umundurowanie z dotacji. Teraz dojdzie jeszcze rozdział środków z FUB przez PSP.
Może KG, o to chodzi, albo jeszcze nie wie o takim podmiejskim procederze.
Komendant który tak robi naraża się bardzo mocno. A na 100% KG nic o tym nie wie. Bo jeśli była by to odgórna procedura to na forum by wrzało.
-
@Eqinox
Zastanawiam się na tym czy nie da się kupić gotowych ubrań.... Gotowych rozwiązań z najlepiej wyposażonych straży pożarnych na świecie. Po co te wszystkie prace?
Pewnie że są, brak tylko woli politycznej. Zresztą, założenia do "nowego wzoru" już są przestarzałe bo technologia materiałowa i produkcji ubrań poszły do przodu.
-
http://niezalezna.pl/91279-niezwykle-wazny-projekt-mswia
czyżby kolejny ruch w reformowaniu PSP ? Może chodzi o to aby poprawić sens utrzymywania tylu szkół ?
pozdrawiam
-
przewiduje projekt ustawy o ochronie ludności i obronie cywilnej autorstwa MSWiA.
Czy to nowy projekt, czy to ten o którym była już mowa za poprzedniej kadencji sejmu?
-
Przy tak wielozadaniowej niewiadomej logistyce chyba nie będzie to możliwe.
Na wypadek powodzi która będzie za ........lat. Inne zagrożenia jakie ?? Chyba wybuch reaktora którego nie mamy.
Chyba raczej chodzi aby stworzyć nowe ciepłe posadki za dużą kasę bez konsekwencji i odpowiedzialności za to tego co się robi.
-
a na wypadek modernizacyjnej i centralnych zakupów i dokonywania potem rozdziałów zgodnie z zapotrzebowaniem.
-
My tu gadu gadu a KG udziela wywiadu w jedynej słusznej telewizjii https://www.youtube.com/watch?v=P_s-EGxIlYg (https://www.youtube.com/watch?v=P_s-EGxIlYg) :fiuu: poprawione.
-
Nie wiem czy tylko mi ale raczej nie idzie ten link podany wyżej...
-
Ciekawe zapisy pojawiły się w nowych zasadach organizacji działań poszukiwawczo-ratowniczych w ksrg popełnionych przez jenerała pruskiego :straz:
zgodnie z zapisem tu cyt. "ilekroć jest mowa o strażakach, rozumie się przez to strażaków PSP, ZSP, ZSR"
w OSP, są członkowie.
przykład tu cyt. "działania poszukiwawczo-ratownicze w zakresie podstawowym mogą prowadzić strażacy i członkowie OSP....." :pyt:
Ostatnio coraz częściej w wypowiedziach i artykułach u jenerała pojawiają się podziały na wasi, nasi i łobcy. :klol:
My tu gadu gadu a KG udziela wywiadu w jedynej słusznej telewizjii https://www.youtube.com/watch?v=P_s-EGxIlYg (https://www.youtube.com/watch?v=P_s-EGxIlYg) :fiuu: poprawione.
Dalej w swoich wypowiedziach KG o strażakach ochotnikach mówi jako druhowie. Dla niego, to nie są strażacy.
-
myślę, że nadinterpretujesz
na początku wywiadu podając różne liczby dotyczące strażaków mówi o strażakach ochotnikach nie o druhach.
Mi osobiście zwisa czy będąc na akcji w ramach OSP ktoś do mnie mówi strażaku czy druhu - moje ego jest wstanie to znieść :rolleyes:
edit mój błąd mówi o druhach w ochotniczych strażach pożarnych nie zmienia to faktu, że od zawsze w OSP było się druhem i ja tam problemu w tym nie widzę.
-
Tu nie chodzi o czyjeś ego, tylko o marginalizowanie strażaków-ochotników oraz działalności OSP , niestety po spuściźnie PSL.
-
Dalej w swoich wypowiedziach KG o strażakach ochotnikach mówi jako druhowie. Dla niego, to nie są strażacy.
Jeszcze przed LS mówiło się na ochotników per druhowie. Co w tym dziwnego? :wall:
Szukanie na siłę dziury w całym.
