strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: wojjack w Marzec 11, 2011, 01:07:59
-
cześć.. mam pytanie...
do tej pory statut dopuszczał, że Zjazd oddziału gminnego może wybrać do składu zarządu oddziału gminneg dodatkowych członków w liczbie nieprzekraczającej 1/5 ogólnej liczby członków zarządu z prawem głosu (dla przykładu w mojej Gminie ZG liczy 10 członków i z polecenia Burmistrza do ZG został dokooptowany Komendant Gminny).
Gdzieś słyszałem, że w tej chwili statut związku został zmieniony i zapis jest podobny, lecz osoba ta jest bez prawa głosu (tylko z głosem doradczym). Przeczytałem statut związku i nigdzie nie mogę się doszukać takiego zapisu...
jak jest rzeczywiście?
-
Zgadza się, zapis jest podobny. Nie zmieniło się to że 1/5 składu możesz dokoptować z zewnątrz. Co do prawa głosu, to każda osoba która znajdzie sie w zarządzie gminnym ma takie same prawa czyli ma prawo głosu. Nie znalazłeś tego w statucie bo nie ma takiego zapisu.
Nie rozumiem tylko tego, że burmistrz polecił dookoptować Komendanta Gminnego. Burmistrz może wnosić o powołanie jego przedstawiciela a nie polecić. Komendant Gminny jest już w skłądzie zarządu gminnego bo to wynika ze statutu. Chyba chodziło tu o komendanta gminnego ochrony przeciwpożarowej który jest pracownikiem burmistrza.
-
Czy członkowie MDP a dokładnie członek, który kończy 18 lat w lipcu może w takim zjeździe uczestniczyć?
-
żeby by być na zjeździe trzeba być wybranym delegatem na ten zjazd, a delegatów jak dobrze pamiętam wybiera walne zebranie
-
Dokleję swój problem do tego tematu. :mellow:
Gdzie mogę znaleźć zapis o formie wyborów prezydium zarządu i komisji rewizyjnej?
tzn. chcę obalić stereotyp o wyborze członków i przerwie na ukonstytuowanie się tego prezydium zarządu.
Jestem za bezpośrednim głosowaniem na prezesa, na sekretarza itd.
Pomóżcie! Gdzie to jest zapisane, że musi być tak, a nie inaczej.
-
... Jestem za bezpośrednim głosowaniem na prezesa, na sekretarza itd.
... Gdzie to jest zapisane, że musi być tak, a nie inaczej.
Statut ZOSP RP § 63 1. Zarząd oddziału gminnego, z zastrzeżeniem § 23 ust. 2 niniejszego statutu, określa liczbę członków prezydium oraz wybiera jego skład, w tym prezesa, wiceprezesów, sekretarza, skarbnika i komendanta gminnego Związku.
-
Gdzie mogę znaleźć zapis o formie wyborów prezydium zarządu i komisji rewizyjnej?
tzn. chcę obalić stereotyp o wyborze członków i przerwie na ukonstytuowanie się tego prezydium zarządu.
Jestem za bezpośrednim głosowaniem na prezesa, na sekretarza itd.
Pomóżcie! Gdzie to jest zapisane, że musi być tak, a nie inaczej.
Nie bardzo rozumiem co masz na myśli. Raz piszesz o wyborze prezydium a potem piszesz o wyborze bezpośrednim głosowaniu na osoby funkcyjne.
O wyborze prezydium napisał wyżej piotr998.
Co do wyborów bezpośrednich to moim zdaniem zgodnie ze statutem nie ma takiej możliwości. W ogóle statut ZOSP w paragrafe 60 dotyczącym zjazdu oddziału gminnego stanowi że do kompetencji zjazdu gminnego należy zatwierdzanie składu zarzadu gminnego. Nie ma mowy o żadnych wyborach. W paragrafie 62 stanowi iż w skład zarządu gminnego wchodzą przedstawiciele wszystkich członków zwyczajnych z terenu gminy, czyli wszystkich OSP. Więc można to zinterpretować w ten sposób, że zebrania w OSP wybierają przedstawicieli do zarządu gminnego a zjazd gminny tylko ten wybór zatwierdza. I tak się sprawa ma na moim terenie. Wiec raczej nie możesz zrobić wyborów bezpośrednich.
Ale widze w tych paragrafach inne problemy. A co będzie jak zjazd gminny nie zatwierdzi przedstawicieli? Znowu robić zjazd walny w OSP i wybierać przedstawicieli? A co będzie jeśli w zarządzie gminnym mamy 9 miejsc dla przedstawicieli a gmina liczy 11 jednostek? Zgodnie ze wspomnianym paragrafem 62 powinni być przedstawiciele wszystkich członków zwyczajnych?
Ma ktoś jakieś pomysły lub rozwiązania?
-
Ten sam § 62 w ust. 2. stanowi W skład zarządu oddziału gminnego wchodzą przedstawiciele wszystkich członków zwyczajnych Związku z terenu gminy w liczbie określonej uchwałą zarządu oddziału gminnego, jednak nie mniej niż 7 osób. Postanowienia § 20 pkt 3 i §22 ust. 3 – 5 stosuje się odpowiednio.
Uchwała Z.Gm. określającą liczbę członków na mniejszą niż liczba jednostek byłaby niezgodna ze statutem i należałoby ją zmienić.
-
Witam. Podłączam sie do tego tematu z kilkoma pytaniami:
1. Czy komendant miejsko - gminny może byc jednocześnie komendantem gminnym ochrony przeciwpożarowej? Czy jeśli kom. miejsko-gminny jest jednocześnie radnym może sprawowac ta funkcję, tzn. byc zatrudnionym przez gminę?
