strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: Gruby w Listopad 28, 2021, 18:25:58
-
Cześć,
W wielu jednostkach PSP po szkole przyjmuje sie mlodych oficerów bądź aspirantow po szkołach. Wiadomo ze przez 3 lata po szkole maja oni stanowiska przewidziane dla nich w ustawie "absolwent", natomiast po tych trzech latach zgodnie z ustawa (chyba ze ja zle rozumiem) trzeba dac im odpowiednie stanowiska co do stopnia. Tj. mł. kpt. stanowisko oficerskie, natomiast w wielu jednostkach zostaja oni dowodcami zastepow, sekcji itp. niektorzy nawet zostaja starszymi ratownikami. Na jakiej zasadzie sie to dzieje. Pytam poniewaz za niedlugi czas mnie to juz bedzie interesować. Prosze o wytlumaczenie na jakiej zasadzie oficerowie obejmuja takie stanowiska i jak to wyglada u was. Jak uwazacie ze pytanie jest nieprecyzyjne to piszcie.
Z gory dzieki za informacje Pozdrawiam :straz: :straz: :straz:
-
Przeczytaj dwa rozporządzenia (dot. stanowisk i uposażenia).
Jeżeli po tej lekturze nadal nie będzie to jasne to czytaj aż zrozumiesz.
-
Cześć,
W wielu jednostkach PSP po szkole przyjmuje sie mlodych oficerów bądź aspirantow po szkołach. Wiadomo ze przez 3 lata po szkole maja oni stanowiska przewidziane dla nich w ustawie "absolwent", natomiast po tych trzech latach zgodnie z ustawa (chyba ze ja zle rozumiem) trzeba dac im odpowiednie stanowiska co do stopnia. Tj. mł. kpt. stanowisko oficerskie, natomiast w wielu jednostkach zostaja oni dowodcami zastepow, sekcji itp. niektorzy nawet zostaja starszymi ratownikami. Na jakiej zasadzie sie to dzieje. Pytam poniewaz za niedlugi czas mnie to juz bedzie interesować. Prosze o wytlumaczenie na jakiej zasadzie oficerowie obejmuja takie stanowiska i jak to wyglada u was. Jak uwazacie ze pytanie jest nieprecyzyjne to piszcie.
Z gory dzieki za informacje Pozdrawiam :straz: :straz: :straz:
Też uważam że to niesprawiedliwe. Przecież masz już 3 lata służby i każą być Ci byle dowódcą zastępu no właśnie jakim prawem? Powinniście być już co najmniej dowódcami zmian mając tyle doświadczenia. No i jeszcze 4 lata szkoły to już w ogóle jesteś stary wyjadacz. PS. Przez 4 lata na szkole nikt kwiatu pożarnictwa nie nauczył jak odszukiwać i czytać akty prawne? Czy poprostu klasyczny tumiwisizm powoduje że lepiej skrobnąć coś na forum a później w jednostce się domagać?
-
Porażka systemu, przychodzi po szkole nic nie umie nic nie wie. Nawet stażysci po kursach więcej ogarniają. Wszystko musi tłumaczyć mu podoficer. A on przez trzy lata chodzi i kasę bierze wysoką bo jest absolwentem. Ten co wymyślił te stanowisko bez obowiązków i bez celu był taki sam mądry.
-
W biurze jest więcej oficerskich stanowisk, więc może tam.😁
-
Porażka systemu, przychodzi po szkole nic nie umie nic nie wie. Nawet stażysci po kursach więcej ogarniają. Wszystko musi tłumaczyć mu podoficer. A on przez trzy lata chodzi i kasę bierze wysoką bo jest absolwentem. Ten co wymyślił te stanowisko bez obowiązków i bez celu był taki sam mądry.
Źle piszesz. On wszystko wie, na nawet jest bardzo aktywny na zajęciach itd. Szkoda tylko, że ma od razu parcie na pokazywanie radiostacją co kto ma robić, zamiast najpierw się nauczyć robić tego, co wymaga od podwładnych. A potem to i tak na akcjach wychodzi ich przygotowanie przez 4 lata szkoły.
