strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: FUTERKOWE w Luty 08, 2019, 15:03:00

Tytuł: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: FUTERKOWE w Luty 08, 2019, 15:03:00
Panowie. Deklaruje odbiór wypracowanych nadgodzin. nie chce kasy. Czy 01 może się nie zgodzić i mi je wypłacić? czy odbieram w tedy kiedy mi pasuje czy wtedy kiedy chce 01?
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: fireman_f w Luty 08, 2019, 15:20:06
A nie lepiej iść pogadać na ten temat z 01 i 11? wiesz że to jest PSP i tutaj wszystko jest możliwe, może to się nie spodoba 01 lub 11 a może najzwyczajniej w świecie się z nimi dogadasz i powiedzą Ci że nie ma problemu.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: FUTERKOWE w Luty 08, 2019, 16:34:48
byłem. zobaczyłem. przegrałem. Rozmawiałem z 01 i on nie widzi możliwości abym odebrał nadgodziny.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: firesam w Luty 08, 2019, 16:41:42
Niestety w naszej formacji niektórym osobom zarządzanie pomyliło się z rządzeniem.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: mietek90 w Luty 08, 2019, 16:54:29
Kolego idź do radcy prawnego - porada około 100 zł i wiesz na czym stoisz. będziesz miał pewność swoich argumentów w rozmowie z 01 z szczęka mu opadnie. jeśli jesteś pewny swojego, że chcesz odebrać wolne to skorzystaj z pomocy papugi.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: Puap w Luty 08, 2019, 17:05:59
Myślę że nie macie racji. Jeśli Ty odbierzesz nadgodziny to inni mogą przekroczyć limit wynagrodzenia ponad normatywnym czas służby. Pewnie to wie 01 i 11 i dlatego odmowa.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: firesam w Luty 08, 2019, 17:11:09
Że tak się zapytam nieskromnie ile masz tych nadgodzin do odbioru?
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: FUTERKOWE w Luty 08, 2019, 17:28:11
Nieskromnie 248
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: turbopompa w Luty 08, 2019, 17:31:08
Ustawa o PSP
Art. 35, ust. 9
Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.
Strażak sam sobie nie przyznaje także najpewniej 01 niestety może sobie zdecydować.
Co na to KP (kodeks pracy)... Ano niestety to samo... Pracodawca może udzielić czasu wolnego w tym samym wymiarze na wniosek pracownika.
Kiedy moim zdaniem obligatoryjny odbiór - wtedy kiedy w okresie rozliczeniowym (półrocze) przekroczona zostanie średnia liczba godzin służby ponad 48 tygodniowo, z zastrzeżeniem art.35 ust. 10 ustawy o PSP.
Odbiór nadgodzin na wniosek pracownika w terminie uzgodnionym z pracodawcą (KP) z zastrzezeniem oczywiście znanego szerokiego pojęcie "potrzeba służby". Godziny mogą być również oddane bez wniosku pracownika (KP).
Niestety część przepisów kp nie ma u nas zastosowania ze względu na system służby oraz regulację branżowymi przepisami.

To tak w skrócie. Nie jestem prawnikiem. Nie znam się. Ale temat już przerabialem.

Na PB niestety odbiór godzin to zupełnie martwy przepis, bo te godziny krążą tylko między strażakami - w innym temacie już opisywany efekt kuli śnieżnej.
W biurach jest łatwiej wybrać godziny o ile ma Cię kto zastępować. No chyba że komuś nie przeszkadza że robota stoi i wykona ja po powrocie.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: firesam w Luty 08, 2019, 18:21:34
Walka z wiatrakami lepiej odpuścić . Przerabiałem to
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: FUTERKOWE w Luty 08, 2019, 19:06:34
kolejne pytanie odnośnie terminu. Czy sam okreslam termin odbioru czy 01 mi wrzuci gdzie mu pasuje
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: mich w Luty 08, 2019, 19:26:40
Przerabiałem to w ostatnim półroczu - Twój 01 musi dać Ci wolne jeśli napisałeś, że nadgodziny chcesz odebrać w czasie wolnym, a dwa to Ty wybierasz sobie terminy odbioru nadgodzin.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: peterek w Luty 08, 2019, 19:51:56
Przerabiałem to w ostatnim półroczu - Twój 01 musi dać Ci wolne jeśli napisałeś, że nadgodziny chcesz odebrać w czasie wolnym, a dwa to Ty wybierasz sobie terminy odbioru nadgodzin.
ta..... "a świstak siedzi i zawija to wszystko w sreberko".
   01 nic nie musi, pn jest pracodawcą a nie Ty i on decyduje o tym kiedy, ile odbierzesz, ile Ci zapłaci itd...
PSP to nie jest kółko wzajemnej adoracji a komendanci to nie figuranci.
   Co zrobiłbyś na miejscu 01 (zamień się w myślach na chwilę z nim stołkami) gdyby twoi podwładni na PB nagle wszyscy naraz zdecydowali że odbierają 24 godziny w dniach 24 25 26 31 grudnia (oczywiście dotyczyłoby tylko tych co mają w harmonogramie półrocznym służbę w danych dniach ? A np. księgowa która wypracowała 80 nadgodzin wskazuje swojemu 01 że odbierze je od 16 do 31 grudnia ? A d-ca JRG z 120 nadgodzinami również weźmie kiedy chce gdy jego zastępca jest na kilkumiesięcznym zwolnieniu ? Itp, itd.......
pozdrawiam
ps.
1. temat wałkowany na forum w uprzednich miesiącach zainteresowani niech sobie znajdą
2. czy wiesz że minimum dwukrotnie od 01KG w poprzednich latach przychodziło polecenie wypłaty wszystkich wypracowanych nadgodzin. Idąc Twoją interpretacją to znaczy że 01KG namawiał swoich 01KM/P do łamania prawa ? 
   
