strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: MGNACZUS w Październik 07, 2008, 22:42:37
-
Panie i Panowie!
Wymyśliłem sobie małą akcję zaczepną.
Oto mój plan!!
W dniu 15 października - przez cały dzień wysyłajmy na podane poniżej adresy wiadomość do Pana Prezesa Waldemara Pawlaka!!!
Treść:
Panie Prezesie!
Zapraszamy na forum! Zapraszamy do dyskusji! Zapraszamy do odpowiadania na pytania!
Mamy wątek stworzony specjalnie w tym celu! http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,3709.0.html
Rozmowa nie boli!
Z poważaniem użytkownik forum
To moja propozycja tekstu - każdy może napisać co chce nawet tak od serca!
Moja motywacja
Dokładnie 11 lutego, 2007r stworzyłem wątek Ściąga dla Prezesa ZG ZOSP RP (http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,3709.0.html).
Cóż.. Pan Prezes pojawił się - troszeczkę mi zajęło namówienie go do napisania. Coś tam napisał i cisza... Więcej nikt go nie widział. A szkoda.
Mamy 7 dni na zebranie jak największej ilości ludzi gotowych wysłać kilka maili. Zaznaczmy naszą obecność!!
Zróbmy coś razem! Co nam szkodzi??
Zwracam się również z prośbą do Zawodowców - wesprzyjcie akcję przyłączcie się! Im więcej maili - spamu tym lepiej!
Poczyta sobie chłop o forum - tak dla odmiany! Jakież może być jego zdziwienie :gwiazdki: :rofl:
Zawsze maile ViAgRa, Lola, Iness i inne a tu nagle cała masa maili od różnych osób zapraszających na forum. Może być ciekawie i śmiesznie!
Dostępne oficjalnie adresy @
Waldemar Pawlak blog (http://waldemarpawlak.blog.onet.pl/4,AU3731614,index.html) użyjcie przycisku Napisz do mnie
mail@pawlak.pl
waldemar.pawlak@sejm.pl
zg@zosprp.pl
forum.straz@pawlak.pl
wp@pawlak.pl
Adresów nie weryfikowałem - może ktoś ma jakieś inne?
To jak? Wysyłamy ??
-
A w jakimś konkretnym celu czy tylko chcesz kłopot komuś zrobić spamami?
Bo coś nie kumam...
@ Napisałeś nie usuwaj - dyskusja traci sens!
-
A w jakimś konkretnym celu czy tylko chcesz kłopot komuś zrobić spamami?
Bo coś nie kumam...
Tak w celu konkretnym - zaznaczenia obecności, namówienia do rozmowy itp itd.
Widzisz - nie szukaj sensu w bezsensie bo go tam nigdy nie znajdziesz! Jaki sens miało wysyłanie aluminiowych łyżek do KG Policji?!?
A ja powiem Ci szczerze chciałbym dowiedzieć się wprost od samego wodza naczelnego dlaczego w mojej organizacji jest nie tak jak być powinno!
-
Popieram MGNACZUS, dlaczego nie Raddemenes , chętnie każdy z Nas zadał by kilka mniej lub bardziej niezręcznych pytań Dh Prezesowi .
Może tego nie zrozumie, a może rozumiesz tylko nie masz takiej możliwości . Jak u ciebie w firmie ktoś podejmuje na samej górze kontrowersyjne decyzje , a ty na samym końcu łańcucha pokarmowego się z nimi nie zgadzasz to owszem możesz wypłakać się jedynie w poduszkę . My jednak nie działamy w koncernie biznesowym „bynajmniej z nazwy” a Związku i nasze uwagi powinien wysłuchać Nasz Prezes , bo my go wybraliśmy , a nie bogaty biznesmen .
Pozdrawiam MIKO
-
Popieram MGNACZUS, dlaczego nie Raddemenes , chętnie każdy z Nas zadał by kilka mniej lub bardziej niezręcznych pytań Dh Prezesowi .
Może tego nie zrozumie, a może rozumiesz tylko nie masz takiej możliwości . Jak u ciebie w firmie ktoś podejmuje na samej górze kontrowersyjne decyzje , a ty na samym końcu łańcucha pokarmowego się z nimi nie zgadzasz to owszem możesz wypłakać się jedynie w poduszkę . My jednak nie działamy w koncernie biznesowym „bynajmniej z nazwy” a Związku i nasze uwagi powinien wysłuchać Nasz Prezes , bo my go wybraliśmy , a nie bogaty biznesmen .
Pozdrawiam MIKO
No właśnie!
Pytania już zostały zadane - choćby we wspomnianym wcześniej wątku!
Mamy pytania nie mamy odpowiedzi. Czas na odpowiedzi!
Kurcze zapodam może jakieś hasło propagandowe:
Zjednoczony ruch związkowy skutecznym obrońcą interesów ludzi pracy!
Albo
Partia wśród robotników – robotnicy w partii! :rofl: :rofl:
-
Dobry pomysł, już od dawna się dziwiłem "Panom", którzy zostali wybrani, aby nas reprezentować, a ... No właśnie zajmują się zupełnie czymś innym. Stołek goni stołek, koryto goni koryto. Panie Waldku, albo jest Pan z nami i porozmawia, jak druh z druhem, albo pomylił się Pan z powołaniem.
Mundur zobowiązuje, mundur to nie tylko gadżet do pokazania "patrzcie ludzie, stoję na czele ludzi, którzy dniem i nocą, za darmo(!) są gotowi nieść pomoc". W jedności siła, niestety brakuje jak zwykle góry! Czy to tak trudno, poświęcić godzinkę, dwie dziennie/tygodniowo, aby się dowiedzieć co nas "boli", podyskutować o problemach, razem dojść do rozwiązania ich?
Czy My jesteśmy dla Pana tylko plebsem?
-
Gdzie Ci, którzy na Pawlaka głosowali? Szkoda gadać....
-
Gdzie Ci, którzy na Pawlaka głosowali? Szkoda gadać....
BRAVEHEART z g a d z a s i ę! ! !
Pan głosował Pani głosowała nawet Ci co nie głosowali też oddali swój głos!
Nie chodzi mi o czerwoną rewolucję, wywiezienie kogoś na taczkach. Chodzi mi o coś zupełnie innego!
I nie politykujmy - ponownie w tym wątku - nie o to chodzi!
BRAVEHEART choć raz postaraj się na jeden dzień, nie być "chłodnym optymistą" i wyślij kilka maili - nic nie stracisz. A całą sprawę potraktuj jak Flash mob (http://pl.wikipedia.org/wiki/Flash_mob) czyli dobrą zabawę! :szalony: :rofl:
Jaki sens miało wysyłanie aluminiowych łyżek do KG Policji?!?
Kolega lang zwrócił mi uwagę, że nie chodziło o łyżki tylko o widelce - no jasne, że o widelce! Ale jakoś tak mi się napisało! ^_^
-
No może w końcu coś się ruszy. Pomysł dobry, w końcu mamy się prawo domagać swego a za to nikt po ryju nam nie da.
Tak więc przyłączam się do akcji i wysyłam ze wszystkich swoich skrzynek na wszystkie adresy podane w pierwszym poście.
Miejmy nadzieje, że nie będziemy jedynymi, którzy wyślą te kilka maili, bo pomysł może spalić.
Spróbować można a na rezultaty poczekamy.
-
Przypomnijcie jeszcze tego 15 to będzie dobrze. Ja na pewno wyślę pare maili.
-
Pomysł jest bardzo dobry i go popieram, też coś tam wyślę.
Pozdrawiam Krzysiek.
-
No i świetnie!
Im więcej ludzi prześle :mail: tym lepiej!
Przydały by się jakieś dodatkowe adresy.
W związku z tym, że pojawił się artykuł na temat pewnej działalności Pana Pawlaka może coś pojawi się na jego blogu w tym temacie. Wówczas można zamieszczać zaproszenia w komentarzach do wypowiedzi!
-
Szczerze mówiąc, to wydaje mi się, że potraktują to jak spam, opcja usuń wszystkie pójdzie w ruch. Ale nic nie mamy do stracenia i warto spróbować. Może akurat przyniesie oczekiwany efekt.
-
Dołączam się !!! Niech powie coś mądrego i weźmie się do pracy wraz z całą świtą!!!
-
Różnie może być, ale spróbować nie zaszkodzi. Ja dołączam do tego.
-
też coś skrobnę od siebie
-
oczywiście również jestem za tym by pan prezes "nasz wódz" :tuba: odpowiedział nam na kilka naprawdę nie raz nurtujących pytań.
Pozdrawiam.
-
Szczerze mówiąc, to wydaje mi się, że potraktują to jak spam, opcja usuń wszystkie pójdzie w ruch. Ale nic nie mamy do stracenia i warto spróbować. Może akurat przyniesie oczekiwany efekt.
Niby tak niby nie! Może i masz rację! Jednak nawet najlepszy filtr anty spamowy nie wychwyci wiadomości gdzie w temacie będzie wpisane za każdym razem coś innego.
Fakt troszkę się nakręciłem tą akcją. Rozesłałem do wszystkich znajomych nawet tych nie związanych ze strażą info o akcji. Część z nich już mi potwierdziła, że prześle maile - traktując to jak wielką zabawę!
I jeszcze jedno - jak każdemu wróci "zwrotka" o braku możliwości doręczenia wiadomości to też będzie to pewna forma sukcesu! Znaczyć to będzie, że oko Wodza czuwa i czyta!
-
Gdzie Ci, którzy na Pawlaka głosowali? Szkoda gadać....
BRAVEHEART z g a d z a s i ę! ! !
Pan głosował Pani głosowała nawet Ci co nie głosowali też oddali swój głos!
Nie chodzi mi o czerwoną rewolucję, wywiezienie kogoś na taczkach. Chodzi mi o coś zupełnie innego!
I nie politykujmy - ponownie w tym wątku - nie o to chodzi!
BRAVEHEART choć raz postaraj się na jeden dzień, nie być "chłodnym optymistą" i wyślij kilka maili - nic nie stracisz. A całą sprawę potraktuj jak Flash mob (http://pl.wikipedia.org/wiki/Flash_mob) czyli dobrą zabawę! :szalony: :rofl:
Jaki sens miało wysyłanie aluminiowych łyżek do KG Policji?!?
Kolega lang zwrócił mi uwagę, że nie chodziło o łyżki tylko o widelce - no jasne, że o widelce! Ale jakoś tak mi się napisało! ^_^
Dobra dobra, tym razem spróbuję .... a tak przy okazji, to jak myślisz jaka będzie reakcja?
-
Nie mam zielonego pojęcia!
Wszystko zależy od ilości wiadomości. Przykładowo - jeśli wyślę ja, Ty i może jeszcze dwie osoby - to przykro efekt równy 0.
Jeśli natomiast do akcji przyłączy się minimum 20 osób - sprawa zostanie zauważona. Siła akcji ściśle związana jest z ilością wysłanych wiadomości. Im więcej osób tym lepiej!
Jaka będzie reakcja - nie wiem.
łatwiej mi odpowiedzieć jakiej chciałbym reakcji - chciałbym kontaktu - odpowiedzi na wszystkie zadane pytania.
-
Nie mam zielonego pojęcia!
Wszystko zależy od ilości wiadomości. Przykładowo - jeśli wyślę ja, Ty i może jeszcze dwie osoby - to przykro efekt równy 0.
Jeśli natomiast do akcji przyłączy się minimum 20 osób - sprawa zostanie zauważona. Siła akcji ściśle związana jest z ilością wysłanych wiadomości. Im więcej osób tym lepiej!
Jaka będzie reakcja - nie wiem.
łatwiej mi odpowiedzieć jakiej chciałbym reakcji - chciałbym kontaktu - odpowiedzi na wszystkie zadane pytania.
Wysłałem z 3 różnych adresów ( w tym jeden nie mój ^_^) na 3 wybrane z Twojej listy - razem 9 szt :) A może postaw ankietę zobaczymy ile ludzi wysłało ?
-
Cała zabawa polega na tym aby wszyscy wysłali w jednym terminie czyli
W dniu 15 października
-
Ups, ja też wysłałem. Ale co tam, 15-go też się wyśle, z innych skrzynek :-)
-
Ups, ja też wysłałem. Ale co tam, 15-go też się wyśle, z innych skrzynek :-)
Czytać czytać PANOWIE!!! :rofl:
Zakładamy więc, że info poszło.
-
Trzeba było pisać, że się umawiamy na konkretny termin a ja już wysłałem maile do Waldiego.
Może faktycznie przeczyta i wpadnie na forum wcześniej heh. No cóż, wyśle jeszcze raz.
-
Trzeba było pisać, że się umawiamy na konkretny termin a ja już wysłałem maile do Waldiego.
Może faktycznie przeczyta i wpadnie na forum wcześniej heh. No cóż, wyśle jeszcze raz.