A tak z drugiej strony, to absolwent ma dostać po tych trzech latach wyższe stanowisko, a młodszy kapitan po zaocznych czy aspirant, który jest dowódcą sekcji ma być nim dalej mimo dużo większego stażu? Ja wiem, że na SGSP wpajają do głów, że jesteście kwiatem pożarnictwa, elita wybraną spośród narodu i przyszłymi komendantami (a dzienni to łykają jak pelikany), ale trochę pokory, bo sam widzę u siebie, że jak przychodzi taki oficer po dziennej to młodzi podoficerowie się z nich śmieją (w kontekście przygotowania i wymagań, jakie mają).
-
fajne generalizowanie, ale tak może Panowie odnieście się do konkretnych przykładów a nie wrzucajcie wszystkich absolwentów do jednego wora, ja mam inne doświadczenia i nie zgadzam się z tym co napisaliście :)
-
fajne generalizowanie, ale tak może Panowie odnieście się do konkretnych przykładów a nie wrzucajcie wszystkich absolwentów do jednego wora, ja mam inne doświadczenia i nie zgadzam się z tym co napisaliście :)
Każdy tu opowiada historię z własnego doświadczenia i własnego podwórka. Nie wrzucają wszystkich do jednego wora. Przecież to logiczne i pisać tego nie muszą. Wszyscy nie znają wszystkich. Jesteś oficerem po dziennych, że tego nie zakumałeś?
-
Ja piszę tylko i wyłącznie z przykładów z mojej jednostki. I to nie jest żadne koloryzowanie, tylko rzeczywistość. Nie chcę tu już na nich tak narzekać, ale nie raz było tak że w sobotę było wielkie oburzenie, że Pan podchorąży musi kible robić, bo on wielki oficer zaraz będzie i mu nie przystoi. Sorry Panowie i Panie dziennej SGSP, nie jesteście jedynymi w tej formacji, którym należą się awanse. Pamiętajcie, pokora i szacunek dla starszych kolegów (oczywiście w większej mierze dla tych co coś sobą reprezentują, czyt. wiedza i doświadczenie), którzy mogą wam nie raz uratować tyłek już w normalnej, codziennej służbie. To że przychodzicie na PB i od razu dostajecie pięciu ludzi pod siebie, nie oznacza, że już szkoła Was wszystkiego nauczyła. Ba, ja po skończeniu dziennej SA praktycznie umiałem tyle co nic. Dopiero lata doświadczeń nauczyły mnie co z czym się je.
-
Jeśli jest tak jak mówicie to współczuję Wam Panowie. Na szczęście przez całą moją służbę trafił się u nas w komendzie tylko jeden taki ewidentny przypadek gościa, który miał tylko palce od pokazywania innym co mają robić. Poza tym dramatycznym wyjątkiem reszta jest przeciwieństwem tego co piszecie.
-
Oj chyba sie z panami nie zrozumielismy, ja w zadnym z tych zdan co napisalem nie powiedzialem ze mlody oficer powinien zajmowac wysokie stanowiska to raz. Dwa to wiekszosc chlopakow na szkole ma swiadomosc tego ze wieeeele nam brakuje do bycia dowodcami ale to juz nie nasza wina 90% chlopakow chce zostac na jakis czas po szkole z tylu zeby sie nauczyc prawdziwego strazackiego fachu nie takiego ze szkolnej JRG. Moze zle to napisalem mialem bardziej na mysli zapytac jak u was wyglada obsadzanie oficerami stanowisk aspiranckich. Jest to wedlug mnie straszny blad jesli mlody oficer bedzie kims wiecej niz dowodca zastepu.
-
Nawet według mnie nie powinien być dowódcą zastępu..to moje zdanie
-
Nawet według mnie nie powinien być dowódcą zastępu..to moje zdanie
Też tak sądzę. Bo czym w kwestii doświadczenia różni się oficer od aspiranta po skończeniu przez nich dziennego kształcenia? Przynajmniej rok z tyłu i wtedy można myśleć o pozwoleniu na jazdę jako dowódca ( w przypadku mł.kpt.).
