strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Prawo w służbie => Wątek zaczęty przez: r0cq w Styczeń 18, 2021, 15:36:02

Tytuł: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: r0cq w Styczeń 18, 2021, 15:36:02
Witam,
Pierwsze stanowisko służbowe dla absolwenta Szkoły Głównej Służby Pożarniczej bezpośrednio po zakończeniu służby kandydackiej na okres co najmniej 2 lat, lecz nie dłużej niż na 3 lata zgodnie z  rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 28 stycznia 2020 r. w sprawie stanowisk służbowych w jednostkach organizacyjnych Państwowej Straży Pożarnej to Absolwent - Oficer.

Czy wobec powyższego, Komendant Powiatowy/Miejski PSP ma prawo "oddelegować" wyżej wymienioną osobę z JRG, przed upłynięciem 2 lat, do pełnienia służby na danym stanowisku w komendzie?

[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 18, 2021, 16:35:19
To stanowisko to dziwny twór który jest zbędny i samo rozporządzenie daje możliwość obejścia go. Do tego są 2 obejścia ustawowe w tym to o którym mówisz
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: r0cq w Styczeń 18, 2021, 16:50:12
@Eqinox proszę o konkrety wraz ze źródłami i konkretnymi przypisami. Z góry dziękuję.
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 18, 2021, 18:17:25
@Eqinox proszę o konkrety wraz ze źródłami i konkretnymi przypisami. Z góry dziękuję.
Nie rozumiem?  Co potrzebujesz wiedzieć... To co robi 01 to legal. Może dac takiemu absolwentowi stanowisko aspiranckie biurowe np. St. Inspektor sztabowy może też powierzyć obowiązki.
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: r0cq w Styczeń 18, 2021, 19:25:31
Chcę się dowiedzieć, czy przed ukończeniem wymaganych dwóch lat w JRG, Komendant powiatowy/miejski ma prawo oddelegować strażaka o którym mowa na wstępie do komendy. Jeżeli tak to na jakiej podstawie.
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 18, 2021, 20:32:58
Chcę się dowiedzieć, czy przed ukończeniem wymaganych dwóch lat w JRG, Komendant powiatowy/miejski ma prawo oddelegować strażaka o którym mowa na wstępie do komendy. Jeżeli tak to na jakiej podstawie.
Ustawa o PSP  Art 37b.
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Styczeń 18, 2021, 21:47:14
A JRG i KM/KP do której to JRG należy to są inne jednostki organizacyjne?
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 18, 2021, 21:57:01
A JRG i KM/KP do której to JRG należy to są inne jednostki organizacyjne?
Nie. Art. 8 ustawy o PSP.
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Styczeń 18, 2021, 23:10:28
No to teraz odpowiedz koledze na jego pytanie. Bo zacytowałeś jego post i podałeś art z ustawy o przeniesieniu do innej jednostki organizacyjnej, a zakładam, że jemu nie o to chodzi.
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 19, 2021, 06:28:31
No to teraz odpowiedz koledze na jego pytanie. Bo zacytowałeś jego post i podałeś art z ustawy o przeniesieniu do innej jednostki organizacyjnej, a zakładam, że jemu nie o to chodzi.
Faktycznie sorry. Tylko teraz co oznacza "oddelegowac" bo jest w cudzysłowie. Przenieść może na rownizedna lub wyższą grupę. A powierzyć obowiązki nawet na niższej... Starszy operator przeniesienie na starszego technika https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/iv-sa-po-805-19-powierzenie-strazakowi-pelnienia-522856876
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: r0cq w Styczeń 20, 2021, 18:42:00
Chodzi o przeniesienie absolwenta z pełnienia służby w JRG do pełnienia służby w komendzie.
@Eqinox przywołaj artykuł/ paragraf ustawy/ rozporządzenia na który się powołujesz. W dalszym ciągu liczę na pomoc.
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 20, 2021, 18:48:12
Chodzi o przeniesienie absolwenta z pełnienia służby w JRG do pełnienia służby w komendzie.
@Eqinox przywołaj artykuł/ paragraf ustawy/ rozporządzenia na który się powołujesz. W dalszym ciągu liczę na pomoc.
Załóżmy, że masz rok służby stałej i 4 lata szkoły (SGSP dzienna inż.. poż) czyli 5 lat zgodnie z cytowanym przez ciebie rozporządzeniem czyli można cię legalnie mianować młodszym specjalistą  i specjalistą lub powierzyć obowiązki na tym stanowisku (a zgodnie z orzecznictwem sądów nawet na niższym) na podstawie art. 13 ust. 6 ustawy o PSP i art 36. ust. 3 pkt.1  na stałe dać ci mł. specjalistę lub 37a w przypadku p.o.. Np. w przypadku art. 37 a nigdzie nie pisze, że nie można powierzyć obowiązków absolwentowi przez okres dwóch lat. 
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Styczeń 20, 2021, 21:29:07
A jak się do tego co napisałeś: *co namniej 2 lata po zakończeniu służby kandydackiej?
Chyba wtedy to, że szkoły było 4 lata nie ma znaczenia, bo służba kandydacka kończy się po tych 4 latach.
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 20, 2021, 21:35:17
A jak się do tego co napisałeś: *co namniej 2 lata po zakończeniu służby kandydackiej?
Chyba wtedy to, że szkoły było 4 lata nie ma znaczenia, bo służba kandydacka kończy się po tych 4 latach.
A jest to przy młodszym specjaliście? Wprost masz określone wymagania dla tego stanowiska... 3 lata stażu i wymagania z ustawy dla stanowisk oficerskich...
Albo inaczej jeśli nie ma w szkołach KW i KG stanowiska "absolwenckiego" to mogą tam trafić czy nie?
 
