strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: OSP Żarnowiec w Luty 25, 2007, 19:09:10
-
Witam wszystkich. Chciałbym rozwinąć nowy temat na forum tj. system szkolenia OSP- napiszcie co o nim sądzicie. Pozdrawiam Komendant Gminny ZOSP.
-
Witam!
Ja również jestem Komendantem Gminym i uczestniczyłem w takim szkoleniu w zeszłym roku na przełomie października i grudnia. Było to szkolenie podstawowe strażaków ratowników osp "część II" według programu z dnia 11 maja 2006r.Łącznie 51 godzin spędzonych na tym szkoleniu wraz z egzaminem. Część pierwsza tego szkolenia trwa 60 godzin. Nic nieporadzimy nato iż mamy takie wymagania od góry, oni chcą zrobić z ochotników "zawodowców". Wiadomo że strażak powinien się szkolić ale dlaczego tak długo, jeżeli jest w straży dość długo to raczej w ramach przypomnienia wiadomości lub jakieś nowości związane z naszą działalnością.
Pozdrawiam
-
Sam w sobie program nie jest zły, wreszcie normuje kilka kwestii. Jednak ma i wady. Jednym pociągnieciem pióra nakazano strażakom ochotnikom posiadajacym szkolenia wg starego systemu doszkolić się. Pal licho jednostki, które nie posiadają sprzetu do ratownictwa technicznego i aparatów odeechowych, to jeszcze mogę zrozumieć. Ale nakazywać przeprowadzenie szkolenia w jednostkach, które od lat już posiadają takowy sprzęt, szkolą się na nim i prowadzą działania ratownicze z takim sprzętem? Tego nie rozumię. Osobiscie poczułem się urażony, gdyż zrobione ze mnie strażaka niwykwalifikowanego. Osoby kompetentne jednym podpisem dyskwalifikują wiedzę i umiejętności rzeszy strażaków i każą im się dokształcać dla kawałka świstku papieru. I jeszcze program mówi ile godzin maja trwać takie szkolenia doskonalące, a w moim osobistym przypadku wojewódzki ośrodek szkolenia PSP zakwestionował ilość godzin kursu z aparatów oddechowych (pomimo zapisu w Systemie szkolenia o ilości godzin) i nakazał wydłużenie szkolenia o prawie 50% godzin więcej.
Nie uściśla o jakie kwalifikacje i uprawnienia chodzi w rozdziale, gdzie jest mowa o tym, że do prowadzenia zajęć dydaktycznych uprawnieni są funkcyjny Zwiazku OSP. Nie uściśla co to są podmioty uprawnione do prowadzenia szkoleń z zakresu pierwzej pomocy. A wiem, że wojewódzkie ośrodki szkolenia PSP niechetnie patrzą na szkolenia prowadzone dla strażaków np. przez PCK (czyżby niechęć konkurencji).
Po za tym w mojej KP PSP powstał problem kto i kiedy ma prowadzić te szkolenia. A wszystko w zwiazku z reorganizacją PSP.
Uważam, że ten system szkolenia powinien obowiązywać wszystkich nowo szkolonych strażaków, a ci którzy mają już szkolenia wg starego systemu powinni sie doszkalać jedynie w przypadku kiedy dopiero pod panowaniem nowego systemu szkolenia otrzymują sprzęt ratownictwa technicznego i aparaty oddechowe. Strażacy z tych jednostek, które miały już taki sprzęt w końcu przechodziły jakieś szkolenia i ćwiczenia z użyciem tego sprzętu. Tak przynajmniej było w mojej jednostce.
I tak jak mój poprzednik uważam, że chcą z nas zrobić "zawodowców". Czyżby ktoś przewidywał, że PSP ulegnie rozformowaniu? A tak poważnie ilość godzin szkolenia jest za duża.
I pozostawiłbym szkolenia w gesti KP PSP. Odnoszę wrazenie, że tylko w KW PSP znają się na pewnych sprawach a w KP PSP to już nic nie wiedzą. A moze jest to sztuczne napedzanie zajeć dla niektórych. Do mojego wojewódzkim ośrodku szkolenia PSP (dolnośląskiego) nie idzie się nawet dodzwonić. A co dopiero oczekiwać jakiegoś szkolenia. Kiedyś, po wielu próbach, udało mi się do nich dodzwonić i zapytać kiedy zorganizują jakieś szkolenie dla dowódców OSP. I co usłyszałem? Że nie ma zapotrzebowania od OSP. Od lat wiadomo, że potrzeba takiego szkolenia. Ale po co sobie głowę zazwracać. Takie odnosze wrażenie.
Pozdrawiam
-
Nowe zasady prowadzenia szkoleń dla OSP powinny dotyczyć nowowstępujących do OSP.
Jeżeli PSP, nie uzna wcześniejszych kursów organizowanych wcześniej przez strażaków z PSP.
to muszą się liczyć z tym, że ci co przechodzili już takie szkolenia mogą je teraz poprostu ''olać''.
Kto, z byłych kursantów będzie chciał ponownie bawić i brać udział w kursach o tym samym lub
bardzo zbliżonym programie aby się '' dokształcić '' ?.
To co chcą zrobić, to trochę wygląda tak jak jest u ochotników w niemczech.
Tam wszyscy strażacy ochotnicy przechodzą różne stopnie szkolenia i okresowe badania spraw-
nościowe m.in. komory ( klatki ) dymne. Kto, nie zaliczy komory dymnej nie może wyjeżdżać
do akcji. Tak jest przynajmniej w Bawarii, landzie Traunstein.
PSP, być może chce i musi przygotować ochotników na '' zawodowców'' bo jeszcze kilka lat wstecz
była tendencja do zmniejszenia ilości jednostek PSP w kraju. Sprawę wyciszono ale chyba jest coś
na rzeczy, bo tak można to wywnioskować z obserwacji wprowadzanych reform w PSP.
