strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Pożarnictwo => Ratownictwo Medyczne => Wątek zaczęty przez: off w Grudzień 25, 2011, 14:08:52

Tytuł: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: off w Grudzień 25, 2011, 14:08:52
Co sądzicie o doposażeniu torby R1 w ampułko-strzykawkę z 0,3mg adrenaliny, na wypadek użądlenia przez błonkoskrzydłe osoby uczulonej na jad os. Zakładając jednocześnie użycie jej przez rat. med. działającego w OSP. W zestawieniu sprzętu w R1 jej nie ma, ale wydaje mi się, że w dobrych rękach i w konkretnej sytuacji może okazać się bardzo przydatna.

Jakie są wasze opinie na ten temat?
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Grudzień 25, 2011, 14:26:26
Dopóki nie zmieni się ustawa ew. rozporządzenie (tak jak w GOPR czy WOPR) - nie możesz wykonywać MCR tylko KPP a KPP tego nie przewiduje...
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: off w Grudzień 25, 2011, 15:15:32
Zgadzam się z tym, że tak mówi ustawa. Pozostaje pytanie czy w sytuacji gdy ktoś użądlony właśnie puchnie, ma ostrą anafilaksje, to czy też go potraktujemy tą regułką o przepisach?
Z niecierpliwością czekam na nowe rozporządzenie podobne do tego "GOPRowskiego", jednak nie wiadomo ile to potrwa.
Rozmawiałem też o tym problemie z dr. n. med., specjalista medycyny ratunkowej (nie będę podawał nazwiska), który również jest biegłym sądowym. Twierdzi on, że w takiej sytuacji nie mam się czego bać tylko robić wszystko to, co przewiduje moje wykształcenie - czyli na ile mi pozwoli sprzęt; wejść nawet w zakres medycznych czynności ratunkowych, niezależnie czy jestem świadkiem zdarzenia czy działam jako strażak.
Generalnie podzielam to zdanie, gdyż jeżeli mogę wykonać czynność która może okazać się decydującą, lub mającą duży wpływ na szanse przeżycia, to bym się nie wahał.

Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: kamaras w Grudzień 25, 2011, 17:15:29
chyba jak każdy...
Aczkolwiek wszystko co wykracza poza KPP bierzesz na swoją dupę... (Ty jak i Twój d-ca)
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: podymacz w Grudzień 25, 2011, 17:23:08
My wyposażyliśmy zestaw R1 w pompkę do usuwania jadu. Nazywa się to ASPIVENIN

http://www.ceneo.pl/1935430
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: Łukasz Telus w Grudzień 25, 2011, 19:23:25
Czego używacie do napełnienia pojemnika aparatu do płukania oka z zestawu PSP R1?
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 25, 2011, 19:34:26
Czego używacie do napełnienia pojemnika aparatu do płukania oka z zestawu PSP R1?

http://arpapol.pl/sklep/plyn-plukania-kieszonkowy-200ml-p-2680.html
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: Łukasz Telus w Grudzień 25, 2011, 20:01:22
Czego używacie do napełnienia pojemnika aparatu do płukania oka z zestawu PSP R1?

http://arpapol.pl/sklep/plyn-plukania-kieszonkowy-200ml-p-2680.html

Ale przedstawiony przez ciebie produkt zawiera 200 ml jałowego roztworu soli fizjologicznej 0,9%.
W zadnym opracowaniu nie znalazłem informacji o możliwości jego używania przez ratowników KPP, a także twórcy zestawu PSP R1 nie przewidzieli wykorzystania soli fizjologicznej, skoro nie umieścili go w wyposazeniu PSP R1.
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Grudzień 25, 2011, 20:04:47
Mi ratownicy medyczni mówili że może nawet być woda ze zbiornika samochodu. Zdziwiłem się ale tak mówili wszyscy.
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: sheldon w Grudzień 25, 2011, 20:21:03
Może, tylko gorzej, jeśli znajdzie się w niej jakiś syf, który pogorszy sprawę, a jest to prawdopodobne, lejąc wodę bezpośrednio z nasady, gdy zruszy się woda z dna zbiornika. Butla niegazowanej mineralki też może załatwić sprawę.
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Grudzień 25, 2011, 20:37:52
Może, tylko gorzej, jeśli znajdzie się w niej jakiś syf, który pogorszy sprawę, a jest to prawdopodobne, lejąc wodę bezpośrednio z nasady, gdy zruszy się woda z dna zbiornika. Butla niegazowanej mineralki też może załatwić sprawę.
dlatego też jej nie używam i tyle razy się o to dopytywałem. Mamy mineralkę niegazowaną na wszelki wypadek:)
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: grzela w Grudzień 25, 2011, 20:41:33
Można też zaparzyć rumianku  :fiuu:

