strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: BnS w Maj 22, 2008, 22:18:04
-
Jako członek OSP interesuje mnie czy "ochotnik" ma prawo nosić mundur dowódczo - sztabowy PSP. - Chodzi tu o bluze i spodnie. Czy mogą wyniknąć z tego jakieś problemy ?
-
Po pierwsze - po co miałby je nosić?
Po drugie wzór umundurowania członków OSP określają stosowne przepisy w których nigdzie w przypadku "formacji" OSP nie występuje KDS.
Oczywiście KDS-a możesz sobie kupić i nikt Ci łba nie urwie za jego noszenie z dystynkcjami OSP
Tu masz fajnie wszystko opisane:
http://www.oleszyce.org/osp/poradnik_umundurowanieosp.html
-
Yyy... no dzięki za odp. ale myślę ze nie zrozumieliśmy sie. Chodzi mi o mundur dowódczo-sztabowy (koszarowy) nie chodzi mi o mundur galowy/wyjściowy. Mundur d-s ma podobny krój do wojskowego tyle tylko ze jest czarny bez miejsca na napisy STRAŻ posiada jedynie miejsce na pagony na ramieniu. Bluza zapinana jest na guziki.
polecam link http://www.kreatortorun.pl/psp.htm
Pzdr.
-
To jest dla oficerów PSP, nie dla ochotników.
-
Czy dla PSP czy dla ochotnika toż to jedno i to samo mi się wydaje ze naczelnik danej OSP może się wyposażyć w taki ubiór i śmiało jechać na akcje i nikt mu nic nie powie. wiadomo będzie śmiech na początku z PSP ale będzie wszystko ok:) Pozdrawiam
-
Noś swoje ubrania to nikt się nie będzie z ciebie śmiał. W moje gminie dwie jednostki OSP posiadają takie mundury i tylko płakać się chce jak wysiadają z auta. Myśle że jak ktoś określił dany typ ubrania dla danej formacji to tego sami nie zmianiamy, a może będziesz gonił do akcji w policyjnym też fajny :wacko:.
-
Witam!
mam na stanie takie ubranie dowódczo-sztabowe i nikt mi głowy nie urwał.Byłem w nim na kursie w Kirach i tam też nie urwali głowy.Jest miejsce na dystynkcje i na imiennik, na kurtce jest napis STRAŻ i są elementy odblaskowe. Jak wymyślą ubranie /koszarowe/ dla Zarządów to się zaopatrzymy w takie ubranie.
Pozdrawiam
-
Yyy... no dzięki za odp. ale myślę ze nie zrozumieliśmy sie. Chodzi mi o mundur dowódczo-sztabowy (koszarowy) nie chodzi mi o mundur galowy/wyjściowy. Mundur d-s ma podobny krój do wojskowego tyle tylko ze jest czarny bez miejsca na napisy STRAŻ posiada jedynie miejsce na pagony na ramieniu. Bluza zapinana jest na guziki.
polecam link http://www.kreatortorun.pl/psp.htm
Pzdr.
kolego BnS - ja Cię zrozumiałem doskonale i nie musisz mi tłumaczyć co to jest KDS ani go opisywać.
Problem jest w tym że Ty nie bardzo wiesz o co pytasz. Ubranie dowódczo -sztabowe to nie jest tzw "koszarówka" - po prostu mylisz pojęcia.
Ale mnie cały czas nurtuje pytanie - po co OSPowiec miałby nosić KDS-a który jest totalnie niepraktyczny pod NOMEXA.
Dla szpanu?
-
Zależy mario68 co to za „OSPowiec” , czym się zajmuje i do czego używa ten kubraczek -_-.
Osobiście pod Nomex nie polecam, kiedyś w jednym nogawka mi się stopiła gdy za blisko pożaru podszedłem. :angry:
Ale jak „OSPowiec” ma używać ubranie zgodnie z przeznaczeniem , to znaczy do zadań dowódczo sztabowych, to nie mam nic przeciwko temu -_-.
Pozdrawiam MIKO
-
Miko - w pewnych kwestiach masz 100% racji ale jeżeli poniżej kol. Rafał998 sugeruje kol. BnS wyjeżdżanie do akcji w KDS-ie to mi to wygląda na najzwyklejsze "pajacowanie" - KDS nie do tego służy.
Oczywiście, tak jak piszesz, nie ma przeciwwskazań aby funkcyjni OSP (naczelnik, komendant) takich ubrań używali bo trudno od nich wymagać żeby załatwiając sprawy "służbowe" chodzili po urzędach w koszarówce lub mundurze galowym (bo niestety munduru "służbowego" nikt dla OSP jeszcze nie wymyślił :) ).
-
Witam kolego mario dlaczego odrazu "pajacowanie"?? Jeżeli jedzie przykładowo naczelnik danej osp na akcję w ubraniu dowódczo-sztabowym nie nie bierze bezpośredniego udziału w gaszeniu pożaru tylko dowodzi jednoosobowo swoimi ludźmi Przecież też tak może być -_- Pozdrawiam
-
Nie może tak być ;)
Nie można dowodzić ciągle przebywając w bezpiecznym miejscu, więc trzeba mieć odpowiednie umundurowanie. Przeczytaj wcześniejszy post MIKO, to będziesz wiedział dlaczego KDS się do tego nie nadaje. Ma on zupełnie inne przeznaczenie. Mówiąc bardzo ogólnie jest mu bliżej do munduru wyjściowego niż do bojowego, więc dla własnego bezpieczeństwa raczej nie należy w nim jeździć do akcji ;)
-
kol. @rafał998
po pierwsze - napiszę tak: mundur KDS ma złą "sławę". Zapytaj swoich znajomych strażaków z PB jakimi nazwami określają przyjeżdżających w nich na akcje strażaków (głównie z grup operacyjnych lub d-ców jrg). Wtedy może zmienisz zdanie w kwestii noszenia ich przez ochotników.