-
Jeżeli chodzi o KSRG to powinny mieć te jednostki pełen zakres szkolenia, a pozostałe - wystarczającym jest ten wg. programu z 1994r. Jak załatwiliście temat masek i czy poskończonym kursie ODO strażacy zaliczali " Komorę dymową " ? U nas warunkiem odbycia szkolenia II cz. jest przedstawienie świadectwa ukończenia 'Kursu szeregowców z 1994r. "
-
Wogóle Was nie rozumie :huh: Co wam sie nie podoba w tym, iż jest możliwość dokształtowania swojej wiedzy i umiejętności "pożarniczych" :huh: W mojej jednostce na kurs II stopnia to nawet członkowie honorowi by sie chcieli załapać (chociaż aparaty mamy od wielu lat a w tamtym roku byli pierwsi nasi członkowie z naszej OSP na kursie II stopnia ) -_- bo tak ich ćągnie do poszeżania swojej wiedzy. Dla mnie to i te kursy mogą trwać 60 godzin. Ale znów jak jest wiele osób na kursy to nasza KP PSP ich nie organizuje, gdyż nie mają kasy dla wykładowców (a oni za darmoche tego nie zrobią). Więdz jednym zdaniem "pokursowane". Mam tylko pytanie dlaczego tam gdzie nikt sie nie pali do kursu jest co mieśąc kurs, a tam gdzie jest multum chętnych tego kursu niema?? Chyba poprostu pech :angry:
-
Czym innym jest dokształcanie (krótkie, praktyczne, rzeczowe) a czym innym uczestniczenie w kursie (długim i zawierajacym treści, które i tak są oczywiste przynajmniej dla tych, którzy mają sprzęt i z niego korzystają). Przynajmniej jest takie moje zdanie. Nie mam nic przeciw doskonaleniu swoich umiejętności. Ale nich to wyglada w ten sposób, że mamy organizowane krótkie ale częste szkolenie. I tak np z aparatów oddechowych niech to będzie krótkie przypomnienie zasad pracy w aparatach a potem wyprawa na komorę dymową. I tak np co kwartał. PSP ma ustawowy obowiązek szkolenia OSP, a okazuje się, że jak OSP sobie sama nie zorganizuje szkolenia to nic nie będzie. W mojej jednostce (zresztą jako jedynej w gminie) na 25 chłopa mam 6 aparatów i 3 butle zapasowe, więc da sie załatwić takie szkolenie bez problemu. Ale jak to mówią, licz tylko na siebie. Dlatego jak wcześniej napisałem w jakimś poście, nie czekam na PSP tylko staram sie organizować cos we własnym zakresie. Ale wtedy przychodzi refleksja to po co nam ustawowy zapis, że PSP ma szkolić OSP. To po co nam system szkolenia i całe to zamieszanie z nim. Zapiszmy w aktach prawnych, że każdy komendant gminny ma obowiązek szkolenia swoich strażaków, dajmy mu do tego instrumenty prawne i finansowe i niech facet zapiernicza w tym kierunku jak chce być komendantem. A co mamy? Pytam się dzisiaj w mojej KP PSP jak to jest z szkoleniem z ratownictwa medycznego. Mówię że chcę sobie je sam zorganizować. Wiec słyszę, a kto takie cos będzie chonorował. No bo jest wojewódzki ośrodek szkolenia i on ma na to monopol. Nie mam w tej chwili za bardzo czasu ale dopnę swego i dla moich jednostek zorganizuję szkolenie medyczne bez udziału wojewódzkiego ośrodka szkolenia. I co mi zrobią? Nic nie będą mogli mi zrobić. W myśl art. 162 kodeksu karnego każdy ma obowiazek udzielenia pomocy poszkodowanemu pod groźbą kary pozbawienia wolności. A że nie bedą honorować jakiegoś świstka? Sami nie chca honorować papierów wydanych przez samych siebie stąd obowiazek dokształcenia sie w myśl nowego programu szkolenia. Zresztą tak zrobiłem ze szkoleniami bhp. Sam je robię, gdyż mam do tego kwalifikacje. I nie pytam się nikogo honorowanie kwitów. Podsumowując zgadzam się z OSP Lichnowy, że nowe zasady szkoleń powinny dotyczyć nowowstępujacych do OSP jak rónież strażaków z tych jednostek, które otrzymują nowy sprzęt typu sprzęt ratownictwa technicznego czy aparaty (o czym pisałem już wcześniej). Ciekawi mnie jak inni sobie radzą z tym nowym systemem szkolenia i wogóle ze szkoleniami. Chętnie bym podpatrzył jakieś ciekawe rozwiazania, pomysły, propozycje.
-
gdzieś jest taki sam temat na tym forum więc może by je połączyć
-
gdzieś jest taki sam temat na tym forum więc może by je połączyć
Wiem wiem, że jest. Ale rozpoczęty dawno. Myślę, że można ten temat pozostawić i pisać biblię od nowa.
Nowy system szkolenia – z tego może powstać ciekawa dyskusja.
-
Koledzy niema co winić PSP oni mają nas szkolić ale nowy program szkolenia podpisał nasz prezes stare szkolenia są ważne tylko uzupełnić kursami dokształcającymi tj.na ODO ,operatorów sprzętu itd. A co do innych spostrzeżeń to w 100% zgadzam się z kwasem pozdrawiam
-
PSP nie jest tak bez winy. Nasz prezes złożył podpis pod Systemem szkolenia wiec należy go również winić. Ale on w sumie go tylko zaakceptował (co nie znaczy że go usprawiedliwiam). A zatwierdził ten system komendant główny PSP. Więc on równiez jest odpowiedzialny za t co zostało stworzone (patrz pierwsza strona Systemu szkolenia).
-
Ja uważam że system szkolenia jest dobry i sam przez niego przeszedłem. Dziwi mnie tylko czemu stare szkolenia tracą ważność.
-
U nas w OSP wszyscy co mają kurs podstawowy ukończony przed 2006 muszą zaliczyć szkolenie w zakresie obsługi aparatów O.D.O.
Ostatnio taki się odbył. Poza szkoleniem teoretycznym wszyscy przeszli co najmniej 4 razy komorę w aparatach i maskach po wcześniejszym przebadaniu przez lekarza.
-
Nam zaliczają wszystkie kursy od 1996 r.
BHP, podstawowy, medyczny, operatorów sprzętu i inne.
Teraz wszystko będzie trwało ponad miesiąc i będzie jako jeden kurs.
-
Druhowie, jest okazja wypowiedzieć się na temat systemu szkolenia. Więc do piór :)
http://www.wroclaw.zosprp.pl/prtl/index.php?option=com_content&task=view&id=580&Itemid=1 (http://www.wroclaw.zosprp.pl/prtl/index.php?option=com_content&task=view&id=580&Itemid=1)
Pozdrowienia wszystkim z gorącej Italii :)
-
Druhowie, jest okazja wypowiedzieć się na temat systemu szkolenia. Więc do piór :)
http://www.wroclaw.zosprp.pl/prtl/index.php?option=com_content&task=view&id=580&Itemid=1 (http://www.wroclaw.zosprp.pl/prtl/index.php?option=com_content&task=view&id=580&Itemid=1)
Pozdrowienia wszystkim z gorącej Italii :)
Temat jest już poruszony w tym wątku http://www.strazak.pl/forum/index.php?topic=15449.msg158285;boardseen#new
Pozdrawiam kolegę z Sobina
-
Mam pytanie czy w szkoleniach OSP mogą brać udział osoby niepełnoletnia np w wieku 16 lat ??
proszę o szybką odpowiedź
z góry Dziękuję
-
Zależy co masz na myśli. Jeżeli w szkoleniach wewnętrznych OSP w ramach MDP to niema żadnych przeciwwskazań. A jeśli masz na myśli kurs szeregowych OSP, to niestety musisz poczekać do ukończenia 18 lat.
Ale spokojnie, szybko zleci! ^_^
-
Mam pytanie co z takimi jak ja-30 lat w OSP kurs młodzieżowch dowódców, kursy dowódców,kurs ODO,kurs ratownictwa technicznego, niezliczony udział w akcjach ratowniczo-gaśniczych;czy obowiązuje mnie także według nowych przepisów kurs podstawowy
-
K_cichy a na podstawie jakich dokumentow jestes zgłoszony do JOT-u i czynnie uczestniczysz w akcjach?musisz miec jakies szkolenie z papierkiem chyba?
-
Mam pytanie co z takimi jak ja-30 lat w OSP kurs młodzieżowch dowódców, kursy dowódców,kurs ODO,kurs ratownictwa technicznego, niezliczony udział w akcjach ratowniczo-gaśniczych;czy obowiązuje mnie także według nowych przepisów kurs podstawowy
wystarczy przeczytać regulamin szkolenia i wszystko jest jasne!
Zachowujesz uprawnienia dowódcy zgodnie z rozdziałem IV pkt 4 i 5 systemu szkolenia członków OSP (...)
-
Mam pytanie co z takimi jak ja-30 lat w OSP kurs młodzieżowch dowódców, kursy dowódców,kurs ODO,kurs ratownictwa technicznego, niezliczony udział w akcjach ratowniczo-gaśniczych;czy obowiązuje mnie także według nowych przepisów kurs podstawowy
wystarczy przeczytać regulamin szkolenia i wszystko jest jasne!
Zachowujesz uprawnienia dowódcy zgodnie z rozdziałem IV pkt 4 i 5 systemu szkolenia członków OSP (...)