Nie ma co się doktoryzować:

Aparat jest przeznaczony jest do przepłukania czystą wodą zaprószonych czynnikiem obcym oczu.
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: off w Grudzień 26, 2011, 12:36:49
A tak powracając do tematu ? :>... ktoś może coś takiego już stosuje?
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: ratolek w Wrzesień 14, 2014, 13:33:07
Temat bardzo ciekawy i z realnym zagrożeniem dla ratowników. Myślę, że ampułkostrzykawki byłyby do powszechnego zastosowania na wozach. Jestem za. Ratownicy medyczni będący w PSP (z doświadczeniem ZRM) mogą tego szkolić i pokazywać.
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: bulon w Wrzesień 15, 2014, 09:56:09
Jest to produkt dopuszczony do uzywania bez wskazan lekarskich. Tak samo jak glukagon czy aspiryna
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Wrzesień 15, 2014, 10:14:41
Bulon, proszę o trochę szczegółów - bo miałem pytania, np. czy idzie się do apteki i kupuje adrenalinę i podaje w/g uważania?
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: Basior7776 w Wrzesień 15, 2014, 10:34:22
http://www.odetchnijspokojnie.pl/adrenalina-wzf-adrenalinium/
W aptekach sprzedawany w gotowych strzykawkach.
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: bulon w Wrzesień 15, 2014, 12:39:58
niestety lobby lekarskie trzyma łapsko na recepcie na te leki. bo wykupieniu uotka mowi jasno- ze moze zostac uzyta przez osoby bez wyksztalcenia medycznego.
tak jak rurki ug nie zaklada sie wg uznania i nie wiaze sie opaski uciskowej wg uznania i nie podaje sie tlenu wg uznania tak podanie adrenaliny rowniez nie jest realizowane wg uznania.

wniosek- mozna ratowac zycie byle pan doktor mial robote przy wypisywaniu recepty.
szkoda ze na aed nie ma recept= w koncu jak to bylo na poczatku aed w polsce- defibrylacja to powazna sprawa i tylko lekarz moze ja wykonywac
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Wrzesień 15, 2014, 13:46:56
Czyli jednak nie jest tak, że "...bez wskazań lekarskich".... Czyli nadal jest to na receptę dla konkretnego pacjenta, a w ZRM o podaniu konkretnemu pacjentowi decydują lekarze i ratownicy oraz pielęgniarki ratunkowe... Rzeczywiście były draki o AED, a u nas o tlen w rękach strażaków - dzisiaj wydaje się to śmieszne.... Ale poszerzanie kompetencji w ramach kpp chyba lepiej zacząć od wlewów dożylnych, a przynajmniej zakładania kaniul - co się mieści nawet w pierwszej pomocy....
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: bulon w Wrzesień 15, 2014, 18:31:40
Cytuj
Czyli jednak nie jest tak, że "...bez wskazań lekarskich"....
a jakie tu jest wskazanie? to zgoda na wydanie a nie wskazanie do podania.
typowe trzymanie w garsci wszystkiego co sie da