po drugie - nie rozumiem naczelnika (komendanta) OSP który przybiega do remizy i zamiast wskoczyć w NOMEXA wskakuje w KDS-a - no bo on PRZECIEŻ PRZYJECHAŁ DOWODZIĆ. Coś tu chyba jest nie tak. Czy widziałeś kiedyś przyjeżdżającego na miejsce dowódcę zmiany (tego który kieruje akcją) w KDS-ie?? I to właśnie nazywam "pajacowaniem"
po trzecie - wydaje mi się że właśnie takie próby przejmowania stylu umundurowania (nie przewidzianego dla OSP) w przypadku zwykłych strażaków OSP są próbami zaleczania niczym nie uzasadnionego kompleksu OSP w stosunku do PSP lub przypadkami swoistego szpanowania - "popatrzcie jaki ze mnie ważny strażak!!" I to też nazywam "pajacowaniem".
Oczywiście nie neguję przypadków w których "sztabówka" przyda się naczelnikowi (komendantowi) OSP - ale tylko jemu a nie połowie ochotników z OSP. Ale o tym już napisałem w poprzednim poście.
PS. A poza tym może rzeczywiście naczelnik musi przyjechać w KDSie bo wcześniej sprzedał swojego NOMEXA :wacko:
-
Witam!
Nikomu nie każe się jeździć w takim ubraniu do akcji ratowniczych.Tak jak pisałem mam takie ubranie i używam je tylko do wyjazdów służbowych jeżeli istnieje potrzeba lub na zawody lub ćwiczenia. Do akcji mam na wieszaku nomexa jak każdy strażak który jedzie do zdarzenia.
Pozdrawiam
-
Naprawdę słów mi czasem brak jak czytam tego typu posty. KDS w OSP to taka sama bzdura jak przerobione logo PSP z napisem KSRG lub OSP. Niektórym naczelnikom i prezesom to się w głowach przewraca od władzy i na każdym kroku chcą błyszczeć i się wyróżniać. Do szacunku nie tędy droga.
-
Naprawdę słów mi czasem brak jak czytam tego typu posty. KDS w OSP to taka sama bzdura jak przerobione logo PSP z napisem KSRG lub OSP. Niektórym naczelnikom i prezesom to się w głowach przewraca od władzy i na każdym kroku chcą błyszczeć i się wyróżniać. Do szacunku nie tędy droga.
Mi również słów brakuje ja czytam takie posty .
KDS ma swoje przeznaczenie i dla mnie nieważne kto go używa. Wyposażenie jest przeznaczone do danego celu , a nie grupy ludzi. Osobiście nie zdarzyło mi się w KDS jeździć do akcji, co nie znaczy, że nie mam takiego kubraczka , mało tego mam dwa komplety i używam z powodzeniem na co dzień. I mimo że reprezentuje w nim OSP , ZOSP lub Samorząd lokalny, to jeszcze nikt nigdy nie zwrócił mi uwagi z PSP, że nie jestem właściwie umundurowany i to od Komendanta Wojewódzkiego w duł. Więc zakończcie tą dyskusje, bo zaczniemy się bezsensu obrażać, a i tak nic nie zmienicie jak akceptują to z powodzeniem przełożeni.
Pozdrawiam MIKO
-
Witam!
"MIKO" napisał
KDS ma swoje przeznaczenie i dla mnie nieważne kto go używa. Wyposażenie jest przeznaczone do danego celu , a nie grupy ludzi. Osobiście nie zdarzyło mi się w KDS jeździć do akcji, co nie znaczy, że nie mam takiego kubraczka , mało tego mam dwa komplety i używam z powodzeniem na co dzień. I mimo że reprezentuje w nim OSP , ZOSP lub Samorząd lokalny, to jeszcze nikt nigdy nie zwrócił mi uwagi z PSP, że nie jestem właściwie umundurowany i to od Komendanta Wojewódzkiego w duł. Więc zakończcie tą dyskusje, bo zaczniemy się bezsensu obrażać, a i tak nic nie zmienicie jak akceptują to z powodzeniem przełożeni.
Faktycznie pora już skończyć ten temat bo niema to sensu dalej ciągnąc.
Pozdrawiam
-
Myślę, że warto czasem poszukać w przepisach co komu i dlaczego. Zgadza się że nikt jeszcze nikogo za coś takiego nie ścignął, ale może.
Art. 61, ust. 2 ustawy o PSP - "Umundurowanie, dystynkcje i znaki identyfikacyjne są prawnie zastrzeżone wyłącznie
dla strażaka". I dla jasności ustawa ta mówi o strażakach PSP - Art. 1, ust. 3 - Służbę w Państwowej Straży Pożarnej pełnią funkcjonariusze pożarnictwa, zwani dalej „strażakami”.
Więc skoro jest to prawnie zastrzeżony wzór, to żadna inna formacje nie powinna tego używać pod rygorem złamania prawa.
OSP - jako jednostki ochrony przeciwpożarowej mają swój regulamin umundurowania, a jeśli chcą mieć takie ubranka to powinni wystąpić do ZG niech ktoś im takie wzory zaprojektuje i będzie po kłopocie.
Co zaś się tyczy używania KDS do działań, to jest to poroniony pomysł. Ktoś kto tego używa nie powinien być w ogóle dopuszczony do działań.
-
Witam ponownie -_-
He he MARIO masz racje z tym "pajacowaniem" u nas w gminie też tak jest, szkoda gadac jak się patrzy na tych niektórych "bronków" z innych OSP podchodzisz do nich zeby coś wytłumaczyć a oni swoje he he normalnie serce się kraje....
wytłumaczyłeś mi dostatecznie że faktycznie naczelnik powinien robić robotę i świecić przykładem wśród innych swoich podwładnych w OSP.
