strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: EljotNes w Luty 09, 2022, 11:42:51
-
https://remiza.com.pl/dodatek-dla-druhow-osp-jest-wniosek/?fbclid=IwAR1U6LI9b_Yej0cce94A-ocKvqKq6v1_PEEW-IoYAViV_b19zg0q0-tNGRU
-
Info i rozporządzenie
https://www.gov.pl/web/kgpsp/opublikowano-rozporzadzenie-dotyczace-swiadczenie
-
No i jak tam Panowie macie może jakieś przypadki druhów co lata wyjazdowe robili przełom 1985-2010?
Zastanawia mnie w takim przypadku świadek który pełnił funkcję publiczną. Jednego teraz żyjącego w tym okresie znaleźć ciężko. I teraz co będziecie brać kilku świadków z tego okresu ? Bo powiedzmy 2 znajomych co poświadcza to łatwa sprawa.
-
Jest jeszcze czynnik polski… nikt z własnej woli jak się dowie ze coś będziesz z tego miał ci nie poświadczy :rofl: :rofl: :rofl:
-
No i jak tam Panowie macie może jakieś przypadki druhów co lata wyjazdowe robili przełom 1985-2010?
Zastanawia mnie w takim przypadku świadek który pełnił funkcję publiczną. Jednego teraz żyjącego w tym okresie znaleźć ciężko. I teraz co będziecie brać kilku świadków z tego okresu ? Bo powiedzmy 2 znajomych co poświadcza to łatwa sprawa.
Według stanowiska KG, wystarczy że ten jeden świadek pełnił funkcję publiczną lub pracował w gminie w okresie, który poświadcza. Nie przez cały ten okres ale np. dwa lata w przedziale czasu, który strażak wykazuje jako 25 lat wyjazdowe. To dużo ułatwi.
-
No i jak tam Panowie macie może jakieś przypadki druhów co lata wyjazdowe robili przełom 1985-2010?
Zastanawia mnie w takim przypadku świadek który pełnił funkcję publiczną. Jednego teraz żyjącego w tym okresie znaleźć ciężko. I teraz co będziecie brać kilku świadków z tego okresu ? Bo powiedzmy 2 znajomych co poświadcza to łatwa sprawa.
Według stanowiska KG, wystarczy że ten jeden świadek pełnił funkcję publiczną lub pracował w gminie w okresie, który poświadcza. Nie przez cały ten okres ale np. dwa lata w przedziale czasu, który strażak wykazuje jako 25 lat wyjazdowe. To dużo ułatwi.
No to by bardzo ułatwiło. Bo jeśli miało by być przez cały okres to raczej mało realne aby znaleźć wszystkich. No nic zobaczymy co powiedzą włodarze na zebraniach walnych.
-
"Co najmniej jednym ze świadków jest osoba, która pełniła funkcje publiczne lub była zatrudniona w urzędzie obsługującym organ administracji samorządowej w okresie, który ma potwierdzić bezpośredni udział wnioskodawcy w działaniach ratowniczych."
No to albo ja nie umiem czytać ze zrozumieniem albo ktoś w KG PSP. No przecież w ustawie stoi czarno na białym, że ta osoba pełniła funkcje publiczne lub była zatrudniona w urzędzie [...] w okresie, który ma potwierdzić bezpośredni udział wnioskodawcy w działaniach. No więc jeśli jakiś 80-90 letni druh szuka świadka "publicznego", który mógłby mu potwierdzić udział w akcjach w latach 60, 70 lub 80 to życzę powodzenia. Pokażcie mi nie dość, że żyjącego urzędnika, to jeszcze takiego który będzie pamiętał taki "drobiazg" z życia "jakiegoś" ochotnika z terenu rejonu lub powiatu. Oj, jak zwykle coś mądrym głowom nie wyszło, oj nie wyszło!!!
-
No nie wyszło mądrym głową. Ale pewnie jest to tak zrobione specjalnie bo to ma zachęcać nowych ludzi do udziału w działaniach a nie teraz żeby emerytom płacić kasę. By tacy chojni byli to by wystarczył jakiś wyciąg z danej OSP czy druh był i czy miał badania i wszystko.
-
. By tacy chojni byli to by wystarczył jakiś wyciąg z danej OSP czy druh był i czy miał badania i wszystko.
W wielu jednostkach nie ma często dokumentow sprzed 6 lat, bo po 5 mozna utylizowac, a ty chcesz papiery sprzed 30 lat :) akurat w ustawie poszli a rękę że swiadkami
-
Kto wchodzi w katalog osób pełniących funkcje publiczne? Chodzi o przedział lat 70-80. Sprawa dotyczy druha z bardzo długą wysługą, któremu ze względu na wiek i lata aktywności trudno znaleźć "urzędowego" świadka. Ewentualnie czy ma ktoś link lub dokument z interpretacją KG, że pracownik urzędu nie musiał być zatrudniony w całym okresie dla którego poświadcza.
-
Kto wchodzi w katalog osób pełniących funkcje publiczne? Chodzi o przedział lat 70-80. Sprawa dotyczy druha z bardzo długą wysługą, któremu ze względu na wiek i lata aktywności trudno znaleźć "urzędowego" świadka. Ewentualnie czy ma ktoś link lub dokument z interpretacją KG, że pracownik urzędu nie musiał być zatrudniony w całym okresie dla którego poświadcza.
Ostatnio słyszałem pomysł, że do tego grona można spróbować włączyć Sołtysów.
-
Kto wchodzi w katalog osób pełniących funkcje publiczne? Chodzi o przedział lat 70-80. Sprawa dotyczy druha z bardzo długą wysługą, któremu ze względu na wiek i lata aktywności trudno znaleźć "urzędowego" świadka. Ewentualnie czy ma ktoś link lub dokument z interpretacją KG, że pracownik urzędu nie musiał być zatrudniony w całym okresie dla którego poświadcza.
Ostatnio słyszałem pomysł, że do tego grona można spróbować włączyć Sołtysów.
U mnie przypadek z sołtysem taki, że wcześniejszy nie żyje a następny to druh który się ubiega a kolejny też nie żyje. Tak, że też słabo z urzędnikiem.
-
Niech poświadczy za okres, który pełnił funkcję nie musi za cały okres poświadczać . inni świadkowie poświadczą za inny czas i będzie ok.
-
Panowie pytanie 2 świadków to u was druhowie ? Na zasadzie jeden drugiemu poświadcza ? Czy macie osoby nie związane z OSP
-
Panowie pytanie 2 świadków to u was druhowie ? Na zasadzie jeden drugiemu poświadcza ? Czy macie osoby nie związane z OSP
Nie ma takich wykluczeń w ustawie, wiec czemu nie? W zasadzie kolega z OSP najlepiej wie kto jeździł i ratował.
Serio dziwne pytanie, jest jasno określone kto NIE MOŻE być świadkiem.
-
Ma ktoś wniosek o świadczenie ratownicze w wersji edytowalnej (bez napisu wzór u góry, w wersji np. word, itp)
-
Mam w wersji pdf, może być ?
-
Tu jest w doc-u https://www.gov.pl/web/kppsp-ilawa/swiadczenie-ratownicze-dla-druhow-osp--mozna-skladac-wnioski.
-
dzięki za wniosek
-
A co z tymi co nie jeździli (nawet brak samochodu) a składają wnioski nikt tego nie weryfikuje. Burmistrz podpisuje i składane są do KP w komendzie wiedzą, że jednostka nawet samochodu nie miała. Ale burmistrz podpisał komendant wydaje decyzję.
Według mnie to bardzo nie w porządku wobec tych co brali udział w akcjach... niestety nie precyzyjnie skonstruowane rozporządzenie tak, że ludzie to wykorzystują....
-
A co z tymi co nie jeździli (nawet brak samochodu) a składają wnioski nikt tego nie weryfikuje. Burmistrz podpisuje i składane są do KP w komendzie wiedzą, że jednostka nawet samochodu nie miała. Ale burmistrz podpisał komendant wydaje decyzję.
Według mnie to bardzo nie w porządku wobec tych co brali udział w akcjach... niestety nie precyzyjnie skonstruowane rozporządzenie tak, że ludzie to wykorzystują....
Skoro wiesz o takich przekrętach to masz społeczny obowiązek zgłoszenia złamania prawa tj. Poświadczenia nieprawdy w dokumentach urzędowych (3 świadków). Jest to przestępstwo ścigane z urzędu *ale należałoby zawiadomić organa ścigania, że jest taka a taka sprawa.
Jeżeli burmistrz podpisał dokument, bez weryfikacji (tak jak piszesz nie było wozu nawet) to poświadczył jako urzędnik państwowy.
-
W latach 60, 70-tych, a nawet i 80-tych dużo było jednostek OSP typu M.
Była motopompa, zaczepiano do czego się dało i jazda w pożar....
Szpadle, łopaty, tłumice też były więc radzono sobie z gaszeniem traw i tym podobnych.
Koty, zwierzęta też wyciągano z różnych miejsc.
Wypadki też były, bo jak się chłop wywalił na rowerze i czoło potłukł to też ktoś mu udzielił pomocy....
Spokojnie.... samochód, czy naszywka "turbostrażak" nie świadczy, że ktoś inny nie jest strażakiem.
Jeśli natomiast znasz przypadki i jesteś pewny, ze ktoś łamie prawo, to wiedząc o tym a nie zgłaszając też łamiesz prawo....
Ksoniek, burmistrz czy wójt też nie musi wszystkiego wiedzieć, weryfikuje oświadczenia, sprawdza co może i potwierdza. Natomiast zatwierdza je właściwy KP i wydaje decyzję administracyjną. Burmistrz takiej decyzji nie wydaje... Więc wydaje mi się, ze właściwy KP ma większy problem.
-
Ksoniek, burmistrz czy wójt też nie musi wszystkiego wiedzieć, weryfikuje oświadczenia, sprawdza co może i potwierdza. Natomiast zatwierdza je właściwy KP i wydaje decyzję administracyjną. Burmistrz takiej decyzji nie wydaje... Więc wydaje mi się, ze właściwy KP ma większy problem.
Burmistrz/wojt weryfikuje, a więc poświadcza że oświadczenia są zgodne z prawdą, cytat że strony MSWIA:
Po uzyskaniu oświadczeń świadków, członek OSP składa je do właściwego wójta/burmistrza w celu ich weryfikacji i uzyskania potwierdzenia.
Po uzyskaniu powyższego potwierdzeniaczłonek OSP dołącza oryginały potwierdzonych oświadczeń do wniosku składanego do komendanta powiatowego
,
-
Burmistrz weryfikuje wniosek pod kątem formalnym, to KP/KM jako organ wydający decyzje ma obowiązek ustalenia stanu faktycznego.
-
Kłócić się nie zamierzam, natomiast każdy dokument wychodzących z urzędu musi być zgodny z prawdą i rzeczywistością.
Ps. Jak zwykle w Polsce przepisy są na kolanie pisane
-
Ktoś miał do czynienia z przypadkiem tak jak mój znajomy 75+ który wiele lat działał w Zakładowej OSP (ZOSP), oprócz tego w innych latach w OSP w mieście powiatowym która już nie istnieje bo pod koniec lat 70. została utworzona Zawodowa SP . Czy za lata służby w ZOSP tez przysługuje ekwiwalent do emerytury bo w ustawie nic o tym nie ma. Czy jednostka musiała brać udział w działaniach poza zakładem, który chroniła raz w roku np. samodzielnie działania rat.-gaś. lub pomoc w działaniach ówczesnej ZSP czy obecnej PSP? Czy ta jednostka musiała działać jak jako stowarzyszenie jak OSP w gminach a np. nie mogła być wydziałem zakładu gdzie płacili jakiś dodatek do pensji? Bedę tez pisał do ZER MSWiA.
-
Niestety wykładnia prawna ze strony KG PSP nie jest spójna z przepisami. W opinii mowa jest o tym, że weryfikacja oświadczeń świadków przez wójta/burmistrza czy prezydenta miasta ma charakter wstępny ze względu na potencjalny brak dokumentów i brak wiedzy (w gminie) potwierdzających oświadczenia świadków. Pełną wiedzę może posiadać i potwierdzenie ostateczne należy do organu przyznającego świadczenie, czyli do KP/KM. Zadaję więc pytanie: jeżeli gmina/miasto stosując zapisy art. 50 ust 9 ustawy o OSP uzna oświadczenia sporządzone w sposób nienależyty lub nie uprawdopodabniający udziału w w/w okresie w działaniach ratowniczych odmówi potwierdzenia tych oświadczeń a wg. opinii prawnej ze strony KG PSP jest to tylko ocena wstępna a właściwa należy do KP/KM, co wtedy z takim wnioskiem się stanie? Wg ustawy taki wniosek bez potwierdzenia przez gminę pozostaje bez rozpoznania z powodu braków formalnych. Czyli kwadratura koła :-).
Na szczęście odmowa potwierdzenia przez gminę oświadczeń świadków musi skutkować wydaniem decyzji administracyjnej z uzasadnieniem, co otwiera pole do odwołania się od takiej decyzji.
-
Na szczęście odmowa potwierdzenia przez gminę oświadczeń świadków musi skutkować wydaniem decyzji administracyjnej z uzasadnieniem, co otwiera pole do odwołania się od takiej decyzji.
Wójt/burmistrz niestety nie odmawia potwierdzenia poprzez decyzję. Miałem taki przypadek i wnioskodawca nie ma się praktycznie gdzie odwołać. Był u radców prawnych i też rozkładają ręce. W grę wchodzi jedynie pozew z powództwa cywilnego, ale jak wiadomo takie sprawy ciągną się latami.
-
To chyba następny kwiatek w ustawie. Nie wiem jaką rolę pełni zeznanie świadków, jeżeli potem trzeba dokumentami udowadniać fakt wyjeżdżania do akcji. Z powodu nie do końca doprecyzowanych przepisów dużo zależy od uznaniowości wójta/burmistrza. A tak nie powinno być. W jednych gminach puszcza się wszystkie wnioski bez jakiejś istotnej weryfikacji. W innych gminach szuka się dokumentów potwierdzających wyjeżdżanie do akcji. A o te dokumenty jest bardzo trudno bo OSP najczęściej nie prowadziły rejestrów wyjazdów do akcji. W PSP też trudno coś uzyskać, nawet informacji o jakichkolwiek wyjazdach danej straży.