@Gruby z tą jazdą z tyłu to też bym się nie zgodził. Dwa, trzy miesiące i on chce jeździć z przodu, bo koledzy w innych rejonach już jeżdżą. A czy ja się znam, czy sobie poradzę to już schodzi na dalszy plan. Może ja mam takie złe doświadczenia, ale cóż na takich widocznie trafiam.
-
Realnie patrząc to jak rozpiszecie podoficera z 15 letnim stażem czy aspiranta z 10 letnim stażem pierwszy raz na przód, a gosc wcześniej ani w psp ani w osp tego nie robil to jest tak samo ryzykowne jak rozpisanie absolwenta na to samo miejsce... Mozna pracować 15 lat, nic sie nie interesowac, miec kiepskich przełożonych i bez względu na szkole jaka sie ukończyło byc zielonym. Istotne tez jest czy ktos jest bystry, jaka ma odporność na stres, zdolność do improwizacji itp (raczej nie mamy wpływu). Wiedzę trzeba gdzieś zdobyć i potem zdobyć doświadczenie. Kompetencje najlepiej weryfikuje sie jednak dopiero przy awansie na dowódcę zmiany, tam juz ni3 ma miejsca na sciemnianie. Taki świeży dowodca rzadko bedzie sam z trudnymi decyzjami, bo najpierw będzie albo dca zmiany albo dca jrg. Moze sie uczyć, obserwować, ogarniać kwity itp. Nie wszedzie przywiązuje sie odpowiednia uwage do znajomości swd w kontekście sporządzania izz. Znając wytyczne, zasady od strony papierowej latwiej to potem wykorzystać w praktyce (a nie na odwrót). Myślę ze przed wejściem na przód gosc powinien tez poznać robote od strony sk.
-
Dobrym sposobem na poznanie SWD i zasad sporządzania IzZ jest pisanie przez takiego młodego dowódcę wszystkich meldunków ze zdarzeń, w których akurat brał udział (niekoniecznie musi on być KDR-em całej akcji). Wtedy 13-ty sprawdza poprawność i ewentualnie wytyka błędy oraz wskazuje co należy poprawić itp. Co do podoficerów i aspirantów również się zgodzę, że staż nie jest wykładnikiem bycia dobrym dowódcą. Dużo zależy od człowieka. Ja ze swojej strony chciałbym, żeby absolwenci najpierw dobrze ogarniali robotę człowieka z tyłu, a potem siadali dalej, wtedy też człowiek ma.inne spojrzenie na niektóre rzeczy i mamy możliwość weryfikacji jego umiejętności😊
-
O to że nie ogarnia kpp czy podstawowych działań (inna sprawa to zaangażowanie i ciąg do pracy) można mieć pretensje do szkoły, ale wydaje mi się, że w ostatnich latach student jak chce to się czegoś nauczy. Można było brać służby na jrg miejskich, na skkm warszawskim itp. Oczywiście ściemniacz mógł tego uniknąć i niestety potem musi nadrobić wszystko. Najlepsze predyspozycje na dcę będą mieli ludzi z doświadczeniem jako dca z osp. Mają już sporą orientację i dystans to pewnych spraw.
-
osp? Ja ze swojego doświadczenia mogę powiedzieć że z osp w większości przychodzą napaleni ludzie (turbole) którzy nie raz są wręcz niebezpieczni...