I faktycznie nie powinien nosić tego ubrania do pożaru,
Pozdrawiam
-
,,,
-
KDS jest przeznaczony dla kadry oficerskiej w PSP.
Dlatego używanie go przez kogoś innego (czy to funkcjonariuszy PSP czy ochotników) jest moim zdaniem dużym nadużyciem.
Sam widziałem kilku ochotników - zazwyczaj z funkcją naczelnika bądź komendanta gminnego noszących KDSy ale uważam, że to leczenie kompleksów... Niech każdy nosi taki mundur jaki jest mu przeznaczony. I wtedy będzie prawidłowo. Nie wiem dlaczego komendanci gminni wyobrażają sobie że będą "lepiej wyglądali" w KDSie. Ja uważam, że wyglądają śmiesznie.
-
Nikt do tej pory nie wymyślił ubrania dla takich osób funkcyjnych jak komendant gminny. Owszem jest to ubranie dla kadry PSP ale jeśli UG zakupił mi takie ubranie to w nim chodzę jeśli jest taka potrzeba,a zresztą większość ludzi z zarządów gminnych bynajmniej w naszym powiecie ma takie ubrania i nikt nie mówi że ktoś wygląda jak to napisał Piotr_W
Ja uważam, że wyglądają śmiesznie.
-
@piotrze - masz rację w całej rozciągłości. Też zawsze byłem tego zdania, że to jest troche takie "pajacowanie" ze strony chłopaków z OSP.
Ale z drugiej strony w czym (w miarę wygodnym) ma taki funkcyjny OSP reprezentować jednostkę? W koszarówce? To są ludzie których pasja jest straz pożarna więc w naturalny sposób ułatwiają sobie zycie - po prostu szukają rozwiązań które ułatwiają im życie (analogicznie do "naszych" koszulek polo z pagonami)
Więc jeżeli do KDS-a "zastosuje" dystynkcje OSP to dlaczego nie?
Oczywiście nie powinno to przekraczać granic zdrowego rozsądku (np jeżdżenie w KDS-ie do akcji)
-
KDS jest przeznaczony dla kadry oficerskiej w PSP.
A od kiedy tak jest że tylko dla kadry oficerskiej? Jak sama nazwa wskazuje jest to ubranie dowódczo - sztabowe więc mogą go używać wszyscy strażacy którzy pełnią te funkcje. Oczywiście przeznaczony jest dla PSP więc jakoś w OSP dziwnie wygląda. Poza tym KDSy posiadają pagony nie po to aby szyć na nich ogniki, a stopnie pożarnicze których w OSP nie ma.
Odnośnie pytania właściwego zadanego przez strazakosposiek to proponuję żeby w OSP trzymać się starej wojskowej zasady "ch*jowo ale jednakowo". Sprawdza się to w 100%. Dla mnie nawet najlepsza jednostka w kraju gdzie każdy ubrany jest wg własnego widzimisię wygląda przekomicznie śmiesznie. Do pierwszych najważniejszych zasad które należy przestrzegać w OSP należy dbałość o mundur, gdyż on jest wyróżnikiem tej elitarnej służby jaką jest pożarnictwo. Ubieranie się w ciuchy wg własnego widzimisię to czyste pajacowanie
Jak napisał Piotr_W zakładanie przeróżnego umundurowania to właśnie leczenie kompleksów
-
Artur Kom. - nie jest usprawiedliwieniem pisanie, że "UG mi kupił" - urząd gminy nie decyduje o tym jak ma być umundurowany strażak. Także stwierdzenie że "inni też takie noszą" nie wnosi tutaj nic poza to co napisałem. Znam takich komendantów gminnych któtrzy na prywatnych samochodach mają niebieskie koguty, w domu po kilka radiostacji plus skaner nasłuchowy itd... jak napisał @mario - jest to ich pasja i w pewnym sensie rozumiem, że chcą się wyróżnić w tłumie "zwykłych" strażaków, ale jak to doskonale podsumował @daro - będąc członkiem OSP strażak otrzymuje prawo do noszenia munduru reprezentującego jego organizację. Jest nawet regulamin określający jaki mundur może nosić strażak OSP. Jest to:
- mundur wyjściowy
- ubranie koszarowe
- ubranie specjalne
i należy być dumnym z tego, że mamy taki a nie inny mundur, dawać przykład młodszym strażakom że szanujemy nasz mundur.
Zwłaszcza naczelnik czy komendant gminny powinien pokazywać że przestrzega regulamin umundurowania, bo w przypadku opisanym przez @Artur Kom - widać jedno: "Mam gdzieś regulamin, nie podoba mi się koszarówka, niech ją noszą szeregowi, kupie sobie KDSa i będę wyglądał dużo bardziej "cool" niż reszta strażaków".
-
Jak sama nazwa wskazuje jest to umundurowanie KDS czyli (Kadry Dowódczo Sztabowej) moim zdaniem Komendant Gminny czy inne osoby funkcyjne takie jak naczelnik są osobami uprawnionymi do noszenia takiego munduru nigdzie nie jest zapisane że jest to twór dla PSP tylko umundurowanie KDS a KDSem może być np. Naczelnik danej jednostki czy komendant Gminny, Lub Prezes Powiatowy związku OSP
-
no i jak pisze Rafał998 zgadzam się z nim. Ja się wcale nie usprawiedliwiam i nie mam żadnych kompleksów tak jak to piszesz Piotr_W. Jeśli chodzi o to co piszesz to może i masz po części rację ale regulamin staram się przestrzegać i nie napisałem
"Mam gdzieś regulamin, nie podoba mi się koszarówka, niech ją noszą szeregowi, kupie sobie KDSa i będę wyglądał dużo bardziej "cool" niż reszta strażaków".