2. Będzie to pytanie dotyczące działań i dysponowania, więc oczekuję odpowiedzi ludzi którzy znaja sie na tym najlepiej, a nie dywagacji typu co by było gdyby. Interesują mnie konkrety. Ale do rzeczy: jaka jest kolejnośc dysponowania jednostek OSP - chodzi mi o sytuację, w której jednostka z KSRG została zadysponowana do miejscowości w której jest OSP, ale nie została w ogóle zadysponowana. Czy jest jakaś podstawa prawna na to? Jakiś rozkaz komendanta głównego czy coś w tym stylu? Rodzi to nieprzyjemne sytuacje, których lepiej unikac dla lepszej współpracy miezy jednostkami w gminie. Tak jak wspomniałem interesują mnie konkretne odpowiedzi. Dzięki. :straz:
-
@kwas i @piotr998 dziękuję za odpowiedź, lecz widzę że nie wyraziłem się zbyt jasno więc i odpowiedź zeszła na inne tory.
Potwierdzam i zgadzam się z tym co napisaliście. Spróbuje raz jeszcze wyłożyć o co biega.
Zarządem gminnym rządzi prezydium zarządu i o formę wyboru tego prezydium mi chodzi!
Założę się że na zjeździe wybieracie z pomiędzy przedstawicieli np. 7 druhów. Tych siedmiu idzie do pokoiku obok i wracają ukonstytuowani czyni określeni kto jest prezesem, a kto skarbnikiem zarządu gminnego.
Dla mnie ten sposób jest chory ! :huh:
Chcę wprowadzić formę głosowania na funkcje czyli:
zgłoszono np.5 kandydatów na stanowisko prezesa. Kto jest za kandydatem nr.1, kto za kandydatem nr.2 itd najwięcej głosów zebrał kandydat nr.2 czyli zostaje prezesem itd. Analogicznie do tego kandydaci na sekretarza, skarbnika itp.
Moje pytanie brzmi: czy mogę coś takiego wprowadzić czy złamię tym samym jakieś przepisy związkowe więc podpowiedzcie gdzie takie szczegóły są zapisane ( czy w ogóle są?)
-
Dla mnie ten sposób jest chory ! :huh:
Chcę wprowadzić formę głosowania na funkcje czyli:
zgłoszono np.5 kandydatów na stanowisko prezesa. Kto jest za kandydatem nr.1, kto za kandydatem nr.2 itd najwięcej głosów zebrał kandydat nr.2 czyli zostaje prezesem itd. Analogicznie do tego kandydaci na sekretarza, skarbnika itp.
Moje pytanie brzmi: czy mogę coś takiego wprowadzić czy złamię tym samym jakieś przepisy związkowe więc podpowiedzcie gdzie takie szczegóły są zapisane ( czy w ogóle są?)
Przedstawiciele do Zarządu OG, są wybrani na walnych zebraniach sprawozdawczo-wyborczych OSP.
Podczas Zjazdu wybrane osoby do Zarządu mają się ukonstytuować, czyli podzielić funkcje pomiędzy siebie.
W jakiej formie to zrobią to jest ich wewnętrzną sprawą. Może być to na zasadzie głosowania pomiędzy nimi.
-
Witam. Podłączam sie do tego tematu z kilkoma pytaniami:
1. Czy komendant miejsko - gminny może byc jednocześnie komendantem gminnym ochrony przeciwpożarowej? Czy jeśli kom. miejsko-gminny jest jednocześnie radnym może sprawowac ta funkcję, tzn. byc zatrudnionym przez gminę?
2. Będzie to pytanie dotyczące działań i dysponowania, więc oczekuję odpowiedzi ludzi którzy znaja sie na tym najlepiej, a nie dywagacji typu co by było gdyby. Interesują mnie konkrety. Ale do rzeczy: jaka jest kolejnośc dysponowania jednostek OSP - chodzi mi o sytuację, w której jednostka z KSRG została zadysponowana do miejscowości w której jest OSP, ale nie została w ogóle zadysponowana. Czy jest jakaś podstawa prawna na to? Jakiś rozkaz komendanta głównego czy coś w tym stylu? Rodzi to nieprzyjemne sytuacje, których lepiej unikac dla lepszej współpracy miezy jednostkami w gminie. Tak jak wspomniałem interesują mnie konkretne odpowiedzi. Dzięki. :straz:
Odp. 1. Komendanta gminnego ochrony p.poż. zatrudnia Wójt/Burmistrz. Jeżeli go zatrudnił to musiał spełniać warunki i wymogi do zajmowanego stanowiska.
Temat był już wałkowany wiele razy np.:
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,16535.0.html
Odp. 2. Rozporządzenie MSWiA w sprawie KSRG
Rozdział 4
Dysponowanie do działań ratowniczych
§ 20. Dysponowanie do działań ratowniczych na miejsce zdarzenia uwzględnia następujące okoliczności:
1) możliwość podjęcia działań ratowniczych na miejscu zdarzenia w jak najkrótszym czasie;
2) liczbę osób zagrożonych lub poszkodowanych;
3) skalę zagrożenia, miejsce i rodzaj zdarzenia, prognozę następstw zdarzenia dla życia, zdrowia, środowiska
lub mienia oraz wielkość i przeznaczenie terenu lub obiektu;
4) aktualny potencjał sił i środków będących w dyspozycji;
5) możliwość wykorzystania w działaniach ratowniczych sił i środków z obszarów chronionych innych
niż obszar chroniony właściwy dla miejsca zdarzenia, w tym z sąsiednich powiatów i województw
oraz podmiotów objętych przepisami prawa górniczego, lotniczego, morskiego i wodnego;
6) możliwość wykorzystania odwodów operacyjnych na obszarze województwa lub centralnego odwodu
operacyjnego;
7) zasady i procedury powiadamiania i dysponowania zasobów ratowniczych zawarte w planach ratowniczych;
8) możliwość techniczno -logistycznego wsparcia działań ratowniczych;
9) stan infrastruktury i natężenia ruchu w komunikacji, a także warunki terenowe i atmosferyczne mające
wpływ na czas przybycia sił i środków oraz organizację działań ratowniczych.
http://bip.mswia.gov.pl/portal/bip/221/19434/DzU_2011_nr_46_poz_239.html
-
... Moje pytanie brzmi: czy mogę coś takiego wprowadzić czy złamię tym samym jakieś przepisy związkowe więc podpowiedzcie gdzie takie szczegóły są zapisane ( czy w ogóle są?)