... o ile ukończysz część II kursu dla szeregowych OSP
-
niestety nie masz racji panie Piotr_W
zgodnie z systemem "Osoby, które ukończyły kurs dowódców Ochotniczych Straży Pożarnych,
według dotychczasowych programów, zachowuja swoje uprawnienia pod warunkiem: ukończenia przez te osoby szkolenia strażaków ratowników Ochotniczych Straży Pożarnych cześć II lub spełnienia warunków okreslonych w pkt 4 t.j. ukonczenie szkolenia według „Programu Szeregowców Ochotniczych Straży Pożarnych” oraz szkolenia przygotowujacego do pracy w aparatach oddechowych, a
także szkolenia z zakresu bhp jest równoznaczne z ukonczeniem szkolenia strażaków
ratowników Ochotniczych Straży Pożarnych cześć II.) oraz ukończenia szkolenia z zakresu ratownictwa technicznego strażaków ratowników Ochotniczych Straży Pożarnych według nowych programów."
Zgodnie z powyższym k_cichy musi ukończyć tylko szkolenie BHP bo resztę spełnia (bo przecież nie mógł zrobić szkolenia dowódców bez szkolenia szeregowych)
-
Nie doczytałem, że kolega ma już ukończony kurs aODO. Moja wina.
W takim razie może mu ktoś to zaliczy. Ale moim zdaniem lepiej dla niego samego przejść całą część drugą. Jest tam wiele ciekawych tematów których nie było w częsci pierwszej. Na pewno ta wiedza przyda się podczas działań.
-
ukończenia przez te osoby szkolenia strażaków ratowników Ochotniczych Straży Pożarnych cześć II lub spełnienia warunków określonych w pkt 4 t.j. ukończenie szkolenia według „Programu Szeregowców Ochotniczych Straży Pożarnych” oraz szkolenia przygotowującego do pracy w aparatach oddechowych
Niestety panie Piotrze W miał pan racje w pierwszej wersji.
„Programu Szeregowców Ochotniczych Straży Pożarnych”
W tym wypadku chodzi o szkolenie według nowego programu. Jeżeli takowe ma to OK, w każdym innym przypadku należy zrobić II część szkolenia szeregowych. A ODO no cóż niektórym komendom się przytrafiła mała wpadka, i przestawiła się kolejność, ale myślę, że teraz to by nie przeszło.
PZDR
-
Wszystko to co napisaliście jest OK chciałem tylko dodać ,że kurs BHP też posiadam bo jest to kurs nimalże podstawowy w formie ogólnej jak i stanowiskowej a szukałem tylko potwierdzenia słów kapitana PSP który na kursie technicznym (2008 rok) wyjaśnił;cytuję-by zachować wszystkie zdodyte wcześniej uprawnienia czyli kursy jakie zaliczyłem w 30letniej służbie w OSP należy przejść kurs techniczny 32godziny (teoria i zajęcia praktyczne) i mogę przystąpić do kursu naczelników.Co Panowie na to
-
Niestety takie same słowa usłyszałem od swojego Komedanta Powiatowego :milcz: :cooo:
A jestem naczelnikiem :wall:
No i dla spokojności zrobiłem.
-
Sławko OSP szukam potwierdzenia prawnego słów kapitana PSP, które mają potwierdzić albo obalić tezę nowego systemu szkoleń OSP bo uważam , że takich jak ja ochotników jest wielu.
Przykład;rok 2006 nasz naczelnik od 20lat ma kurs naczelników i staż 40letni i wszystkie szkolenia jakie były potrzebne by dojść do tego stopnia- czy on też w roku 2010 potrzebuje kursu podstawowego-jak odnosi się do tego nowe prawo o szkoleniach.Interesują mnie tylko prawne wypowiedzi w tej dosyć spornej sprawie i nie tylko dlatego ,że ktoś nie chce robić takiego kursu ale sam mógłby wykładać ze względu na doświadczenie i przebyte kursy.
-
No dobrze, co do II części szkolenia podstawowego to niema zmiłuj i trzeba zrobić :cooo:
Wątpliwości budzi kurs ratownictwa technicznego, pobudziłeś mnie do poszukania odpowiedniego przepisu. :komp:
Osobiście większość szkoleń robiłem w latach 90, początku lat 2000, potraktowałem nowe szkolenia, jako swego rodzaju przypomnienie, czy doszkolenie, w końcu nasze działania też się zmieniają.
Chociaż na początku też się wkurzałem :huh:.
-
A jednak :stop:!
SYSTEM SZKOLENIA CZŁONKÓW OCHOTNICZYCH
STRAŻY POŻARNYCH BIORACYCH BEZPOSREDNI
UDZIAŁ W DZIAŁANIACH RATOWNICZYCH
3. Z dniem wejścia w życie nowych programów szkolenia dla członków OSP tracą moc
programy szkolenia z 1994 roku.
4. Ukończenie szkolenia według „Programu Szeregowców Ochotniczych Straży
Pożarnych” oraz szkolenia przygotowującego do pracy w aparatach oddechowych, a
także szkolenia z zakresu bhp jest równoznaczne z ukończeniem szkolenia strażaków
ratowników Ochotniczych Straży Pożarnych część II.
5. Osoby, które ukończyły kurs dowódców Ochotniczych Straży Pożarnych,
naczelników Ochotniczych Straży Pożarnych, operatorów sprzętu Ochotniczych
Straży Pożarnych według dotychczasowych programów, zachowują swoje
uprawnienia pod warunkiem: ukończenia przez te osoby szkolenia strażaków
ratowników Ochotniczych Straży Pożarnych część II lub spełnienia warunków
określonych w pkt 4 oraz ukończenia szkolenia z zakresu ratownictwa technicznego
strażaków ratowników Ochotniczych Straży Pożarnych według nowych programów.
Strona ZG ZOSP RP, zakładka regulamniy :komp: :cooo:.
-
Jak teraz te szkolenia wyglądają? Podobno jest przeprowadzane w osp do której się należy a nie w psp? Tak zrozumiałem ale nie jestem pewien czy ktoś mi może powiedzieć dokładniej?
-
Istnieje możliwość zrobienia szkolenia teoretycznego za pomocą internetu. Szkolenie praktyczne i egzamin jak dotąd w PSP.
PZDR
-
Staram się nie dawać linków do konkurencji ale zrobię wyjątek - przeraził mnie fakt, że strażak posiadający kurs nigdy nie trzymał w ręce prądownicy: http://www.zosprp.pl/forum/viewtopic.php?f=15&t=3066
Nie ma to jak e-learning szybko, łatwo i... bez sensu.
PS: a najlepsze, że kolega chce się dowiedzieć jak to jest "trzymać prądownice" z internetu :gwiazdki:
-
Rzeczywiście bardzo to interesujące... Wydaje mi się że chłopak nie był na szkoleniu.. Zresztą czy to taki problem wyciągnąć motopompę, znaleźć rzeczkę i się pobawić? My często robimy takie "ćwiczenia" wiadomo biedne osp więc na prawdziwe nie ma funduszy więc radzimy sobie jak możemy... Np życzliwy znajomy ze złomu czasem podrzuci nam jakieś auto żebyś my mogli sobie uruchomić lukasa.. Wiadomo że nic nie uczy tak jak praktyka..
-
Odświeżę wątek bo zaciekawiłą mnie jedna rzecz. W sumie system szkolenia strażaków OSP funkcjonuje od paru lat a ciągle coś mnie zaskakuje w nim.
Pytanie jak wygląda u was kwestia zakończenia kursu szkolenia ratowników OSP I stopnia, a dokładniej formy ostatnich zajęć. Czy est to egzamin czy też zaliczenie. W systemie szkolenia w części szczegółowej dotyczacej tego szkolenia jest mowa, iż strażacy skłądają egzamin. A w części ogólnej rozdział VII pkt 1 jest mowa iż kurs I stopnia kończy sie zaliczeniem a pozostałe kursy egzaminem. Stąd moje wątpliwości co ma być.