Moja nauczycielka zawsze mawiała: Czytaj ze zrozumieniem! (http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,11176.msg109943.html#msg109943) :wacko:
-
Trzeba było pisać, że się umawiamy na konkretny termin a ja już wysłałem maile do Waldiego.
stoi jak byk w temacie i w pierwszym poście
-
Trzeba było pisać, że się umawiamy na konkretny termin a ja już wysłałem maile do Waldiego.
stoi jak byk w temacie i w pierwszym poście
No właśnie... za duże litery i nie zauważyłem :wall:
Żartuje, fakt moje nie dopatrzenie. Przyznaje się do błędu.
Mimo wszystko 15 się przyłączam.
-
Pan Waldek raczej nie wejdzie na forum i nie będze odpowiadał na pytania przez nas zadane bo jest na to "za duży". Oczywiście w jego mniemaniu.
Przypatruję się od lat jak dokładnie dobierani są kandydaci na członków zarządu poszczególnych szczebli. ZOSP rządzi tak dobrze dobrana klika, że rozwalenie jej graniczy z cudem. Ale wszystko przed nami. Małymi kroczkami możemy osiągnąć bardzo dużo.
Z tym, że najważniejsze jest dążenie do wejścia do zarządu najpierw swojej OSP, potem gminego i powiatowego.
-
Pedros zgadzam się z tym co napisałeś.
Nawet dosłownie wczoraj rozmawiałem na ten temat z kolegą z PSP. Jakie władze wybraliśmy to mamy!
Nie o to chodzi - Pan Prezes raz dał się namówić na "forum" - może uda się raz jeszcze!
A może zleci komuś zaufanemu kontakt z nami? To też jest jakieś rozwiązanie?!
-
A może zleci komuś zaufanemu kontakt z nami? To też jest jakieś rozwiązanie?!
Właśnie, jakby nie patrzeć to mamy jeszcze 7 wiceprezesów
-
to może jeszcze o konkretnej godzinie te wszystkie wiadomości można puścić :huh:
ja już przekazałem znajomym informacje i ma na gg opis ustawiony także będzie parę osób.
-
Panowie ale mam takie spostrzeznie.
Jezeli nas juz odwiedzi nasz "milosciwie nam panujacy" to pasowalo by zeby otrzymal konkretne i przemyslane pytania a nie seriie pytan na hop-siup jak sie juz pojawi.
Chodzi mi o to ze jak narazie dyskusja sie toczy na temat czy nasz odwiedzi i czy wiadomosc nie zostanie potraktowana jako spam, a nie bylo mowy o pytaniach. Owszem w podanym odnosiku sa zadane pytania ale sa one wymieszane z naszymi odczuciami, analizami i troche trudno odnalesc tam konkretne pytania. Pozatym tamten watek byl uzuwany rok temu a cos sie przeciez od tego czasu zmienilo (na lepsze i gorsze) ot chocby zmiany w ekwiwalencie itp.
A i przyponialo mi sie kiedys byl taki program na jednyce (przed wyborami) (tytul zyciorysy; biografie czy cos takiego, nie pamietam juz) i pan Pawlak wypowiadal sie na rozne tematy m.in. stwierdzil ze w sejmie istnieje silne grono parlamentarzystow-strazakow, ktorzy sie lacza ponad podzialami i sprawy OSP sa im bliskie sercu itd. Mam wiec pytanie co ta grupa parlamentarzystow do tej pory zdzialala poza wielkimi obietnicami przedwyborczymi i wykorzystywaniem czlonkowstwa w OSP czy tez stolkow w ZOSPie na plakatach wyborczych.
-
Jeśli chodzi o zadawanie pytań to pan Waldek ma doskonale opracowany system odpowiedzi "na każdą okazję". Tak, że ciężko będzie od niego cokolwiek wyciągnąć. Zwłaszcza, że on tak na prawdę wcale nie interesuje się strażakami więc może nawet nie wie o co nam chodzi.
Może lepiej zamieścić jakieś wspólnie wypracowane oświadczenie, w którym napiszemy, że mamy dość rządów jego ludzi, że mamy dość ustawianych przetargów na mundury z brzezin, samochody lekkie Ford a teraz pewnie jeszcze hełmy z Kalisza, itp
Nawet jak wejdzie pod jakimś innym nickiem (incognito) to i tak przeczyta bo nasz protest będzie już zamieszczony.
Pozdrawiam
-
Oświadczenie? Można i oświadczenie. Pytania? Pytania już padły na forum - przykład?? Proszę bardzo:
Wiec ja zadam pytanie jako pierwszy. Panie Prezesie:
1. Czy nie można by było zmienić zapisu uchwały nr 95/18/2004 z dnia 16.12.2004 r. i uchwały nr 144/25/2005 z dnia 19.12.2005 r. w sprawie katogoryzacji jednostek. Uściślając chodzi o punkt 4. wymogi organizacyjno - techniczne poszczególnych kategorii JOT. W tabeli "Stan osobowy JOT-w" i "Normatyw wyszkolenia" chodzi o dodanie zapisu że są to stany i normatywy minimalne. Może to się wydawać drobnostką, ale dla mojej gminy ułatwiłoby to niesamowicie życie.
2. Prosiłbym o uszczegółowienie co oznacza odpowiednie przygotowanie merytoryczne osób funkcyjnych Zwiazku OSP RP o którym mowa w punkcie 7 każdego programu szkolenia wynikajacego z Systemu szkolenia członków OSP biorących bezpośredni udział w działaniach ratowniczych. Ja mam jakies przygotowanie ale nie wiem czy sie łapię. I chyba nikt albo większosć nie wie czy się łapie.
3. Dlaczego zmiana dotychczasowego systemu szkolenia spowodowała utratę dotychczasowych uprawnień. Ja rozumiem, że niektóre jednostki muszą sie doszkolić bo dotychczas nie mieli doczynienia ze sprzętem specjalistycznym. Ale w ogromnej ilości jednostek korzysta sie ze sprzędu ratownictwa technicznego i ze sprzętu ochrony dróg oddechowych. I teraz mamy zrobić szkolenie doskonalace. To tak jakby Pan jeździł samochodem przez ileć tam lat a ktoś wpadł na pomysł, ze trzeba coś zmienic bo Pan nie umie jeździć. I teraz my ochotnicy musimy brać udział w kursach doskonalacych (w myśl punktu IV. Kwalifikacje i uprawnienia - nowego systemu szkoleń) aby zachować swoje upranienia. A niestety niczego nowego nam tam nie powiedzą. A godzin te szkolenia jest trochę przeznaczonych. Czyli okazuje się, że to co dotychczas robiliśmy jest be i jesteśmy głąby i musimy się przeszkolić.
4. Dlaczego nikt z ZG nie wpadł na pomysł aby skoro od lat jest problem z interpretacją wysokosci ekwiwalentu dla strażaków - ochotnikó (słynne do 1/175) wystąpić do ustawodawcy o dokonanie zmiany tego zapisu na dokłądniejszy. Na jaki? Wystarczy poczytać nasze forum.
5. Dlaczego jest tak mało kursów z pierwszej pomocy. Przynajmniej tak jest na północy województwa dolnośląskiego. A jak już są robione to dla dwóch - trzech osób z powiatu. W tym tempie to nie przeszkolimy potrzebnej ilości strażakó przez najbliżesz dziesieciolecie. A wyszkoleni już nie będą w stanie jeździc do akcji ze wzgledu na wiek. Moze Pan sie zainteresuje tą sprawą.
6. Dlaczego nie ma kursów dla komendantów gminnych. Jakos nigdzie o nich nie słychać. W myśl statutu nalezy ich wybrać. To wybraliśmy. Ale niektórym przydałoby sie jakieś szkolenie. Ale tego szkolenia ani widu ani słychu.
7. Dlaczego w rozporządzeniu dotyczącym BHP strażakó przy akcjach, ćwiczeniach i takie tam nie znajduje sie zapis mówiacy, że strażak ochotnik powinien mieć okresowe szkolenie bhp. Przecież ci ludzie biorą udział w często niebezpiecznych akcjach a nigdzie nie jest zapisane że powinni się okresowo szkolić w zakresie bhp. A potem jest jak jest.
8. Jaki jest pana stosunek do często poruszanej tutaj kwestii ustawy o OSP. Może jakieś coś jest robione w tej dziedzinie a my nic nie wiemy, albo nie jest więc czemu nie jest. A moze mamy zebrać 100 000 podpisów jak to stanowi prawo i złożyć taką propozycję do sejmu? Tylko wtedy nasuwa sie pytanie po co nam związek?
9. Dlaczego na zwiazkowej stronie internetowej informacje np. o kursach są tak bardzo aktualne, że od dwóch lat wciąż są tam te same nieaktualne informacje. A nas się upomina że System OSP ma być w krótkim razie uaktualniony gdyż w innym przypadku nie dostaniemy jakiejs tam kasy.
10. I czy wogóle ZG i Zarządty Wojewódzkie czytają jakiekolwiek forum strażackie aby wiedzieć jakie są problemy OSP?
Pozdrawiam i mam nadzieję otrzymac choć na parę pytań odpowiedzi
Więcej przykładów - pytań mamy masę na forum!
Mówcie co chcecie - trzeba mieć jaja ze stali aby jako człowiek z najwyższej półki zejść tu do nas, na samo dno piramidy i rozmawiać! Jak do tej pory w całym strażackim świecie było tylko kilku.
Jeśli chodzi o chaos zadawanych pytań - moderatorzy mają narzędzia aby utrzymać w ryzach dyskusję - i nie mam tu na myśli recenzowanie pytań - mam na myśli kulturę.
Dlatego - jeszcze zostało parę dni! można zebrać się do kupy i coś zrobić. Na początek zamieszanie - musimy zwrócić na siebie uwagę.
-
Witam! popieram w 100% wchodzimy w to!!!! :rofl:
-
Wierzę w siłę tego forum :)
-
Pomogę i ja bo pomysł jest dobry a może jak raz się dowiemy coś co nas nurtuje, pozdrawiam :mellow:
-
Mam nadzieję, że wszyscy którzy zadeklarowali, że wyślą :mail: zrobią to.
Mam również nadzieję, że Ci którzy nie wypowiedzieli się w tym wątku również przyłączą się do akcji.
Mam również nadzieję, że całą akcję wesprą Ci którzy uważają pomysł wręcz za głupi! Na ten jeden dzień proszę was nie rozpatrujcie tego w żadnych kategoriach - zwyczajnie przyłączcie się do akcji i już. Jeśli wszystko się uda - efekt może być ciekawy!
Wierzę w siłę tego forum :)
Ja również - o sile przekonałem się już nie raz nie dwa!
Dziś 13 - jeszcze dwa dni!
-
Ja też się przyłączę...
-
Dziś 14
Mam nadzieję, że wszyscy którzy zadeklarowali wysłanie kilku maili zrobią to!
-
Dziś 14
Mam nadzieję, że wszyscy którzy zadeklarowali wysłanie kilku maili zrobią to!
Dziś czy jutro? :)
-
JUTRO!
Przepraszam mogłem napisać:
Dziś 14
Mam nadzieję, że jutro wszyscy którzy zadeklarowali wysłanie kilku maili zrobią to! :rofl: :komp:
-
JUTRO!
Przepraszam mogłem napisać:
Dziś 14
Mam nadzieję, że jutro wszyscy którzy zadeklarowali wysłanie kilku maili zrobią to! :rofl: :komp:
Pomożemy pomożemy :)DZIŚ WYSYŁAMY :)
-
Ja już wysłałem!
Z dwóch adresów dostałem MAILER-DAEMON.
-
Daj znać z których...
-
Poszło 2 razy na wszystkie adresy ;)
Bardzo nam przykro jednakze nie udalo sie wyslac maila pod wskazane adresy.
<forum.straz@pawlak.pl>:
<wp@pawlak.pl>:
-
Wysłałem wiadomość na wszystkie adresy podane na pierwszej stronie tematu.
Maile podane post wyżej prawdopodobnie są nieaktywne też "odbiło" mi dwie wiadomości.
Pozostaje czekać na reakcję, oby tylko nie wyrzucili tego jako spam... ;)
-
Wysłałem na 3 z 5 (na te z których odbija chyba nie ma sensu wysyłać)?
Edit:
Tylko z tych dwóch mi nie wróciło:
waldemar.pawlak@sejm.pl,
zg@zosprp.pl
-
Z zg@zosprp.pl też nic nie wyszło. Może to przez to, że gmaila używam...
-
Dziwne. Mi poszły wszystkie a wróciło tylko z tych dwóch co wymienił Butel
-
Może spróbować pod któryś z tych adresów
http://www.psl.pl/?p=kontakt
-
Żeby sie nie okazało że wszystkie są niekatywne...