a moze wlasnie nalezy zaczac od takiej wersji adrenaliny ktora jest bezpieczna w podazy? a moze warto wprowadzic nowy typ uprawnienia- kolejne szkolenie, np zaawansowana kpp?
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: kinder w Wrzesień 15, 2014, 19:45:03
Koledzy nie wymyslajmy "zaawansowane KPP" ważne jest abyśmy mogli wykonywać MCR. Chcecie wprowadzać adrenalinę, ile jeszcze komend nie dostosowała R1 do nowych wytycznych z Lipca 2013, mija rok i tak na dobra sprawę wszystko stoi. Koordynatorzy Żart, instruktorzy żart, a Wy koledzy chcecie sięgać tak daleko jak są problemy na wprowadzeniu nowych zasad :(
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: bulon w Wrzesień 15, 2014, 21:59:54
nie interesuje mnie ratmed tylko strazak.
mozemy tez usiasc i w kolko pisac ze komendy nic nie zrobily
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Wrzesień 15, 2014, 23:35:51
Wszystkie leki, a zwłaszcza silne, powinny być podawane według wskazań, czyli po zbadaniu pacjenta i postawieniu rozpoznania...
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: BM w Wrzesień 15, 2014, 23:47:19
A co myślicie o maskach z nebulizatorem i adrenaliną zamiast zastrzyku? To chyba trochę prostsze w obsłudze.
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1qq
Wiadomość wysłana przez: kinder w Wrzesień 16, 2014, 07:12:11
To kolega Bulon uważa, że po przeszkoleniu 66 godzin KPP jest przygotowany, w taki sposób że rozpozna chorobę, zbierze wywiad i poda odpowiednie leki. Koledzy my tego fachu RM uczymy sie cały czas. Dodatkowe szkolenia, sympozja, i przedewszystkim praktyka, samokształcenie. Wiemy jak wyglądają kursy z KPP, przychodzą młodsi nasi koledzy do pracy i maja kursy zrobione prywatnie, ale szybko wychodzi że ich wiedza jest bardzo słaba, podstawowe czynności sprawiają duże problemy. Nie wiem czy to jest dobry pomysł aby dać Nam większe uprawnienia, po KPP, moze kiedyś jak sie zmieni zakres KPP, system z USA. A i jestem strażakiem.
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: bulon w Wrzesień 16, 2014, 09:28:13
Cytuj
o kolega Bulon uważa, że po przeszkoleniu 66 godzin KPP jest przygotowany, w taki sposób że rozpozna chorobę, zbierze wywiad i poda odpowiednie lek

szkolenie z zakresu rozpoznania wstrzasu anafilaktycznego jest zawarte w programie kpp.
jesli ktos daje sie ze tak powiem dymac i robi kpp, gdzie godzina to 45 min to faktycznie na nic nie ma czasu.
jednak jak zauwazyles, suestia ignaca co by zaczac od plynoterapii co jest normalne na poziomie EMT B, a moja ze ampulkostrzykawka i glukagon itd, samo rozwiaja sie do koneicznosci zrobienia zaawansowanego kpp. wtedy wymiar godzinowy byl porownywalny z emt b

Cytuj
iemy jak wyglądają kursy z KPP, przychodzą młodsi nasi koledzy do pracy i maja kursy zrobione prywatnie, ale szybko wychodzi że ich wiedza jest bardzo słaba, podstawowe czynności sprawiają duże problemy

zrobione prywatnie bo punkty do sluzby, psp nie musi placic za ksztalcenie a kursy sa w calym kraju oszukane. za 500 zl nie zrobisz porzadnego kpp!!