A do akcji wyjeżdżam w pełnym umundurowaniu specjalnym a nie w KDSie. Więc nie rozumiem dlaczego to napisałeś.
-
Dowartościowywanie się mówicie?
No to zapraszam do linku http://www.zosprp.pl/?q=content/wyklad-w-szkole-glownej-sluzby-pozarniczej-o-osp-i-zosp
Piękny przykład "z góry".
Przy okazji śmieszy mnie zasada "ch... ale jednakowo" - gdybym się tego trzymał to musiałbym wszystkich ubierać w badziewiaste PH 5, buty z Lublina i ubrania specjalne z WUSu.
Kogo stać, żeby za jednym razem wymienić chociażby jeden artykuł ze sprzętu ochrony osobistej w całej jednostce? Dlatego jak tylko mamy możliwość kupić coś lepszego i nas na to stać to to kupujemy - fakt nie wszyscy na raz więc niektórzy się różnią między sobą ale na 1 miejscu jest bezpieczeństwo a nie wygląd.
-
???
-
???
-
Temat był już poruszany:
http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,9885.0.html
Do mod - można połączyć tematy.
Regulamin :kwit: swoje, a życie swoje.
Niestety złe przykłady idą z samej góry, dlatego nie ma , co się dziwić dowolności stosowania umundurowania w jednostkach OSP.
Ale może coś się w tej materii już za nie długo zmieni:
1 grudnia 2010 r. podpisane zostało porozumienie pomiędzy Związkiem Ochotniczych Straży Pożarnych a Komendą Główną Państwowej Straży Pożarnej w sprawie dalszej współpracy w dziedzinach: stosowania środków ochrony indywidualnej oraz elementów umundurowania wspólnych dla obu formacji.
http://www.zosprp.pl/?q=content/podpisanie-porozumienia-pomiedzy-zosp-rp-a-kg-psp
Mod: zrobione/ Sylwek
-
??
-
@grzela - porozumienie jest bardzo enigmatyczne. Tyle wiemy, że jest tak jak było wcześniej. Moim zdaniem nic nowego nie wprowadzono. W dlaszym ciągu ochotników obowiązuje regulamin umundurowania.
Roziwązaniem byłoby wprowadzenie KDS do umundurowania OSP z dokładnym opisem kto i w jakich okolicznościach mógłby go nosić.
Skoro nosimy takie same Ubrania Specjalne to możemy też nosić KDSy.
Ale w tej kolejności - najpierw zmiana regulaminu a potem kupowanie KDS.
-
???
-
Heee....pewnie że jest łamane. Ale co z tego jak połowa tych biedniejszych OSP nie ma pieniedzy na pełene umundurowanie, 6 UPSów to szczyt i granica, to chyba lepiej do koszarówki iść w czarnych adidasach niż zielonych gumakach. Wiem że zostane zjechany że nie ma BHP, ale to co? Lepiej nie wyjeżdżać i nie gasić bo sie nie ma butów?!
-
??
-
Ja proponuję by zaspokoić chore ambicje jednej i drugiej strony :
Inne wzory UPS , Nomex , Koszarówek , KDS , kolory wozów również powinny być inne , węży również , możemy poza kolorami mieć inny jeszcze wzór hełmów , proponuje jeszcze hydranty poznaczyć te dla OSP i te dla PSP , a najlepiej byśmy się innymi drogami poruszali .
I do tego wielu poważnych ludzi bierze udział w tej pustej dyskusji :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :tuba:.
-
A tam dobrze jest jak jest. Samowolka :) Zamknąc lepiej temat bo i tak do niczego nie prowadzi
-
Mam pytanie odnośnie munduru KDS w OSP..... Oczywiście wiem ze nie ma tego normalnie w umundurowaniu OSP.
A tam dobrze jest jak jest...... Zamknąc lepiej temat bo i tak do niczego nie prowadzi
To po kiego ..... odświeżałeś temat po 2,5 roku od ostatniego posta :fiuu:
-
Nie czytałem tego wczesniej bo nie znalazłem tematu. Ale ogólnie dyskusja burzliwa.
-
Jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy.
Podczas dużych zdarzeń, grupy operacyjne oraz członkowie sztabu PSP są ubrani właśnie w KDS i ten typ mundury jest wyznacznikiem pewnej grupy, bo każdy funkcjonariusz PSP wie że w mundurze dowódczo-sztabowym chodzą właśnie członkowie sztabu co ułatwia rozpoznawanie się podczas zdarzenia. Ochotnik w KDS-ie to niepotrzebne zamieszanie i głupota. A pisanie że komendant gminny jest też kadrą dowódczo-sztabową i może chodzić w takim mundurze to po prostu kpina. Zapraszam do rozporządzenia o KSRG oraz przepisów PSP i OSP.
-
zapraszam poprzednika do lektury kim i czym są osoby funkcyjne w związku osp
http://www.kopaniec.osp.org.pl/index.php?pid=4&cid=2&show=3&PHPSESSID=59ldksv759qujg56gmrb41a461
I dalej się będę upierać że niestety jak i w PSP są i w OSP takowe osoby a przy akcji łatwo rozpoznać PSP a OSP przykładowo jak i mówisz po regulaminach to PSP ma oznaczenia stopni żółte a OSP srebrne, ktoś kiedyś ustalił regulamin OSP i ktoś nadał strażakom takie stopnie i określił ich wzór, więc jak najbardziej strażak ochotnik (oczywiście od naczelnika wzwyż czyli chodzi mi o kadrę dowódczą OSP ) może wręcz powinna ubierać się w umundurowanie KDS, a tak na marginesie to komendant gminny kieruję po dotarciu do zdarzenia działaniami ochotników i inaczej nie będzie :)
Pozdrawiam :rofl:
-
zapraszam poprzednika do lektury kim i czym są osoby funkcyjne w związku osp
http://www.kopaniec.osp.org.pl/index.php?pid=4&cid=2&show=3&PHPSESSID=59ldksv759qujg56gmrb41a461
I dalej się będę upierać że niestety jak i w PSP są i w OSP takowe osoby a przy akcji łatwo rozpoznać PSP a OSP przykładowo jak i mówisz po regulaminach to PSP ma oznaczenia stopni żółte a OSP srebrne, ktoś kiedyś ustalił regulamin OSP i ktoś nadał strażakom takie stopnie i określił ich wzór, więc jak najbardziej strażak ochotnik (oczywiście od naczelnika wzwyż czyli chodzi mi o kadrę dowódczą OSP ) może wręcz powinna ubierać się w umundurowanie KDS, a tak na marginesie to komendant gminny kieruję po dotarciu do zdarzenia działaniami ochotników i inaczej nie będzie :)
Pozdrawiam :rofl:
A więc ja mam do Ciebie dwa pytania!