-
Dla mnie strażak to strażak. Jako ochotnik jestem druhem strażakiem. Nie przeszkadza mi, że ktoś do mnie poza akcją zwraca się per druhu, ale na akcji to strażak to strażak.
Idąc tokiem rozumowania a niech będzie, to po co Ci ochotnicy, harcerz też druh więc niech jeździ gasić pożary bo tu nie jest potrzebny strażak.
Ego ok, ale chodzi właśnie o taką marginalizację.
edit: chociaż akurat w tym wywiadzie Ci ,,druhowie" nie mają negatywnego wydźwięku.
-
Panie komendancie główny (piszę do pana jako "zwykły" kierowca z kilkunastoletnim doświadczeniem) :szalony::
Polecił pan poprzez swoich podwładnych prowadzenie jazd "doszkalających" kierowców na PB chyba w związku z wieloma wypadkami czy kolizjami samochodów pożarniczych w ostatnich tygodniach. Od kilku dni jeździmy więc jak przystało na podwładnych wykonujących karnie polecenia płynące z "nieomylnej góry" po drogach naszych miast i wsi. A wie pan ile się nauczyłem pod względem techniki i prawidłowego postępowania w przypadku zagrożenia na drodze od trudnych warunków atmosferycznych wraz z moimi kolegami kierowcami w jednostce ?? Dosłownie wielkie nic ...... (a bardziej dosadnych słów nie użyję) :milcz: :milcz: :krzyk: :krzyk: :krzyk:
Jak chciał pan przegonić samochody kontenerowe, wężowe itp. "małojazdy" w jogurtach to trzeba było dać flagę w swd pod nazwą np. "jazda w ramach COO, WOO" lub "przegonienie auta-małojazdu po drodze" ale nie nazywać tego "jazdami doszkalającymi".
Jako kierowca jadący samochodem specjalnym za kilkaset tysięcy zł, a nawet kilka milionów zł, a przede wszystkim wiozący alarmowo do akcji swoich kolegów ze zmiany, chcę wraz z kolegami-kierowcami w służbie być poważnie traktowany. Wraz z kolegami-kierowcami chcę odbyć profesjonalne zajęcia (czekam na nie od kilkunastu już lat) np. przystosowanym GBA np. na płycie poślizgowej, odbyć profesjonalne przeszkolenie prowadzone przez specjalistów w tym zakresie. Oczywiście powinno to być zrobione w trybie pilnym z naciskiem na zajęcia praktyczne kosztem teorii. Bo to co nam teraz każe pan robić to jest piękny przykład podcierania d..py szkłem.
A jak za kilka tygodni pana doradcy od BHP przyniosą panu dane statystyczne że np. od czasu przeprowadzenia tych "wspaniałych jazd doszkalających" wypadkowość wozów PSP spadła rok do roku o ileś tam %, jak przyzna pan nagrody pomysłodawcom całej akcji za uzyskane efekty, to niech pan przyjmie do wiadomości że ewentualny spadek % będzie czystym przypadkiem.
pozdrawiam
ps.
i proszę nie traktować szkolenia kierowców zdaje się rozpoczętego w jednej z SA PSP w tamtym roku jako panaceum na podwyższenie umiejętności techniki jazdy zwłaszcza w trudnych warunkach - jak ktoś panu zameldował sukces w tym temacie to po prostu pana okłamał.
ps.2
a jak u was w jogurtach realizujecie ten "epokowy", żeby nie powiedzieć "prekursorski" dla całego pożarniczego świata program ?
-
A wcale bo nic takiego do nas nie przyszło.
-
A wcale bo nic takiego do nas nie przyszło.
Powiem więcej, mamy zakładać karty zdarzenia jako ćwiczenia doskonalące dla kierowców-ratowników z odznaczeniem specjalnie dodanej flagi. :szalony:
-
zacznijmy od najważniejszej rzeczy .... czyli od głowy, grudzień KP bierze na odejście całość za urlop, za 5 dni każe się chłopakom wybierać urlop ??? i tu się zaczyna reforma...
-
A wcale bo nic takiego do nas nie przyszło.