-
No tak. Przeczytałem o co chodzi i te serwery odrzuciły googla. Nie chcą to nie...wyślę z o2.pl :D
-
Żeby sie nie okazało że wszystkie są niekatywne...
To też sukces! Oznaczać będzie, że nas czytają i zabezpieczają się! :fiuu:
-
wysłałem na 2 waldemar.pawlak@sejm.pl zg@zosprp.pl na razie nie odbija
MGNACZUS czy jakaś prasa wie o naszej akcji?
może ktoś wie gdzie można zwrócić uwagę dziennikarzy, że coś takiego robimy...
w końcu to jest jakaś akcja protestacyjna i wołanie o pomoc strażaków ochotników z całej Polski
-
wysłałem na 2 waldemar.pawlak@sejm.pl zg@zosprp.pl na razie nie odbija
MGNACZUS czy jakaś prasa wie o naszej akcji?
może ktoś wie gdzie można zwrócić uwagę dziennikarzy, że coś takiego robimy...
w końcu to jest jakaś akcja protestacyjna i wołanie o pomoc strażaków ochotników z całej Polski
Wysłałem info gdzie się dało! Ale jakoś brak zainteresowania.
Anestezjologów w kraju nam nie potrzeba - taka znieczulica panuje...
-
Witam :mail: zostały wysłane pod wskazane adresy. Mam nadzieję że ta cała akcja poskutkuje i w najbliższym czasie zjawi się ktoś z góry u nas tu na dole i porozmawia z nami jak strażak ze strażakiem... w co bardzo wątpię :-\
Pozdrawiam.
-
Mi odrzuciło te dwa:
forum.straz@pawlak.pl
wp@pawlak.pl
-
Misja wypełniona:) Przy okazji udało mi się namówić kilku kolegów.
Oby do wieczora, a później czekać na wyniki.
-
Mi odbiło te dwa: forum.straz@pawlak.pl, wp@pawlak.pl
-
Mi odbiło te dwa: forum.straz@pawlak.pl, wp@pawlak.pl
Czyli jak wszystkim.
Ciekaw jestem ile tak naprawdę poszło :mail: :pyt:
-
Ja wysłałem.
Trzymam kciuki za to żeby choć wszedł na forum incognito i poczytał.
-
wysłałem z dwóch kont
-
U mnie poszło...
-
A może ktoś z nas otrzyma odpowiedź indywidualnie?!? :tuba: :rofl:
-
Poszło z dwóch.
-
Także wysłałem.
-
Dziękuję wszystkim tym którzy wzięli udział w akcji!
Nie wiemy tak naprawdę jaka była skala akcji - i pewnie nigdy się nie dowiemy!
Sam wątek cieszył się ogromną popularnością - w przeciągu 8 dni wyświetlony został ponad 1000 razy.
Naiwny nie jestem. Jestem natomiast bardzo chłodnym optymistą. Zdaję sobie sprawę , że może nie odnieśliśmy jakiegoś spektakularnego zwycięstwa. Z drugiej strony patrząc na sprawę cieszy to, że są jeszcze na świecie ludzie z którymi można jeszcze coś zrobić - można na nich liczyć! Dlatego raz jeszcze dziękuję wam wszystkim!
-
Dzięki za sam pomysł, a co do akcji to zawsze można powtórzyć ;) wysiłku wiele to nie wymaga.
-
Dokładnie, jeśli wczorajsza akcja nie da żadnego odzewu, to można by ponowić naszą akcję. Dobra inicjatywa, sporo osób wzięło udział.
-
Właśnie róbmy tak przynajmniej raz w miesiącu ... a co nam zrobią ? :karabin:
-
A może tak nasłać NIK na ZG OSP?
Taka powtórka z PZPN - bo jak by na to nie patrzeć - sytuacja troszkę podobna. No może mniej łapówek ale jakoś nie widzę działań - zdecydowanych działań na rzecz polepszenia sytuacji w OSP.
-
A może, zgodnie z sugestią tekście: http://www.zosprp.pl/?q=node/1060 włączmy się w sposób pozytywny i aktywny w rozwój ZOSP? Zasypywać śmieciem to każdy potrafi, pokażmy, że potrafimy więcej.
-
Fredek - ostatnio mówisz tak jakbyś to ty był Pawlakiem.
Pisałem na forum, że na spotkaniu do którego link podałeś nie było wogóle konkretnych rozmów, jeśli jedynymi wnioskami z takiego spotkania jest nacisk na JOTy i organizowanie zawodów dla dorosłych wg. CTIF już na poziomie gmin to o czym my mówimy????? Tu trzeba rozmawiać o konkretach a nie mydlić oczy pierdołami. Ktoś bardzo dobrze steruje propagandą ZOSP. I widać, że się na tym zna. Ale to tylo budzi coraz więcej frustracji. Widać, że nikt nie wspiera podziału bojowego, tego ,żebyśmy mieli tani, dobry sprzęt i ekwipunek. Tego tematu nikt na górze nie rusza bo z tego zbyt wiele osób ma pieniądze... W zamian - wymyśla się tematy zastępcze...
-
A może, zgodnie z sugestią tekście: http://www.zosprp.pl/?q=node/1060 włączmy się w sposób pozytywny i aktywny w rozwój ZOSP? Zasypywać śmieciem to każdy potrafi, pokażmy, że potrafimy więcej.
A niby co większość z nas robi każdego dnia???
Tylko mała różnica polega na tym, że my robiąc masę dobrej roboty jakoś nie czujemy wsparcia od tych którzy powinni nam je zapewnić.
Z stąd pewnego rodzaju frustracja.
Po raz kolejny podpisuję się pod wypowiedzią Pedrosa. Wymyślają tematy zastępcze.
Liczą się imprezy, medale przypinane ludziom którzy dla straży nie zrobili nic itd.
Ostatnio ze znajomym, który jest w zarządzie powiatowym rozmawiałem na ten temat. Powiedział otwarcie. Cały układ jest nie do ruszenia.
Osobiście uważam, że przydałoby się spłaszczyć obecnie smukłą strukturę zarządzania. Decentralizacja - to uważam, że właśnie teraz jest nam potrzebne. Popatrzcie choćby na to ile pieniędzy idzie na utrzymanie molocha który tak naprawdę nic nie daje.
A tak? Teraz? Na peryferii wiedzą jakie mają kłopoty i problemy! Ba niejednokrotnie znają rozwiązanie. Jednak mają związane ręce. Zgłaszają problem do zarządu gminnego, że w wiosce X jest problem. Ci przekazują info wyżej, następni wyżej i tak dalej. A na końcu dochodzi do wodza naczelnego informacja, że w miejscowości X jest pięknie! Bo każdy z obawy o swój stołek troszeczkę osłabi złą informację. Wygląda to mniej więcej tak: Pedros mówi, że ma problemy w wyszkoleniu PB a w odpowiedzi otrzymuje ambitny program zawodów wg CTIF... Tak ja to widzę.
Dlatego pomysł na akcję - na forum padła masa pytań, padła masa rozwiązań - tylko nikt ich nie słucha bo liczy się interes własny nie związku. I tyle.
-
Decentralizacja przy obecnym systemie prawnym finansowania i wsperania OSP z budzetu panstwa nie da wiele, a wrecz moze zaszkodzic. Ktos musi reprezentowac nas na poziomach powiatowych, wojewodzkich i krajowym. Bez jednolitego przedstwicielstwa nie ma szans. Ale REORGANIZACJA jak najbardziej wskazana.
Napoczatek moze by zwiekszyc autonomie ZW ZOSPu.
-
Decentralizacja przy obecnym systemie prawnym finansowania i wsperania OSP z budzetu panstwa nie da wiele, a wrecz moze zaszkodzic. Ktos musi reprezentowac nas na poziomach powiatowych, wojewodzkich i krajowym. Bez jednolitego przedstwicielstwa nie ma szans. Ale REORGANIZACJA jak najbardziej wskazana.
Napoczatek moze by zwiekszyc autonomie ZW ZOSPu.
Straż to biznes tak? Powiedzmy sobie szczerze. Spłaszczenie struktury organizacyjne zwiększy autonomię na poziomie lokalnym.
Popatrzmy na przykład z życia: firma Nestle. Wielka prawda? Bardzo płaska zdecentralizowana struktura zarządzania. Potężna korporacja zajmuje trzy piętra małego (jak na skalę korporacji) budynku gdzieś w Szwajcarii.
Pion ustala kierunek rozwoju a robotę robią Ci na dole.
Skoro wielki biznes stwierdził, że molochy są za drogie, szybkość podejmowania decyzji jest stanowczo za wolna coś musi to oznaczać?!
Decentralizacja. To mój pomysł.
-
Pion ustala kierunek rozwoju a robotę robią Ci na dole.
Zgadza sie tylko, ze ten pion w Nestle tworza fachowcy, ktorzy sie na tym znaja a ich celem jest rozwoj firmy.
A gdy ktorys z tych fachowcow zaczyna sie obijac czy przekladac swoje interesy ponad intresy spolki czy tez nei nadazac za rynkiem, poprostu wylatuje i jest zastepowany przez innego.
W ZOSPie potrzebny jest wstrzas, wymiana ludzi.
Zawodowi przeszli reorganizacje na poczatku lat '90 my zyjemy dalej w PRL-u. Skogo sklada sie zarzad glowny z zasluzonych strazakow ktorzy najwieksza swoja aktywnosc spoleczna wykazywali wtamtych czasach. Nie twierdze, ze niczym sie nie zasluzyli, ale obecnie rzeczywistosc ulegla zmianie. Nie mozna kierowac straza patrzac przez pryzmat sytuacji 30lat wczeniej. Swiat sie zmienia ciagle, ludzie niestety z regoly zyja w "przeszlosci". OSP musi szybciej ewoluowac.
-
W Związku tak jak w większości OSP - ludzie z długim stażem, doświadczeniem, winni dać szansę młodym, ambitnym druhom - nie jeden z nas, strażaków ma wykształcenie odpowiednie, aby zająć miejsce kogoś tam u Góry. Ci, co teraz rządzą moim zdaniem winni pełnić funkcje jedynie doradczą, ponieważ większość z nich to ludzie "wypaleni".
-
A gdy ktorys z tych fachowcow zaczyna sie obijac czy przekladac swoje interesy ponad intresy spolki czy tez nei nadazac za rynkiem, poprostu wylatuje i jest zastepowany przez innego.
W ZOSPie potrzebny jest wstrzas, wymiana ludzi.
Przechodzimy do sedna sprawy. Mimo jakiegoś tam przełożenia na to co dzieje się w związku tak naprawdę nie mamy wpływu na to co się dzieje. Błędne koło. Zaczyna się już na szczeblu lokalnym. Delegaci gminni, powiatowi itd. Totalna lipa. I to piszę z autopsji bo doskonale wiem jakie jest moje działanie w tej sprawie. Nie widzę sensu więc nie angażuję się w działalność związkową. Bo po co? Przebić się przez mur żelaznych łbów - to nie możliwe.
A co w przypadku w którym kluczowe decyzje można by podejmować na szczeblu regionalnym?
To temat na inną dyskusję.
Jak dla mnie smutne jest to, że nikt z "królestwa" nie ma najmniejszego zamiaru wysłuchać a co tu już więcej mówić - odpowiedzieć na pytania!
________________________________________________________________
-
Fredek - ostatnio mówisz tak jakbyś to ty był Pawlakiem.
@Pedros nie przesadzaj.
Po pierwsze to nie prezes jest jednoosobową władzą, tak jak w PSP komendant, tylko kieruje pracą zarządu.
Po drugie to staram się zrozumieć faceta, któremu w czasie pełnienia społecznej funkcji trafiła się fucha ministra. Prawie każdy z nas sprawując funkcje w OSP czy związku stawał niejednokrotnie przed takim wyborem i dylematem, co ważniejsze: rodzina i kariera zawodowa czy służba społeczna. Z drugiej strony, prezes ma do dyspozycji 7 wiceprezesów, niektórzy z nich mogliby się bardziej zaangażować.
Osobiście uważam, że przydałoby się spłaszczyć obecnie smukłą strukturę zarządzania. Decentralizacja - to uważam, że właśnie teraz jest nam potrzebne. Popatrzcie choćby na to ile pieniędzy idzie na utrzymanie molocha który tak naprawdę nic nie daje.
Między innymi Wielkopolski oddział ma własną osobowość prawną. Sami organizują przetargi, prezesi powiatowi mają ponoć fundusz reprezentacyjny. A jak mi się widzi, to nie brakuje stamtąd narzekań.
A niby co większość z nas robi każdego dnia???
@Mgnaczus chodziło mi o to, że zamiast spam, lepiej wysyłać nasze pomysły.
Zawodowi przeszli reorganizacje na poczatku lat '90 my zyjemy dalej w PRL-u. Skogo sklada sie zarzad glowny z zasluzonych strazakow ktorzy najwieksza swoja aktywność spoleczna wykazywali wtamtych czasach.