Po pierwsze kto zalicza się do kadry dowódczej w OSP powyżej naczelnika OSP
Po drugie na podstawie jakich przepisów prawa komendant gminny kieruje działaniami po dotarciu na miejsce (ustawa, rozporządzenie, zalecenie, postanowienie, decyzja, czyjeś marzenia, w wyniku otrzymania supergąbek na naszej klasie czy na innej podstawie - podaj mi akt prawny to regulujący)?
p.s. no i oczywiście straż z bramami zamykanymi na kłódkę! Super jednostka - jako wyznacznik co dobre a co złe w pożarnictwie
-
Ja się zastanawiam czy wy w ogóle kiedyś tą kadrę widzieli i pracowali przy obsłudze dużych zdarzeń w tym powiedzmy sztabie . :gwiazdki:
Nadal uważam że dyskusja pusta, ale jak się trzymamy strony merytorycznej to kadrę - sztab akcji tworzą CI których powoła do niego Dowódca. I może być to Strażak, Generał, Naczelnik OSP i Komendant Gminny ZOSP , nawet Prezes ZW ZOSP. Problematykę można by rozwijać jeszcze długo, w każdym razie KDS, Koszarówka, Nomex niema wpływu kto jakie zadania realizuje i do czego został wyznaczony. Można jedynie oceniać czy dane odzienie jest właściwe i zgodne z BHP w danej chwili.
Po 12 godzinach szychty na lokalnej powodzi nie chce mi się dalej rozwijać tematu. W każdym razie dziś chodziłem w Nomex bo piździło , jak się ociepli może w polarku , a może w KDS , a może w koszarówce :szalony:.
-
A mnie zastanawia Wasza wiara we wszelkiego rodzaju regulaminy, ustalenia itp. Z takim przekonaniem mówicie o nich , ze sam zaczynam wierzyc że one naprawdę są takie ważne.
Zastanawiam się jednak jak to jest że praktycznie WSZYSCY nie stosują się właśnie do tych regulaminów, ustaleń itp.
Co rusz na forum widac przykłądy z róznego rodzaju uroczystości, wydarzeń itp z udziałem całego przekroju braci strażackiej, na których widac jak się NIE PRZESTRZEGA owych regulaminów. A na codzień większośc z nas też używa czegoś o czym nie ma mowy w regulaminach - polary, polówki z pagonami itp Czemu więc ochotnikowi nie wolno załozyc czasami KDSa ?
Jak dla mnie bardziej się liczy to co ktoś faktycznie robi i na ile jest użyteczny dla swego środowiska , niż to co akurat ma na sobie. Pajac zawsze będzie pajacem , a dobry strażak nawet w dresie potrafi byc przydatnym dla innych.
-
Liczyłem, że ten wątek umrze naturalną śmiercią, bo... ochotnicy chcący się wyróżniać mundurem to dno i żenada.
Uczestniczymy w oficjalnej naradzie, pracujemy w PSP na odpowiednim stanowisku, akurat mamy KDSa na sobie i zastaje nas akcja... ujdzie, chociaż do roboty bardziej wolałbym nomex. Ale jak już powiedziano, ratować można i w gaciach. Nie o formę chodzi, lecz o treść.
Niestety są ochotnicy, którzy dadzą się pokroić, żeby tylko upodobnić się do zawodowców... loga, hełmy, kadeesy... czy w OSP są sami niespełnieni zawodowcy, którzy muszą podkreślać że są tak fajnymi ochotasami, że prawie jakby zawodowcami ? I na dodatek niespełnieni dowódcy: na mnie patrzcie, ja, ja, ja tu dowodziłem, a moich pięciu kolegów z zastępu było moim sztabem. I potem się dziwimy, że w wojsku jest 1 oficer na 1 szeregowego ;)
Nie pracuję w PSP, mam związki z OSP i ogólnie ratownictwem - nie mam kompleksów na tym tle - nie przyszłoby mi też do głowy, żeby swoją działalność jako ochotasa ubierać w państwowe łachy... od tego są inne mundury, oznaczenia, insygnia. Proponuję zbiórkę charytatywną dla niespełnionych i zazdrosnych - cel - zakup ubrań dowódczo-sztabowych do lansowania się na balach i prywatkach :szalony:
-
zapraszam poprzednika do lektury kim i czym są osoby funkcyjne w związku osp
http://www.kopaniec.osp.org.pl/index.php?pid=4&cid=2&show=3&PHPSESSID=59ldksv759qujg56gmrb41a461
I dalej się będę upierać że niestety jak i w PSP są i w OSP takowe osoby a przy akcji łatwo rozpoznać PSP a OSP przykładowo jak i mówisz po regulaminach to PSP ma oznaczenia stopni żółte a OSP srebrne, ktoś kiedyś ustalił regulamin OSP i ktoś nadał strażakom takie stopnie i określił ich wzór, więc jak najbardziej strażak ochotnik (oczywiście od naczelnika wzwyż czyli chodzi mi o kadrę dowódczą OSP ) może wręcz powinna ubierać się w umundurowanie KDS, a tak na marginesie to komendant gminny kieruję po dotarciu do zdarzenia działaniami ochotników i inaczej nie będzie :)
Pozdrawiam :rofl:
A więc ja mam do Ciebie dwa pytania!