Powiem więcej, mamy zakładać karty zdarzenia jako ćwiczenia doskonalące dla kierowców-ratowników z odznaczeniem specjalnie dodanej flagi. :szalony:
U mnie również jest.
zacznijmy od najważniejszej rzeczy .... czyli od głowy, grudzień KP bierze na odejście całość za urlop, za 5 dni każe się chłopakom wybierać urlop ??? i tu się zaczyna reforma...
KP ma uzgodnienia wyżej ( w KW) jak jego przełożony mu pozwala?
U mnie każdy odchodzący ma urlop odebrać.
-
U nas padła propozycja jeżeli jest młody kierowca w obsadzie pojazdu danego dnia ratownikiem w czasie powrotu z akcji siadał za kierownice po zgłoszeniu tego faktu telefonicznie na PSK. Padło pytanie czy nie będzie problemów przy ewentualnej kolizji późniejszej.....oczywiście jednoznaczna odpowiedź nie padła
-
U nas padła propozycja jeżeli jest młody kierowca w obsadzie pojazdu danego dnia ratownikiem w czasie powrotu z akcji siadał za kierownice po zgłoszeniu tego faktu telefonicznie na PSK. Padło pytanie czy nie będzie problemów przy ewentualnej kolizji późniejszej.....oczywiście jednoznaczna odpowiedź nie padła
Panowie to nie o to chodzi, nie da się założyć dwóch kart na jeden pojazd będący w akcji. Musi go przedsyponować dyżurny z akcji na jazdy doszkalające ale nie wiem czy auto nie powinno najpierw wrócić bo czas działań się skróci o powrót.
-
U mnie każdy odchodzący ma urlop odebrać.
I co to daje oprócz robienia na złość? Przecież tak czy inaczej mu się płaci za "niebycie".
-
U mnie każdy odchodzący ma urlop odebrać.
I co to daje oprócz robienia na złość? Przecież tak czy inaczej mu się płaci za "niebycie".
Od kiedy pamiętam tak jest. A urlop jest płatny więcej (więcej niż wynagrodzenie) niż nieobecność.
Oszczędności daje.
-
http://www.straz.gov.pl/aktualnosci/lista_aktualnosci/Wystapienie-gen.-brygadiera-Leszka-Suskiego-podczas-47.-posiedzenia-Sejmu/idn:36427
http://www.tvpparlament.pl/retransmisje-vod/sejm-rp/47-posiedzenie-sejmu-dzien-pierwszy-cz-1/33946692 ( do obejrzenia od 1:46:30)::)
może uświadomimy 01 KG PPS że w systemie Triage na którym bazuje KSRG nie ma pomarańczowego... rozszyfrujmy kto to jest KDR, jeszcze kilka kwiatków, jak ktoś znajdzie wystąpienie to proszę podrzucić aby pokazać jak nie występować publicznie...
-
Prosisz i masz:
http://www.tvpparlament.pl/retransmisje-vod/sejm-rp/47-posiedzenie-sejmu-dzien-pierwszy-cz-1
akcja od 1godz 46min (i 30sek -_- )
poza ewidentnym brakiem znajomości kolorów systemu triage, mam też zastrzeżenie co do stwierdzenia, że jednostka OSP nie może opuścić terenu swojego powiatu bez zgody KP - pierwsze słyszę, że muszę o jakąś zgodę prosić, owszem - każdy wyjazd zgłaszam do stanowiska kierowania, ale jeżeli dyspozycja pochodzi od naczelnika jednostki lub wójta czy innej uprawnionej osoby to co KP do tego?
-
Jeszcze trzeba mieć kasę dodatkowa na paliwo na takie jazdy a normalnie już brakuje bo kwatermistrzostwo już prosi tankowania w miarę możliwości tankowania tylko w piątki zaje fajnie
-
Dawno nikt nie przejawiał inicjatywy w tym wątku, no to coś dorzucę:
https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-policyjnych-samochodach-sluzbowych.html
Już zaczyna być to komentowane w mediach, ale chciałbym zwrócić uwagę nie na analogiczny stan samochodów w PSP lecz na szkolenia dla kierowców wozów bojowych.