-
Ja powiem na wlasnym przykladzie ze ja bym chcial zostac dluzej z tylu, niestety czesto mlodzi oficerowie sa rzucani na jakies stanowiska dowodcze a co gorsza czesto rzucaja ich do biura mimo ze sa mlodzi i nie poznali pracy podzialowego strazaka
-
Moim marzeniem jest żeby każdy strażak z jrg był chociaż raz w swojej karierze na: służbie na jednosobowym skkm, na kontroli podstawowej w istniejącym budynku, odbiorze nowowybudowanego obiektu, igo w OSP, przeglądach sprzętu w osp i na wywiadzie w radiu lokalnym. Przyczyniłoby się to do wzajemnego szacunku w służbie :)
-
To parcie już na ops to jest jakiś ból d...y chyba co niektórych osób. Większa ilość tych napaleńców stwarza zagrożenia dla siebie nie mówiąc już o strażakach którymi dowodzi masakra. Widzieliście jak oni dojeżdżają do remiz? Trąbią wieszają na czerwonych światłach wymuszają masakra a chcą jeszcze światła błyskowe zakładać na czas dojazdu na prywatne auta. To już by wogole było by przegięcie. Młody kpt. Czy ASP usiądzie na przodzie zaliczę parę zmok i się nauczy a zawsze ktoś mu z tyłu podpowie na 17 ludzi na dziennej służbie ktoś zawsze jest rozważny
-
Tak czytam te komentarze i stwierdzam, że analizujecie dwie skrajności: nierozgarnięty absolwent SGSP/SA vs. strażak turbo z OSP. Czy naprawdę tylko takie macie doświadczenia na Waszych zmianach? Absolwentami szkół zostają również osoby, które mogą wnieść duży potencjał dla zmiany. Tylko trzeba to odpowiednio wykorzystać. Podobnie ze strażakami z OSP. Często takie osoby mają dużo doświadczenia, które wystarczy odpowiednio poukładać. Ubolewam nad jakością kształcenia w szkołach pożarniczych, ale jeśli ktoś chce, to naprawdę może z tych szkół dużo wyciągnąć. Wystarczy odrobina pokory i samozaparcia. A jeśli ktoś nie chce nic ze szkoły wyciągnąć, cóż...
Natomiast jeśli chodzi o moją opinię to uważam, że każdy absolwent powinien spędzić przynajmniej kilka lat na tak zwanej "ławie" z tyłu zbierając doświadczenie. Od każdego dowódcy i od każdego członka zmiany można się czegoś wartościowego nauczyć - i rozważyć co jest dobre, a co mniej dobre. Poza tym, pomimo że jestem absolwentem Szkoły Aspirantów, to uważam że ścieżka awansu powinna iść od samego dołu. Promując na wyższe stanowiska osoby o odpowiednich cechach charakteru, wiedzy i chęci do dalszego rozwoju. -_-
Ale miejmy świadomość, że to my - czyli starsi koledzy na zmianach - mamy bardzo duży wpływ na rozwój młodego adepta pożarnictwa. Jeśli młoda osoba ma chęci do pracy i chce się rozwijać, to naprawdę dobrze rokuje na przyszłość. Nie generalizujmy, tylko objaśniajmy. Nie śmiejmy się, tylko tłumaczmy. Bądźmy dobrym przykładem.
Pozdrawiam
-
ta dyskusja nie ma sensu :wall:
-
Panowie to moze powrocmy do tego co w sumie chcialem uslyszec czyli jakie stanowiska otrzymuja u was absolwenci?
-
Przed stanowiskami abolwent oficer/aspirant było tak:
Aspirant: starszy ratownik i po ok. 2,5 roku dca zastepu
Oficer: dowódca zastępu i po ok. 2,5 roku zca-dcy zmiany lub dalej na dcy zastepu ew. sekcji lub biuro
Teraz jednych i drugich beda trzymac po 3 lata na absolwencie bo mogą awansowac w stopniu a pozniej dadza dce zastepu aspirantowi a oficerowi zce dcy zmiany badz dce zastepu/sekcji.
-
Z tego co mi wiadomo, obecne rozporządzenie kwalifikacyjne weszło w życie w poprzednim roku. Trzy lata od tego momentu miną w 2023, więc z drugiej strony skąd możemy wiedzieć jakie będą stanowiska dla absolwentów skoro nie minęły jeszcze trzy lata? Jeżeli będzie stanowisko, czyli 8 grupa w biurze lub 9 na podziale, to zapewne oficer je dostanie. Natomiast jeżeli będzie full, to sorry, ale zostanie na 7 albo 8 grupie (PB). Tak jak pisałem wcześniej, są ludzie którzy czekają na awans i mają dużo większy staż służby (w przypadku stanowisk dowódczych) i to zapewne oni dostaną awans w pierwszej kolejności. Na was absolwenci przyjdzie kiedyś czas, nie martwcie się 😊 Zresztą, zobaczcie ilu oficerów po zaocznej SGSP jest na 7 albo 8 grupie, więc nie widzę powodu, żeby dzienni po trzech latach dostawali grupy wyższe od 8 (chyba że będzie taka konieczność).