Po pierwsze kto zalicza się do kadry dowódczej w OSP powyżej naczelnika OSP
Po drugie na podstawie jakich przepisów prawa komendant gminny kieruje działaniami po dotarciu na miejsce (ustawa, rozporządzenie, zalecenie, postanowienie, decyzja, czyjeś marzenia, w wyniku otrzymania supergąbek na naszej klasie czy na innej podstawie - podaj mi akt prawny to regulujący)?
p.s. no i oczywiście straż z bramami zamykanymi na kłódkę! Super jednostka - jako wyznacznik co dobre a co złe w pożarnictwie
Tak, komendant gminny ochrony przeciwpożarowej może przejąć dowodzenie, ale nie musi, gdyż takiego zapisu nie ma (ja nie znalazłem). Zgodnie z ustawą o ochronie ppoż. Art. 14. ust. 5: "Wójt (burmistrz lub prezydent miasta) koordynuje funkcjonowanie krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego na obszarze gminy w zakresie ustalonym przez wojewodę. Zadanie to wykonywane jest przy pomocy komendanta gminnego ochrony przeciwpożarowej, jeżeli komendant taki został zatrudniony przez gminę." Nie ma tu oczywiście mowy o dowodzeniu. Ponadto mowa jest o komendancie gminnym ochrony ppoż. (etat w gminie), co nie jest równoznaczne z komendantem gminnym. Ale to jest temat na oddzielną dysputę.
Wydaje się logiczne, chociaż nie jest unormowane, że w przypadku, gdy na terenie akcji działają tylko jednostki OSP, to działaniami powinien kierować komendant gminny ochrony przeciwpożarowej do czasu przybycia jednostek zawodowych. Wynika to faktu, że on powinien najlepiej znać swój teren oraz siły i środki będące na terenie gminy. Nawet w przypadku, gdy pojawią się jednostki OSP z ksrg z innej gminy.
Zawsze dowodzenie ma obowiązek przejąć strażak z Państwowej Straży Pożarnej. Wynika to z Art. 20. ust. 1. ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej: "Akcję ratowniczą organizuje i kieruje nią Państwowa Straż Pożarna".
I teraz cytat z rozp. Ministra SWiA z 31 lipca 2001 r. w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym:
"§ 2. 1. Kierowanie działaniem ratowniczym rozpoczyna się z chwilą przybycia na miejsce zdarzenia pierwszych sił z jednostki.
2. Kierowanie działaniem ratowniczym są obowiązani przejąć w kolejności:
1) dowódca zastępu,
2) dowódca sekcji,
3) dowódca plutonu,
4) strażak uprawniony przez komendanta, kierownika lub szefa jednostki,
5) strażak uprawniony do kierowania taktycznego.
3. Kierującym jest pierwszy przybyły na miejsce zdarzenia dowódca z jednostki, do czasu przybycia osoby posiadającej uprawnienia do przejęcia kierowania.
4. W przypadku przybycia jednostek ochotniczych i zawodowych, obowiązany do przejęcia kierowania jest kierujący z jednostki zawodowej.
5. W przypadku przybycia na miejsce zdarzenia dowódców tej samej hierarchii, obowiązany do przejęcia kierowania jest dowódca z jednostki, dla której miejsce zdarzenia stanowi teren własnego działania. "
I jeszcze cytat z rozporządzenia Ministra SWiA z dnia 29 grudnia 1999 r. w sprawie szczegółowych zasad organizacji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego.
"§ 25. 1. Uprawnionymi do kierowania interwencyjnego są w kolejności:
1) dowódca zastępu,
2) dowódca sekcji,
3) dowódca zmiany,
4) strażak wyznaczony przez komendanta, kierownika lub szefa jednostki ochrony przeciwpożarowej włączonej do systemu.
2. W sytuacji gdy na miejscu zdarzenia są tylko siły systemu nie będące jednostkami ochrony przeciwpożarowej, kierującego działaniem ratowniczym wyznacza dyżurny powiatowego (miejskiego) stanowiska kierowania, jeśli nie określa tego plan ratowniczy danego powiatu.
§ 26. 1. Kierowanie interwencyjne są obowiązani przejąć w kolejności:
1) uprawniony dowódca z jednostki ochrony przeciwpożarowej włączonej do systemu, dla której miejsce zdarzenia stanowi teren własnego działania,
2) strażak wyznaczony przez komendanta jednostki ochrony przeciwpożarowej włączonej do systemu, o której mowa w art. 15 pkt 1a-4a ustawy,
3) strażak wyznaczony przez komendanta powiatowego (miejskiego).
2. Kierowanie interwencyjne może przejąć również:
1) naczelnik ochotniczej straży pożarnej, właściwej dla miejsca zdarzenia, jeżeli w działaniu ratowniczym biorą udział tylko ochotnicze straże pożarne włączone do systemu,
2) komendant, kierownik, szef bądź inny kierujący, jeżeli w działaniu ratowniczym biorą udział tylko siły i środki jednostki ochrony przeciwpożarowej włączonej do systemu, o której mowa w art. 15 pkt 1a-4a ustawy."
Faktycznie, jak widać powyżej, w przepisach powtarzają się niektóre zapisy, niektóre sprawy nie są szczegółowo unormowane. No cóż, czym dalej w las, tym więcej drzew. Inne służby też nie mają lepiej.
-
Popieram wypowiedzi @daro i @085.
Niespełnione marzenia, leczenie kompleksów, itp. to jedybe chyba wytłumaczenie na używanie KDSów, polarków i innych ubrań - przeznaczonych przecież dla konkretnych osób i funkcji.
Zresztą po wypowiedziach w tym temacie widać, że tylko osoby które mają ambicję bycia "prawie zawodowcami" popierają chodzenie OSP w KDSach...
Ja przypomnę tylko, że nawet jeśli przeczytaliśmy mnóstwo książek, regulaminów, mamy za sobą setki akcji, itp to zawsze OSP to OSP a PSP to PSP.
I nie ważne czy chodzi o wady czy o zalety danej formacji bo każda ma i to i to. Nie chcę tu w żadnym razie budzić animozji - wręcz przeciwnie.
Jeśli nie spełnieni "dowódcy" OSP uświadomią sobie, że są ochotnikami, że mają przydzielone takie a nie inne ubrania, oznaczenia, itp - będzie im łatwiej to jakoś "przełknąć".
Mnie zawsze śmieszy i będzie śmieszyła chęć bycia świętszym od papieża.
Widzę często ochotników w KDSach, widzę też wiele innych naruszeń regulaminu umundurowania podczas uroczystości, imprez a także podczas akcji czy ćwiczeń.
Dlatego jest to forum żeby takie żeczy uświadamiać. W czasopiśmie "STRAŻAK" jest nawet taki kącik porad prowadzony bodajże przez dh. A. Kosibę - gdzie zwraca się uwagę na błędy popełniane przez strażaków ochotników. A mimo, że jest to pismo kupowane chyba przez wszystkie OSP w kraju i tak część OSP tego nie czyta. Bądź czyta ale nie stosuje.
I dla nich jest ten właśnie wątek.
-
Nie ma OSP i PSP jest jedno STRAŻ POŻARNA i szanujmy się wzajemnie.
-
W czasopiśmie "STRAŻAK" jest nawet taki kącik porad prowadzony bodajże przez dh. A. Kosibę - gdzie zwraca się uwagę na błędy popełniane przez strażaków ochotników. A mimo, że jest to pismo kupowane chyba przez wszystkie OSP w kraju i tak część OSP tego nie czyta. Bądź czyta ale nie stosuje.
I dla nich jest ten właśnie wątek.
Najbardziej mnie śmieszą właśnie te artykuły w strażaku. Bo dh Kosiba pisze powoli doktorat w co się ubierać, jak przypinać odznaczenia, jak wywijać sztandarem, a na każdej stronie w "Strażaku" znajdziesz zdjęcie nieregulaminowo poubieranych strażaków. No i potem to wyglada tak - szybko trzeba poprzypinać medale bo zaczyna się impreza to spogladamy na zdjęcia ze "Strażaka" bo tam zapewne są dobrze poubierani. No i tak właśnie generuje się ten rozpiździel
-
Nie ma OSP i PSP jest jedno STRAŻ POŻARNA i szanujmy się wzajemnie.
Rafał a kto tutaj mówi o braku szacunku?
Służę zarówno w PSP jak i OSP. W PSP codziennie chodzę w KDSie ale w OSP zakładam normalną koszarówkę, nomex i biały hełm tak jak pozostali koledzy. Skoro wymagam od chłopaków w OSP aby do akcji ubierali się w sorty zgodne z regulaminem to nie mogę sam paradować jak pajac w KDSie, polarku czy czapce Św. Mikołaja.
-
Skończmy dyskusję bo nie ma sensu.
ps.Też jestem strażakiem zawodowym i ochotnikiem i z osp jeżdżę w normalnym mundurze a nie w kds choć jestem naczelnikiem jednostki i nie będę z siebie robił niewiadomo kogo ale dalej utrzymuję swoje zdanie na ten temat :)
Pozdrawiam
-
Ale powiedzcie k………. kogo z siebie robi ?
Każdy strażak ma, stopień, stanowisko, funkcje itd. w PSP, OSP, ZOSP itd. ( i błagam nie zaczynajcie tylko gdzie są stopnie a gdzie funkcje bo wiem ). I powiedzcie co zmienia kawał czarnej szmaty. W PSP noszą KDS stażyści, Informatycy KM którzy często cienko kurs przygotowawczy skończyli , Pani podnosząca telefon na 112 i Krysia oraz Zdzisia wydająca gacie z magazynu. I idąc waszym tokiem rozumowania funkcyjny w OSP to śmieć, bo każdemu KDS się należy, tylko nie jemu.
I nie piszcie mi o regulaminie, bo do regulaminu argumentów nie sprowadzacie, a do wydumanego dowartościowywania, którego symbolem ma być KDS. Cztery kieszenie bez napisu na plecach Straż które sprowadziliście do poziomu symbolu tylko że tak do końca niewiadomo czego.
Osobiście używam, tego waszego symbolu bo tak się wymaga ode mnie. Choć jako niższa rasa z OSP powinienem iść dziś na 10:00 na posiedzenie zespołu ZK w koszarówce którą miałem wczoraj pod Nomexem czołgając się w AODO po palącej się piwnicy . Zapach i wygląd był by zgodny z tym do czego sprowadzacie Ochotników .
Normalnie porażka, na jaki temat można pisać i pisać .
-
Piszecie że ochotnicy chcą się dowartościować KDSem , ale po tej dyskusji mam wrazenie że bardziej od ochotników dowartościowują się nim co niektórzy strażacy PSP... i starają sie go strzec przed innymi jak skarbu ... a przeciez to takie samo ubranie robocze jak koszarówka - tyle że zakłada się je w innych okolicznościach.
-
???
-
Dla ścisłości to i ja się wypowiem może ;)
I dostalem taka odpowiedz ze teraz rózni sie tylko kolor srebrny i złoty i w większośći jeszcze hełmy są w psp czerwone a w osp białe ale już w nie wszystkich. Same firmy produkują już co chcą są swetry OSP identyczne jak PSP oraz niebieskie koszule dla OSP (o tym nie wiedziałem)
No to ten ktoś co Ci coś takiego powiedział to sam nie wie co i jak. Owszem, część umundurowania czy też mówiąc bardziej ogólnie ubrań, jest taka sama i tam faktycznie różni się głównie kolor. Ale to co tu wymieniłeś to jakieś nieporozumienie. Sweter służbowy i wspomniana niebieska koszula jest elementem munduru służbowego i jako taki nie może być używany poza PSP. Zresztą te koszule nawet białe OSP i PSP się różnią. Nie mówię tylko o hafcie, który jest ledwo rozpoznawalny, ile o pagonach :P
Ale co do KDS to muszę poprzeć MIKO i jego wersję wydarzeń - może nie idąc tak daleko jak on z tym mieszaniem ochotników z błotem, tylko trzymając się faktów. Otóż KDS nie jest mundurem, tylko ubraniem specjalnym - jak koszarówka i UPS - i idąc tym tropem tak jak UPS ma swoje przeznaczenie, tak koszarówka, tak i KDS ma swoje. Otóż przysługuje on dowódcom i członkom sztabów - i nie ma tu znaczenia czy ktoś jest strażakiem PSP czy z OSP. Ba, podczas tegorocznej powodzi bardzo często na terenie komend można było się natknąć na pracowników cywilnych PSP (najczęściej z wydziałów operacyjnych) biegających w KDS-ach, tyle że bez stopni i emblematów PSP. Byli oni członkami sztabu w końcu.
-
???
-
Napisałem post żeby się dowiedzieć czy noszenie KDSa jest uchybieniem ale z postów nie wiadomo, misz masz ogólnie. Dostalem KDSa ponieważ zajechałem 2 koszarówki całkiem szybko, prawie 400zł taki koszarek kosztuje a po 2 praniach wyglada sie w nim jak narkoman. Wiec chodziłem sobie na zbiórki w dresiku albo czym mi sie podoba. 2-3 razy w tygodniu to jednak trochę jest a być muszę. Dostałem upomnienie za chodzenie w byle czym w sumie to racja jesli się coś działa z młodzieża itp to powninno się reklamować straż ładnym mundurkiem ale nawet KDS nie będzie tak wygodny jak dresik adidasa :( Postanowilem zadzwonić do związku wojewódzkiego jak to jest z mundurami. I dostalem taka odpowiedz ze teraz rózni sie tylko kolor srebrny i złoty i w większośći jeszcze hełmy są w psp czerwone a w osp białe ale już w nie wszystkich. Same firmy produkują już co chcą są swetry OSP identyczne jak PSP oraz niebieskie koszule dla OSP (o tym nie wiedziałem) Wiec każdy kupuje co chce wolny rynek. W mundurze ma się nie przynosić wstydu to najważniejsze, ma być czysty i kompletny. Wiec niech nikt podziałów nie robi wszystko jest dla ludzi, wiadomo tak jak ktoś wczesniej opisale ze ktoś ubiera kdsa i jedzie dowodzić akcją no to to jest mega kpina wg mnie, bo moze sie okazac ze jada dwie osoby kierowca i ten w Kdsie to powie na miejscu rozkaz "Są już jednostki więc jedziemy do koszar" lub jak nie ma nikogo "Czekamy na inne jednostki" :))))))) Pozdrawiam i dzieki za wszystkie odpowiedzi
Przepraszam, a co Ty w tych koszarówkach robiłeś?? W polu pracowałeś czy co?? Bo ja pracując w PSP dostałem 2 komplety koszarówek i nikogo nie obchodzi czy będę wyglądał jak narkoman, mam w nich śmigać 2 lata. A wydaje mi się że strażak w PSP chyba z większą częstotliwością używa koszarówek niż druch w OSP.
A o upodabnianiu członków OSP do PSP temat został już chyba wyczerpany. Loga PSP z napisami KSRG to szczyt idiotyzmów.
Ja osobiście nie mam nic przeciwko temu aby druchowie z OSP chodzili w mundurach takich jak PSP. Mam tylko jedno ale. Nie mówię że wszyscy ale bardzo dużo członków OSP za nic ma wizerunek strażaka, który jest Funkcjonariuszem. I podam tu przykład pewnych zawodów powiatowych w których uczestniczyłem. To jak wyglądali niektórzy z OSP wołało o pomstę do nieba! Rozmaite wymieszanie cywilków z koszarówką, brody jak rumcajs. A jak zobaczyłem jak 2 łepków idzie sobie ulicą z browarkami w dłoniach, w ubraniu koszarowym, to ręce opadły... Mi zawsze wpajano że strażak ma wyglądać estetycznie, godnie i nie może przynosić wstydu. Dlatego kij ma dwa końce. Radzę co niektórym wziąść to pod uwagę.
-
???
-
Dlatego Panowie z tego co przyuważyłem to w PSP o ile ktoś nie musi to munduru raczej nie zakłada, bo to zobowiązuje do zachowania pewnych standardów. Drugim powodem takiego stanu rzeczy może być to, że nie znam zbyt wielu strażaków którzy jakoś specjalnie by się tym chwalili - szczytem jest naklejka przedstawiająca strażaka na aucie -_-
-
Ja osobiście nic nie mam do tego że ktoś się chwali z bycia strażakiem. Zarówno w OSP jak i PSP. Wykonujemy potrzebną, szanowaną pracę, bez dwóch zdań i mamy czym się szczycić. Ale musimy też szanować dobry wizerunek Strażaka, nie zaszkodzi pomyśleć dwa razy, zanim pójdziemy na imprezę wiejską w koszarówce, koszulce z napisem straż, czy w mundurze wyjściowym, bo i takie wypadki widziałem.