Jeszcze raz powtórzę: kierowcy to obecnie (od wielu, wielu lat) najbardziej zaniedbana grupa w PSP pod względem szkoleń. I nie zmienia tego faktu sprawa tzw. kursów doszkalających dla kierowców uprzywilejowanych jednodniowych lub dwudniowych. Statystyka w KG rośnie, niby coś się ruszyło, kierowcy przechodzą szkolenie. Tylko że ono praktycznie nic im nie daje, jest to robota po łebkach, a samochody nasze dalej będą lądowały w rowach (odpukać - oby bez urazów chłopaków) jak tylko będzie ślisko na drogach.
I pytanie do naszych władz do KG:
KG wprowadziła już z kilkanaście zasad doskonalenia zawodowego czy też zasad prowadzenia działań ratowniczo-gaśniczych. A kiedy profesjonalna służba za jaką się mamy z wozami bojowymi po kilkaset tysięcy złotych za sztukę doczeka się profesjonalnego szkolenia kierowców z programem ? Panie komendancie główny: uzyskanie pozwolenia na uprzywilejowane to powinien być początek drogi kierowcy na PB, a nie jej koniec !!!
pozdrawiam
-
Dawno nikt nie przejawiał inicjatywy w tym wątku, no to coś dorzucę:
https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-policyjnych-samochodach-sluzbowych.html
Już zaczyna być to komentowane w mediach, ale chciałbym zwrócić uwagę nie na analogiczny stan samochodów w PSP lecz na szkolenia dla kierowców wozów bojowych.
Jeszcze raz powtórzę: kierowcy to obecnie (od wielu, wielu lat) najbardziej zaniedbana grupa w PSP pod względem szkoleń. I nie zmienia tego faktu sprawa tzw. kursów doszkalających dla kierowców uprzywilejowanych jednodniowych lub dwudniowych. Statystyka w KG rośnie, niby coś się ruszyło, kierowcy przechodzą szkolenie. Tylko że ono praktycznie nic im nie daje, jest to robota po łebkach, a samochody nasze dalej będą lądowały w rowach (odpukać - oby bez urazów chłopaków) jak tylko będzie ślisko na drogach.
I pytanie do naszych władz do KG:
KG wprowadziła już z kilkanaście zasad doskonalenia zawodowego czy też zasad prowadzenia działań ratowniczo-gaśniczych. A kiedy profesjonalna służba za jaką się mamy z wozami bojowymi po kilkaset tysięcy złotych za sztukę doczeka się profesjonalnego szkolenia kierowców z programem ? Panie komendancie główny: uzyskanie pozwolenia na uprzywilejowane to powinien być początek drogi kierowcy na PB, a nie jej koniec !!!
pozdrawiam
To nie chodzi tylko o szkolenia. Są takie sytuacje że jeden przyjdzie pół roku wcześniej, ma kat. B, C, poza strażą nigdzie nie jeździł i wsadzają go na kierowcę, a drugi przyjdzie pół roku, albo rok później do służby, ma prawo jazdy na wszystkie kategorie, doświadczenie zawodowe kilku lat za kierownicą na ciężarówkach i autobusach a jeździ na ratowniku.
-
Odświeżę , dlaczego w PSP przy zakupach centralnych nikt nie słucha opinii użytkowników i kupuje najgorsze z możliwych samochody lub inne pojazdy wątpliwych marek a potem więcej są na serwisie niż w podziale :/
-
Odświeżę , dlaczego w PSP przy zakupach centralnych nikt nie słucha opinii użytkowników i kupuje najgorsze z możliwych samochody lub inne pojazdy wątpliwych marek a potem więcej są na serwisie niż w podziale :/
Bo ma być tanio.... OPZ pisane w KG....
-
Odświeżę , dlaczego w PSP przy zakupach centralnych nikt nie słucha opinii użytkowników i kupuje najgorsze z możliwych samochody lub inne pojazdy wątpliwych marek a potem więcej są na serwisie niż w podziale :/
Bo ma być tanio.... OPZ pisane w KG....
Chińskie quady to dno a wystarczyło zmienić zmniejszyć pojemność silnika w zamówieniu i w tej cenie byłby markowy . Ale kto by słuchał tych na dole co się nie znają. To tylko jeden z przykładów ale są też zakupy za grubsze sumy realizowane z podobnym skutkiem :(