-
Z tego co mi wiadomo, obecne rozporządzenie kwalifikacyjne weszło w życie w poprzednim roku. Trzy lata od tego momentu miną w 2023, więc z drugiej strony skąd możemy wiedzieć jakie będą stanowiska dla absolwentów skoro nie minęły jeszcze trzy lata? Jeżeli będzie stanowisko, czyli 8 grupa w biurze lub 9 na podziale, to zapewne oficer je dostanie. Natomiast jeżeli będzie full, to sorry, ale zostanie na 7 albo 8 grupie (PB). Tak jak pisałem wcześniej, są ludzie którzy czekają na awans i mają dużo większy staż służby (w przypadku stanowisk dowódczych) i to zapewne oni dostaną awans w pierwszej kolejności. Na was absolwenci przyjdzie kiedyś czas, nie martwcie się 😊 Zresztą, zobaczcie ilu oficerów po zaocznej SGSP jest na 7 albo 8 grupie, więc nie widzę powodu, żeby dzienni po trzech latach dostawali grupy wyższe od 8 (chyba że będzie taka konieczność).
hehe nie ważne kto jak pracuje, ważne że dziennie zrobił szkołe i go trzeba na siłe wstrzymywać z awansem. Pozdro
a co do absolwentow to znam przypadki chlopakow ktorzy konczyli w 2018r. i komendant zmienił im stanowiska na absolwentów aby mogli dostać *** a teraz znowu wrócili na dce zastepu.
-
Z tego co mi wiadomo, obecne rozporządzenie kwalifikacyjne weszło w życie w poprzednim roku. Trzy lata od tego momentu miną w 2023, więc z drugiej strony skąd możemy wiedzieć jakie będą stanowiska dla absolwentów skoro nie minęły jeszcze trzy lata? Jeżeli będzie stanowisko, czyli 8 grupa w biurze lub 9 na podziale, to zapewne oficer je dostanie. Natomiast jeżeli będzie full, to sorry, ale zostanie na 7 albo 8 grupie (PB). Tak jak pisałem wcześniej, są ludzie którzy czekają na awans i mają dużo większy staż służby (w przypadku stanowisk dowódczych) i to zapewne oni dostaną awans w pierwszej kolejności. Na was absolwenci przyjdzie kiedyś czas, nie martwcie się 😊 Zresztą, zobaczcie ilu oficerów po zaocznej SGSP jest na 7 albo 8 grupie, więc nie widzę powodu, żeby dzienni po trzech latach dostawali grupy wyższe od 8 (chyba że będzie taka konieczność).
hehe nie ważne kto jak pracuje, ważne że dziennie zrobił szkołe i go trzeba na siłe wstrzymywać z awansem. Pozdro
a co do absolwentow to znam przypadki chlopakow ktorzy konczyli w 2018r. i komendant zmienił im stanowiska na absolwentów aby mogli dostać *** a teraz znowu wrócili na dce zastepu.
kolego, nie wywracaj kota ogonem. To że nie wszyscy są zwolennikami pchania dziennych i głaskania i wysuwania przed front szyku to jeszcze nie oznacza że to jest jak nazwałeś wstrzymywanie na siłę. Świat ma różne odcienie szarości nie patrz tylko w kolorze białym i czarnym.
-
Ale czytanie tych wypocin, że dzienni są bee też nie jest fajne. Do każdego trzeba podejść indywidualnie i tyle. Nie można generalizować. Ucichła wojna biuro vs podział to teraz dzienni vs zaoczni? Ja bym po prostu zamknął ten temat, bo do żadnych konkretnych wniosków nie dojdziemy.