Bez urazy kolego, ale chyba Twoja wiedza jest trochę przestarzała. Żeby nie być gołosłownym parę nazwisk z samego świecznika: Pawlak, Meres, Tiszbierek.
W Związku tak jak w większości OSP - ludzie z długim stażem, doświadczeniem, winni dać szansę młodym, ambitnym druhom - nie jeden z nas, strażaków ma wykształcenie odpowiednie, aby zająć miejsce kogoś tam u Góry. Ci, co teraz rządzą moim zdaniem winni pełnić funkcje jedynie doradczą, ponieważ większość z nich to ludzie "wypaleni".
@Porta - ważne żeby ci młodzi chcieli te funkcje przyjmować, bo w większości nie widzą dalej niż swoją OSP. A z takim zapatrywaniem trudno zdobyć zaufanie i poparcie innych aby być wybranym do władz związku. Statut innej formy nie przewiduje. Przykładem @MGNACZUS patrz wyżej.
Pisałem na forum, że na spotkaniu do którego link podałeś nie było wogóle konkretnych rozmów, jeśli jedynymi wnioskami z takiego spotkania jest nacisk na JOTy i organizowanie zawodów dla dorosłych wg. CTIF już na poziomie gmin to o czym my mówimy
@Pedros - chciałbym tylko wiedzieć jaka była reakcja uczestników na tak sformułowane problemy tam na miejscu? Jak znam życie pewnie milczeli i niektórzy tu na forum lub wśród strażaków wylali swoje żale. Niestety takich sobie wybraliśmy przedstawicieli, dodam dość bliskich (komendanci gminni, zarządy powiatowe). To związek jest dla OSP nie odwrotnie i niestety niektórym to ciągle trzeba uświadamiać.
-
Fredek - doceniam twój punkt widzenia. Nie jest on pozbawiony sensu. Ale jak widać w każdym rejonie kraju sytuacja w oddziałach gminnych/powiatowych (czyli na dole) jest trochę inna. Ty piszesz, - żeby streścić w jednym zdaniu - żeby pracować a nie tylo krytykować. Zgoda. Ale kiedyś była już na forum dyskusja o tym, że w niektórych oddziałach się NIE DA!
U siebie mam leśnych dziadków oopanych i gotowych do każdgo rodzaju walki (pomówienia, podkładanie świń, oskarżanie, kłamliwe artykuły w prasie) żeby tylko nie oddać swoich stołków. Bo o zmianie charakteru człowieka oczywiście nie może być mowy. Są ludzie którzy przejęli stołki ZOSP bo np. PZPR się wzieło i rozwiązało... więc nauczeni oświadczeniem i tym co ich uczyli że przywództwo OSP całkiem dobry kąsek. Teraz robią to samo co w strukturach PZPR. Siedzą, rządzą na zasadzie "malowania trawy" bo ma przyjechać ktoś z góry i produkują tony sprawozdań i statystyk z któryh wynika, że u nich jest super i wspaniale.
I myślę, że musisz zrozumieć że np. ja czynie ogromne starania w sprawie wprowadzenia zmian. Ale - tak jak piszesz - chętnych wśród młodych jest bardzo mało. Albo nie chcą wtrącać się do polityki albo się na niej nie znają albo po prostu nie mają czasu. Więc na jeden powiat np. jest tylko kilku zapaleńców i kilkudziesięciu popierających dotychczasowe władze. Żeby to zmienić trzeba zacząć od zebrania walnego OSP. Od wybrania przedstawicieli do składu zarządu gminy.
Z tym, że tam też "dziadki" działają bardzo dobrze - przecież tego ich uczyli w partii. Wiedzą jak kierować tłumem. Wiedzą jak sprzedawać głodne kawałki i... wygrywają. A potem mają wszystkie stanowiska obsadzone znajomymi...
-
@Fredek , @Pedros
Ale o co chodzi ? Postawcie sobie najpierw pytanie co to jest związek i co od niego oczekujemy , a co powinniśmy oczekiwać . Ja bardzo sobie chwalę tak szczebel Powiatowy ZOSP RP w Poznaniu jak i ZW ZOSP RP Wielkopolska. I pisze to szczerze . Oczywiście niema idealnych rozwiązań , jednak w obecnej chwili bilans dla mnie jako Komendanta M-G ZOSP RP oraz Jednostek OSP z mojej gminy jest mocno na plus.
Oczywiście może niepodobna mi się parę nad interpretacji regulaminów ZG ZOSP RP , dla całokształtu jest to margines .
Ale może z punktu ekonomicznego popatrzymy na temat bo to często najlepiej pokazuje wiele spraw:
Zauważmy jednak już na początku że pod względem podziału bojowego środki na utrzymanie OSP zapewnia Samorząd , a związek hmmmm jak sama nazwa mówi jest naszym związkiem .
Więc tak , jako jednostka OSP płacimy 50 zł składki rocznej na rzecz związku i tyle . Co mamy w zamian : od Województwa dotacje do samochodów , dotacje do sprzętu , dotacje do kursów medycznych , dotacje do obozów MDP , symbolicznie i teoretycznie dotacje do remontów. Medale , odznaczenia i wyróżnienia.
od Powiatu pomoc i organizacja kursów w ramach programu szkoleniowego dla OSP , szkolenia Prezesów , Skarbników , Naczelników , w przypadku Powiatu Poznańskiego nawet własny ośrodek szkoleniowy, rajdy i zawody dla MDP , turniej OTWP , Zawody strzeleckie , pływackie , w tenisa stołowego itd. , uroczystości strażackie i w moim przypadku jeszcze dużo więcej .
Szanowni Koledzy za 50 zł – i nikt się nie pyta skąd są na to pieniążki- jak Prezes powiatowy je załatwia np. na nagrody wyciągając od Starosty .
Oczywiście często i gęsto środków nie starcza dla każdego lub nie w oczekiwanym wymiarze – może jedni są bardziej aktywni inni mniej co przekłada się na otrzymaną pomoc – ale dalej dostajemy ją za 50 zł – pewnie same odznaczenia dla jednostki tyle kosztują .
Często wydaje mi się że wylewanie żalów na ZOSP to taka pewna nasza niezaradność na własnym podwórku . Ja mogę autorytatywnie stwierdzić , że tak dobrze jak jest dziś u mnie nie było nigdy – stać Nas praktycznie na wszystko – często łapiemy się na to że na więcej niż PSP . Owszem wymaga to pracy i wytrwałości – ale pieniądze płyną z różnych źródeł i to dzięki ZOSP RP rożnego szczebla – to z KSRG , to z ZOSP , to z Unii , to z gminnych i powiatowych funduszy ochrony środowiska , bezpośrednio od Starosty itd. itd. Często drobne sumy 1-3 tyś zł ale reasumując są to już duże środki i przy odpowiedniej współpracy z lokalnym Samorządem można zrobić naprawdę wiele – Często większym problemem jest to, że jako sama OSP nienadążany ich przerabiać, a terminy uciekają . Przypomnijmy sobie jeszcze jak OSP wyglądały 10-20 lat temu – ja pamiętam dość dobrze i niema porównania.
Wiec Druhowie – jest to związek – a nie ciało zobowiązane do finansowania Nas i prowadzenia za rączkę . Nic nie stoi na przeszkodzie również by nie zadowoleni wystąpili – więcej będzie dla tych którzy chcą działać w jego strukturach . A faktem jest to , że Związek mamy taki jaki sobie wybieramy i również idzie to zmienić @Pedros . Niema problemu żeby spotkać się i porozmawiać z kolegami z innych jednostek OSP z Gminy i uzgodnić innych młodszych ludzi. U mnie średnia ZG ZOSP to 40 lat i tyle ma sam Prezes – w powiecie jest podobnie może o 5 lat więcej . Ale trzeba się również dogadywać pomiędzy OSP a z tym już jest u Nas często bardzo źle .
Pozdrawiam i życzę więcej optymizmu MIKO
-
@Fredek , @Pedros
Ale o co chodzi? Postawcie sobie najpierw pytanie co to jest związek i co od niego oczekujemy,
Z całym szacunkiem ale ten mentorski ton nijak się ma do całego tego wątku oraz wątku "OSP jaka przyszłość?"...
Przecież pisałem że w różnych częściach kraju jest różna sytuacja. Jeśli u ciebie jest dobrze to bardzo się cieszymy, i jakoś nie wspomniałeś w swoim poście, że jak jednostka OSP jest usytuowana w dużej miejscowości (małym miasteczku) w której jest tylko 4 osobowy posterunek PSP i ma ponad 300 wyjazdów rocznie a pod nosem Zarząd Wojewódzki to chyba inaczej się rozmawia z ZOSP reprezentując taką jednostkę a inaczej całą resztę z 20-30 wyjazdami w roku.
Dlaczego nie potrafisz postawić się w sytuacji tych innych jednostek? To że u ciebie jest dobrze nie znaczy że u innych też.
Pisanie, że za 50zł składki rocznie mamy wszystko inne... nawet nie będę tego komentował... - przeczytaj jeszcze raz wypowiedzi MGNACZUSA, kwasa i innych...
-
@MIKO popieram w całości. Czyżby, aż taki pesymism wyłanial sie z moich wypowiedzi? Myślałem, że to troska :gwiazdki:.
Twoja wypowiedź w świetle tych sprzed roku, dwóch jest jak najlepszym przykładem na to, że jeśli się wziąć do roboty to można w związku uczynić wiele dobrego.
Dlatego nie rozumiem i nigdy nie poprę postawy @MGNACZUS'a:
Nie widzę sensu więc nie angażuję się w działalność związkową. Bo po co? Przebić się przez mur żelaznych łbów - to nie możliwe.
Bo ja uważam, że trzeba i że jest to możliwe.
-
@MIKO popieram w całości. Czyżby, aż taki pesymism wyłanial sie z moich wypowiedzi? Myślałem, że to troska :gwiazdki:.
Twoja wypowiedź w świetle tych sprzed roku, dwóch jest jak najlepszym przykładem na to, że jeśli się wziąć do roboty to można w związku uczynić wiele dobrego.
Dlatego nie rozumiem i nigdy nie poprę postawy @MGNACZUS'a:
Nie widzę sensu więc nie angażuję się w działalność związkową. Bo po co? Przebić się przez mur żelaznych łbów - to nie możliwe.
Bo ja uważam, że trzeba i że jest to możliwe.
No niestety. Może u Ciebie tak ale nie w miejscu gdzie rządzą układy wzajemnych koneksji i powiązań. Przykładów zaczytanych i z własnego podwórka mam całą masę. Nie chodzi jednak o to.
MIKO Pierwszy raz nie zgodzę się z Tobą w jednym kontekście.
50 PLN to składka jak powiadasz - a zapominajmy o dotacjach od państwa.
U Ciebie jest świetnie? Gratuluję. Czytam forum i jakoś tak przykro mi, że mało mamy takich głosów...
Przeraża mnie koszt utrzymania molocha, przerażają mnie ceny towarów "z dotacją".
Męczą mnie "doskonałe prezenty" wątpliwej jakości i tak dalej i tak dalej...
Nie jestem rewolucjonistą i nie niosę sztandaru z napisem "Precz, Precz bo tak!". Z pełną odpowiedzialnością stwierdzam, że w obecnym świecie tak rozbudowany i scentralizowany system nie sprawdza się i tyle. Fakt wiele decyzji zapada na szczeblu lokalnym, OSP utrzymują tak naprawdę samorządy. Tym bardziej pcha się na usta pytanie po co to wszystko?! Ferdek napisał, że Waldemarowi trafiła się fucha - i świetnie dla niego! Gratuluję! Nie ma czasu? Niech zrezygnuje - nam potrzebny charyzmatyczny przywódca i tyle. Tu trzeba kierować armią niezadowolonych ludzi (takich jak ja). Nie łatwo dogodzić wszystkim.
Powtórzę się, tak tak mamy wpływ na wybory ble ble ble. Nasza firma jest chora i nic nie zapowiada zmian.
Przyznam wam szczerze wymyślając akcję chciałem zwrócić uwagę na całą sytuację, chciałem poznać odpowiedzi na postawione już pytania i tyle.
Mam swoje wyrobione zdanie na szereg tematów związanych z tą sprawą. Kiedyś nawet napisałem, że doznałem olśnienia, że nie napiszę nic więcej złego - to nie jest tak, że tylko krytykuję...
OK bo rozmowa schodzi nam z toru.
Akcja Panie Waldku.. Nie przyniosła skutku. Proponuję zatem wysłać oficjalne zapytanie do centrali. Przygotujmy zestaw pytań!
-
No OK. to podyskutujmy dalej . Ja się bardzo cieszę, że się ze mną nie zgadzacie – wręcz na to liczę .
A więc tak .
Pierwsze pytanie kto załatwił przedmiotowe dotacje ? Szanowni koledzy, czy ZOSP RP ?