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: in_flames w Styczeń 20, 2021, 21:42:05
To jest tabelka dla KP/KM i jest napisane, że to jest pierwsze stanowisko po zakończeniu służby kandydackiej na co najmniej 2 lata. Tak ja to rozumiem. A zakładający wątek nie pyta chyba o KW czy KG. Rozpatrujemy więc ten konkretny przypadek. Żeby nie było - nie przypierdalam się tylko sam zastanawiam.
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Styczeń 20, 2021, 21:44:47
To jest tabelka dla KP/KM i jest napisane, że to jest pierwsze stanowisko po zakończeniu służby kandydackiej na co najmniej 2 lata. Tak ja to rozumiem. A zakładający wątek nie pyta chyba o KW czy KG. Rozpatrujemy więc ten konkretny przypadek. Żeby nie było - nie przypierdalam się tylko sam zastanawiam.
Powiem ci tak jak to wyglądało powiedzmy 10 lat temu dla absolwenta SA PSP przewidziany był st. ratownik... A dostawali jak szło nawet mł. ratownika czyli stanowisko szeregowe... Dla absolwenta SGSP jeśli mnie pamięć nie myli przewidziane było stanowisko dowódca zastępu a dostawali tak samo różnie...
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: wasyl561 w Styczeń 21, 2021, 10:22:08
Czy wobec powyższego, Komendant Powiatowy/Miejski PSP ma prawo "oddelegować" wyżej wymienioną osobę z JRG, przed upłynięciem 2 lat, do pełnienia służby na danym stanowisku w komendzie?
jako że wg hierarchii aktów prawnych - ustawa jest ponad rozporządzeniem
art. 13 ust. 6 ustawy o PSP i art 36. ust. 3 pkt.1  na stałe dać ci mł. specjalistę lub 37a w przypadku p.o.
dlatego IMO może
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: strazak321 w Styczeń 21, 2021, 15:10:12
Wtrącę się,  z tego co się orientuję wiele osób w tamtym roku po szkole aspirantów dostało czwartą grupę zaszeregowania, ale nie była to grupa aspirant-absolwent jak wynika z rozporządzenia lecz starszy ratownik. Nie jest to pojedynczy przypadek, a bardzo wiele więc to odniesienie, że po zakończeniu szkoły dostaje się absolwent aspirant czy absolwent oficer nijak ma się do rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: AlonsoF150 w Styczeń 26, 2021, 19:50:30
Witam !
Pozwolę sobie wtrącić swoje 3 grosze do sprawy. Przedstawię to, w jaki sposób ja to rozumiem, a co pewnie się we wcześniejszych postach powtórzyło. Podchorąży kończy SGSP, dostaje stopień mł. kpt., a następnie otrzymuje stanowisko Absolwent oficer w swojej nowej macierzystej jednostce, które musi piastować przez co najmniej 2 lata. Czy w takim razie komendant może oddelegować takiego młodego oficera do biura? Moim zdaniem tak !!! Na jaki okres? max. 6 miesięcy w roku kalendarzowym (art. 37a, Ustawy o PSP). I dlaczego może to zrobić? Ponieważ tak naprawdę nie zmieniasz swojego stanowiska, którym jest Absolwent oficer. Nie jest nigdzie napisane, że przez co najmniej 2 lata musisz brać udział w działaniach, tylko musisz zajmować w/w stanowisko. A oddelegowanie do pełnienia obowiązków na innym stanowisku nie jest równoznaczne ze zmianą stanowiska i wiąże się pewnie z brakami kadrowymi w biurze, więc kogoś musi oddelegować, żeby komenda funkcjonowała. Potwierdzę to przykładem z mojej komendy, gdzie pod koniec każdego roku 3 osoby z JRG jest oddelegowane do biura na okres ok. 2 tyg, bo trzeba przeprowadzić inwentaryzację.
To by było na tyle. Jest to oczywiście moja subiektywna interpretacja przypadku autora tego posta, także jeśli gdzieś popełniłem błąd to proszę o skorygowanie
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: Harmful w Styczeń 27, 2021, 20:54:34
Kiedyś gen. Suski wydał jakieś oświadczenie, że absolwenci mają 2 lata jeździć na podziale. Później dopiero wprowadzono stanowiska absolwenckie. Tak więc może to oświadczenie jeszcze funkcjonuje i można się nim podpierać w razie W. :cooo:
Tytuł: Odp: Stanowisko Absolwent - Oficer a oddelegowanie do Komendy.
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Luty 06, 2021, 23:30:11
W sumie po co Komendy zatrudniają absolwentów skoro nie mają dla nich etatów?
Potem mamy takie kwiatki jak oficer na etacie ratownika.