-
Kolego Gruby - tak jak wyżej dostałeś odpowiedź, nie minęły jeszcze 3 lata od prowadzenia przepisu. Ciężko powiedzieć jak będą to rozstrzygać komendanci, ale najprawdopodobniej będzie to kwestia mocno indywidualna. Prawdopodobnie większość tak jak miało to miejsce do tej pory dostanie stanowisko oficerskie w biurze (bo z tego co widzę, to po 3 latach duża część sama do tej pory uciekała z PB). Reszta będzie tak rozdzielana, jak będzie na to pozwalała sytuacja kadrowa na zmianach.
Podoba mi się niektórzy drodzy forumowicze wasz ból w okolicy lędźwiów. Naprawdę poszliście na nabór z ulicy, bo po aspirantce czy głównej będą mówili że macie sama teorie i nic nie umiecie? Nikt nikomu nie broni pisać matury, przygotowywać się i startować do SA/SGSP. Właśnie po to zostaje się aspirantem/oficerem żeby zajmować stanowiska dowódcze. Jak ktoś uważa że powinni jeździć z tyłu kilka lat to po prostu bredzi. I podziwiam, że zamiast chcieć się czegoś nauczyć (jeśli chodzi o teorie, ale nie tylko) od ludzi po szkole, to po prostu po nich jedziecie, bo na pewno są tępi. Szkoda tylko że na różnych RescueDaysach itp. potem wychodzi, że ludzie z OSP którzy się szkolą więcej ogarniają niż pantofelkowe zmiany, które tylko czekają żeby odbębnić dzień do 15;30.
-
Tu nie chodzi o "ból pewnej części ciała", tylko o weryfikację umiejętności niektórych osób. Są tacy, którzy naprawdę są bardzo ogarniętymi i zaangażowanymi strażakami, a inni są tacy, którzy przyszli i żądają awansu, bo są po szkole. Zresztą, w każdym korpusie jest to samo, podoficer po 20 latach będzie mówił, że on już nic nie musi robić bo jest stary. Widząc takie osoby, najchętniej wręczył bym im wypowiedzenie, bo z takimi ludźmi, w takiej formacji nie da się pracować.
Przepis jest nowy, poczekamy zobaczymy. Natomiast jeżeli chodzi o szkolenia, to jest tak jak mówisz, starzy do łóżka o 15:30, a jak ktoś pójdzie na szkolenie zewnętrzne i za to sobie zapłaci, to śmiech i wyszydzanie, bo młody i ambitny, a kiedyś takich nie było i było dobrze. Albo co gorsza, zazdrość, bo ktoś się dokształca. I naprawdę miło porozmawiać z ludźmi na szkoleniach w Polsce, którzy chcą się czegoś nauczyć i zmienić coś w tej formacji.
-
I o taki komentarz mi właśnie chodziło. W każdym jednym korpusie są wartościowi, wyszkoleni i ambitni ludzie oraz Ci, którym trochę mniej zależy ;) Moim zdaniem mimo wszystko powinno się doceniać ludzi którzy poświęcili te 2/4 lata na dojeżdżanie do SA/Warszawy/poświęcanie się i siedzenie w szkole całymi dniami. Nie istnieje taki model, w którym stanowiska dowódcze będą dostawali tylko sami kompetentni ludzie - chyba że ktoś ma idealny pomysł, to niech się zgłosi do KG, myślę że obecny 01 bez problemu doceni taką osobę.
-
Zobaczymy co przyniesie nowy przepis kwalifikacyjny bo wkrótce to wejdzie.
-
Zobaczymy co przyniesie nowy przepis kwalifikacyjny bo wkrótce to wejdzie.
A widziałeś już tabele stanowisk?
-
Zobaczymy co przyniesie nowy przepis kwalifikacyjny bo wkrótce to wejdzie.
A widziałeś już tabele stanowisk?
A są gdzieś je można zobaczyć?
-
Zobaczymy co przyniesie nowy przepis kwalifikacyjny bo wkrótce to wejdzie.
A widziałeś już tabele stanowisk?
A są gdzieś je można zobaczyć?
Tak jak masz wysoko postawionych kolegów w ZZ lub u członków komisji