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: turbopompa w Luty 08, 2019, 21:39:47
Odbiór godzin ponadnormatywnych jest czasem wolnym od służby. Czasu wolnego od służby udziela kierownik jednostki organizacyjnej, który jest jednocześnie właściwym do ustalania harmonogramow służby. Zobowiązany jest też do zapewnienia ciągłości służby zgodnie z jej potrzebami.
Stąd wniosek strażaka może być uwzgledniony, ale nie musi.
Bez szczególnej napinki - w kodeksie pracy jest podobnie. Pracodawca może przychylić się do wniosku, ale nie musi. Różnica z tego co pamiętam jest w ilości oddanego czasu wolnego jeśli pracodawca wyznacza okres odbioru nadgodzin - w PSP tego nie ma bo przepis wskazuje tylko równoważna ilość godzin ponadnormatywnych i udzielanego w zamian czasu wolnego.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: marwit w Luty 08, 2019, 21:40:45
Co to są `uprzednie` miesiące?
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: mich w Luty 08, 2019, 21:53:42
peterek widzę że jesteś kolejny z serii wszystko wiedzących, marnujesz się w straży i powinieneś co najmniej  w rządzie zasiadać  razem z jeszcze jednym mądralą z tego forum - jak piszę Ci, że znam to z autopsji to po co starasz się być mądrzejszy (jeżeli napisałeś że chcesz odbiór nadgodzin to żeby wuj na wuju stawał musi Ci gość je oddać choćby nie wiem jak się marszczył). Po to właśnie wypisuje się oświadczenie czy chcesz pieniążki i czas wolny za nadgodziny na koniec okresu rozliczeniowego, żeby tworzący harmonogram na następne półrocze mogli zaplanować służby, które należy Ci oddać.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: turbopompa w Luty 08, 2019, 22:07:51
@mich nie wiem co przerabiałeś, ale nawet kp czegoś takiego nie przewiduje. Podaj podstawę prawną tego co napisałeś. Chętnie się z nią zapoznam.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: vade w Luty 08, 2019, 23:14:05
krótki temat na spotkaniu z naszym 01 i na pytanie dlaczego nie można odbierać nadgodzin (u nas ok 198 na strażaka)tylko trzeba brać kasę odp. brzmiała "bo tak" i 240 nie przekraczać
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: peterek w Luty 08, 2019, 23:59:30
peterek widzę że jesteś kolejny z serii wszystko wiedzących, marnujesz się w straży i powinieneś co najmniej  w rządzie zasiadać  razem z jeszcze jednym mądralą z tego forum - jak piszę Ci, że znam to z autopsji to po co starasz się być mądrzejszy (jeżeli napisałeś że chcesz odbiór nadgodzin to żeby wuj na wuju stawał musi Ci gość je oddać choćby nie wiem jak się marszczył). Po to właśnie wypisuje się oświadczenie czy chcesz pieniążki i czas wolny za nadgodziny na koniec okresu rozliczeniowego, żeby tworzący harmonogram na następne półrocze mogli zaplanować służby, które należy Ci oddać.