Dalej kto je przyznał Związkowi, sam sobie nie dał tych pieniędzy – więc zwrócić się wypada w przypadku uzasadnionych zarzutów do MSWiA , Sejmu , Rządu itd.
Idźmy dalej , wiecie w przeliczeniu na jeden powiat ile wychodzi z podziału środków na remonty – 4 000 zł i teraz pytanie kogo to wina ZOSP RP – czy tych którzy tak mało dają środków . Wiadomo że będą konieczne wybory w takim przypadku, które niezadowolą wszystkich .
Czy sprzęt jest drogi i nie taki jak byście chcieli ? Chciałem zauważyć, że jest wyłaniany na bazie przetargów , a specyfikacje pisane w ramach obowiązujących przepisów – Wiec proszę do MSWiA, KG i CNBOP z pretensjami dotyczącymi wymagań dla sprzętu . Ja z dotacją kupuje np. Gallety i nikt mi nie robi problemów – dostaje tylko tyle co do Kaliskich i jakoś idzie załatwić , wystarczy porozmawiać .
Czy Związek dużo kosztuje – eeeeeeeee tyle co inne instytucje – porównajcie to tylko np. z strukturami PSP i ilością podległych jednostek .
Ale idźmy dalej do sedna , które spowodowało włączenie się moje do dyskusji . ZW ZOSP województwa Wielkopolskiego . Uważam szczerze jeden z lepszych w Polsce . Tylko samych nowych wozów w przeciągu ostatnich 8 lat 150 .
No i teraz opiszę wam taką sytuację – WPRO - Wielkopolski Regionalny Program Operacyjny na lata 2007-2013 . Program Unijny . Z inicjatywy ZOSP RP kupionych zostanie 5-6 głownie ciężkich wozów bojowych . Udział własny OSP , czy raczej Samorządu na poziomie 40% . I teraz kilka pytań: dlaczego tylko tyle – odpowiadam bo wartość projektu nie może przekroczyć 4 000 000 zł , a jeden beneficjent może uczestniczyć tylko w jednym projekcie . Jak niesprawiedliwie podzielono wozy – już odpowiadam – przyznano je na bazie opinii do wniosków wystawionej przez KW PSP na bazie dokumentacji operacyjnej – bo tak sobie zażyczył Marszałek Sejmiku . Dzięki komu projekt jest realizowany – tylko i wyłącznie dzięki Prezesowi który wydeptał u Marszałka ujęcie ZW ZOSP RP jako potencjalnego beneficjenta – Czy musiał to Prezes zrobić – Szanowni koledzy nic nie musiał, i nie musi – a na pewno od wielu zbierze na plecy, że wozu nie dostał np. @Pedros. Tylko poza tym, że Prezes i Pracownicy ZW ZOSP RP chodzą koło tematu, mało co mają do decydowania. A robią to tylko dla tego by OSP miały sprzęt i samochody, bo same OSP tak naprawdę nie potrafią sobie tego załatwić. Tylko poco walczyć z papierkami jak można trochę ponarzekać i pokrzyczeć
Zagłębcie się parę razy w mechanizmy – poszukajcie opinii kolejnych szczebli w sprawie np. dotacji i możliwości finansowych , a potem podyskutujemy. I nie jest problemem znaleźć tych którzy pieniędzy wam nie dali i czym to motywowali . Od Prezesa i Zarządu Gminnego do Prezesa i Zarządu wojewódzkiego. I niestety do czasu aż pieniędzy będzie pod dostatkiem , pewnym wskaźnikiem będzie ilość wyjazdów. I trudno karać jednostki za to że są dysponowane do akcji .
Szanowny kolego @Pedros – to nie moja wina że tak często jestem dysponowany. I wcale nie znaczy że stać mnie z tego powodu na wszystko. Chciałem zauważyć tylko, że mam jeden wóz bojowy i nie tworzę plutonu gaśniczego, bo mnie po prostu na to nie stać i jakoś żyje i sobie radzę . Zresztą żadna jednostka na terenie gminy nie będzie miała do czasu kiedy będę miał coś do powiedzenia więcej niż jednego wozu ratowniczo gaśniczego . Działając z głową mam za to dobry i nowoczesny sprzęt , ale również kupowany i wymieniany sukcesywnie. Mam za to środki na utrzymanie i przeglądy sprzętu i nie mam kłopotu żeby np. co 6 miesięcy położyć 1000 zł na przegląd mierników . Obecnie wymieniam już zabytkowy 1982 r. samochód bojowy i mimo że był bardzo obciążony przez 9 lat jakoś nim jeździłem inwestując w inne rzeczy . Wszystko ma po prostu swoją kolej rzeczy i na Zachodzie też są 30 letnie wozy w podziale bojowy. Cofnijcie się jednak do tego czym jeździliśmy jeszcze 15-20 lat temu i jaki sprzęt mieliśmy – ja bardzo dobrze pamiętam tamte czasy i mogę przypomnieć .
A co do tych jednostek z 20-30 wyjazdami . Te co chcą źle się nie mają . Znam takie z 5 i nowiutkim GLM dobrze wyposażone i przygotowane . Wiele niestety zależy od zaradności ludzi i ich kreatywności .
Pozdrawiam MIKO
-
Ciesze się że są druhowie którym współpraca ze Związkiem układa się na dobrym poziomie. Naprawdę szczerze się cieszę, ale wypada przypomnieć że nie wszyscy mają takie szczęście.
Znacznie częściej słyszę głosy krytyczne , byc może dlatego że nie podlegam pod Zarząd Wielkopolski ;)
Ale do rzeczy - myślę że niezadowolenie ma znacznie szersze podłoże niż tylko finanse, chociaż i do tych jest sporo uwag. u nas od pewnego czasu zastanawiamy się czy czy nie byłoby lepszym rozwiązaniem gdyby dotacje z budżetu i forma ubezpieczeniowych trafiały do nas przez samorządy ( gminy). powodem tego zastanawiania się jest fakt że dotacje które trafiaja przez Związek niestety tylko sporadycznie umożliwiają nam zakup takiego sprzętu jak byśmy sobie życzyli. Dostaliśmy dotacje do samochodu, aparatów odo, sprzętu hydraulicznego itp - niestety nie jest to sprzęt na miarę naszych oczekiwań, ale wzieliśmy bo mieliśmy wybór - albo bierzecie taki , albo wcale. Ciekawe jest też to ze przy indywidualnych zakupach bez większego problemu można osiągnąć porównywalną cenę (a często nawet niższą) do tej oferowanej przez Związek , a ten przecież kupuje zupełnie inne ilości niż pojedyncza OSP. Nasza zaradność i kreatywność została nie raz w ten sposob mocno przytłumiona.
Jednak nie tylko finansami człowiek (druh) żyje, więc siła rzeczy musi zwracać uwagę i na inne sprawy. Na nasze życie olbrzymi wpływ ma prawo, więc wypada przypomnieć ostatnia nowelizację ustawy o ochronie ppoż. ( bo o braku specjalnej ustawy o OSP nawet nie będę wspominał, a przecież teraz OSP jest wg prawa stowarzyszeniem na prawach takich samych jak Klub Miłośników Czegokolwiek). Zdanie dotyczące ekwiwalentów które wzbudziło tyle zamieszania w ubiegłym roku nie zostało zmienione nawet o przecinek. Wskazano Rady Gmin do ustalania wysokości ekwiwalentu , ale te się zastanawiają nad stawkami w wysokości skandalicznie niskiej , bo określono tylko górna granice a o dolnej nie pomyślano. Zdanie dotyczące odpowiedzialności burmistrza/wójta tak sformułowano że można cała odpowiedzialność przerzucić na Komendanta Gminnego ZOSP nie dając mu zupełnie nic w zamian. To tylko słowa zapisane na papierze , ale czy nie będą miały wpływu na naszą działalność ?
Teoretycznie ochotnicy maja teraz wielkie przełożenie na władze, więc tym bardziej dziwi uchwalanie takiego prawa.
Tak więc Związek ma swoje plusy , ale ma i minusy. A o minusach trzeba rozmawiać , bo jak będziemy milczeli to kto będzie wiedział że trzeba je wyeliminować ?
-
No OK. ja zgadzam się z flustracją kolegi , ale ponownie mam pytanie , czy pretensje do Związku czy Sejmu i Posłów wypada kierować . Związek mało że walczył o ekwiwalent ( np. mniej czy bardziej przydatne interpretacje prawne ) ale chciał nam dołożyć jeszcze 5 % do emerytury i wydaje mi się , że nie spoczął jeszcze na laurach . Chyba w październikowym wydaniu „Strażaka” czytałem jak to góra dyskutuje o legitymacjach i ich wyglądzie – karteczka czy książeczka – stanęło na książeczce bo będzie dowodem w ubieganiu się o planowane 5% do emerytury .
Tylko chcieć nie znaczy móc i tak na poziomie OSP jak i ZOSP .
A jeszcze co do kwot przekazywanych bezpośrednio na OSP – proponuje zastanowienie i życzę powodzenia .
Jest tego może do uzyskania ok. 35 000 000 zł / 16 056 OSP w Polsce wychodzi = 2 179,9 zł I jak zawsze moje pytanie za ile lat uzbierasz by kupić ten samochód, do którego Ci dopłaciło ZOSP RP 100 – 150 tyś , aparatów ODO ( nie starczy Ci na jeden rocznie ) , sprzętu hydraulicznego - ponad 11 000 zł za 5 lat dopiero go kupisz .
Z moich skromnych wyliczeń wynika że wprowadzając twoją teorię z dopłatami bezpośrednimi wykorzystałeś już swój limit na 80 lata – więc zastanów się o czym piszesz .
I dlatego nadal nawołuje do weryfikacji pewnych opinii .
Pozdrawiam MIKO .
-
Problemem jest tak zwana wielofunkcyjność społeczna... Jak można pełnić kilka funkcji spolecznych i wywiązywać się z wszystkich bardzo dobrze, będąc jednocześnie ************** (każdy sobie wstawi własne określenie) ? Jak to jest możliwe, że jeden człowiek jest Prezesem straży i jednocześnie wiceprezesem Rady Ministrów i Ministrem Gospodarki? Czy to nie za wiele koryt dla jednego czowieka?
-
@BRAVEHEART nie za bardzo rozumiem, o co Ci chodzi. Twoje pretensje byłyby uzasadnione, gdyby ZG był źle zorganizowany, nic nie robił, zaniedbano by starania o zmiany, dotacje i czort wie co jeszcze. Przecież, piszę to jeszcze raz, prezes to nie jest komendant główny, on nie kieruje ochroną przeciwpożarową. Zajrzyj no chłopie w statut, odnieś to do zadań i merytorycznie napisz , w którym miejscu nie są one wypełniane. I proszę Cię nie miej pretensji do ZG, że np. Twój Zarz. gminny czy powiatowy to nic nie robi i składa się z ludzi z których się składa. To.., bez urazy, ale min. Ty ich sobie wybrałeś (taką czy inną aktywnością w wyborach). Acha i jeszcze taki drobiazg za bycie prezesem ZG ZOSP RP nie pobiera się wynagrodzenia, to jest społeczna funkcja.
nam potrzebny charyzmatyczny przywódca i tyle. Tu trzeba kierować armią niezadowolonych ludzi (takich jak ja). Nie łatwo dogodzić wszystkim.
@MGNACZUS - napisz jak wyobrażasz sobie to przywództwo, oczywiście w odniesieniu do zadań i obowiązującego prawa.
Przeraża mnie koszt utrzymania molocha, przerażają mnie ceny towarów "z dotacją".
Zajrzyj w sprawozdanie za ubiegłą kadencję i zejdź na ziemię. Zebyś nie musiał szukać tu masz link: http://www.zosprp.pl/?q=node/343
-
... jeden człowiek jest Prezesem straży i jednocześnie wiceprezesem Rady Ministrów i Ministrem Gospodarki? Czy to nie za wiele koryt dla jednego czowieka?
Prezes nie działa jednoosobowo, jest Zarząd Główny (w tym Wiceprezesi).
A reakcja instytucji współpracujących jest inna jak pismo w imieniu Związku podpisuje Prezes - Wicepremier niż jakby podpisał prezes - osoba nie mająca żadnego przełożenia. :rofl:
-
Przede wszystkim powstało coś takiego jak Zarząd Wykonawczy i Dyrektorzy – wynik reform PiS ^_^
Pozdrawiam MIKO
-
@BRAVEHEART nie za bardzo rozumiem, o co Ci chodzi. Twoje pretensje byłyby uzasadnione, gdyby ZG był źle zorganizowany, nic nie robił, zaniedbano by starania o zmiany, dotacje i czort wie co jeszcze. Przecież, piszę to jeszcze raz, prezes to nie jest komendant główny, on nie kieruje ochroną przeciwpożarową. Zajrzyj no chłopie w statut, odnieś to do zadań i merytorycznie napisz , w którym miejscu nie są one wypełniane. I proszę Cię nie miej pretensji do ZG, że np. Twój Zarz. gminny czy powiatowy to nic nie robi i składa się z ludzi z których się składa. To.., bez urazy, ale min. Ty ich sobie wybrałeś (taką czy inną aktywnością w wyborach). Acha i jeszcze taki drobiazg za bycie prezesem ZG ZOSP RP nie pobiera się wynagrodzenia, to jest społeczna funkcja.
nam potrzebny charyzmatyczny przywódca i tyle. Tu trzeba kierować armią niezadowolonych ludzi (takich jak ja). Nie łatwo dogodzić wszystkim.