-
U mnie w powiecie suskim nazywają to w komendzie egzaminem i składa sie on z trzech części:
I test z teorii polegający na zaznaczeniu odpowiedi A B C lub D
II praktyczny rozwijanie i zwijanie węży, wchodzenie po drabinie z wężem i bez niego, samoasekuracja na drabinie.
III Znajomość sprzętu znajdującego się na samochodzie.
-
Odświeżę wątek bo zaciekawiłą mnie jedna rzecz. W sumie system szkolenia strażaków OSP funkcjonuje od paru lat a ciągle coś mnie zaskakuje w nim.
Pytanie jak wygląda u was kwestia zakończenia kursu szkolenia ratowników OSP I stopnia, a dokładniej formy ostatnich zajęć. Czy est to egzamin czy też zaliczenie. W systemie szkolenia w części szczegółowej dotyczacej tego szkolenia jest mowa, iż strażacy skłądają egzamin. A w części ogólnej rozdział VII pkt 1 jest mowa iż kurs I stopnia kończy sie zaliczeniem a pozostałe kursy egzaminem. Stąd moje wątpliwości co ma być.
Szkolenie strażaków OSP kończy się w naszym powiecie testem składającym się z pytań otwartych a następnie egzaminem praktycznym składającym się zazwyczaj z 3 różnych założeń.
-
Pytałem się o formę zakończenia szkolenia podstawowego częśc I a powoli staje się to nieaktualne.
Zapoznałem się z nowym projektem systemu szkolenia dla strażaków ratowników OSP. Czy już ktoś też widział ten dokument a jeśli tak to jakie są wasze odczucia w tej materii.
-
Pytałem się o formę zakończenia szkolenia podstawowego częśc I a powoli staje się to nieaktualne.
Zapoznałem się z nowym projektem systemu szkolenia dla strażaków ratowników OSP. Czy już ktoś też widział ten dokument a jeśli tak to jakie są wasze odczucia w tej materii.
a jest gdzieś ten projekt? czy jak zwykle projekt który nas dotyczy konsultuje się z wszystkimi tylko nie z zainteresowanymi?
-
a jest gdzieś ten projekt? czy jak zwykle projekt który nas dotyczy konsultuje się z wszystkimi tylko nie z zainteresowanymi?
Jest w twojej komendzie PSP. :kwit:
Sprawa jeszcze gorąca z tego tygodnia. :fiuu:
Został rozesłany po KM/P w celu przesłania opinii i uwag do KW w terminie do 16 maja. :szalony:
-
Dla mnie osobiście te kursy to wielka ściema . Zapytam wprost czy Prezes Zarządu Głównego ZOSP RP posiada chociaż szkolenie podstawowe ? To oni na górze wymyślają bo nie nie mają zajęcia . Druhowie czas na zmiany w naszych władzach . Prezesem powinien zostać prawdziwy strażak a nie taki , który ma nas za nieudaczników i nie walczy o nas.
-
Czy ten PROJEKT to nie jest system szkolenia z 2006 roku? Do dnia 11 maja 2011 konieczne było uzupełnienie szkoleń BHP i ODO dla osób które ukończyły szkolenia przed rokiem 2006. Więc może piszemy o tym samym.
Bo do tego roku był czas na uzupełnienie więc była "bieganina" i miało być czysto członek mający kurs podstawowy jednoetapowy lub szkolenie szeregowców OSP + BHP + ODO (oczywiście plus badania i ubezpieczenie) = może brać udział w działaniach Od 11 maja jest jedynie kurs podstawowy jednoetapowo. Można mieć jedynie nadzieje że "myślący" u góry nie wymyślili ze osoby mające "stare" kursy muszą znowu coś uzupełnić mający "nowsze" kursy też coś uzupełniają i jest całkiem nowy kurs podstawowy.
-
Jest w twojej komendzie PSP. :kwit:
Sprawa jeszcze gorąca z tego tygodnia. :fiuu:
Został rozesłany po KM/P w celu przesłania opinii i uwag do KW w terminie do 16 maja. :szalony:
czyli jak zawsze - konsultuje sie z wszystkimi tylko nie z nami. A później się dziwią że strażacy ochotnicy narzekają i niechcą się szkolić.
-
O ile dobrze pamiętam już w 2010 roku a dokłądniej koło sierpnia była informacja o zgłaszaniu uwag do systemu szkolenia. Potem zapadła cisza i teraz się ponownie ruszyło.
Zapytam wprost czy Prezes Zarządu Głównego ZOSP RP posiada chociaż szkolenie podstawowe ?
Od prezesów stowarzyszenia nie wymagajmy szkoleń. Oni zajmują się OSP jako stowarzyszeniem. Więc nie mylmy funkcji
Czy ktos z piszących tutaj już sie zapoznał z propozycjami? Nie chodzi o to aby bić pianę tylko podyskutować merytorycznie. Jeśli ktos potrzebuje do służę tekstem
-
Czy ktos z piszących tutaj już sie zapoznał z propozycjami? Nie chodzi o to aby bić pianę tylko podyskutować merytorycznie. Jeśli ktos potrzebuje do służę tekstem
To ja poproszę, i w razie potrzeby wrzucę tekst, tak żeby każdy mógł ściągnąć z zewnętrznego serwera ;) Poszło PW z adresem ^_^
-
Dosyć dawno nikt nie pisał w tym temacie a ja mam pytanie dotyczące kwalifikacji strażaków OSP.
W ramach inspekcji gotowości operacyjnej w jednostce OSP, sprawdzano kwalifikacje druhów. Kontrolujący podczas kontroli stwierdził, że dwóch strażaków (emerytów PSP, podoficer i aspirant) nie ma stosownych uprawnień do udziału w akcjach ratowniczo-gaśniczych, ponieważ nie są w służbie czynnej. I tu moje pytanie czy kontrolujący ma rację a jeśli tak to czy jest to zapisane w jakimś dokumencie prawny.
-
Dosyć dawno nikt nie pisał w tym temacie a ja mam pytanie dotyczące kwalifikacji strażaków OSP.
W ramach inspekcji gotowości operacyjnej w jednostce OSP, sprawdzano kwalifikacje druhów. Kontrolujący podczas kontroli stwierdził, że dwóch strażaków (emerytów PSP, podoficer i aspirant) nie ma stosownych uprawnień do udziału w akcjach ratowniczo-gaśniczych, ponieważ nie są w służbie czynnej. I tu moje pytanie czy kontrolujący ma rację a jeśli tak to czy jest to zapisane w jakimś dokumencie prawny.
Może chodziło o ważność aktualnych badań lekarskich?
Z chwilą przejścia na EM nie traci się uprawnień nabytych podczas pracy w PSP.
-
badania lekarskie były ważne
-
Nie ma racji, ponieważ wytyczne dot. szkolenia członków OSP mówią (rozdz. IV, pkt 6), że wymagany jest ukończony co najmniej kurs szeregowych PSP lub kurs podoficerski odpowiednio dla szeregowych (techniczne, konserwatorów itp) OSP oraz dowódców, naczelników itd. Emeryt emerytem, ale papier o ukończeniu kursów ma, który powinien zostać uznany, zatem to kontrolujący jest w błędzie.
Jeżeli mieszczą się w kryterium wieku (poniżej 65 r.ż) oraz mają aktualne badania lekarskie to kontrolujący powinien się dokształcić i przeprosić Was za wypisywanie głupot.
-
Witam!
Jestem strażakiem OSP i PSP.
Odnosząc się do pierwszych postów.
W PSP wygląda to tak:
SP - Szkolenie Podstawowe (korpus szeregowych) - 3 miesiące, zajęcia od poniedziałku-piątku, 8h dziennie
SU - Szkolenie Uzupełniające (korpus podoficerów) - 3 miesiące (4 mieniące - wcześniej), zajęcia od poniedziałku-piątku, 8h dziennie oraz alarmy sprawdzające gotowość z założeniami po godzinach lekcyjnych i w weekendy (pluton będący na Podziale Bojowym lub Odwodu Operacyjnego).
Na pierwszym kursie poruszone podstawowe tematy z obsługi sprzętu i rozwinięć gaśniczych oraz ratownictwa technicznego i medycznego.
Na drugim działania ratowniczo-gaśnicze z chemią, katastrofami budowlanymi, kolejowymi i wypadki masowe.
Szybkie powtórzenie podstawowych wiadomości z kursu pierwszego i rozwinięcie ich do ekstremalnych akcji.
Szkolenie uzupełniające jest bardzo ważne. Niewiedza jest niebezpieczna nie tylko dla Ciebie ale również dla reszty ratowników którzy są przy Tobie.
Skończyły się czasy że wyjeżdżamy (PSP jak i również OSP) do pożarów stodół, traw i lasów. A wypadki drogowe to tylko samochody osobowe.
katastrofa kolejowa Szczekociny
katastrofa kolejowa Baby
pożar cysterny w Białymstoku
hala w Katowicach
wybuch gazu w Pruszkowie
wyciek z cysterny w Tarnowie
Można tak wiele wyliczać... Czasy się zmieniły potrzeba szkoleń i kursów.
-
I te szkolenia i kursy się robi tam gdzie jest wola i chęci
Np. to już kolejne :
http://www.kmpsp.poznan.pl/node/11943 (http://www.kmpsp.poznan.pl/node/11943)
-
"W związku z trwajacymi pracami nad nowelizacją "Systemu szkolenia członków OSP biorących udział bezpośrednio w działaniach ratowniczych" zachodzi potrzeba dokonania analizy funkcjonujących rozwiązań a także oceny stopnia przygotowania i wyszkolenia strażaków ochotników "
Biorąc pod uwagę powyższe zalecamy przeprowadzenie analizy w odniesieniu do ustalonego standardu wyszkolenia w jednostkach OSP w KSRG..... bla bla bla
Krótko mówiąc w najbliższych dniach czeka OSP papierologia !!!
Kilka tabel do wypełnienia w trybie pilnym ... Chyba ktoś wziął się do roboty...
Dodam tylko że 12 osób to minimalny stan dla OSP w KSRG plus dodatkowe wymagania dotyczące szkoleń specjalistycznych. Ciekawe co zrobią z jendostkami, które tego nie spełniają...
aaaaa analizy mają być do końca maja w KG :D POWODZENIA :D
-
"Ciekawe co zrobią z jendostkami, które tego nie spełniają...
Jak to co zrobią ? ...... NIC !
-
@max[] a dostałeś jakiś kwit w tej sprawie?
-
@max[] a dostałeś jakiś kwit w tej sprawie?
Wszystkie jednostki OSP dostały
-
Wszystkie jednostki OSP dostały
Dlaczego twierdzisz że wszystkie dostały skoro w moim powiecie nikt o niczym jak zwykle niewie???
-
U mnie trafiło do KP PSP a nie do OSP. W komendzie nie wiedzą jeszcze czy przekażą dokument do wypełnienia dla OSP. ALe myślę że przekażą gdyż w dokument do wypełnienia to imienne zestawienie wyszkolenia członków OSP. Z tym że zamiast imienia i nazwiska należy podać PESEL strażaka. I to mnie zastanawia a po co komuś mój pesel a tym bardziej komuś w KG PSP. Pewnie chodzi o to aby wyeliminować powtarzanie się ludzi. Ale mnie to nie przekonuje do konieczności podawania swojego pesela. Jeśli mi nie wierzą to niech przyjadą do mnie i mnie policzą.
-
U mnie trafiło do KP PSP a nie do OSP. W komendzie nie wiedzą jeszcze czy przekażą dokument do wypełnienia dla OSP. ALe myślę że przekażą gdyż w dokument do wypełnienia to imienne zestawienie wyszkolenia członków OSP. Z tym że zamiast imienia i nazwiska należy podać PESEL strażaka. I to mnie zastanawia a po co komuś mój pesel a tym bardziej komuś w KG PSP. Pewnie chodzi o to aby wyeliminować powtarzanie się ludzi. Ale mnie to nie przekonuje do konieczności podawania swojego pesela. Jeśli mi nie wierzą to niech przyjadą do mnie i mnie policzą.
Jestem ciekawy co na to ustawa o ochronie danych osobowych i Główny Inspektor Danych Osobowych. Coś mi się wydaje że podlega to pod paragrafy. Jak możemy udostępniać komuś dane osobowe? Ile jednostek legalnie posługuje się danymi osobowymi swoich członków (posiada pisemną zgodę na gromadzenie i przetwarzanie danych zgodnie z ustawą)?
Ja odpiszę do komendy że nie prowadzę takiej bazy i proszę o przedstawienie podstawy prawnej na takie działanie - jeżeli to uzasadnią odpowiednim przepisem to poproszę moich członków o wpisanie się na listę gdzie osobiście bez przymusu dopiszą własny PESEL
-
Chciałem porozmawiać o tym u źródła. Ale niestety kiedy dzwonię na podane w piśmie nr telefonów, a próbuję już od 2 godzin, nikt nie podnosi słuchawki.
-
I dodzwoniłem się wreszcie do KG PSP. Pani wymieniona w piśmie stwierdziła, że mamy obowiązek podać nr PESEL. A wynika to z umowy jaką podpisaliśmy wstępując do KSRG. I człowieka śmiech ogarnia. Powiedziałem że znam zapisy moich obowiązków wynikające z tej umowy, ale nie ma tam niczego co by stanowiło że mam podać nr PESEL. Stwierdziła, że w takim razie mam napisać pismo do KP PSP że nie podamy tego numeru. A ja stwierdziłem, dlaczego mam pisać coś czego nie muszę. I powiedziałem delikatnie ze góra jest oderwana od dołu. Odesłała mnie do zastępcy dyrektora Biura Szkolenia KG PSP. Zapytałem ją a co ma zrobić pracownik PSP który przekaże kwit do OSP a potem otrzyma kwit bez PESEL a w kwicie z KW PSP jest zapis że ma się bezwzględnie stosować do zaleceń KG PSP. Odpowiedziała że do tego jest mu potrzebne pismo od OSP. I odesłała mnie do komendanta głównego bo to jego decyzja. U mnie w OSP już chłopaki powiedzieli że nie podadzą nr pesel. I jak wszyscy wiemy nie ma siły aby do tego ich zmusić.
-
Kwasu, a może zadzwoń do Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych -może on odpowie na pytanie czy musimy. Można mu również zasugerowac w razie opini że nie musimy żeby interweniował w naszej sprawie i to natychmiast w KG
poszukałem nr tel. +48 (22) 860-70-86
-
Zadzwoniłem do GIODO na numer infolinii. Kobieta stwierdziła, że tak trudno się ustosunkować do zagadnienia przez telefon. Ale można napisać do nich pismo lub nawet email, oczywiście nie anonimowo, opisać sprawę i i wtedy oni się do tego ustosunkują i jeśli okaże się że nie ma podstaw przeprowadzą postępowanie wyjaśniające. I teraz pytanie piszemy czy czekamy?
-
Piszcie........ A my poczekamy.
-
@max[] a dostałeś jakiś kwit w tej sprawie?
Wszystkie jednostki OSP dostały
Wszystkie ale z KSRG, w piśmie przewodnim jest wyraźnie napisane, ze chodzi o KSRG choć w tabeli jest kolumna, która zawiera tak/nie jeśli chodzi o KSRG. Dziwne to wszystko.
A z tym numerem PESEL zgadzam się w 100% z druhami choć jestem jednym z tych, którzy z ramienia KM/KP PSP muszą wysłać te zestawienia do KW PSP.
-
Po co jest ta kolumna ? Nie zdziwicie się jak za pare dni taki obowiązek będą miał wszystkie OSP :szalony:
-
Chyba się czepiacie. Przecież sprawa jest bardzo prosta. Nie utrudniajcie! Kolestwo w komendzie chce pewnych informacji, a wy je macie. Ktoś musi to zebrać, zweryfikować, podpisać, wysłać. Ponieważ nie jest to w żadnym stopniu związane z niesieniem ludziom pomocy, a sens tej pracy wyższa inteligencja nie potrafi wyjaśnić, proponuję wystawić odpowiedni rachunek np. 500 zł. Oczywiście będziecie mieli skrupuły, obawy. Niepotrzebnie! W podobnej sytuacji przyjaciele z KG z pewnością by się nie zawahali.
Czuwajcie!
-
I dodzwoniłem się wreszcie do KG PSP. Pani wymieniona w piśmie stwierdziła, że mamy obowiązek podać nr PESEL.
troszku odbiegnę
na skierowania badania lekarskie przez UG też muszę podać nr Pesel , i wiecie też się zastanawiałem na ile jeszcze to podlega pod ochronę danych osobowych .
-
Koledzy nie bardzo rozumiem o co tyle paniki.
Usiądźcie, pooddychajcie spokojnie i pomyślcie ile razy i gdzie, w przy jakich sytuacjach podawaliście swój nr PESEL i okaże się, że jest on w tylu miejscach, że głowa boli :gwiazdki:
Będę strzelał w kontekście Straży Pożarnej być może podawaliście PESEL już:
- może podczas wstępowania w szeregi OSP
- może na skierowaniu na szkolenie pożarnicze
- może w skierowaniu na badanie lekarskie
- inne, które obecnie nie przychodzą mi na myśl
Także Wasz Urząd Gminy ma Wasze PESELE (przecież wydał Wam dowód osobisty), być może Wasza KP/M PSP także ma Wasze PESELE.
Z tego co się orientuję, to ten, kto gromadzi dane osobowe ma obowiązek tak zabezpieczyć, przechowywać dane, żeby były one bezpieczne...
Dla ciekawostki powiem, że (dla tych co nie widzą) w Warszawie Zarząd Transportu kilka lat temu wprowadził nowe karty biletowe, które, aby wyrobić trzeba było podać nr PESEL
http://prawo.vagla.pl/node/8568 (http://prawo.vagla.pl/node/8568)
-
To nie panika ale czysta ciekawość przestrzegania prawa przez instytucję państwową.
Oczywiście podawałem pesel:
dla własnej OSP kiedy odtwarzaliśmy dokumentację - bo wyraziłem na to zgodę
do KRS kiedy trafiłem do zarządu - bo wymaga tego prawo
Nie podawałem do skierowania na badania lekarskie - nigdy. W dokumentacji medycznej i tak jest mój pesel na co wyrażałem kiedyś zgodę.
Nie podawałem nr pesel na skierowaniu na szkolenie pożarnicze - nie ma takiej potrzeby
Podaję nr pesel tylko tam gdzie jest to wymagane litera prawa. Jeśli nie jest to nie podaję. Nawet jak jest jakaś dokumentacja do wypełnienia to nie podaję. Na pytanie dlaczego zostawiam puste miejsce zawsze pytam o podstawę prawną. Odpowiedź w stylu bo mamy taką rubrykę z reguły komentuję głupkowatym uśmiechem a żadziej sugeruję zmianę zawartości tabelki. Podaję również nr pesel tam gdzie sam chcę a nie gdzie mnie do tego zmuszają.
Art. 23. 1.Przetwarzanie danych jest dopuszczalne tylko wtedy, gdy:
1) osoba, której dane dotyczą, wyrazi na to zgodę, chyba że chodzi o usunięcie dotyczących jej danych,
2) zezwalają na to przepisy prawa,
3) jest niezbędne osobie, której dane dotyczą, w celu wywiązania się z umowy, której jest stroną, lub na jej życzenie w celu podjęcia niezbędnych działań przed zawarciem umowy,
4) jest niezbędne do wykonania określonych prawem zadań realizowanych dla dobra publicznego,
5) jest niezbędne do wypełnienia usprawiedliwionych celów administratorów danych, o których mowa w art. 3 ust. 2, a przetwarzanie danych nie narusza praw i wolności osoby, której dane dotyczą.
Więc ja się pytam. Na jakiej podstawie KG PSP chce mnie zaewidencjonować pod numerem pesel. Najpierw niech w wystosowanym piśmie podadzą podstawę prawną. Potem niech poproszą o zgodę na przetwarzanie danych osobowych. A potem ja się do tego ustosunkuje. Nie może być tak, że ktoś tam na samej górze uważa nas za ... i może rządać wszystkiego. I z reguły na wczoraj. W tym wypadku akurat nie jest na wczoraj co nie znaczy że oni mają rację. Nie ważne kim jestem. Ważne że obowiązują każdego z nas normy prawne. I ja mogę być głupkowaty i się na czymś nie znać. Ale to nie znaczy że KG PSP może nie przestrzegać prawa i żądać odemnie co tylko zapragnie.
-
W temacie papierologii
Jakie szkolenia w odniesieniu do tych tabelek ma
strazak po kursie podstawowym / szeregowcow psp
oficer po sgsp
-
W temacie papierologii
Jakie szkolenia w odniesieniu do tych tabelek ma
strazak po kursie podstawowym / szeregowcow psp
oficer po sgsp
wynika to ze systemu szkolenia czlonków OSP z 2006 roku!
szeregowy PSP - podstawowe, aparaty, techniczne, kierowcy konserwatorów, wodne i przeciwpowodziowe
podoficer, aspirant, oficer - dowódców, naczelników, komendantów gminnych
-
Coś się zrobiła cisza w temacie. Ktoś się odważył i nie podał nr. PESEL ??? Myślę , że jednak większość podała...
-
Podoficerowie, aspiranci, oficerowie PSP posiadają wszystkie rodzaje szkoleń OSP łącznie z tymi najwyższymi czyli dowódców, naczelników, komendantów gminnych.
Pozdrawiam
-
Podoficerowie, aspiranci, oficerowie PSP posiadają wszystkie rodzaje szkoleń OSP łącznie z tymi najwyższymi czyli dowódców, naczelników, komendantów gminnych.
Pozdrawiam
A ja zasięgnąłem informacji w KW PSP, oni zadzwonili do KG PSP i okazało się, że podoficerów PSP oraz aspirantów i oficerów PSP należy traktować nie tak, jak podano w programie szkolenia z 2006 roku tylko tak, jak podano w wyjaśnieniach pod tabelą nr 1 (tą żółtą) w tym nowym omawianym zestawieniu!
Innymi słowy - według tych nowych tabel podoficer PSP posiada uprawnienia tylko dowódcy OSP (a nie tak jak w programie z 2006 roku - naczelnika OSP a nawet komendanta gminnego OSP), a aspirant i oficer PSP posiada uprawnienia tylko naczelnika OSP (a już uprawnień komendanta gminnego nie posiada).
I co Wy na to? Dziwne.
-
Niech nie wychodzą przed szereg panowie z KG.
System szkolenia podpisany został przez Pawlaka i KP PSP a tam jest prosto napisane- widać maja problem z czytaniem ze zrozumieniem.
Na razie brak większych modernizacji wyżej wspomnianego szkolenia, nawet brak zmiany w zapisach o wieku - powinno to zostać zrobione w momencie wejścia rozporządzenia!!
Ala taka jest KG nic dodać nic ująć.
Pozdrawiam
-
Ja po otrzymaniu pisma z KP PSP wypełniłem wszystkie dokumenty wraz z numerami Pesel. Strażacy o tym wiedzieli i nikomu to nie przeszkadzało. Uważam, że owszem KG PSP totalnie przesadziła, bo tylko nam pracy dokładają. Takich rzeczy nie robi się w 5 minut, a co śmieszniejsze to może z 2,5 miesiąca do tyłu wypełniałem tabele dot. każdego strażaka oddzielnie z kursami, ale już bez Pesel. Stwierdziłem jednak, że skoro strażak w KP PSP musi wypełnić dokumenty, a wymaga tego KG PSP to nie będę utrudniał z tymi Peselami. Myślę, że w KP PSP też nie są z tego szczęśliwi, ale im za to płacą, ale niech będzie. Zrobione, poszło i z głowy.
-
Coś się zrobiła cisza w temacie. Ktoś się odważył i nie podał nr. PESEL ??? Myślę , że jednak większość podała...
U mnie wszystkie OSP z KSRG z terenu całej gminy nie podały nr pesel. Termin nam przedłużono do dzisiaj ale niestety chłopaki się nie zgodzili na podanie takiej informacji. Wiem, że w sąsiedniej gminie jest podobnie. Współczuję kolegom, którzy mają zebrać te dane od OSP i przesłać je dalej do KW i potem do KG. Ale niestety nie jesteśmy ich podwładnymi i nie mogą nas zmusić do tego.
Ja po otrzymaniu pisma z KP PSP wypełniłem wszystkie dokumenty wraz z numerami Pesel. Strażacy o tym wiedzieli i nikomu to nie przeszkadzało. Uważam, że owszem KG PSP totalnie przesadziła, bo tylko nam pracy dokładają....
A jak KG PSP przesadzi i zażyczy sobie wysokość twoich zarobków to też się z tym nie będziesz zgadzał ale wyślesz tą informację?
Nie mówię, że KG PSP nie ma dostać tych danych. Chciałbym, i nie tylko ja, uzyskać informację o podstawie prawnej do tego, o wytłumaczenie po co im te informacje, o tym czy taka baza danych została zgłoszona do GIODO itd.
Myślę, że w KP PSP też nie są z tego szczęśliwi, ale im za to płacą...
A tak na marginesie dla uśmiechu na ustach płacą im za to że mają to zrobić czy za to że są nieszczęśliwi? :)
-
Ja po otrzymaniu pisma z KP PSP wypełniłem wszystkie dokumenty wraz z numerami Pesel. Strażacy o tym wiedzieli i nikomu to nie przeszkadzało. Uważam, że owszem KG PSP totalnie przesadziła, bo tylko nam pracy dokładają....
A jak KG PSP przesadzi i zażyczy sobie wysokość twoich zarobków to też się z tym nie będziesz zgadzał ale wyślesz tą informację?
Nie mówię, że KG PSP nie ma dostać tych danych. Chciałbym, i nie tylko ja, uzyskać informację o podstawie prawnej do tego, o wytłumaczenie po co im te informacje, o tym czy taka baza danych została zgłoszona do GIODO itd.
Tylko, że ja Twój tok myślenia jak najbardziej rozumiem. Nie zarobków bym im nie wysłał. Chodziło o numery Pesel. Moim zdaniem jest to paranoja i sam jestem ciekaw podstawy prawnej i jak znam życie zaginie to gdzieś w bałaganie KG PSP. Z drugiej jednak strony nie chciałem utrudniać pracy kolegom z KM PSP, tym bardziej, że druhowie również stwierdzili, że nie będą utrudniać.
Po prostu siedzą sobie ludzie tam na górze i wymyślają co by tu jeszcze tym ochotnikom dołożyć...
Generalnie jeśli wy zrobiliście taki "protest" w kilka gmin to gratuluje bo tak to może da to jakiś efekt. Także jak możesz to napisz na forum jak się sytuacja rozwinęła.
Oczywiście płacą im za to, że są, a nie za to, że są nieszczęśliwi :rolleyes:
-
Panowie nie wiem jak u Was ale w małopolsce od dobrych kilku jeśli nie kilkunastu lat (na pewno od 2006) druhowie kierowani na szkolenia na karcie skierowania na szkolenie podpisują się że udostępniają swoje dane osobowe (Pesel, data urodzenie, imię ojca, wykształcenie itp.) które wypełniają na karcie. Tak że przynajmniej dane osób szkolonych w tych latach są dostępne w komendach i akcja typu nie przekażemy peseli może być skuteczna tylko w przypadku osób które szkoliły się we wcześniejszych latach. W analizie KG należy podać osoby z ich peselem, ważnym badaniem lekarskim i z kursem podstawowym pełnym więc wchodzą w rachubę kursy 2 stopnia i kurs jednolity (pomijam możliwość kursu na AODO i BHP bo są to niewielkie ilości osób). Kursy te są wprowadzone dopiero od 2006r. więc komenda najwyżej poda dane osób które przeszły w ostatnich latach te szkolenia a jak będzie brakowało do 12 osób wymaganych to wam wpisze brak spełnienia wymagań KG PSP i po ptakach.
-
to wam wpisze brak spełnienia wymagań KG PSP i po ptakach.
I co mi za to zrobią??? W śląskim przyszła dotacja z KSRG dla każdego po tyle samo. Niezależnie od ilości wyjazdów, od aktywności jednostki. Więc po co się starać, skoro i tak z tego nic więcej nie mam, a w niektórych jednostkach stwierdzono braki w wyszkoleniu (mają legalnie do wyjazdu po trzy osoby)
-
to wam wpisze brak spełnienia wymagań KG PSP i po ptakach.
I co mi za to zrobią??? W śląskim przyszła dotacja z KSRG dla każdego po tyle samo. Niezależnie od ilości wyjazdów, od aktywności jednostki. Więc po co się starać, skoro i tak z tego nic więcej nie mam, a w niektórych jednostkach stwierdzono braki w wyszkoleniu (mają legalnie do wyjazdu po trzy osoby)
A czy to nie jest tak, że kasa przychodzi z góry do KM PSP i to ona dzieli ile dla jednostek za to, że są, za akcje itd?
-
[/quote]
A czy to nie jest tak, że kasa przychodzi z góry do KM PSP i to ona dzieli ile dla jednostek za to, że są, za akcje itd?
[/quote]
po części pewnie tak ale za akcje to płaci Gmina przynajmniej u nas PSP potwierdza udział w akcjach
-
A czy to nie jest tak, że kasa przychodzi z góry do KM PSP i to ona dzieli ile dla jednostek za to, że są, za akcje itd?
[/quote]
po części pewnie tak ale za akcje to płaci Gmina przynajmniej u nas PSP potwierdza udział w akcjach
[/quote]
Zostałem źle zrozumiany. Nie chodzi mi tu o ekwiwalent, a o coś innego. Kasa, która z KSRG przychodzi do jednostki dzieli się na wydatki inwestycyjne i bieżące. W tym są fundusze dla podmiotów KSRG za to, że po prostu są (nawet jeśli nie działają jak należy) i jest ustalana jakaś konkretna kwota (nie jest jakaś wielka) za każdy wyjazd. Ilość akcji x kasa za akcje = pewna kwota dotacji. Przynajmniej tak jest u nas. Wysokość dotacji za akcje ustala Komendant Miejski, przynajmniej tak jest u mnie i resztę chyba też on dzieli. Dostaje pieniążki z KW, dzieli po swojemu i ewentualnie przedstawia je do zatwierdzenia KW.
-
A czy to nie jest tak, że kasa przychodzi z góry do KM PSP i to ona dzieli ile dla jednostek za to, że są, za akcje itd?
po części pewnie tak ale za akcje to płaci Gmina przynajmniej u nas PSP potwierdza udział w akcjach
Zostałem źle zrozumiany. Nie chodzi mi tu o ekwiwalent, a o coś innego. Kasa, która z KSRG przychodzi do jednostki dzieli się na wydatki inwestycyjne i bieżące. W tym są fundusze dla podmiotów KSRG za to, że po prostu są (nawet jeśli nie działają jak należy) i jest ustalana jakaś konkretna kwota (nie jest jakaś wielka) za każdy wyjazd. Ilość akcji x kasa za akcje = pewna kwota dotacji. Przynajmniej tak jest u nas. Wysokość dotacji za akcje ustala Komendant Miejski, przynajmniej tak jest u mnie i resztę chyba też on dzieli. Dostaje pieniążki z KW, dzieli po swojemu i ewentualnie przedstawia je do zatwierdzenia KW.
a w woj. śląskim wszystko podzielił komendant wojewódzki - i to na dodatek wszystkim po równo. Nie brał pod uwagę zaangażowania poszczególnych jednostek (a jakby nie było to jak się jeździ to sprzęt się zużywa i trzeba kupować nowy). Teraz się okazuje że Ci co nie jeździli zyskali podwójnie - nie zużyli sprzętu, i jeszcze dostaną tyle samo kasy więc mogą się rozwijać. A my niestety tylko możemy częściowo uzupełnić za tą kasę zużyty sprzęt. Pomijam już fakt że jest tego bagatela 5300 zł - przysłowiowo na waciki.
I uważacie że to sprawiedliwe że jednostka która miała 200 wyjazdów do zdarzeń dostaje tyle samo co jednostka która wyjeżdzała 10 razy???
Ale za to w województwie kupujemy zestawy hydrauliczne dla OSP - w moim powiecie żadna z jednostek która otrzymała sprzęt zeszłego roku nie została ani razu zadysponowana do wypadku lub innej awarii technicznej. Więc po co to się kupuje - żeby było na pokaz? Żeby można napisać w statystykach że mamy cacy straż? Chory kraj, chore pomysły
-
A czy to nie jest tak, że kasa przychodzi z góry do KM PSP i to ona dzieli ile dla jednostek za to, że są, za akcje itd?
po części pewnie tak ale za akcje to płaci Gmina przynajmniej u nas PSP potwierdza udział w akcjach
Zostałem źle zrozumiany. Nie chodzi mi tu o ekwiwalent, a o coś innego. Kasa, która z KSRG przychodzi do jednostki dzieli się na wydatki inwestycyjne i bieżące. W tym są fundusze dla podmiotów KSRG za to, że po prostu są (nawet jeśli nie działają jak należy) i jest ustalana jakaś konkretna kwota (nie jest jakaś wielka) za każdy wyjazd. Ilość akcji x kasa za akcje = pewna kwota dotacji. Przynajmniej tak jest u nas. Wysokość dotacji za akcje ustala Komendant Miejski, przynajmniej tak jest u mnie i resztę chyba też on dzieli. Dostaje pieniążki z KW, dzieli po swojemu i ewentualnie przedstawia je do zatwierdzenia KW.
a w woj. śląskim wszystko podzielił komendant wojewódzki - i to na dodatek wszystkim po równo. Nie brał pod uwagę zaangażowania poszczególnych jednostek (a jakby nie było to jak się jeździ to sprzęt się zużywa i trzeba kupować nowy). Teraz się okazuje że Ci co nie jeździli zyskali podwójnie - nie zużyli sprzętu, i jeszcze dostaną tyle samo kasy więc mogą się rozwijać. A my niestety tylko możemy częściowo uzupełnić za tą kasę zużyty sprzęt. Pomijam już fakt że jest tego bagatela 5300 zł - przysłowiowo na waciki.
I uważacie że to sprawiedliwe że jednostka która miała 200 wyjazdów do zdarzeń dostaje tyle samo co jednostka która wyjeżdzała 10 razy???
Ale za to w województwie kupujemy zestawy hydrauliczne dla OSP - w moim powiecie żadna z jednostek która otrzymała sprzęt zeszłego roku nie została ani razu zadysponowana do wypadku lub innej awarii technicznej. Więc po co to się kupuje - żeby było na pokaz? Żeby można napisać w statystykach że mamy cacy straż? Chory kraj, chore pomysły
Dla mnie nie ma znaczenia jak często dana jednostka wyjeżdżała Zawsze powtarzam , że najlepiej, gdyby nie musieli w ogóle wyjeżdżać. Ale tu nie chodzi o ilość wyjazdów, a o gotowość bojową. Nie jesteśmy przecież w stanie przewidzieć, czy i co w ciągu roku będzie się działo, ile będzie zdarzeń. Musimy być jednak gotowi w jak najkrótszym czasie zapewnić ochronę zdrowia i życia ludzkiego. W ratownictwie nie można patrzeć na ekonomię. Jeżeli w ciągu roku uda się uratować nawet jednego człowieka, to przewyższa to wartość każdego sprzętu.
-
Ja popieram w całej rozpiętości Daro. (i zdania swojego nie zmienię :) )
Nie może być, że jednostki KSRG dostają po równo. Bzdura kompletna.
To, że jednostka wyjeżdża 200 czy 10 ma wielkie znaczenie. W końcu jak ktoś bierze udział w 200 zdarzeniach, jego sprzęt mechaniczny, ochrony osobistej strażaka szybciej się zużywa, świadczy to również o optymalnie dobranej lokalizacji danej jednostki, na którą zrzucono ciężar działań ratowniczo - gaśniczych, m.in bez udziału sił i środków PSP w przypadku zdarzeń mniejszego kalibru.
Takie jednostki ze znaczną liczbą wyjazdów mogą stanowić o potencjale ratowniczym gminy. Tam też z reguły trafiają największe pieniążki z gmin, gdyż sami włodarze widzę taką potrzebę.
Taka jednostka powinna zawsze otrzymywać zwiększone fundusze na utrzymanie gotowości operacyjnej.
Dziwi mnie takie podejście KW PSP, ale jak swoją karierę zaczyna się od KW to nie ma co się dziwić na takie decyzje.
-
Romiwe czyli mam rozumieć że jednostki które posiadają trochę lepszy sprzęt na wyposażeniu, potencjal w ludziach i chęci do działania mają się wykrwawić przez politykę Komendy Wojewódzkiej, a pozostałe jednostki będą gromadzić sprzęt na stosie i czekać na coś extra - co może nigdy nie nastąpić? A może po prostu należało by jeszcze raz zweryfikować podjęte decyzje o włączeniu do KSRG i o kilka jednostek zmniejszyć to grono? Wtedy na równi będą traktowane jednostki które w równym stopniu ponoszą ciężar odpowiedzialności za bezpieczeństwo obywateli tego kraju.
Dlaczego nikt nie uwzględnia również wkładu gminy w to całe przedsięwzięcie? Przecież gmina ponosi koszta związane z akcjami (wypłata ekwiwalentu, koszty paliwa, zakup gaśnic, itd) więc ma prawo również żądać rekompensaty w postaci większego dofinansowania.
Osobiście uważam że rozwiązanie z podziałem środków po równo jest chore. Za niedługo dojdzie do tego że Ci co jeżdzą do działań będą siedzieć po ciemku w garażu bo nie będzie za co zapłacić za światło (bo całość kasy pójdzie na paliwo, remonty po akcjach i uzupełnianie węży), a jednostki które nie działają będą kupować pierdoły tylko po to żeby udać kasę
-
Albo mi się wydaje, albo ktoś tu pomylił wątki - przecież to jest wątek na temat systemu szkolenia OSP, a nie na temat dofinansowania z ksr-g!
Czyżby moderator spał?