BM sprawdz to

http://www.lehighvalleylive.com/warren-county/express-times/index.ssf/2014/08/washington_township_police_sav.html
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: mlody44 w Wrzesień 16, 2014, 13:49:43
Opierając się na wiadomościach wyszukanych w sieci, adrenalina niby nie ma przeciwwskazań w stosowaniu tylko i wyłącznie w stanie zagrożenia życia. Na pewno za samą ampułkostrzykawką musiałby kupno urządzenia do pomiaru ciśnienia tętniczego krwi...wizja bardzo przyszłościowa (kwestie zakupu, procedury), mając na uwadze, że podawałoby się to domięśniowo... pomysł mi się podoba.
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: ratolek w Wrzesień 17, 2014, 19:53:52
Każdy widzę chciałby przepchnąć tutaj swoje rację i najlepiej zrobić z wozu bojowego karetkę. Na to uważam jeszcze przyjdą czasy i konkretne organizacyjne rozwiązania.
Mam konkretne pytania od kolegów z podziału, którzy widzą, że często owady przechodzą przez siatkę i wstrzykują jad. I ja jako ratmed co bym mógł w tym kierunku zrobić. Ale jak niektórzy tutaj na forum znający realia PSP powiedzieli by, że rzeczy proste w Straży nie wyglądają tak prosto.
Prostym rozwiązaniem może być adrenalina w formie EPIPena dla osób, które deklarują, że są uczulone i po prostu spowodowanie, aby pomoc medyczna nadeszła we właściwym czasie i na codzień dała kolegom poczucie bezpieczeństwa w tej jakże narażonej na niebezpieczeństwa służbie.
Swoją drogą zastosowanie płynoterapii - uważam, w odpowiednich warunkach żaden problem dla odpowiedzialnego ratmeda w PSP.
Ps. Swoją drogą Ignacy: czytasz chyba częściej to forum niż własną skrzynkę!!
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: bulon w Wrzesień 17, 2014, 22:50:48
a czemu woz bojowy ma nie byc yspoazony jak karetka?
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Wrzesień 17, 2014, 23:50:25
Jeżeli okaże się, że strażak jest uczulony, to nie nadaje się do służby. A chorzy uczuleni, jak są wskazania, to dostają receptę na adrenalinę, ale do samodzielnego stosowania. Wóz bojowy jako karetka - pomysł dobry, ale na razie w Polsce jest wystarczająco dużo karetek, zaplecze do MCR kosztuje
(sprzęt i leki), no i KSRG współpracuje z PRM, (a nie do niego należy) - czyli raczej  w szczególnych sytuacjach, zachowując nadrzędność przypisanych zadań. Oczywiście zespoły P w PSP to pomysł ciekawy, wiele krajów tak robi, ale Polska jest chyba zbyt uboga, żeby realizować MCR przez państwową formację mundurową.   
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: bulon w Wrzesień 18, 2014, 00:04:10
testy uczuleniowe sa standardem przed przyjeciem do sluzby? a co z osobami postronnymi?  z ksrg wspolpracue a nie nalezy jakies 70 % osp...
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Wrzesień 18, 2014, 00:48:16
Badania wstępne nie obejmują testów uczuleniowych, ale jak się okaże, że strażak jest uczulony, zwłaszcza, jeżeli rozwinęła się reakcja 3 lub 4 stopnia wg Mullera, to jest niezdolny do służby w PSP. Osoby postronne są uczulone albo nie są uczulone, strażacy z OSP też....   
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 18, 2014, 13:33:52
ciekawe rzeczy doktor prawi... który to paragraf rozporządzenia o tym mówi? u mnie po 15 latach od przyjęcia wystąpił wstrząs anafilaktyczny po ukąszeniu przez szerszenia, chociaż nie mam pojęcia jakiego stopnia; od tego czasu mam w domu dexaven i adrenalinę z przepisu lekarza i nie miałbym żadnego problemu z zaaplikowaniem tych leków osobom z mojego otoczenia, gdyby sytuacja się powtórzyła; na komisji w międzyczasie również stawałem i jakoś wystąpienie silnej reakcji alergicznej na jad szerszenia nie stanowił żadnego problemu... taka sytuacja;)
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Wrzesień 18, 2014, 18:05:27
Paragraf 35.  Rozporządzenie Ministra S. W. z dnia 2 listopada 1995 zmieniające rozporządzenie w sprawie właściwości i trybu postępowania komisji lekarskich podległych ministrowi spraw wewnętrznych, Dziennik Ustaw  nr 146, poz. 712, Załącznik nr 2, str. 3176.
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 18, 2014, 20:37:37
który dokładnie punkt? jest ich sześć i wszystkie dotyczą chorób oskrzeli i płuc, a jad owadów nie zawsze wywołuje reakcję ze strony układu oddechowego; u mnie był tylko odczyn miejscowy, reakcja ze strony układu ośrodkowego (porażenie nerwu twarzowego, wzrokowego i błędnika) oraz hipotensja; żadnych duszności nie miałem; ergo - komisja mając wypis z tego zdarzenia (trwałym następstwem okazało pogorszenie widzenia w jednym oku) za bardzo się nad tym nie pochylała i w związku z tym uczuleniem żadnego paragrafu nie dostałem; tym bardziej nikt nie dostanie jeżeli się nie pochwali;
Tytuł: Odp: Adrenalina doposażona do R1
Wiadomość wysłana przez: ignacy b w Wrzesień 18, 2014, 21:59:05
Tutaj chodzi o reakcję typu 3 lub 4 wg Mullera  - czyli z dusznością - jak komisja nie miała opisu stanu astmatycznego, to nie miała powodu... Ale hipotensja to bardzo poważny objaw, miałeś szczęście...