@MGNACZUS - napisz jak wyobrażasz sobie to przywództwo, oczywiście w odniesieniu do zadań i obowiązującego prawa.
Przeraża mnie koszt utrzymania molocha, przerażają mnie ceny towarów "z dotacją".
Zajrzyj w sprawozdanie za ubiegłą kadencję i zejdź na ziemię. Zebyś nie musiał szukać tu masz link: http://www.zosprp.pl/?q=node/343
Zatem po co cała akcja z Panem Waldkiem? Twoim zdaniem "czepiamy" się nie tego kogo należy? A jak sprawa wygląda np w Niemczech ? Też mają takie struktury jak my w Polsce ? Czy zakupy są organizowane na takiej samej zasadzie? Chyba nie?
-
Dyskutować możemy sobie nawet kilka miesięcy. I nic tym nie zmienimy.
Mnie dziwi coś innego. Jeszcze rok temu jeden z uzytkowników forum też wieszał psy na ZOSP, nie podobało mu się wiele rzeczy. Po jakimś czasie pisze, że Związek jest bardzo dobry, wręcz wychwala go pod niebiosa! I teraz należy się zastanowić, dlaczego tak nagle zmienił zdanie? Czy umożliwienie kilku zakupów tak go zmieniło? Czy może objęcie jakiejś intratnej funkcji?
A może napisze nam zaraz, że specjalnie prowokował temat żeby rozwinąć dyskusje?
Ciekawe. Ja mimno wielu lat w straży, wielu zakupów, i funkcji mam cały czas takie samo zdanie o Związku. A nawet im bardziej się zagłębiam tym bardziej mi się tam nie podoba.
-
Bo mężczyzna zmiennym jest @Pedros . ^_^
Zauważ tylko do czego się czepiałem, regulaminów Komendanta Gminnego , JOT , i paru jeszcze po drobniejszych rzeczy. A może się zmieniło na leprze :mellow:. Przekupić – nie, mnie się nie przekupuje, stanowiska nie dostanę bo głoszę zbyt radykalne poglądy , a że sobie chwalę współpracę z Dyrektorem Biura i Księgową , no co Ja za to mogę poradzić i naprawdę nie dostaje nic więcej niż inne jednostki. A u mnie w gminie moja OSP pomimo faktu że jest w KSRG i ma dużo więcej wyjazdów niż wszystkie pozostałe razem, ma najmniejszą dotację z ZOSP , Uważamy z Prezesem , że Ja sobie poradzę , a oni w inny sposób środków nie zdobędą . A jeszcze samochód dostaje , tylko że głownie z dotacją KG PSP , ta Związku jest symboliczna .
Więc spokojnie @Pedros jak Ci argumentów brakuje to nie zwalaj na moją zmienność ^_^
A jak Ci się nie podoba to nie zajmuj stołków i się wypisz, bo nie wolno zmuszać się do takich poświęceń . -_-
Pozdrawiam MIKO
-
Przyznam wam szczerze Panowie, że czytając wypowiedzi "huraoptymistów" czuję się jak na zebraniu kółka Radia Maryja. :rofl:
Wybaczcie mój sarkazm, nie mogę się jednak powstrzymać. Chylę czoła bo widzę, że co jak co ale blok zajmujący się propagandą w związku działa doskonale.
Tyle jeśli chodzi o żart teraz do konkretów.
@Ferdek
Nie mam recepty, nie znam rozwiązania - pisałem na ten temat nie raz. Nie jestem bezgranicznym znawcą problematyki strażackiej. Mam wyrobione zdanie, czytam i analizuję. Nie przekonują mnie sprawozdania sam nie raz pisałem podobne...
Przywódca? Jaki powinien być? Aktywny!! Nie widzicie co się dzieje? Stagnacja chowanie głowy w piasek, omijanie ciężkich tematów. Nie mówcie o tym, że winny sejm, prawo minister. Jeśli ktoś stoi na czele organizacji powinien robić wszystko aby organizacja kwitła.
Zresztą, ja Ciebie kojarzę z wypowiedzi. Zawsze odkąd pamiętam bardzo ciepło wypowiadasz się na temat związku. Pamiętam Twoje słowne potyczki pomiędzy Tobą a MIKO. A może Ty masz informacje prosto ze źródełka? Chwal się bo może mamy do czynienia ze "swoim" w wilczej jamie?!
@MIKO
Weryfikacja opinii - niestety jakoś sie uda Ci się przekonać nieprzekonanych. Powiem bez kozery przeszedłeś na ciemną stronę mocy! :rofl:
Kiedyś starałem się myśleć inaczej pisałem nawet tu (http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1988.msg84208.html#msg84208) i co? i nic. Zweryfikowałem mój własny pogląd. Wracam do starego sposobu myślenia. Wybacz ale nie przekonają mnie liczby, kwoty. W sumie nawet nie o to mi chodzi aby mnie ktoś przekonywał. Widzę co widzę, żyję na tym świecie i czytam otaczający mnie świat.
Powiedzmy sobie jasno - patrząc na sprawę realnie nasze ględzenie tu na forum niczego nie zmieni, nic nie zmienią wybory. Zmieni się tylko jak Waldek komuś podpadnie i do zarządu wpadnie jakaś kontrola i wyciągnie papiery na podłożoną dzień wcześniej świnie.
MIKO czy to nie Ty pisałeś kiedyś "jak Związek ma tylu fachowców to niech prawidłowo umocują Komendanta Gminnego i określą sposób weryfikowania jego wiedzy" i co? Zrobili to? Sam pisałeś, że prezes otacza się poplecznikami a nie fachowcami, sam pisałeś o hucznych imprezach i ile to na nie kasy poszło... Dlatego nie dziw się, że ktoś wyczuwa Twoją nagłą zmianę frontu. Nie o to jednak chodzi....
Na koniec wkleję jeszcze jedną wypowiedź z forum która szczególnie kiedyś utkwiła mi w głowie:
Ja zawsze uważałem że demokracja w straży kończy się 5 min. po walnym zebraniu członków OSP bo tu teoretycznie można kogoś wybrać . Każdy stopień wyżej jest już polityka , i całe szczęście że tych stołków trochę jest i większości można coś zaproponować , a Ci co propozycji nie dostaną i się z nimi nie dogadają to już jest margines. No dla uhonorowania „wiernych i praworządnych” można jeszcze parę komisji problemowych stworzyć i jest parę kolejnych zaszytych funkcji .
Jestem ciekaw jak by zjazd np. ZW ZOSP wyglądał jak by tylko jeden stołek Prezesa był do obsadzenia i nic więcej . To by była demokracja, chyba że ZOSP by stworzyło szybko nowe zasady uzależnień ( dotacje , medale , itd.) .No niestety podstawowe mechanizmy to , uzależnienie , podporządkowanie i jakoś to się zwróci . Np. komórka służbowa , fundusz reprezentacyjny , znam dobrze te wszystkie mechanizmy .
OK Panowie dyskusja rozwija się świetnie.
Tylko zastanówmy się raz jeszcze - przygotujmy zestaw pytań do i poprośmy o odpowiedź, zobaczymy co z tego wyniknie.
-
No nie znów nie dokładnie studiujesz @MGNACZUS stronę ZG ZOSP RP jestem od kilku tygodni bezpośrednim doradcą Waldemara w sprawach JOT nie słyszałeś ???
A wracając do tematu – powód moje postawy jest prozaiczny. Od dość dawna obserwuję pracę i tą społeczną i tą za pieniądze w organizacjach czy samorządach o polityce nie wspomnę . I od czasów Liberum Veto jest w tym kraju tak samo . Polaków w zakorzenieniu historycznym można scharakteryzować kilkoma określeniami charakterystycznymi w stylu „jak dwóch polaków to trzy zdania” , „para w gwizdek” itp. można by jeszcze kilka . Po prostu w genach mamy nawyki naszych posłów – „niechęcę , nie pozwalam” a dlaczego ? a to już gorzej uzasadnić – po prostu bo żyję w demokracji .
Nie mam recepty, nie znam rozwiązania - pisałem na ten temat nie raz. Nie jestem bezgranicznym znawcą problematyki strażackiej.
Ja przez swoje 25 lat w OSP byłem również taki , miałem jeszcze nieskończone 19 lat gdy zostałem Naczelnikiem OSP w latach 80 , a że trochę widziałem zachodu chciałem dążyć do teoretycznej normalności. Walczyłem tak na „miecze” prawie do końca lat 90 i dorobiłem się jedynie „garba” i tu zgodzę się z wypowiedzią gen. Jaruzelskiego , że w momencie wprowadzania stanu wojennego nie byliśmy przygotowani na demokrację – dziś jeszcze również nie jesteśmy z jednej strony mamy g…….. charakter jako Naród w tych sprawach , z drugiej strony zapatrzeni w Zachód gdzie demokracje budowano dziesiątkami czy setkami lat.
I podobnie jest w przypadku ZOSP RP – Związek się przeobraża – owszem jest to proces powolny , ale mający miejsce . Powoli i sukcesywnie zmieniają się ludzie i spojrzenie na różne sprawy . Większość z kolegów nawołuje wręcz do radykalnych zmian – Panowie nie jesteśmy przygotowani , musi być to proces ciągły i powolny – wypada jedynie go pielęgnować i baczyć by nie skręcał w złą stronę . I dzieje się tak choćby na bazie mojego powiatu gdzie powoli i sukcesywnie podziękowano „stary karabinom” zrobiono to z szacunkiem i bez rewolucji co przyniosło znakomity efekt. http://www.zosprp-powiatpoznan.net/ Dziś działamy skutecznie i z dużym rozmachem nie oglądając się za siebie . Powoli zdobywamy coraz większe uznanie również w strukturach wojewódzkich ZOSP RP .
Dlatego nie "para w gwizdek tylko na tłoki" – spokojnie i sukcesywnie do przodu – bo w taki sposób Panowie nic nie zmienicie w tej organizacji . Jedyne co to przewentylujecie sobie płuca i odciski na palcach od klawiatury zrobicie . Mi też kilka spraw się nie podoba , ale również gdy zagłębiłem się w niektóre uznałem, że na obecnym etapie nie idzie inaczej tego zorganizować czy wykonać . Dlatego przeszedłem nad wieloma sprawami do porządku dziennego i robie swoje dla dobra ratownictwa . A na kogo konto ? czy OSP , czy ZOSP , czy PSP, czy Samorządów nie ma dla mnie najmniejszej różnicy. Oczywiście te kilkanaście lat walki z mieczami wisi gdzieś tam nade mną i Ci bardziej pamiętliwi , głównie nie związani z ratownictwem nie lubią mnie za to, a i jest również kilku którzy zazdroszczą, że wiele spraw udaje się załatwić – no ale trudno . I dla tego pewnie nigdy nie zostanę doradcą Waldemara do spraw JOT , ale to co robię obecnie sprawia mi naprawdę dużo satysfakcji i w moim przypadku nie mogę narzekać na brak finansów , czy sprzętu w OSP . Prędzej na brak mocy przerobowych by to rzetelnie wydawać i nadzorować .
Pozdrawiam Panowie JA .
-
A jeszcze co do kwot przekazywanych bezpośrednio na OSP – proponuje zastanowienie i życzę powodzenia .
Jest tego może do uzyskania ok. 35 000 000 zł / 16 056 OSP w Polsce wychodzi = 2 179,9 zł I jak zawsze moje pytanie za ile lat uzbierasz by kupić ten samochód, do którego Ci dopłaciło ZOSP RP 100 – 150 tyś , aparatów ODO ( nie starczy Ci na jeden rocznie ) , sprzętu hydraulicznego - ponad 11 000 zł za 5 lat dopiero go kupisz .
Z moich skromnych wyliczeń wynika że wprowadzając twoją teorię z dopłatami bezpośrednimi wykorzystałeś już swój limit na 80 lata – więc zastanów się o czym piszesz .
I dlatego nadal nawołuje do weryfikacji pewnych opinii .
Swoja opinie opieram na kilkunastoletnim okresie współpracy z różnymi szczeblami zarządów Związku - Zarządem Wojewódzkim jeszcze sprzed reformy administracyjnej, jak i po reformie, Powiatowym i Gminnym. I dzięki tym kontaktom dochodzę to wniosków o których wspominałem.