Postępując w ten sposób złamiesz zapis § 63.1 Statutu ZOSP RP - wybór prezydium Z.Gm. w tym wybór na poszczególne funkcje jest uprawnieniem Zarządu Gminnego.
-
... Moje pytanie brzmi: czy mogę coś takiego wprowadzić czy złamię tym samym jakieś przepisy związkowe więc podpowiedzcie gdzie takie szczegóły są zapisane ( czy w ogóle są?)
Postępując w ten sposób złamiesz zapis § 63.1 Statutu ZOSP RP - wybór prezydium Z.Gm. w tym wybór na poszczególne funkcje jest uprawnieniem Zarządu Gminnego.
Może @Meku jest przedstawicielem do ZOG wybranym przez swoje OSP i podczas ukonstytuowania się właśnie tego Zarządu chce wprowadzić zasadę głosowania na poszczególne funkcje?
Nie widzę innej możliwości, od tej którą opisałem.
-
@grzela i ty nie widzisz problemu ?
Przerabiałem to 5 lat temu wszyscy wybrani do prezydium zarządu gminnego chcieli być np. prezesami; więc funkcję np. sekretarza powierzono niekompetentnej osobie. Chcę tego uniknąć w tym roku by dalej nie ośmieszać Naszego Związku.
Wiem że stary beton i nawyki ciężko skruszyć i obalić, więc szukam tych zapisów.
I chciałbym aby nie były tak precyzyjne.
-
@grzela i ty nie widzisz problemu ?
U mnie w ZOG i ZOP nie mam takiego problemu :fiuu:
Zostało mi jeszcze przerobić (zastygły beton) ZOW przyszłym roku na Zjeździe. :szalony:
Pozdrawiam
Życzę powodzenia i trafnych wyborów. :ulan:
-
A ja uważam że Meku ma rację .. ja i nie tylko ja - znam całkiem sporo osób z grona ochotników którzy mysla podobnie, a nawet że to totalna bzdura . Ile to ma z zasadami demokracji ? niech każdy sobie sam odpowie ...
Całkiem sporo osób uważa że takie sposoby wyboru władz są jedną z głównych przyczyn obecnego obrazu ruchu ochotniczego jako całości ... możesz się starac i robic ile tylko dasz rady, ale we władzach i tak bedzie ktoś inny i po pewnym czasie zwiąże Ci ręce - kto nie zna takiego przykładu ze swojego otoczenia ? i nie zmieni tego przykład z gminy X czy Y gdzie teraz jest inaczej ... może się tam teraz udało , ale jak było wcześniej i jak bedzie później ? i jak jest w tym samym czasie w 10 czy 20 innych zarządach?
I wcale się nie zgadzam z opinia że nie można poddawac pod głosowanie kandydatur poszczególnych osób na daną funkcje. Skoro statut tego nie przewiduje to trzeba to zmienic, ale na dzisiaj mozna również zrobic głosowanie - niech delegaci zaakceptują daną osobę na funkcje prezesa, komendanta itp ... jeśli takie osoby będa miały akceptację to wtedy się ukonstytuują i będzie statut cały i strażacy syci , a dane osoby będą pewne że moga spokojnie sprawowac włądze mając potwierdzone poparcie swojej osoby w wyborach. A dzisiaj najczęsciej jest tak że delegaci maja inne propozycje obsady danych funkcji , a po ukonstytuowaniu sie machają rekami bo wybrano zupełnie inaczej ...
-
Jak już zostaną wybrani na poszczególne funkcje przez delegatów to po co maja się ukonstytuować. Przecież już stanowiska zostały im przypisane.
Aby cokolwiek zmienić trzeba najpierw dokonac zmian w statucie. Jak na razie nie mamy w staucie zapisu o bezpośrednim wyborze poszczególnych członków zarządu. W mojej ocenie to co proponujesz jest wyborem bezpośrednim. A jak zrobiśz coś niezgodnie ze statutem to zawsze sie znajdzie ktoś kto Ci to zakwestionuje.