Błędna diagnoza. Do rządu nie wybieram się. Ale realizuję sobie :mellow: "misję" na tym forum podyktowaną dużym kontaktem w ostatnich latach z młodymi strażakami powołującymi się na takich jak Ty (cyt: " a na forum strażackim to jeden taki napisał że należy mi się .....wstaw dowolny temat służbowy i ja też tak chcę") bo mam taki kaprys i potrzebę wewnętrzną.
Piszesz o jakiś oświadczeniach ? To że Twój 01 tak to robi to jego sprawa, u mnie nazywa się to deklaracja. A jak oświadczysz ustnie swojemu d-cy jrg, że chcesz mieć wolne 10 , 15, 27 lutego to on ma obowiązek Ci dać ?
   Doświadczyłeś z autopsji ? Mogę domniemywać że Twój 01 ma piz...ę, a nie prawnika i boi się do KW zwrócić żeby go nie traktowali jak nieudacznika. Jak prześlesz mi na konto 75 zł to wyślę Ci opinię prawną którą zrobiliśmy w jogurcie na swój koszt z konkluzją na podstawie obowiązujących przepisów że i tak na końcu jest kierownik akceptujący lub nie zapłatę/oddanie.
Podałem Ci przykłady na obalenie Twojego twierdzenia. Nie odniesiesz się ? Miałeś kiedyś do czynienia z dużymi brakami kadrowymi na PB, problemami z bieżącym wybieraniem urlopów w określonych grupach strażaków, po jednej Wsł nie dla wszystkich w maksie zamiast średnio trzech ?
   A wyobraź sobie że zdarzała się w minionych latach w Polsce sytuacja, że 01KP/M zgłaszał do KW np. 7000 nadgodzin za dane półrocze, z tego do zapłaty zgłaszał 6000 godz. Po kilkunastu dniach przychodziło info od 01KW, że dostanie kasę tylko na 5000 nadgodzin. I to było jednoznaczne z tym że 1000 godz musieli odebrać strażacy którzy deklarowali zapłatę. Jak to w brew woli strażaka tak postępować ? 
pozdrawiam
ps.
Jedyne co możesz zakwestionować swojemu 01 to ilość przepracowanych godzin nadliczbowych, czyli że nie zgadza Ci się ich ilość.     
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: witek112 w Luty 09, 2019, 09:50:15
Piszesz raport do KM KP . Proszę o odbiór nadgodzin które wypracowałeś w  II półroczu 2018. w liczbie  248. I to nie jest zadna walka z wiatrakami tylko to się nalezy !!!
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: 998ognik w Luty 09, 2019, 10:04:44
Komendant może nie zgodzić się na odbiór tłumacząc się zachowaniem ciągłości służby.Znam komendę co połowa Jrg wyraziła chęć odbioru i figa z makiem.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: witek112 w Luty 09, 2019, 10:19:14
Dobrze to niech zapełnią etaty na następne półrocze! a Kolega odbierze te godziny w II półroczu 2019r. i bedą już 100 % płatne
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: turbopompa w Luty 09, 2019, 10:50:09
Dalej nie widzę podstawy prawnej...
Rekompensata albo odbiór do decyzji 01.
@witek112 Ty to już w ogóle pojechałeś po całości... Nie dość że odbierze to jeszcze będzie miał jednocześnie 100% platne  :rofl:
Z tego co pamiętam to odbiór robi się w bieżącym okresie rozliczeniowym lub w nastepnym po tym w którym godziny ponadnormatywne zostały wypracowane. Ustawa o PSP art. 35 ust. 9, 10, 10a.
Jeśli się myle, proszę o korektę i inną podstawę prawną, a nie rzucanie haseł że się należy bo to niczego nie zmienia.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: rastafarai w Luty 09, 2019, 11:06:16
90% tych co tu pisze to czas służby zna tylko ze strony "jestem na zmianie x, czyli w kalendarzyku jak jest taki kolor to moja zmiana".
Zapełni wakaty? A co jeśli ich już nie ma a po zaplanowaniu półrocza średnio na strażaka wyjdzie 170 nadgodzin? Dodaj do tego L4, urlopy ojcowskie, szkolenia, delegacje i bach średnia leci na ponad 200. Co pół roku to samo. Jak jeden powie że chce odebrać to w maju nie masz ludzi na zapewnienie stanu minimalnego. Dla przykładu pewna KM w kraju stan minimalny 19 a etatów na zmianę 32. W innej części kraju ten sam stan minimalny a etatów, uwaga... 26... Tak to wygląda niestety. W tej pierwszej bez problemu da się odbierać, w drugiej zapomnij bo lecisz z maksem non stop.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: witek112 w Luty 09, 2019, 11:20:48
Mówię o tym że jak kolega zadeklaruje odbiór nadgodzin a nie będzie możliwości odbioru ich ze względu na: szkolenia, L4 i inne przypadki to przechodzą na następny okres rozliczeniowy. Ja tak miałem!
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: turbopompa w Luty 09, 2019, 11:32:22
Nie no fajny tok rozumowania. To ja w takim układzie nazbieram sobie wszystkie nadgodziny, będę je kumulował, poczekam na wszystkie możliwe podwyzki i wtedy zażądam wypłaty.  :gwiazdki: :rofl:
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: Grze79 w Luty 09, 2019, 11:36:35
Podstawa prawna była już wyżej wypisana.. o nadgodzinach decyduje 01... jedynie może to zmienić decyzja kg czy kw który może nakazać wypłacanie tylko jakiegoś procentu nadgodzin albo nakazać wybranie jakiegoś procentu.. generalnie chyba raz widziałem pismo które 11 pokazał na zmianach służbowych gdzie było nakazane zapłacenie wszystkim za nadgodziny (woj wlkp)
 półinteligentna osoba wie ze odbieranie nadgodzin generuje kolejne nadgodziny.. i po to są wprowadzone płatne aby je likwidować.. bo inaczej w koło macieju, a wypowiedzi typu bo jak przyjadę z prawnikiem to 01 się obsra.. zostawiam bez komentarza.. ostatnio stary kierowca powiedział „w głowach się popierdolilo” wolne służby mało, nadgodziny płatne mało, stanowiska nie takie mało, brak wpływu na politykę komendy mało, a wszystkie roboty to muszę wyspecjalizowane ekipy remontowe robić.. kiedyś robili to strażacy i z tego się śmiali .. wiem komunizm.. ale i problemów było mniej..
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: turbopompa w Luty 09, 2019, 11:40:57
Wiem, że jest wyżej bo sam ją napisalem. Czekam na podstawę prawną @Micha i @Witka112, którzy twierdzą, że jest inaczej. Jeżeli taka jest to zamykamy jednostkę na 2 miesiące.  :wacko:
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: rastafarai w Luty 09, 2019, 12:02:35
I niech tylko pamiętają, że opinia prawna to nie to samo co podstawa prawna. Opinia nie jest wiążąca dla żadnej ze stron. Ja mogę sobie od prawnika załatwić opinię, że 01 ma mi codziennie przed zmianą służby czyścić buty, co wcale nie oznacza że będzie to robił, a na koniec ja będę czyścił jego buty 😉
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: witek112 w Luty 09, 2019, 14:04:34
Czyli według Was niema możliwości odbioru nadgodzin w czasie wolnym tylko trzeba brać kasę?
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: turbopompa w Luty 09, 2019, 14:47:54
Skąd takie pytanie? Pomijając fakt, że wyżej jest na nie odpowiedź to przecież sam napisałeś:
Piszesz raport do KM KP . Proszę o odbiór nadgodzin które wypracowałeś w  II półroczu 2018. w liczbie  248. I to nie jest zadna walka z wiatrakami tylko to się nalezy !!!
A teraz podaj na jakiej podstawie tak sądzisz.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: witek112 w Luty 09, 2019, 16:43:10
Jeśli funkcjonariusz ma prawo do odebrania wolnego za nadgodziny, możliwości rekompensaty finansowej mogą zostać ograniczone. To bowiem wypoczynek gwarantuje regenerację sił strażaka po służbie i to czas wolny powinien być podstawową formą rekompensaty godzin nadliczbowych. Tak uznał Trybunał Konstytucyjny, zbadawszy zgodność z ustawą zasadniczą norm dotyczących godzin nadliczbowych w straży pożarnej.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: turbopompa w Luty 09, 2019, 18:18:21
Wyrwane z kontekstu z pewnego artykułu. Pewnie nawet nie wiesz czego dotyczyła sprawa i jaki był wyrok. Nie będę tu wklejał. Sam sprawdź. Mogę sygnaturę akt wrzucić... Albo nie. Nie wrzucę.
Wypoczynek w służbie zapewnić ma minimalna ustawowa przerwa pomiędzy służbami i dyżurami. Tak, ta sama, w której spora część strażaków idzie do drugiej pracy. Ponadto chyba nie wiesz dlaczego masz płatny urlop dodatkowy, a cywile nie.   :o
Co oznacza, że możliwości mogą zostać ograniczone? Znaczy, że są? Raczej nie. Do czego to odniesienie w konstytucji? Pewnie do art. 66 ust. 2: "Pracownik ma prawo do określonych w ustawie dni wolnych od pracy i corocznych płatnych urlopów; maksymalne normy czasu pracy określa ustawa.". A co określa ustawa?  :fiuu:
Poza tym czekam na podstawę prawną a nie wycinek artykułu w sprawie, której nie znasz.
Nadmienie jeszcze, że również uważam, że wypoczynek jest ważniejszy niż rekompensata pieniężna. Mimo to nikt się nie zgodzi na to żeby obniżyć poziom szeroko pojętego bezpieczeństwa pozwalając na zamknięcie jogurtów z powodu odbioru nadgodzin. Ani 01 bez względu na szczebel, ani rząd.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: witek112 w Luty 09, 2019, 18:46:36
Art.35.1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6miesięcy.
Art.35.1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40godzin tygodniowo wprzyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6miesięcy- wg tego masz wybór ??!
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: turbopompa w Luty 09, 2019, 19:04:51
 :wall: szkoda mojego czasu  :wall:
Art. 43. 1. Zwolnienie ze służby następuje w drodze rozwiązania stosunku służbowego, w trybie i na zasadach określonych w ustawie.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Luty 09, 2019, 19:50:07
Art.35.1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40godzin tygodniowo w przyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6miesięcy.
Art.35.1. Czas służby strażaka nie może przekraczać przeciętnie 40godzin tygodniowo wprzyjętym okresie rozliczeniowym, nieprzekraczającym 6miesięcy- wg tego masz wybór ??!

A ile kosztowałoby Cię doczytanie do art 35.9,
9. Czas służby strażaka może być przedłużony do 48 godzin tygodniowo, w okresie rozliczeniowym, o którym mowa w ust. 1, jeżeli jest to uzasadnione potrzebami służby. W takim przypadku strażakowi przyznaje się czas wolny od służby w tym samym wymiarze albo rekompensatę pieniężną.

Zakładam że wiesz kto jest uprawniony do udzielania czasu wolnego i teraz już jest dla Ciebie wszystko jasne.


I od razu wskazówka kiedy i za co możesz żądać wydania w naturze.

10. W przypadku wprowadzenia podwyższonej gotowości operacyjnej w Państwowej Straży Pożarnej czas służby strażaka można przedłużyć ponad normę, o której mowa w ust. 9. W takim przypadku, w zamian za czas służby strażakowi przysługuje czas wolny od służby w tym samym wymiarze, w przyjętym okresie rozliczeniowym.


Jeśli nie pomogło to tak jak kolega powyżej wskazał art.43  i jesteś jedynym dysponentem swojego czasu
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: elpaso w Luty 09, 2019, 22:54:35
A co jeśli ich już nie ma a po zaplanowaniu półrocza średnio na strażaka wyjdzie 170 nadgodzin? Dodaj do tego L4, urlopy ojcowskie, szkolenia, delegacje i bach średnia leci na ponad 200. Co pół roku to samo. Jak jeden powie że chce odebrać to w maju nie masz ludzi na zapewnienie stanu minimalnego.
hmm ja bym z chęcią robił po 200 nadgodzin w półroczu, z chęcią też bym przytulał kasiorę za to, a nie jak teraz u mnie, ciężko jest przekroczyć 24h nadgodzin w sześciomiesięcznym okresie rozliczeniowym.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: 998ognik w Luty 10, 2019, 00:13:10
Jak wy to robicie ze tylko 24 godziny macie ??
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 10, 2019, 08:06:56
Jak wy to robicie ze tylko 24 godziny macie ??
Źle sformułowane pytanie bo oni tego nie robią. Poprawne powinno brzmieć jaki jest procentowy stan minimalny... Bo od tego głównie zależy liczba nadgodzin.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: mish3lls w Luty 10, 2019, 10:02:20
A co jeśli ich już nie ma a po zaplanowaniu półrocza średnio na strażaka wyjdzie 170 nadgodzin? Dodaj do tego L4, urlopy ojcowskie, szkolenia, delegacje i bach średnia leci na ponad 200. Co pół roku to samo. Jak jeden powie że chce odebrać to w maju nie masz ludzi na zapewnienie stanu minimalnego.
hmm ja bym z chęcią robił po 200 nadgodzin w półroczu, z chęcią też bym przytulał kasiorę za to, a nie jak teraz u mnie, ciężko jest przekroczyć 24h nadgodzin w sześciomiesięcznym okresie rozliczeniowym.

Wprowadza 100% płatne nadgodziny to takie będą stany że mało kto będzie miał nadgodziny, a 8h będzie je odbierało bo kasy nikt nagle nie wyczaruje  :zamknij:
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: Houte w Luty 10, 2019, 16:21:11
Czy jeśli są tak ustawione stany minimalne że generujemy nadgodziny i to w dużej ilości,  płatne 14 netto na tą chwilę,  nie czujecie się troszkę dymani?  Bo ja tak. Nie zapewnią takiego stanu że nadgodziny byłyby tylko w wyjątkowych sytuacjach,  tylko żerują na nas.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Luty 10, 2019, 17:30:46
Czy jeśli są tak ustawione stany minimalne że generujemy nadgodziny i to w dużej ilości,  płatne 14 netto na tą chwilę,  nie czujecie się troszkę dymani?  Bo ja tak. Nie zapewnią takiego stanu że nadgodziny byłyby tylko w wyjątkowych sytuacjach,  tylko żerują na nas.
Ok może dymani ale co będzie w momencie kiedy nadgodzina od 01.07 wzrośnie do ponad 20 zł a nadgodziny spadną? Też będziemy dymani?
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 10, 2019, 18:33:10
Ok może dymani ale co będzie w momencie kiedy nadgodzina od 01.07 wzrośnie do ponad 20 zł a nadgodziny spadną? Też będziemy dymani?
20 zł? Chłopie 32,70 :)
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Luty 10, 2019, 19:10:06
Wszystko ładnie taka odpłatność za nadgodziny powinna być już dawno, ale....
Czy nikt u nas naprawdę nie może pomyśleć o konsekwencjach swojej decyzji i czy musi wprowadzać rewolucję bez choćby najmniejszej analizy i wcześniejszych uregulowań w zakresie etatów i uzgodnionych stanów minimalnych?
Czy nikt przez lata nie załapał, że różnice w dodatkach pomiędzy poszczególnymi komendami wywoływały i wywołują olbrzymie emocje a mówimy o 3-4 tys. rocznie?
Czy nikt z zarządzających tą formacją nie zdaje sobie sprawy, że są komendy z nadgodzinami i bez nadgodzin?
Ile trzeba doświadczenia żeby pojąć, że od 01.07 powstaną sytuację, w których dwóch strażaków na tym samym stanowisku w konsekwencji może rocznie różnić się dochodem o 15000, i nie ma tu znaczenia, że tamten musiał wypracować te nadgodziny chodzi o to, że drugi może nie mieć takiej możliwości.
Moim skromnym zdaniem mniej więcej w lutym marcu 2020 będzie ostra jazda o to, kto ile dostał i dlaczego drugi nie.
PS- życzę powodzenia komendantom w poszukiwaniu chętnych na 8 h lub SK wśród strażaków, którzy będą mogli wypracowywać nadgodziny. 

Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: elpaso w Luty 10, 2019, 19:55:55
Jak wy to robicie ze tylko 24 godziny macie ??
Źle sformułowane pytanie bo oni tego nie robią. Poprawne powinno brzmieć jaki jest procentowy stan minimalny... Bo od tego głównie zależy liczba nadgodzin.

67osób na podziale [2 zmiany po 22 i jedna 23] i po 12stu przychodzimy na służbę
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: Houte w Luty 10, 2019, 20:10:16
Czy jeśli są tak ustawione stany minimalne że generujemy nadgodziny i to w dużej ilości,  płatne 14 netto na tą chwilę,  nie czujecie się troszkę dymani?  Bo ja tak. Nie zapewnią takiego stanu że nadgodziny byłyby tylko w wyjątkowych sytuacjach,  tylko żerują na nas.
Ok może dymani ale co będzie w momencie kiedy nadgodzina od 01.07 wzrośnie do ponad 20 zł a nadgodziny spadną? Też będziemy dymani?


Nie, wtedy będziemy traktowani sprawiedliwie. Myślę i mam nadzieję, że będzie ich mniej i ten kto będzie chciał to będzie przychodził na nadgodziny a ten co niechce bo ma rodzinę w domu lub coś na boku będzie sobie inaczej planował ten czas.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 10, 2019, 20:19:09
67osób na podziale [2 zmiany po 22 i jedna 23] i po 12stu przychodzimy na służbę
No i masz odpowiedz 14 na zmianie na służbę przychodzi 9... Wylicz sobie %... Zrozumiesz jak kolosalna różnica jest...
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: pepek1 w Luty 10, 2019, 20:23:35
U mnie jest po32 stan zmiany na służbie 17 i średnio dostajemy od10 do 35 nadgodzin? O co tu chodzi wszędzie z innych województw po180 200 nadgodzin
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 10, 2019, 20:25:49
U mnie jest po32 stan zmiany na służbie 17 i średnio dostajemy od10 do 35 nadgodzin? O co tu chodzi wszędzie z innych województw po180 200 nadgodzin
Skoro was służy 53 % stanu zmiany A są powiaty jak mój że 64% to o ponad 100 nadgodzin na półrocze więcej... dodając do tego pochodne wyjdzie 200
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Luty 10, 2019, 20:29:08
Jest was za dużo na zmianie, ot co. Pewnie służysz w mieście, gdzie kiedyś była Komenda Wojewódzka i zostały po niej etaty.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: youngfireman w Luty 10, 2019, 21:11:48
Nie jest to reguła Rafał. Weź pod uwagę Komendy V kat. i ich JRG. Stan minimalny z tego co pamiętam w całej Polsce to 7 osób na zmianie, mniej raczej nie uswiadczysz. Przy stanie etatów 11 na zmianę daje to ok. 63%. Także nie ma reguły.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Luty 10, 2019, 21:16:55
Nie jest to reguła Rafał. Weź pod uwagę Komendy V kat. i ich JRG. Stan minimalny z tego co pamiętam w całej Polsce to 7 osób na zmianie, mniej raczej nie uswiadczysz. Przy stanie etatów 11 na zmianę daje to ok. 63%. Także nie ma reguły.
U nas tak jest i jest 6 ciu  :straz:  :milcz:
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: bolex w Luty 10, 2019, 22:03:36
 32 zł. A nie jest to 1/172 co daje coś koło 24 zł ?
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: turbopompa w Luty 10, 2019, 22:45:34
Strzelam, że pepek1 jest z Łodzi.
Godzina ponadnormatywna od 1  lipca to 100% z 1/172 przeciętnego uposażenia.
Wielokrotność kwoty bazowej, stanowiącą przeciętne uposażenie funkcjonariuszy PSP zgodnie z rozporządzeniem ustalono na 3,65.
Kwota bazowa niezmienna od lat- 1523,29 zł.
3,65*1523,29/172=32,32 zł
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: Houte w Luty 10, 2019, 23:00:14
Nie dzielcie skóry na niedźwiedziu.

Na tą chwilę stawka jest jaka jest, u mnie pod koniec okresu rozliczeniowego szukają ludzi co nie mają jeszcze 240 h nadgodzin i każą przychodzić nawet na inne zmiany.  Stan etatowy i zmianowy 15/9 ale całym rokiem jest 3/4 wakaty na jednostce.  Co ktoś przyjdzie to już ktoś inny odejdzie i tak w kółko. Nie mieszam się w politykę mojego 01 ale po pierwsze mam wrażenie że jest dla niego łatwiej zapłacić 14 zlociszy niż ktoś tam zatrudnić.  Po drugie rocznie pracujemy 480 h więcej ( są takie przypadki)  czyli o jakieś prawie 3 miesiące więcej.  Jeśli wejdą nowe stawki za nadgodziny i przestaną tak nas obciążać nadgodzinami,  sądzę że wielu strażaków a przynajmniej moich kolegów odpocznie i to chętnie.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: turbopompa w Luty 10, 2019, 23:09:42
Otóż to. Ci co robią cały czas maksy nie chcą, ci co mają mało albo wcale znowu w drugą stronę.
Niemniej stawka za godzinę wzrośnie praktycznie dwukrotnie, a już teraz nie ma kasy na wypłacanie rekompensat.  :rofl:
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: peterek w Luty 10, 2019, 23:51:27
http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/7D1AC3BFFDFC1353C12577C9003178E7/$file/3549.pdf
https://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/453144,strazacy-dostana-13-76-zl-za-nadgodzine.html

Może warto poczytać dlaczego są nadgodziny, dlaczego nie ma kilka tysięcy więcej strażaków, jak to możliwe że kilka milionów godzin z poprzednich lat poszło w niebyt. Łatwo krzyczeć, łatwo ferować wyroki opinie na forum, łatwo krytykować że za dużo nadgodzin lub za mało...
pozdrawiam
 
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: mpolskie w Luty 11, 2019, 00:29:34
Ja tylko powiem, że miałem w służbie okres, w którym wyszło kilkanaście nadgodzin i było mi "mało", bo dwa razy w roku zastrzyk gotówki przepadał, teraz jak któryś raz z rzędu dochodzę pod "maksa" doceniam stare czasy i walczę o każdą swoją godzinę...
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: firesam w Luty 11, 2019, 08:47:47
Szanowni Panowie funkcjonariusze powinni zarabiać godnie i to bez nadgodzin, w normatywnym czasie służby.
Istotnym elementem naszej służby jest odpoczynek i regeneracja organizmu.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: SIUSIEK w Luty 11, 2019, 18:02:42
Szanowni Panowie funkcjonariusze powinni zarabiać godnie i to bez nadgodzin, w normatywnym czasie służby.
Hmmm. Niestety kolego nie jest nam to dane. Bez nadgodzin nie da rady.
Cytuj
Istotnym elementem naszej służby jest odpoczynek i regeneracja organizmu.
A tu nie wiem o o chodzi.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: firesam w Luty 11, 2019, 18:49:14
U mnie w jednostce średnia ilość nadgodzin w półroczu to 210 .Co w skali roku daje 420 h. W środowisku cywilnym limit godzin oscyluje w granicach 150.  Śmie twierdzić że nasze  warunki środowiska pracy do łatwych nie należą. Czy z powyższej matematyki nie wynika że mając taką liczbę nadgodzin organizm jest przemęczony, posiadamy słabsza koncentracje, słabszą umiejętność analitycznego myślenia.
Wdychamy większą ilość toksycznych produktów rozkładu termicznego, w związku z dluzszym czasem narażenia.
Dużo forumowiczów przelicza stawki za nadgodziny a prawda jest taka że cierpi na tym nasza rodzina, zdrowie. Wiem że trudniej jest zwiększyć etat w jednostce ale życie mamy jedno. Osobiście stoję na stanowisku że limit nadgodzin dla strażaka powinien być zmniejszony. Zadam jeszcze jedno pytanie czy wszystkie jednostki mają już maseczki przeciwpyłowe ? Od kiedy ?  U mnie na jednostce od kilku lat. A czy kilkanaście lat temu nie było takiej potrzeby?  Niestety w PSP kupuje się pojazdy za kwoty rzędy mln zł, a brak  na środki ochrony indywiduslnej. Dopiero od niedawna ruszyła kampania zdrowy ratownik a mamy dwudziesty pierwszy wiek.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: Houte w Luty 11, 2019, 20:15:58
Będę się trzymał jeszcze tematu nadgodzin.  Super że ktoś w końcu to zauważył i wywaliczylismy większe nadgodziny gdzie w sektorze prywatnym są płatne 150 / 200 % od wielu wielu lat to u nas w 2019 być może 100 %.  No cóż zawsze jakieś zwycięstwo. Nie wiem jak będzie od połowy przyszłego roku ale na tą chwilę strażacy są dosłownie zmuszani wyrabiać te nadgodziny za taką stawkę jaka jest i czasem śmiejemy się na zmianie, że pracujemy jak niewolnicy, tyle ile nam każą i za pieniądze jakie nam dadzą. 
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: connaissance w Luty 12, 2019, 20:07:48
Cytuj
Czy z powyższej matematyki nie wynika że mając taką liczbę nadgodzin organizm jest przemęczony, posiadamy słabsza koncentracje, słabszą umiejętność analitycznego myślenia.
Kolega rzeczywiście ma problem z tym myśleniem skoro twierdzi że 48 godzin odpoczynku po służbie to mało :wall:
Cytuj
Wdychamy większą ilość toksycznych produktów rozkładu termicznego, w związku z dluzszym czasem narażenia.
proponuje czasem złożyć aparat na plecy, naprawdę :rofl: przez maskę nie dostają się te trujące substance
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Luty 12, 2019, 20:37:35
U mnie w jednostce średnia ilość nadgodzin w półroczu to 210 .Co w skali roku daje 420 h. W środowisku cywilnym limit godzin oscyluje w granicach 150.  Śmie twierdzić że nasze  warunki środowiska pracy do łatwych nie należą. Czy z powyższej matematyki nie wynika że mając taką liczbę nadgodzin organizm jest przemęczony, posiadamy słabsza koncentracje, słabszą umiejętność analitycznego myślenia.
Wdychamy większą ilość toksycznych produktów rozkładu termicznego, w związku z dluzszym czasem narażenia.
Dużo forumowiczów przelicza stawki za nadgodziny a prawda jest taka że cierpi na tym nasza rodzina, zdrowie. Wiem że trudniej jest zwiększyć etat w jednostce ale życie mamy jedno. Osobiście stoję na stanowisku że limit nadgodzin dla strażaka powinien być zmniejszony. Zadam jeszcze jedno pytanie czy wszystkie jednostki mają już maseczki przeciwpyłowe ? Od kiedy ?  U mnie na jednostce od kilku lat. A czy kilkanaście lat temu nie było takiej potrzeby?  Niestety w PSP kupuje się pojazdy za kwoty rzędy mln zł, a brak  na środki ochrony indywiduslnej. Dopiero od niedawna ruszyła kampania zdrowy ratownik a mamy dwudziesty pierwszy wiek.
Czyli przychodzisz średnio w miesiącu około 7,2-7,5 dnia do PSP i uważasz że to przesada? I nie masz czasu na regenerację? Nie wiem co bierzesz ale zmniejsz dawkę o połowę.
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: Morfen w Maj 22, 2020, 13:02:49
Odświeżę trochę temat. Wg ustawy godziny ponad normatywne możemy odebrać w danym okresie rozliczeniowym w którym je wypracujemy albo w następującym po nim. Pytanie co w sytuacji gdy z jakiegoś powodu nie uda się ich odebrać? Komenda powinna za nie zapłacić czy one po prostu przepadają?
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Maj 22, 2020, 14:01:59
"w danym okresie rozliczeniowym w którym je wypracujemy"

Po pierwsze to gdzie w ustawie znalazłeś coś takiego?
Po drugie jaki jest powód że nie można odebrać nadgodzin?
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: Morfen w Maj 22, 2020, 15:17:19
Przepraszam, mój błąd. Połączyłem art 35 ust 9 z ust 10. :gwiazdki: Powód jest związany z pandemią, ale przypuśćmy że wystąpi długotrwałe l4. Co w takiej sytuacji? Nie chodzi mi o żadne kłótnie, chce się po prostu dowiedzieć jak to wygląda od strony praktycznej
Tytuł: Odp: odbiór nadgodzin
Wiadomość wysłana przez: pb11 w Maj 22, 2020, 18:10:29
Pandemia nie jest żadną przeszkodą do odbierania nadgodzin.
Jeśli długotrwałe l4 to siła wyższa i do oddania wtedy kiedy nastąpi taka możliwość. Jest też opcja że posiadacz nadgodzin zmieni zdanie napisze stosowny raport o zapłatę za nieodebrane nadgodziny (tylko te do 48 h ) KP rozpatrzy pozytywnie i zapłaci za nie ( pozostaje kwestią dyskusji po jakiej stawce ).