Być może moja jednostka wykorzystała limit na najbliższe 80 lat - jednak wszystko zależy od tego jak się liczy. Jeśli dzieli sie to przez ilość jednostek to z grubsza się zgadza. Jeśli jednak weżniemy pod uwagę korzyści dla ochrony ppoż ( czy inaczej mówiąc dla społeczeństwa) to wydaje mi sie ze jesteśmy mniej więcej na zero. Bo trudno mi zrozumieć dlaczego ktoś przyznaje dotacje do zakupu samochodu dla jednostki która ma 5 wyjazdów na rok , a nie otrzymuje jej jednostka która ma 100. Jeszcze trudniej mi zrozumieć dlaczego kupuje się jednakowe samochody dla jednostek mających siedzibę tuż nad brzegiem morza, na mazurach, w sporym mieście , czy wreszcie u podnóża Tatr. Czy te samochody są tak uniwersalne ze nadają się do każdych zastosowań ? To tylko przykład , ale podobnie jest z wieloma innymi rodzajami sprzętu.
Dlatego tez zaczynam myśleć że gdyby do mojej gminy trafiała co roku kwota dotacji - wg tego co piszesz naszym przypadku byłoby to ok 20 tys, chociaż mam wrażenie że kwota powinna byc inna bo nie powinna wynikac tylko z fizycznego podzielenia na ilość jednostek - to moglibyśmy wydać ja bardziej sesnsownie , czyli na taki sprzęt jaki faktycznie jest nam potrzebny. Dodatkowo nie byłoby kłopotu z przekazaniem do innej jednostki , bo teraz przy dotowanym sprzecie jest adnotacja ze nie można go przekazać przed upływem 5 lat.
W ten sposób Związek zostałby uwolniony od konieczności organizowania przetargów, przydzielania dotacji na sprzęt, remonty czy organizowanie imprez , więc mógłby zając się dbaniem o prawna ochronę ochotników. Może wtedy pojawiłyby się proste i jasne zapisy dotyczące ekwiwalentów, kierowców, kursów, szkoleń itp - czyli takie do których nie potrzeba interpretacji i opinii aby je zrozumieć, a organy kontrolne nie mają czego podważać.
Ale wtedy pojawia się obawa czy Związek by był tak liczny - bo skoro nie byłoby pieniędzy to czy wszystkie jednostki chciałyby należeć do Związku ? :)
No OK. ja zgadzam się z flustracją kolegi , ale ponownie mam pytanie , czy pretensje do Związku czy Sejmu i Posłów wypada kierować . Związek mało że walczył o ekwiwalent ( np. mniej czy bardziej przydatne interpretacje prawne ) ale chciał nam dołożyć jeszcze 5 % do emerytury i wydaje mi się , że nie spoczął jeszcze na laurach . Chyba w październikowym wydaniu „Strażaka” czytałem jak to góra dyskutuje o legitymacjach i ich wyglądzie – karteczka czy książeczka – stanęło na książeczce bo będzie dowodem w ubieganiu się o planowane 5% do emerytury .
Dlaczego mamy kierować pretensje do Sejmu i Posłów ? A kto im doradza? Na podstawie czyich opini uchwalane sa owe nowelizacje?A kto co rusz chwali się ilu mamy w naszych szeregach parlamentarzystów, jak olbrzymi jest Parlamentarny Klub Strażaków?
O dodatkach do emerytury mówi się od początku lat 90-tych i chyba nikt juz nie liczy na to ze wejdą w takiej formie - wystarczy poczytać o pracach związanych z emeryturami pomostowymi.
O maje prywatne danie jest takie że nawet nie chciałbym aby ów dodatek zależał od posiadania książeczki, bo okaże się że owa książeczkę posiada ten kto nie brał nigdy udziału w akcji , a ten kto brał jej nie ma. Ale o tym szkoda mówić bo to tylko temat zastępczy od wielu lat.
I podobnie jest w przypadku ZOSP RP – Związek się przeobraża – owszem jest to proces powolny , ale mający miejsce . Powoli i sukcesywnie zmieniają się ludzie i spojrzenie na różne sprawy . Większość z kolegów nawołuje wręcz do radykalnych zmian – Panowie nie jesteśmy przygotowani , musi być to proces ciągły i powolny – wypada jedynie go pielęgnować i baczyć by nie skręcał w złą stronę . I dzieje się tak choćby na bazie mojego powiatu gdzie powoli i sukcesywnie podziękowano „stary karabinom” zrobiono to z szacunkiem i bez rewolucji co przyniosło znakomity efekt. http://www.zosprp-powiatpoznan.net/ Dziś działamy skutecznie i z dużym rozmachem nie oglądając się za siebie . Powoli zdobywamy coraz większe uznanie również w strukturach wojewódzkich ZOSP RP .
Z tym się zgadzam - Związek się zmienia, jednak ten proces jest baaaaardzo powolny. I dlatego rozumie tych którzy domagają się szybszych zmian.
A ja osobiście jestem bardzo spokojny , moje frustracje już dawno temu minęły. Nie mam zamiaru robić rewolucji, przewrotów itp. Przez te lata niejednokrotnie dano mi do zrozumienia ze nie mam racji domagając się aby kupować dobry sprzęt. Skoro ktoś uznał ze wystarczy nam do pożaru prawie 30-letni Jelcz , a do wypadku Lukas Combi z najmniejsza pompą to widocznie tak ma być. Jeszcze tylko czasami żal na chwilę serce ściśnie gdy sie popatrzy jak aparaty odo leżą u kogoś zapakowane w pudełkach ( bo nikt nie wie jak ich użyć) , albo nowiutki GLM śmiga po imprezach nie widząc praktycznie nigdy akcji ;)
-
I zauważasz prawidłowe patologie , tylko sam stwierdzasz że część z nich leży po stronie OSP .
Niestety podział środków finansowym jest problemem – zgadzam się z tobą że matematycznie jest trudno , ale jak nie matematycznie to powstają lepsi i gorsi , Ci co mają więcej i mniej . Zauważ że proces ten zaczyna się dziać już na poziomie Gminnym ZOSP, bo tam zapadają pierwsze wybory gdy Zarząd czy Prezes opiniuje wnioski o dotacje . Kolejny szczebel to Powiat, który ma przyznaną kwotę i naprawdę ZW i ZG do podziału mają naprawdę mało do powiedzenia – tam wylicza się dotacje na Powiat między innymi z iloczynu jednostek . I wiesz czemu dziś mogłeś kupić tyle ile kupiłeś ? Bo duża część jednostek nie korzysta z dotacji , nie wiedzą lub nie umieją tego załatwić . Gdyby wszyscy wypełnili wnioski , a Prezesi chcieli każdego zadowolić, dostał byś po parę węzy co roku i jakiś jeden mundur czy Nomex . Bo tyle jest środków .
Kolejnym problemem są ludzie i ich kwalifikacje szczególnie na poziomie Gminnym i tu również trudno winić „górę” że nie potrafimy wybrać z naszych szeregów tych właściwych . Podam Ci przykład z tego roku – nawet z okolic @Pedrosa – OSP mająca GLM na Żuku zawnioskowała o dwie drabiny D10 i taki wniosek dotarł do ZW ZOSP potwierdzony przez wszystkie szczeble - dopiero gdy przyszło do odbioru z zdziwieniem koledzy dh stwierdzili że drabiny są trochę za długie by na Żuka je załadować . Powiedz jaką wiedzę miał Prezes Gminny opiniując wniosek ??
Jeszcze kilka słów co do rodzaju przyznawanego sprzętu . Również na ten temat wiele dyskutowaliśmy – obecnie funkcjonująca filozofia wychodzi jednak z założenia, że dużo jednostek tego sprzętu podstawowego jeszcze niema i należy oferować najbardziej potrzebne rzeczy – dlatego jest Kombi , a nie duży zestaw – też coś tym się potnie – na pewno o wiele więcej niż łomem . U mnie na terenie Gminy czy Powiatu staramy się to realizować w ten sposób, że z dotacji kupujemy podstawy , węże , ubrania, radiostacje , pompy itp. Natomiast oszczędzając w ten sposób środki kupujemy narzędzia hydrauliczne wyłącznie z środków Samorządu . Owszem jest to spora kwota – ale tylko br. 3 sąsiednie gminy kupiły zestawy od 50-110 tyś. zł. I idzie , trzeba tylko umiejętnie współpracować z Samorządami . Oczywiście są biedne Gminy – ale tu są możliwości kupowania sprzętu używanego np. z zachodu – sam na takich dwóch zestawach jeżdżę do dziś i jakoś sobie radzę, dopiero w przyszłym roku planuję wymianę narzędzi na nowe . Kilka dni temu kolega opowiadał mi , że na giełdzie samochodowej widział kompletnego Lanciera za 1500 zł. Ceny na zachodzie to 1500 – 2500 Euro czyli tyle ile musisz położyć do kombi w Zarządzie . Jako Naczelnik , Prezes , Komendant Gminny masz zawsze wolny wybór – Ja jak mnie nie było stać na nowy wybrałem zestawy używane z zachodu bo na tym pracuje i nie przeszkadza mi kilka rys i zadrapań . Więc nadal można / a filozofia jest zależna od punktu siedzenia . Ty mówisz duży zestaw – a znajdzie się 10 którzy powiedzą dlaczego duży jak można za to dołożyć do 4 małych , też to ćwiczyłem .
Pozdrawiam MIKO
-
Więc spokojnie @Pedros jak Ci argumentów brakuje to nie zwalaj na moją zmienność ^_^
A jak Ci się nie podoba to nie zajmuj stołków i się wypisz, bo nie wolno zmuszać się do takich poświęceń . -_-
Z całym szacunkiem - ale nie pisz takich rzeczy (nawet zakończonych uśmieszkami) bo dyskutujemy nie od dzisiaj i ilość moich argumentów znasz doskonale. Co do zajmowania stołków? Zacznę od Zarządu Gminnego. Napisałeś w swojej wypowiedzi w tym wątku, że w pewnym momencie "podziękowaliście starym "karabinom". Użyłeś liczby mnogiej więc wnioskuje że było was więcej. Zresztą inaczej nie dało by rady zmienić zarządu.
Więc jeszcze raz proponuje, spokojnie i rzeczowo. :piwo: Postaw się w sytuacji osoby, która ma w zarządzie oddziału gminnego jednego popierającego. Reszta (11 strażaków) to dziadki bezgranicznie i ślepo popierające prezesa. Ja nie chcę walczyć o jakieś daleko idące zmiany. Po prostu jeśli proponuje zaplanowanie na ten rok obowiązkowych badań lekarskich to prezes mówi że nie ma na to pieniędzy. Jeśli proponuje szkolenia II stopnia dla szeregowych to prezes mówi, że pomyśli nad tym tematem i mam się tym nie zajmować (czytaj - nigdy nie będzie szkoleń), itd, itp...
Mogę tak wymieniać całą stronę... Prezes powiatowy - ślepo popiera prezesa gminnego (kumple z jednej partii). 01 KMPSP sie nie wtrąca.
W powiecie mimo wszystko sytuacja jest ciut lepsza bo jak powiem, że nie mamy badań, itp. to oczywiście jest reakcja ale nie chce być ciągle tym co "skarży". Wolałbym sytuacje pełnej współpracy i zrozumienia. Wtedy zamiast walki i ciągłych frustracji było by budowanie dobrego ratownictwa z czsów teraźniejszych a nie tego z przed 20 lat.
Pozdrawiam
-
Ale nie znasz ludzi z tych pozostałych OSP z twojej Gminy – nie potrafisz ich namówić żeby zmienili przedstawicieli do ZG ZOSP bo nic nigdy się nie zmieni . Nie spotykacie się ?
A co do badan, co do tego ma Prezes ? Naczelnik OSP pisze do Burmistrza o badania albo wycofuje OSP z podziału bojowego . Koniec kropka . A jak Burmistrz spuścił sprawę planowania budżetu na Prezesa ZG ZOSP RP to niech się z nim dogaduje . To nie Prezes ZG ZOSP ma zapewnić środki na funkcjonowanie jednostki pod względem podziału bojowego , a Burmistrz czy Wójt .
Pozdrawiam MIKO
-
MIKO piszesz tak jak nie Ty, mam wrażenie, że albo ktoś włamał Ci się na konto albo podtrułeś się jakimś świństwem. Nie sądziłem, że dożyje dnia w którym to właśnie Ty tak zaciekle będziesz bronił związku.
A może to ja jestem jakiś głupi?! Jezu obudziłem się właśnie i świat jest piękniejszy. Jak to jest fantastycznie! Jak to mój związek dba o mnie! Zaglądnijmy na stronę. Hmmm popatrzmy na nagłówki:
Spotkania regionalne w ramach budowania Strategii Związku OSP RP
Ciekawe o czym była mowa.