Nie mówię, że nie masz po części racji. Ale co by dały wybory bezpośrenie np. na szczeblu województwa. Byłem widziałem. Myśle że @grzela może to potwierdzić bo byliśmy na ostatnim zjeździe wojewódzkim razem. Przyjeżdżamy i większość ludzi się nie zna. A Ci co się znają tworzą małe grupy. Więc na kogo masz głosować w wyborach bezpośrednich jak nikogo nie znasz? Kogo wybierzesz? Franka bo fajnie mówi (sorry wszystkie Franki), czy Kazia (również wszystkie Kaziki sorry) bo koleś dosadnie grzmiał z trybuny. Identycznie jak do sejmu. Głosujesz na nazwisko a goscia widziałeś parę razy w telewizji i nic o nim nie wiesz. Wiec naprawdę trudno jest coś zrobić. Sam miałem wystąpienie i mówiłem o problemach. Skończyło się na tym że tylko mówiłem. I co z tego że dostałęm oklaski jak nawet żadna z moich propozycji nie została wpisana w uchwałę ze zjazdu. Bo uchwała byłą gotowa już wcześniej i można się było z nią zapoznać już przed zebraniem. Byłem trochę na szkoleniach, poznałem ludzi z województwa. Ale to wszystko za mało aby zrobić jakąś rewolucję. Możemy sobie pogadać, ponarzekać ale na dzień dzisiejszy chyba tak naprawdę ludzi co chcą jakiś zmian jest w zdecydowanej mniejszości. Bo tak jak powiedział tu na forum Najgłówniejszy Prezes Zwiazku, odpowiadając na moją uwagę odnoscie zmiany drobnej w uchwale Zarządu Głonego, on nie widzi takiej potrzeby. I koniec. A jak ktos nie widzi potrzeby to znaczy że nic go nie ruszy. Po co ma ruszać jak stan faktyczny jest dla niego wygodny.
Co można zrobić? W sumie to takie będne koło. Na pewno praca u podstaw. Młodzi ludzi którzy pracują już na rzecz OSP trzeba uczyć, pokazywać im problemy, uczulać na nie, kształcić. Może oni za kilka lat coś zmienią. Chyba że ktos ma lepszy pomysł.
-
Pierwszy szczebel za nami - wybraliśmy delegatów i przedstawicieli do z.gm. czyż nie pora na kolejny szczebel ?
Sam o tym piszesz.
... Na pewno praca u podstaw. Młodzi ludzi którzy pracują już na rzecz OSP trzeba uczyć, pokazywać im problemy, uczulać na nie, kształcić. Może oni za kilka lat coś zmienią. Chyba że ktoś ma lepszy pomysł.
Owoce tej pracy będziemy zbierać w kolejnych latach.
W tym wątku chce się upewnić czy zna ktoś zapis prawny który by zabraniał takiej praktyki wyborczej.
Statutu tu bym nie ruszał lepiej zostawić niedomówienia niż wpaść w inną pułapkę.
-
@kwas - niby masz racje , ale tylko niby ..... jesli ktos ma byc Prezesem Oddziału Wojewódzkiego to niech bedzie to taki gośc którego zna spora cześc delegatów i na niego zagłosuje, a nie gośc który jest tam całkowicie przypadkowo ... skoro byłeś na ostatnim zjedzie to uważasz że ten Prezes który zostął tam wybrany sprawdził się ? Co takiego zrobił co by utkwiło w pamięci ochotników ? I czy to nie jest taki strażak który został ochotnikiem tuz przed Zjazdem , a poźniej dośc długo nie pamiętał że pełni daną funkcję ?
Oczywiście moje pytania sa czysto teoretyczne i prosze ich nie dopasowywac do jakiejkolwiek konkretnej osoby.
Piszesz równie o pracy u podstaw.... ja tez już o niej tu pisałem
możesz się starac i robic ile tylko dasz rady, ale we władzach i tak bedzie ktoś inny i po pewnym czasie zwiąże Ci ręce
Ludzi pragnących zmian jest całkiem sporo , ale to własnie te "kruczki prawne" powoduja że machaja reka i odsuwają się na bok .. wcale nie jest ich mało , ale to te zapisy promujące "bycie" w zarządzie , a nie pracowanie w nim powoduja ogólne zniechecenie i marazm.
Aby cokolwiek zmienić trzeba najpierw dokonac zmian w statucie. Jak na razie nie mamy w staucie zapisu o bezpośrednim wyborze poszczególnych członków zarządu. W mojej ocenie to co proponujesz jest wyborem bezpośrednim. A jak zrobiśz coś niezgodnie ze statutem to zawsze sie znajdzie ktoś kto Ci to zakwestionuje.
Nie proponuje nic niezgodnego ze Statutem - proponuje tylko to , aby każdy z kandydatów miał odwage poddac sie pod ocene delegatów na Zjeździe. A Ci którzy taką aprobatę uzyskąja ukonstutuują się zgodnie z zapisami Statutu, a jednocześnie z wolą ogółu. Skoro zapisy w Statucie są mało zyciowe , to niech ludzie będa bardzie życiowi , a nastepnie niech dopełnia formalności prawnych.
-
W sumie jakoś nie znalazłem takiego zapisu w statucie, który by określał czy można wybierać tak czy siak. Jest mowa tylko o tym że sa to przedstawiciele szczebla niższego. Więc skoro jesteś pełen zapału aby coś zmienić to próbuj. Przekonaj do tego zjazd i może sie uda. Ja życzę Ci powodzenia.
Nie mam nic przeciwko ocenie przez delegatów.
Albo to już wina późnej pory albo nie bardzo rozumiem twój tok myślenia. Najpierw chcesz aby zjazd zagłosował na konkretne osoby przypisując im stanowiska, a potem chcesz aby te osoby sie poszły ukonstytuować. Z całym szacunkiem dla mnie jest to masło maślane. Po co się mają ukonstytuować skoro już przegłosowano im stanowiska. A jak pójdą się ukonstytuować i coś sie im odwidzi i sie pozamieniają stanowiskami? Czysto teoretycznie rozważam. To co wtedy? Zjazd ich odwoła? Nie uzna ich decyzji? Nie trzyma się mi to kupy.
-
... Nie proponuje nic niezgodnego ze Statutem - proponuje tylko to , aby każdy z kandydatów miał odwage poddac sie pod ocene delegatów na Zjeździe. A Ci którzy taką aprobatę uzyskąja ukonstutuują się zgodnie z zapisami Statutu, a jednocześnie z wolą ogółu. ...
§ 62. 2. W skład zarządu oddziału gminnego wchodzą przedstawiciele wszystkich członków zwyczajnych Związku z terenu gminy w liczbie określonej uchwałą zarządu oddziału gminnego, ... oraz
§ 63. 1. Zarząd oddziału gminnego, z zastrzeżeniem § 23 ust. 2 niniejszego statutu, określa liczbę członków prezydium oraz wybiera jego skład, w tym prezesa, wiceprezesów, sekretarza, skarbnika i komendanta gminnego Związku...
Nic nie stoi na przeszkodzie aby wybory prezydium ZOGm. poprzedzić prezentacją przez poszczególnych członków ZOGm. swojej wizji działalności. Wybór jest jednak uprawnieniem zarządu a nie zjazdu. Na dobrą sprawę "układ" w zarządzie jest pochodną "układu" na zjeździe i wybory prezydium winny odzwierciedlać preferencje delegatów.
-
Cytat: grzela w Wczoraj o 18:47:52
Cytat: OSP1978 w Wczoraj o 13:10:09
Witam. Podłączam sie do tego tematu z kilkoma pytaniami:
1. Czy komendant miejsko - gminny może byc jednocześnie komendantem gminnym ochrony przeciwpożarowej? Czy jeśli kom. miejsko-gminny jest jednocześnie radnym może sprawowac ta funkcję, tzn. byc zatrudnionym przez gminę?
2. Będzie to pytanie dotyczące działań i dysponowania, więc oczekuję odpowiedzi ludzi którzy znaja sie na tym najlepiej, a nie dywagacji typu co by było gdyby. Interesują mnie konkrety. Ale do rzeczy: jaka jest kolejnośc dysponowania jednostek OSP - chodzi mi o sytuację, w której jednostka z KSRG została zadysponowana do miejscowości w której jest OSP, ale nie została w ogóle zadysponowana. Czy jest jakaś podstawa prawna na to? Jakiś rozkaz komendanta głównego czy coś w tym stylu? Rodzi to nieprzyjemne sytuacje, których lepiej unikac dla lepszej współpracy miezy jednostkami w gminie. Tak jak wspomniałem interesują mnie konkretne odpowiedzi. Dzięki. :straz:
Odp. 1. Komendanta gminnego ochrony p.poż. zatrudnia Wójt/Burmistrz. Jeżeli go zatrudnił to musiał spełniać warunki i wymogi do zajmowanego stanowiska.
Temat był już wałkowany wiele razy np.:
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,16535.0.html
w tym temacie dodam tylko, że Komendant Gminny nie może być jednocześnie radnym... - nie może pobierać z jednego źródła dwóch wynagrodzeń.
-
Dodam tylko akt prawny:
Art. 24a. 1. Z radnym nie może być nawiązywany stosunek pracy w urzędzie gminy, w której radny uzyskał mandat.
http://lex.pl/bap/samorzad/Dz.U.2001.142.1591.html
-
Czyli komendant gminny (zwiazkowy) nie pobierający wynagrodzenia z urzędu gminy radnym może być. Dobrze to zrozumiałem?
-
Czyli komendant gminny (zwiazkowy) nie pobierający wynagrodzenia z urzędu gminy radnym może być. Dobrze to zrozumiałem?
Tylko wtedy, jeżeli on sam lub OG nie prowadzi działalności gospodarczej z wykorzystaniem mienia komunalnego gminy, w której ten radny uzyskał mandat.
Art. 24f.1. Radni nie mogą prowadzić działalności gospodarczej na własny rachunek lub wspólnie z innymi osobami z wykorzystaniem mienia komunalnego gminy, w której radny uzyskał mandat, a także zarządzać taką działalnością lub być przedstawicielem czy pełnomocnikiem w prowadzeniu takiej działalności.
-
No to porozważajmy teoretycznie … w wielkim skrócie wygląda to tak , że do składu Zarządu są już wytypowani przedstawiciele poszczególnych jednostek , do których można dodatkowo wybrac jeszcze inne osoby ( o czym już pisano w tym wątku ) i spośród nich wybierane jest Prezydium . Owe wybrane grono osób samodzielnie konstytuuje się i ogłasza komu przydzielono dana funkcję.
Moja propozycja ( a właściwie to nie moja , ale grupy osób) jest taka – przed wyborem Prezydium prowadzimy DYSKUSJĘ , w ramach której przedstawiamy kandydatów na poszczególne funkcje . Dana osoba wyraża publicznie zgode na kandydowanie , oraz przedstawia swoje plany , a następnie prowadzona jest dyskusja podczas której wyrażana jest opinia ogółu - kandydat dla sprawdzenia czy faktycznie ma poparcie może poprosic o głosowanie nad jego kandydaturą . Jeśli jest np. dwóch kandydatów to głosowanie jest wręcz konieczne . Po wyborze kandydata na Prezesa , wybieramy kandydata na Komendanta itd. Po wybraniu kandydatów na wszystkie funkcje wybieramy Prezydium , które wychodzi i konstytuuje się zgodnie z wola delegatów oraz Statutem.
Oczywiście jest to nieco dziwny sposób , ale w zasadzie nie przekraczający zapisów Statutu – rozmawiałem o tym z radcą prawnym który potwierdził ze nikt nie może nam zabronic dyskusji o kandydatach , jak również nikt nie może zabronic samodzielnego poproszenia o wyrażenie poparcia dla własnej osoby . Jeśli będą spełnione wszystkie zapisy Statutu, to uchwały podjęte na Zjeździe będą ważne.
Oczywiście można jeszcze długo o tym pisac , ale na koniec troche bardziej ogólnie. Dziwie się że na forum jest tak wiele osób uważających że obecny system wyboru władz jest dobry. Nie wnikam dlaczego tak jest , ale wydaje mi się że trzeba spojrzec na to wszystko z innej perspektywy .
Pierwszego Prezydenta RP (po 89r) wybierał Sejm , a wójtów/ burmistrzów/ prezydentów wybierały Rady Gmin/ Miast – zostało to zmienione bo ten system się nie sprawdzał i przeszliśmy na wybory bezpośrednie . Trzeba jednak pamiętac że tam posłowie i radni przynajmniej mogli głosowac nad dana kandydatura , a u nas delegaci nawet nie mogą zagłosowac bezpośrednio nad wyborem osoby która będzie sprawowała najważniejszą funkcje przez kolejną kadencję . Czy to nie jest dziwne ?
Propozycja która przedstawiłem jest tylko półśrodkiem na obecna sytuację , ale tak naprawdę konieczna jest zmiana sposobu wyboru władz w Związku . No ale w tym roku tego się nie da zrobic , więc trzeba szukac wyjśc awaryjnych . jednak jeśli zmiany nie nastąpią to nie zejdziemy z tej równi pochyłej …..
-
Witam. Uważam,że dotychczasowy sposób wyboru władz jednostek nie daje możliwości głosowania bezpośrednio na określonego kandydata na stanowisko prezesa , naczelnika, itd. Dostrzegło to także wielu kolegów w mojej jednostce i w tym roku, aby wypełnić wymogi statutu (którego na razie nie mamy zamiaru zmieniać) zrobiliśmy kilka dni przed walnym swoiste prawybory. Było zgłaszanie kandydatów na konkretne stanowiska, potem dyskusja i zatwierdzenie listy . Po sporządzeniu listy na poszczególne stanowiska została ona podana na walnym jako propozycja. Po wyrażeniu zgody wszystkich kandydujących przegłosowano jednogłośnie całą listę. Walne odbyło się sprawnie i szybko bez niepotrzebnych starć , które mogłyby źle wpłynać na wizerunek jednostki w oczach zaproszonych gości. wszystkie niedomówienia zostały wyjaśnione na wspomnianych prawyborach, we własnym gronie.Według mnie dyskusja, nawet najbardziej ognista jest wskazana, ale we własnym gronie. Wobec osób postronnych ( a takie są zapraszane na walne zebrania) musimy występować jak jedna jednolita strażacka pięść. Powodzenia.
-
@remfire piszesz o dyskusji tylko jasno nie określiłeś czy jest ona prowadzona podczas wyboru kandydatów na walnym czy przed walnym.
Otóż w jednostkach których ja działam (a jest ich 2) stosujemy zasadę takiej właśnie dyskusji na tydzień przed walnym i nazywa się to zebranie zarządu na które zaproszone jest większe grono. Wcześniej prowadzone są rozmowy z zainteresowanymi.
Walne zebranie pozostaje wtedy tylko formalnością.
Z praktyki wiem że ten sposób sprawdza się tylko w małych społecznościach. Im większa gmina tym większy zjazd i więcej opinii i trudniej zwołać ludków na takie pogaduchy.
-
Mam pytanie, czy delegat OSP wytypowany podczas Walnego Zebrania na Zjazd
Oddziału Gminnego ZOSP RP może podczas Zjazdu Gminnego również
kandydować do Zarządu Powiatowego ZOSP RP.
Jeżeli tak to ,czy podstawą prawną jest obowiązujący Statut ZOSP RP ?
Jeżeli nie, to dlaczego nie może kandydować ?.
-
Delegat na gminny zjazd może zostać wybrany na delegata na zjazd powiatowy. Do zarządu powiatowego przedstawiciela wybiera się ze składu zarządu gminnego.
-
Dzięki za informację, odnalzłem w necie Statut ZOSP RP gdzie z par. 13 i par. 60 jednoznacznie wynika
że delegat OSP na zjeździe gminnym może kandydować do wladz powiatowych. Niestety stary beton
przed wyborami robi rozgrywki personalne i wciska kit że jest to niemożliwe a co dziwne powołuje się
ogólnikowo właśnie na Statut ZOSP RP.
-
z par. 13 i par. 60 jednoznacznie wynika że delegat OSP na zjeździe gminnym może kandydować do wladz powiatowych.
Chyba nie tak do końca. Spójrz w par. 64. Wynika z niego, jak zaznaczył, naczelnikosp, iż do zarządu powiatowego może wejść tylko członek zarządu gminnego. Wspomniany par. 13 stanowi tylko iż członek zwyczajny ma prawo wybierać i być wybierany. I nic więcej. Uszczegółowia to właśnie par. 64. A par. 60 określa, że można wybrać z grona delegatów zjazdu gminnego delegatów na zjazd powiatowy. I tylko delegatów. Nie mylmy pojęć delegat a przedstawiciel. Więc w świetle obowiązującego statutu delegat gminny nie może znaleść się w zarzadzie powiatowym. Może znaleść się za to w komisji rewizyjnej.
-
Czy ktoś ma opracowane tezy do uchwały programowej :kwit:(i jest chętny się podzielić :fiuu:)
-
Czy ktoś ma opracowane tezy do uchwały programowej :kwit:(i jest chętny się podzielić :fiuu:)
Tu masz szablon:
http://www.zosprp.pl/files/druki/2011/GMINY/DRUKI_UZUPELNIAJACE/1.4_UZ_Tezy_do_Uchwaly_Programowej_Zjazdu_Gminnego.doc
http://www.zosprp.pl/?q=content/wykaz-drukow-na-zjazd-oddzialu-gminnego-zosp-rp
-
Wiem, wiem. Ale opracowane, takie do przeczytania na Zjeździe.
-
... A co będzie jak zjazd gminny nie zatwierdzi przedstawicieli? Znowu robić zjazd walny w OSP i wybierać przedstawicieli? ... Ma ktoś jakieś pomysły lub rozwiązania?
W najbliższą sobotę jest u nas zjazd i mamy właśnie taką sytuację. Wśród osób wybranych do zarządu jest tylko jedna osoba przeszkolona, ale już zapowiedziała, że nie obejmie funkcji komendanta. Jest opcja, żeby nie zatwierdzić wyboru zarządu, no ale co dalej?
-
... A co będzie jak zjazd gminny nie zatwierdzi przedstawicieli? Znowu robić zjazd walny w OSP i wybierać przedstawicieli? ... Ma ktoś jakieś pomysły lub rozwiązania?
....Jest opcja, żeby nie zatwierdzić wyboru zarządu, no ale co dalej?
Na zjazd delegowane są osoby z OSP a nie z jakiegoś - innego stowarzyszenia . Do zarządu gminnego są wybierani przedstawiciele - to do do nich należy wybór prezesa i wice i komendanta i td. Raczej nie stosuje się nie zawiedzenia takiego składu .Co do wyboru np wice prezesa , lub komendanta jeżeli nikt się nie zgodzi można pozostawić wakat.Natomiast obowiązki może np pełnić Prezes zarządu - może to i dziwne ale jest to jakieś wyjście z sytuacji.
-
Jako przedstawiciele OSP do zarządu gminnego zróbcie sobie nieoficjalne zebranie przed zjazdem i ustalcie kto będzie pełnił jakąś funkcję. Szkolenie niema tu nic do rzeczy. Zawsze je można uzupełnić.
-
Jak to jest z tego co slyszalem zeby objac stanowisko komendanta gminnego trzeba spelnic okreslone wymogi tak ? Jakie ja sie zapytam ? bo jesli jak poprzedni kolega pisze ze szkolenia sa nie wazne to wybor kandydata bez papierow tez moim zdaniem jest niewazny :gwiazdki:
-
? Jakie ja sie zapytam ? bo jesli jak poprzedni kolega pisze ze szkolenia sa nie wazne to wybor kandydata bez papierow tez moim zdaniem jest niewazny :gwiazdki:
wymogi http://www.zosprp.pl/files/regulaminy/zalacznik_nr1_do_uchwaly_137242005.pdf
Pamiętaj że to zarząd wybiera ze swego grona ludków którzy mają odpowiednie predyspozycje.Jeśli coś jest nie teges a w twoim przytoczonym przypadku brak szkolenia dla Komendanta - to zawsze jest możliwość doszkolenia .
A co do ważności wyborów hę to moim zdaniem to przedstawiciele wiedzą o sprawie a delegaci przyjmują do wiadomości taki skład .Swoją drogą regulamin i wytyczne niestety nie idą w parze.Jeżeli by wszystkie regulaminy i np wytyczne w sprawie Jot-u miały obowiązywać i respektowane i egzekwowane przez PSP lub zarządy OSP Gminne powiatowe to funkcjonowanie niektórych czy to OSP w KSRG czy Jot III JOT IV czy poszczególnych prezesów i naczelników byłby nieciekawy.Nie wspominając o samorządowej kasie. łoj ale się rozpisałem. Pamiętajmy że OSP to OSP i nikt do niczego człeka nie zmusza ,Natomiast należy dbać o swoje imię a nader dbać o swoją działalność .
-
Jako przedstawiciele OSP do zarządu gminnego zróbcie sobie nieoficjalne zebranie przed zjazdem i ustalcie kto będzie pełnił jakąś funkcję. Szkolenie niema tu nic do rzeczy. Zawsze je można uzupełnić.
Dopowiem. Sytuacja jest taka: na naszym walnym było "gorąco" przy wyborze zarządu OSP. Wszyscy byli w lekkim szoku, zaskoczeni podziałem funkcji. Dopiero po tym nastąpił wybór ludzi do ZOG i delegatów na zjazd, i za bardzo nikt tego wyboru nie przemyślał. Można było dobrych fachowców wybrać, ale nikt nie miał do tego głowy. Wszyscy skupili się na OSP, a zapomnieli o ZOSP.
No i teraz jest sytuacja, że nie ma kompetentnej osoby na miejsce komendanta. Dużo osób myślało, że można będzie wybrać komendanta "z zewnątrz" lub spośród delegatów. Dopiero po zapoznaniu się ze statutem wszyscy przejrzeli na oczy.
Dlatego szukamy sposobu jak to odkręcić. Jesteśmy jedną z 2 jednostek w gminie, która działa przy zdarzeniach, a w tej drugiej jednostce (góra 3 wyjazdy na rok) osoba kompetentna o której mówiłem zapowiedziała już, że nie będzie komendantem.
Czy jest jakieś wyjście z tej sytuacji?
-
Dlatego szukamy sposobu jak to odkręcić. Jesteśmy jedną z 2 jednostek w gminie, która działa przy zdarzeniach, a w tej drugiej jednostce (góra 3 wyjazdy na rok) osoba kompetentna o której mówiłem zapowiedziała już, że nie będzie komendantem.
Czy jest jakieś wyjście z tej sytuacji?
U nas we wszystkich ZOG ZOSP RP Komendantem Gminnym ZOSP jest strażak z PSP. :klol:
-
przecież można dobrać kandydata z zewnątrz - kandydat nie będący delegatem lub przedstawicielem .
Zarząd na podstawie Statutu paragraf 20 pkt 3 może dobrać do swego składu nie więcej jednak niż 1/5 składu przedstawiciela innych organizacji ...... patrz statut
Można się zastanowić czy wystarczy wam potrzebna jest wam ilości człeków w zarządzie parzysta czy nieparzysta
-
paragraf 20 pkt 3 dotyczy Zjazdu Krajowego, w oddziałach nie ma już tego zapisu
-
prezi0 dotyczy. dotyczy i na niższym szczeblu. Stanowią o tym:
paragraf 38 pkt 2
paragraf 51 pkt 2
paragraf 62 pkt 2
-
Rzeczywiście. Dzięki za pomoc!
-
Czesc mam pytanie jesli nowo wybrany komendant gminny ma 58 lat nie ma zadnych szkolen ( papierow ) by mogl objac to stanowisko to jakie trzeba podjac kroki by to zmienic. Nadmienie ze ów komendant dal poswiadczenie slowne ze posiada kwalifikacje, a w prawdzie ich nie ma. ??
-
Pierwszego Prezydenta RP (po 89r) wybierał Sejm , a wójtów/ burmistrzów/ prezydentów wybierały Rady Gmin/ Miast – zostało to zmienione bo ten system się nie sprawdzał i przeszliśmy na wybory bezpośrednie . Trzeba jednak pamiętac że tam posłowie i radni przynajmniej mogli głosowac nad dana kandydatura , a u nas delegaci nawet nie mogą zagłosowac bezpośrednio nad wyborem osoby która będzie sprawowała najważniejszą funkcje przez kolejną kadencję . Czy to nie jest dziwne ?
Propozycja która przedstawiłem jest tylko półśrodkiem na obecna sytuację , ale tak naprawdę konieczna jest zmiana sposobu wyboru władz w Związku . No ale w tym roku tego się nie da zrobic , więc trzeba szukac wyjśc awaryjnych . jednak jeśli zmiany nie nastąpią to nie zejdziemy z tej równi pochyłej …..
To co proponujesz już było bodaj do 1989 czy 91 roku. A efektem był brak przedstawicieli jednostek, gmin czy powiatów w zarządach. Na zjazdach było dokładnie tak jak pisze @kwas wybierało się ludzi nieznanych proponowanych przez kogoś i tyle. Była to dość mocno przedyskutowana zmiana, podyktowana szerokim niezadowoleniem. Wtedy rzeczywiście funcjonowały kliki, dzisiaj każda OSP, gmina, powiat czy województwo ma wpływ na pracę zarządu no chyba, że wybrało się kogoś na "sztukę" ale to nie wina statutu. Przecież wybierając przedstawiciela wybiera się osobę gotową do pracy w zarządzie. Zarząd wybierając prezesa a więc osobę kierującą sobą, jest reprezentowany przez wszystkich członków (u mnie nieproporcjonalnie, ponieważ jednostki KSRG mają po dwóch przedstawicieli, zgodnie z uchwałą tego zarządu). Czy preferencje delegatów byłyby inne? Na marginesie nic nie stoi na przeszkodzie aby te wybory były tajne. Tylko co się stanie jeśli w ścisłej szpicy znajdzie się kilku zwalczających się nawzajem antagonistów? Dzisiejsze zapisy dają zarządowi prawo zamiany funkcji w czasie kadencji bez konieczności zwoływania zjazdów. Martwi mnie coś innego a mianowicie aby pełnić funkcję np. na szczeblu wojewódzkim trzeba być po kolei członkiem zarządów: gminnego i powiatowego a to czasami trudno powiązać.
Swoją drogą porównanie z zarządów z radami gmin i radnymi jest nietrafne, przecież prezydium wybierają wybrani na niższych szczeblach przedstawiciele czyli też niejako delegaci. Czy chcesz powiedzieć, że przedstawiciele to takie osły do roboty bez zdolności decyzyjnych?
-
To czy nie jest trafne porównanie z radami gmin chyba nie nie jest takie oczywiste .... Skor nasz Zawiązek jest opart na zasadach demokracji to chyba warto się troche powzorowac na zasadach ogólnych ... bo jesli uznamy ze zasady obowiązujące w naszym Związku sa dobre , to chyba trzeba zawnioskowac aby wprwadzic analogicznie zasadę że aby byc posłem trzeba byc radnym wojewódzkim, a jesli wojewódzkim to powiatowym , a jesli powiatowym to gminnym/miejskim . A tak włąśnie jest przecież u nas i to martwi wiele osób - bo Prezes jednostki pisze wniosek (o medal, dotacje itp) , który sam sobie opiniuje na szczeblu gminnym , nastepnie powiatowym i jedzie z nim do ZW gdzie rozpatruje go jako członek owego Zarządu .... piekna sprawa ;)
Masz rację , pewne zasady o których wspominam juz kiedys obowiązywały w pewnym zakresie - zostały jednak zmienione. Chyba jednak juz czas aby sie zastanowic czy te nowe są faktycznie lepsze ... nie zawsze nowe jest lepsze od starego - w wielu dziedzinach staramy sie przeciez wracac do przepisów ( lub wzorowac na nich ) które obowiązywały w okresie miedzywojennym.
Zgodze sie jednak z tym że same zmiany dla zmian nic nie dadzą , bo do póki beda sie pojawiały takie sytuacje Czesc mam pytanie jesli nowo wybrany komendant gminny ma 58 lat nie ma zadnych szkolen ( papierow ) by mogl objac to stanowisko to jakie trzeba podjac kroki by to zmienic. Nadmienie ze ów komendant dal poswiadczenie slowne ze posiada kwalifikacje, a w prawdzie ich nie ma. ??
to możemy dyskutowac i wprowadzac dowolne zapisy , a w świeceie realnym nic one nie zmienia. Szkoda więc czasu i energii , bo i tak nie beda w pełni respektowane ....