Co tam dalej
VII Pielgrzymka Strażaków do Sanktuarium Bożego Miłosierdzia w Łagiewnikach
Tak fakt to bardzo ważna sprawa!
"CZAS NA STRAŻ" Dni Otwarte Ochotniczej Straży Pożarnej w Zakliczynie
Super ale to takie podszywanie się pod "robotę odwaloną za kogoś". Tak przy okazji - chłopaki z sąsiedniej OSP zorganizowali piknik - wyszło świetnie! Tylko jakoś żadna gazeta nie chciała opisać!
33 Muzyczna Parada Narodów Hanower 2008
O to to na pewno pozwoli zbudować lobby na rzecz polepszenia warunków prawnych dla przedsiębiorców zatrudniających strażaków
CNBOP wydał już cztery pierwsze części z ośmioczęściowego cyklu podręczników "Szkolenie strażaków OSP"
Widzieliście to? Bo ja tak. Takich działań oczekuję - choć stawiam 100PLN, że treść można skrytykować na 1000 sposobów. Coś w stylu "zawsze chodź z prawej strony węża bo z lewej będziesz miał słabsze ciśnienie".
Nie chce mi się cytować dalej bo i tak mam nieodparte wrażenie, że robię z siebie debila. Czuję się jak chłopiec postawiony na środku sali który na klatę musi przyjmować machanie palcem srogiego profesora - nie mów nic złego na "wielkiego brata"!
Poza tym wszystkim mówię stop!
Koniec dyskusji na temat związku, zmian, tak popularnego stwierdzenia "strategii rozwoju".
W tym momencie zachowam się jak apodyktyczny MODERATOR i oznajmiam wam wszystkim, że wywalę każdą wypowiedź którą uznam za nie zgodną z tematem! Na co dzień taki nie jestem - na ogół jestem miły.
Jeśli ktoś dalej chce bronić zg proszę bardzo - zapraszam do OSP jaka przyszłość -tam się popstrykamy na argumenty.
A teraz moi mili Państwo zastanówmy się nad listą pytań. Proponuję tak - ustalmy sztywną listę 30 pytań na które chcielibyśmy - my strażacy z dołu - poznać odpowiedź.
Na początek wklejam pytania Kwasa - zadane dawno temu:
1. Czy nie można by było zmienić zapisu uchwały nr 95/18/2004 z dnia 16.12.2004 r. i uchwały nr 144/25/2005 z dnia 19.12.2005 r. w sprawie katogoryzacji jednostek. Uściślając chodzi o punkt 4. wymogi organizacyjno - techniczne poszczególnych kategorii JOT. W tabeli "Stan osobowy JOT-w" i "Normatyw wyszkolenia" chodzi o dodanie zapisu że są to stany i normatywy minimalne. Może to się wydawać drobnostką, ale dla mojej gminy ułatwiłoby to niesamowicie życie.
2. Prosiłbym o uszczegółowienie co oznacza odpowiednie przygotowanie merytoryczne osób funkcyjnych Zwiazku OSP RP o którym mowa w punkcie 7 każdego programu szkolenia wynikajacego z Systemu szkolenia członków OSP biorących bezpośredni udział w działaniach ratowniczych. Ja mam jakies przygotowanie ale nie wiem czy sie łapię. I chyba nikt albo większosć nie wie czy się łapie.
3. Dlaczego zmiana dotychczasowego systemu szkolenia spowodowała utratę dotychczasowych uprawnień. Ja rozumiem, że niektóre jednostki muszą sie doszkolić bo dotychczas nie mieli doczynienia ze sprzętem specjalistycznym. Ale w ogromnej ilości jednostek korzysta sie ze sprzędu ratownictwa technicznego i ze sprzętu ochrony dróg oddechowych. I teraz mamy zrobić szkolenie doskonalace. To tak jakby Pan jeździł samochodem przez ileć tam lat a ktoś wpadł na pomysł, ze trzeba coś zmienic bo Pan nie umie jeździć. I teraz my ochotnicy musimy brać udział w kursach doskonalacych (w myśl punktu IV. Kwalifikacje i uprawnienia - nowego systemu szkoleń) aby zachować swoje upranienia. A niestety niczego nowego nam tam nie powiedzą. A godzin te szkolenia jest trochę przeznaczonych. Czyli okazuje się, że to co dotychczas robiliśmy jest be i jesteśmy głąby i musimy się przeszkolić.
4. Dlaczego nikt z ZG nie wpadł na pomysł aby skoro od lat jest problem z interpretacją wysokosci ekwiwalentu dla strażaków - ochotnikó (słynne do 1/175) wystąpić do ustawodawcy o dokonanie zmiany tego zapisu na dokłądniejszy. Na jaki? Wystarczy poczytać nasze forum.
5. Dlaczego jest tak mało kursów z pierwszej pomocy. Przynajmniej tak jest na północy województwa dolnośląskiego. A jak już są robione to dla dwóch - trzech osób z powiatu. W tym tempie to nie przeszkolimy potrzebnej ilości strażakó przez najbliżesz dziesieciolecie. A wyszkoleni już nie będą w stanie jeździc do akcji ze wzgledu na wiek. Moze Pan sie zainteresuje tą sprawą.
6. Dlaczego nie ma kursów dla komendantów gminnych. Jakos nigdzie o nich nie słychać. W myśl statutu nalezy ich wybrać. To wybraliśmy. Ale niektórym przydałoby sie jakieś szkolenie. Ale tego szkolenia ani widu ani słychu.
7. Dlaczego w rozporządzeniu dotyczącym BHP strażakó przy akcjach, ćwiczeniach i takie tam nie znajduje sie zapis mówiacy, że strażak ochotnik powinien mieć okresowe szkolenie bhp. Przecież ci ludzie biorą udział w często niebezpiecznych akcjach a nigdzie nie jest zapisane że powinni się okresowo szkolić w zakresie bhp. A potem jest jak jest.
8. Jaki jest pana stosunek do często poruszanej tutaj kwestii ustawy o OSP. Może jakieś coś jest robione w tej dziedzinie a my nic nie wiemy, albo nie jest więc czemu nie jest. A moze mamy zebrać 100 000 podpisów jak to stanowi prawo i złożyć taką propozycję do sejmu? Tylko wtedy nasuwa sie pytanie po co nam związek?
9. Dlaczego na zwiazkowej stronie internetowej informacje np. o kursach są tak bardzo aktualne, że od dwóch lat wciąż są tam te same nieaktualne informacje. A nas się upomina że System OSP ma być w krótkim razie uaktualniony gdyż w innym przypadku nie dostaniemy jakiejs tam kasy.
10. I czy wogóle ZG i Zarządty Wojewódzkie czytają jakiekolwiek forum strażackie aby wiedzieć jakie są problemy OSP?
Pozdrawiam i mam nadzieję otrzymac choć na parę pytań odpowiedzi
Proszę o uszanowanie mojej decyzji. Chcę ukierunkować dyskusję na zadawanie pytań.
-
Moderator ma zawsze rację ;) więc to co przyszło mi na szybko do głowy:
- dlaczego nie ustalono kwoty minimalnej ekwiwalentów na poziomie płacy minimalnej ( płaca minimalna / norme godzin)? Ochotnicy sa poniżani ekwiwalentami w wysokości niższej niz najsłabiej opłacana praca w kraju .
- dlaczego znowelizowano tak ustawę , że wójt/burmistrz może przerzucić swoją odpowiedzialność za ochronę ppoz na Komendanta Gminnego ZOSP nie oferując mu NIC w zamian?
- co z obiecywanymi dodatkami do emerytur ? Skoro z ustawowego dodatku nic nie wychodzi , to czy nie można umozliwić GMINOM aby opłacały dodatkowe ubezpieczenie emerytalne dla ochotników biorących udział w akcjach - np dla tych którzy spełnia analogiczne wymagania jak strażacy PSP w sprawie 0,5% ?
-
Po tej bitwie słownej tu wyżej aż mi ulzyło, że nastąpił powrót do tematu. Z drugiej strony mądra wymiana zdań oczyszcza atmosferę, pozwala spojrzeć na problem z różnych stron.
Panowie proponuję jeszcze abyście sobie podali dłonie jako dwie różne strony dyskusji ale dwaj działacze dążący do tego samego choć różnymi drogami.
I tyle na ten temat bo moderator mnie wyleje.
Mgnaczus za wstawienie moich pytać, które dalej są aktualne.
Moje pytanie brzmi:
Dlaczego w znowelizowanym rozporządzeniu dotyczącym BHP strażaków przy akcjach .... (które w mojej ocenie było trochę skopane) wyrzucono zapis, że rozporządzenie to dotyczy strażaków OSP (przez co skopano je jeszcze bardziej)
-
Witam!
Pytań mam dość dużo ale najważniejsze dla mnie na obecną chwilę są zakupy umundurowania.
1. Dlaczego ZOSP zmusza nas do kupowania ubrań WUS Brzeziny mimo, że na rynku istnieją lepsze i tańsze ubrania?
2. Dlaczego podczas zamawiania ubrań nie możemy zamawiać konkretnych rozmiarów, tylko sztuki?
-
Sam sobie strzelę teraz w piętę.
Panowie dobra wymiana poglądów nie jest zła! Napisałem wyraźnie - z dyskusją na temat związku za i przeciw przenosimy się do innego wątku. Jeśli istnieje taka potrzeba stworzymy nowy. Nie ma problemu. I jeszcze jedno nie ma konfliktu na lini MIKO - Mgnaczus
Tu skupmy się na pytaniach. Liczę na waszą inicjatywę.
-
Dlaczego podczas zamawiania ubrań nie możemy zamawiać konkretnych rozmiarów, tylko sztuki?
@Pedros ja myślę, że to jest problem z którym należy zwrócić się do komisji rewizyjnej konkretnego oddziału nawet z powiadomieniem GKR. Bo to jest skandal, który powinny rozwiązać właściwe organy statutowe. To nie jest problem ogólnopolski.
Pozdrawiam
-
Również i ja chciałem stwierdzić że nie czuje sie z nikim skonfliktowany. Dyskusja jednak jest czasami wskazana , a nie miałaby sensu gdyby wszyscy mieli jednakowe poglądy ;)
Aby jednak nie odbiegać od wytycznych moderatora zadam jeszcze jedno pytanie.
Nawiązuje ono do tego cytatu
Jedyną grupą zawodową, która nie ma usprawiedliwionej nieobecności w pracy z tytułu działań ratowniczo-gaśniczych są strażacy PSP.
Patrz ustawa o PSP :kwit: art. 72a. 3. Strażakowi nie przysługuje zwolnienie od zajęć służbowych:
1) na czas uczestniczenia w działaniach ratowniczych lub akcji ratowniczej, w ramach działalności społecznej w innych podmiotach prowadzących działania ratownicze, z wyjątkiem przypadków usprawiedliwionych przez kierownika jednostki organizacyjnej, w której pełni służbę;
2) na szkolenie pożarnicze dla członków ochotniczych straży pożarnych.
Zapis dopuszcza co prawda możliwość usprawiedliwienia nieobecności przez komendanta, lecz jest to tylko możliwość.
I co wymagać od innych pracodawców, w tym prywaciarzy. ^_^
- czy ktokolwiek ma moralne prawo domagać się od pracodawcy zwolnienia z pracy członka OSP biegnącego na alarm ( lub udającego się na szkolenia), skoro prawo zabrania tego osobom zatrudnionym w STRAŻY POŻARNEJ ?
Co Związek sądzi o tym zapisie ?
-
Witam !
Czytając niektóre Wasze wypowiedzi to mnie ciary przechodzą !
Jesteście biedni, jak zmuszają was do zakupów umundurowania jak leci ! ha, ha to nie komuna ja kupuje co chce i co potrzebuje.
Przy zakupie pierwsze pytanko sprzedawcy jest o rozmiar !
Czytałem że niektórzy koledzy nielubią Związku OSP - oj nieładnie, nieładnie nie gryzie się ręki która karmi :bij:
Pozdro.
-
No widzisz Dareczku a jednak komuna... Coś to słowo dzisiaj często słyszę.
Panowie założyłem nowy wątek Związek Ochotniczych Straży Pożarnych RP - rozmowy (http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,11374.0.html) zapraszam z takimi tematami tam.
Zapraszam i oczekuję od was, że napiszecie. Oczekuję, że napiszecie wszystko co macie na sercu.
A tu proszę o pytania. Może zdarzyć się, że ktoś zna odpowiedź na postawione wcześniej pytanie - w takim przypadku niech odpisze, ale proszę - konkretnie.
I apeluję proszę nie formułować pytań w stylu - dlaczego prezes jeździ takim a nie innym autem - bo to jakieś takie niedorzeczne :rofl: