strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: mixxol1998 w Czerwiec 19, 2023, 17:43:36
-
Witam, czy ktoś posiada zarządzenie Komendanta Głównego z dnia 1 marca 2023
Oraz czy ktoś orientuje się co zmieniło się teraz z dysponowaniem jednostek z poza KSRG ?
-
Posiada i jest ono powszechnie dostępne.
Co do dysponowania to jest pomieszanie z poplątaniem i ramowe wytyczne nie do końca grają z przepisami.
-
Czy jest możliwość wysłania udostępnienia ?
-
Niech Wasz naczelnik zapyta jak to wygląda w komendzie na Waszym terenie - zasady tworzy każda Komenda w oparciu o ramowe wytyczne. Ogólnie w zasadach powinno się uwzględniać jednostkę z terenu miejscowości, na której powstało zdarzenie, natomiast jeśli jej potencjał sprzętu, wyposażenia i wyszkolenia nie gwarantuje samodzielnej likwidacji zdarzenia tę jednostkę należy traktować jako siły dodatkowe.
-
Posiada i jest ono powszechnie dostępne.
Co do dysponowania to jest pomieszanie z poplątaniem i ramowe wytyczne nie do końca grają z przepisami.
Prawne zasady dysponowania są bardzo proste i reguluje je Ustawa o PSP, Rozporządzenie o ksrg.
Mamy jeszcze Rozporządzenie w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym, które wprowadza największe zamieszanie bo nie ma tam mowy o dysponowaniu a o przekazywaniu informacji o zdarzeniach. Zresztą osobiście uważam że to jeden z najgorzej napisanych aktów prawnych w naszej formacji.
Problem polega na tym że tak naprawdę twórcy przepisów skupili się na ksrg, który niestety przez prawie 30 lat nie został stworzony na zakładanym poziomie.
Ustawa z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej w pkt.6
6. Do zadań komendanta powiatowego (miejskiego) Państwowej Straży Pożarnej należy:
3) organizowanie na obszarze powiatu krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego;
4) dysponowanie oraz kierowanie siłami i środkami krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego na obszarze powiatu poprzez swoje stanowisko kierowania;
nie daje prawnych możliwości dysponowania jednostek nie włączonych do ksrg z wyjątkiem tych, które mają podpisane porozumienia. (np. zakładówki itp.)
Taki stan istnieje od lat ale nikt nie chce się tym tematem zająć a wystarczyło w ustawie o PSP zrobić zapis:
"5) dysponowanie oraz kierowanie siłami i środkami pozostałych jednostek ochrony przeciwpożarowej na obszarze powiatu poprzez swoje stanowisko kierowania, które dobrowolnie w drodze umowy cywilnoprawnej zgodziły się współdziałać w akcjach ratowniczych"
i zrobić porządek w tym nieszczęsnym rozporządzeniu o współdziałaniu.
To tylko tyle i aż tyle.
-
I jeszcze rozp. w sprawie terenów działania które też dokłada swoje.
-
I jeszcze rozp. w sprawie terenów działania które też dokłada swoje.
Zgadzam się. To rozporządzenie również wiele zmienia.
__________________
zobacz meble na wymiar na terenie Poznania (https://meblowymistrz.pl/)
-
Posiada i jest ono powszechnie dostępne.
Co do dysponowania to jest pomieszanie z poplątaniem i ramowe wytyczne nie do końca grają z przepisami.
Gdzie jest dostępne? Szukalem na stronie KG. Możesz podać jakiś link gdzie jest powszechnie dostępne?
Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka
-
A czego konkretnie szukałeś?.
Biorąc pod uwagę o co pytał kolega zakładający wątek to zapewne pomylił daty i czego szuka.
Natomiast wszystko co wychodzi z KG masz w dzienniku urzędowym KGPSP..
-
A czego konkretnie szukałeś?.
Biorąc pod uwagę o co pytał kolega zakładający wątek to zapewne pomylił daty i czego szuka.
Natomiast wszystko co wychodzi z KG masz w dzienniku urzędowym KGPSP..
Szukalem tego rozporzadzenia z 01 03 2023
Wysłane z mojego ELE-L29 przy użyciu Tapatalka
-
Taki stan istnieje od lat ale nikt nie chce się tym tematem zająć a wystarczyło w ustawie o PSP zrobić zapis:
"5) dysponowanie oraz kierowanie siłami i środkami pozostałych jednostek ochrony przeciwpożarowej na obszarze powiatu poprzez swoje stanowisko kierowania, które dobrowolnie w drodze umowy cywilnoprawnej zgodziły się współdziałać w akcjach ratowniczych"
i zrobić porządek w tym nieszczęsnym rozporządzeniu o współdziałaniu.
To tylko tyle i aż tyle.
Ale nikt nie zrobi z tym porządku, ponieważ nikt nikomu nie może zabronić ratować, a co z tym związane uzurpować sobie prawa wyłączności. Co z tym związane OSP odpowiada na wezwania PSP, podporządkowuje się pod względem dowodzenia. Ale nie znaczy że OSP nie może samo podejmować działań ratowniczych itd.
Co z tym związane OSP to nie komórka organizacyjna PSP a niezależne stowarzyszenie realizujące swoje cele w oparciu o różne przepisy.
Przykłady można mnożyć.
-
U nas ostatnio w powiecie jest,że SK wysyła OSP KSRG do miejscowości gdzie jest OSP ale nie należąca do KSRG.Wiem że przepisy przepisami ale czy to jest normalne?Czasami wysyła te OSP KSRG do wiatrołomów gdzie miejscowa osp spokojnie sobie z tym poradzi.
Chętnie też spojrzałbym na takie wytyczne o dysponowaniu lub NIE dysponowaniu jednostek z poza KSRG.
-
Rozdział 5
Kierowanie działaniem ratowniczym
§ 21.
1. Kierowanie działaniem ratowniczym rozpoczyna się z chwilą przybycia na miejsce zdarzenia pierwszych sił i środków podmiotów ksrg.
Jak sam widzisz, rozpoczęcie kierowania rozpoczyna się z przybyciem pierwszego zastępu KSRG. A skoro jak sam mówisz jeden zastęp sobie poradzi, to po co wysyłać dwa zastępy? :straz:
-
Dobrze a teraz pytanie względem rozporządzenia o KSRG skoro jestem strażakiem zawodowym ale przyjeżdżam z zastępem OSP systemu jako dowódca bo przecież mój tytuł zawodowy to strażak to teoretycznie nie ma konieczności dysponowania jednostek z KSRG ?
-
Wydaje się że zgodnie z rozporządzeniem w pierwszej kolejności jest nadzór/umowa z jednostką w KSRG a dopiero na drugim miejscu kwalifikacje. Podobnie jak z KPP podmiot współpracujący z PRM jest uprawniony a nie ratownik który jest jego składową. Dlatego jak OSP nawet z poza KSRG nie jest wpisana do rejestru podmiotów współpracujących z PRM nie może realizować KPP nawet jak ma osoby z uprawnieniami. W teorii umowę, nadzór nad podmiotem stawia się nad kwalifikacjami.
Dlatego tytuł zawodowy niema tu dużego znaczenia bo nie występujesz jako osoba fizyczna a jednostka - nie ty spełniasz kryteria a jednostka, nie ty podpisałeś umowę o KSRG i jesteś zobowiązany się z niej wywiązywać a jednostka itd itd.
-
1.3 punkt 12 Ramowych wytycznych KG PSP grudzień 2022
"Opracowane przez Komendantów Powiatowych/Miejskich zasady dysponowania sił powinny uwzględniać dysponowanie jednostek OSP zlokalizowanych w miejscowości w których zaistniało zdarzenie...."
-
Nie wiem ile razy można ten temat wałkować.
PSP - DYSPONUJE wyłącznie SIS ksrg.
PSP - POWIADAMIA pozostałe jop o zdarzeniu na ich terenie.
-
Nie wiem ile razy można ten temat wałkować.
PSP - DYSPONUJE wyłącznie SIS ksrg.
PSP - POWIADAMIA pozostałe jop o zdarzeniu na ich terenie.
Przepraszam skoro to już wałkowane, ale dlaczego dysponuje/powiadamia? Jakie zapisy o tym mówią?
-
Bo to taka słaba gra słów - w odniesieniu do odpowiedzialności :szalony:
Jak cię dysponuję to w wielkiej teorii odpowiadam z wzajemnością zresztą zgodnie z umową o KSRG.
Jak cię powiadamiam to znów w wielkiej teorii nie odpowiadam z wzajemnością zresztą.
:szalony:
Ps. takich niuansików, gierek, nadinterpretacji i niedopowiedzeń to jest cała lista i każdy chodzi koło tego jak koło jeża bo przecież strach ma wielkie oczy, a Prokurator zamyka codziennie jednego Dyżurnego i Komendanta :)
-
Może i wałkuje się ten temat,gdyż nie jest to może jakoś konkretnie unormowane.Ale to nie nasza wina tylko przepisów.
Jak to się mówi kij ma dwa końce,SK dysponuję OSP KSRG do zdarzenia(przykładowo) bo niby tak musi,a nie zadsponuje miejscowej OSP i te KSRG dojedzie zbyt "późno" to ciekawe jakie wtedy będzie tłumaczenie.
-
Może i wałkuje się ten temat,gdyż nie jest to może jakoś konkretnie unormowane.Ale to nie nasza wina tylko przepisów.
Jak to się mówi kij ma dwa końce,SK dysponuję OSP KSRG do zdarzenia(przykładowo) bo niby tak musi,a nie zadsponuje miejscowej OSP i te KSRG dojedzie zbyt "późno" to ciekawe jakie wtedy będzie tłumaczenie.
Ciekawiej gdy dysponuje dwie najbliższe jednostki (mało wyjazdowe) nie w ksrg, bo ich nie dysponuje i dysponuje PSP, która ma z 17 km. Ciekawe? Akurat to nie przykład mojej OSP, ale dzieją się takie rzeczy. Wszak literalnie czytają, że wysyłają dwie najbliższe i nie ma mowy nic o KSRG.
-
Panowie temat nie jest 0-1 poza pragmatyką wypada mieć trochę empatii. OSP powstały by nieść pomoc swojej społeczności lokalnej. I nie może być tak że na danym terenie jest zdarzenie i ta jednostka nie jest nieważne powiadamiana/dysponowana. Prawdopodobnie będzie pierwsza a jak nie będzie często służyć cennymi informacjami. Droga dojazdowa, sąsiad z ładowarką, sołtys, a może ciepła herbata na świetlicy. Nikt nie zna lepiej swojego terenu. A dalej najbliższa jednostka KSRG i JRG, zawsze po rozpoznaniu można coś wycofać. Miałem kiedyś takiego Komendanta który napisał nawet kilka książek i miał zawsze taką zasadę w dysponowaniu 110 % lepiej wysłać więcej niż za mało. Pamiętam w latach 90 na tyle napędził rozwój OSP w oku dużej aglomeracji że miał 3 kompanie OSP w KSRG a dziś jest tych OSP w powiecie prawie 40 większość w sile małej JRG. Ale zawsze musi być zrozumienie i empatia. I oczywiście że na co dzień system by sobie poradził pewnie bez tych jednostek ale ........... Przychodzą anomalia pogodowe - zalania, wichury, powódź, długotrwałe akcje i wówczas te OSP często są nie ocenione i wiem coś o tym bo nie raz mierzyłem się z takimi wyzwaniami. I wówczas ta OSP jest fikcją bo jak nie pamiętaliście o nas na co dzień to dziś niema z kogo uzbierać wyjazdu. Empatia słowo klucz.
-
Panowie temat nie jest 0-1 poza pragmatyką wypada mieć trochę empatii. OSP powstały by nieść pomoc swojej społeczności lokalnej. I nie może być tak że na danym terenie jest zdarzenie i ta jednostka nie jest nieważne powiadamiana/dysponowana. Prawdopodobnie będzie pierwsza a jak nie będzie często służyć cennymi informacjami. Droga dojazdowa, sąsiad z ładowarką, sołtys, a może ciepła herbata na świetlicy. Nikt nie zna lepiej swojego terenu. A dalej najbliższa jednostka KSRG i JRG, zawsze po rozpoznaniu można coś wycofać. Miałem kiedyś takiego Komendanta który napisał nawet kilka książek i miał zawsze taką zasadę w dysponowaniu 110 % lepiej wysłać więcej niż za mało. Pamiętam w latach 90 na tyle napędził rozwój OSP w oku dużej aglomeracji że miał 3 kompanie OSP w KSRG a dziś jest tych OSP w powiecie prawie 40 większość w sile małej JRG. Ale zawsze musi być zrozumienie i empatia. I oczywiście że na co dzień system by sobie poradził pewnie bez tych jednostek ale ........... Przychodzą anomalia pogodowe - zalania, wichury, powódź, długotrwałe akcje i wówczas te OSP często są nie ocenione i wiem coś o tym bo nie raz mierzyłem się z takimi wyzwaniami. I wówczas ta OSP jest fikcją bo jak nie pamiętaliście o nas na co dzień to dziś niema z kogo uzbierać wyjazdu. Empatia słowo klucz.
Ja też jestem tego zdania, ale wszystko stanęło na drodze. Kolejny przykład z kapelusza, pożar. Jednostka A poza systemem np 3,2 km, jednostka KSRG 3,3. Różnica taka, że jedna ma te odległość polami, druga jednostka drogą wojewódzka. Jedzie ta pierwsza jednostka. Wiecie czemu? Dlatego, że ma bliżej.... . Finalnie dojeżdża PSP , które ma kilkanaście km. Kolejny przykład to głupia plama oleju. Inne miejsce na terenie powiatu i wysyłana jest OSP, która na miejsce (z km od swojej jednostki) dociera po około 50 min. Świat stanął chyba na głowie. To nie są przypadki z mojej OSP l, tylko rejonu gdzie jeździmy jaki PSP. Dwie , albo jedna najbliższą i koniec. Żadnych wymagań, inspekcji nic te jednostki nie mają. Jeżdżą często bez badań, listę jak ci po akcji dają to z czterech, to dwóch ma kurs podstawowy, a góra nie widzi problemu.
Oczywiście temat wymaga wyczucia, ja po prostu uważam, że obligo powinno jechać ksrg i najbliższą jednostką miejscowa, albo prawie miejscowa. Nie spełnia wymogi sytuacja, gdy pierwszym zadysponowany podmiotem ksrg jest oddalony o 15-20-30 zastęp PSP. Uwierzcie, że tak po prostu byłoby lepiej. Mało tego inaczej l, gdy masz obok jako zawodowiec ochotnika z jednostki, która wiesz że dużo robi, a może nawet ma speców lepszych od Cb, niż masz jednostkę co ,,oni nie muszą".
-
OSP spoza KSRG nie mają inspekcji ? gdzie tak jest bo u mnie są co prawda raz na 2 lata ale są. Wyjazdy bez badań który komendant na to pozowli. U nas wszystkie badania są wprowadzone do systemów na sk i jak byś zgłosił kogoś bez badań lub choćby bez szkolenia to nie ciekawie byś miał
-
Jak mnie śmieszy takie straszenie „nie ciekawie byś miał”…. Buhaha a co? Mandat wystawi czy chmurkę z piorunkiem postawi komendant za karę? :mellow: poza tym i w ksrg jeżdżą jak chcą aby samochód wyjechał.
No i co ze są badania w SWD…co to w ogóle zmienia xD.
Po drugie u mnie i we wszystkich okolicznych powiatach nie ma żadnych inspekcji spoza KSRG bo nigdzie nie ma takich wymagań jak inspekcja jednostki spoza ksrg.
-
Minimalna ilość członków posiadających uprawnienia do działań w jednostkach ksrg to 12 osób.
Czyli obsada jednego wozu wraz z rezerwą, która zapewnia minimalną gotowość operacyjną.
Przenieśmy te minimalne wymagania na wszystkie jednostki i zadajmy sobie pytanie czy w miejscowości gdzie nie są w stanie zebrać tych 12 osób jest sens utrzymywać OSP jako jop?
Tradycje, historia nie mają żadnego znaczenia w konfrontacją z kosztami utrzymania i możliwościami działania.
Wojsko ma piękną tradycję ułanów a jakoś nikt nie próbuje walczyć na koniach.
Od ponad 25 lat próbujemy utworzyć sprawny system, który kosztował już miliardy złotych i nadal nie funkcjonuje.
OSP jako stowarzyszenia to droga do nikąd. Ochrona przeciwpożarowa musi jak najszybciej zostać w całości podporządkowana pod zarządzanie państwa.
-
Bla bla bla…. „Powinni postawić wymóg” a co my dajemy i ułatwiamy ochotnikom ze mamy im stawiać wymogi? Przecież to ze strażak zrobi szkolenie to bardziej zależy komendzie niż jemu.
-
My dajemy, jako ludzie płacący podatki, te wszystkie samochody dla jednostek z 2 wyjazdami rocznie. My, oczekujemy że to nie tylko na festyny i fejsa, tylko że jak będziesz kiedyś przez tą miejscowość przejeżdżał i miał wypadek to ci pomogą a nie zaszkodzą.
-
Po pierwsze ani w moim, ani w sąsiednich powiatach jednostki nie systemowe nie maja inspekcji. Po drugie jakieś osoby z badaniami mają. Załóżmy układ idealny 12 osób uprawnionych. Wyjazd do wypadku środa 10:30. Wszyscy w pracy, ale jest szofer i jeden ratownik dodatkowo dwóch gości bez badań i kursu. Jada wszyscy czterej. Ich działania opóźnione i słabe, bo przecież dwóch bez kursu nawet, ale coś działają. Przyjeżdża PSP spisujemy ochotników i dwóch bez kursu nie wpisujemy w swd. W sumie do dziś zastanawiam się czy z palca nie powinno się ich wpisać. Komendant nic nie może, bo spotka się i wytłumaczy o odpowiedzialności i tyle, ale co im zrobi. Jednocześnie do działań z racji,,najbliższą " dyspozytor nie wysyła KSRG. No chore. Wystarczyło wysłać jednych i drugich, a dwa to wprowadźmy inspekcję w OSP nie systemowych, no i niech ta ocena coś znaczy
-
Po pierwsze ani w moim, ani w sąsiednich powiatach jednostki nie systemowe nie maja inspekcji. Po drugie jakieś osoby z badaniami mają. Załóżmy układ idealny 12 osób uprawnionych. Wyjazd do wypadku środa 10:30. Wszyscy w pracy, ale jest szofer i jeden ratownik dodatkowo dwóch gości bez badań i kursu. Jada wszyscy czterej. Ich działania opóźnione i słabe, bo przecież dwóch bez kursu nawet, ale coś działają. Przyjeżdża PSP spisujemy ochotników i dwóch bez kursu nie wpisujemy w swd. W sumie do dziś zastanawiam się czy z palca nie powinno się ich wpisać. Komendant nic nie może, bo spotka się i wytłumaczy o odpowiedzialności i tyle, ale co im zrobi. Jednocześnie do działań z racji,,najbliższą " dyspozytor nie wysyła KSRG. No chore. Wystarczyło wysłać jednych i drugich, a dwa to wprowadźmy inspekcję w OSP nie systemowych, no i niech ta ocena coś znaczy
Po pierwsze - ochotników których nie ma SWD w IzZ można wpisać w opisówce IzZ.
Po drugie - brak dysponowania KSRG można poruszyć w wydziale operacyjnym i u komendanta, gdyż jest to niezgodne z zasadami dysponowania
Po trzecie - Jeżeli ktoś ma łącznie 95 OSP(z czego 25 w KSRG) na terenie powiatu to powodzenia w inspekcjach, to wtedy powinien powstać oddzielny wydział od inspekcji albo dwóch gości więcej do operacyjnego...
Po czwarte - inspekcja nic nie daje, każdy kto przyjdzie na inspekcje z ochotników widząc samochód z KP albo wraca do domu i zbiera się minimum 4 na inspekcje i chcą to odwalić jak najszybciej i wrócić do roboty, a inspekcje powinny być również przeprowadzane po 15:30 i w weekendy a nie tylko w czasie pracy 8 godzinnych.
Po piąte - nie PSP te wozy "daje" a w większości to i nic nie ma do powiedzenia w tym temacie.
Po szóste - nie oszukujmy się i jednostka jednostce nie równa, nawet w KSRG, u mnie w powiecie jedna jednostka KSRG jeździ tylko we czterech bo nawet jak maja obsadę większą to sami powiedzieli, że u nich zapaleńców nie ma, jest 4 i samochód jedzie... i co im zrobisz. Nic :rofl:
Po siódme - obecne szkolenie podstawowe nic w rozwój strażaka nie wnosi oprócz papierka.
-
I znowu powielamy temat o przyszłości OSP...
OSP jako stowarzyszenia to droga do nikąd. Ochrona przeciwpożarowa musi jak najszybciej zostać w całości podporządkowana pod zarządzanie państwa.
Może to dziwne, ale się zgadzam. Taki pożarniczy WOT, który ma jakieś struktury dowodzenia, odpowiedzialność ale i standardy finansowania oraz wyposażenia. Bo teraz to każdy wuj na swój strój... I nie do końca jest to zawsze wina samych jednostek, kiedy nie są dysponowane, albo brakuje im sprzętu.
Po piąte - nie PSP te wozy "daje" a w większości to i nic nie ma do powiedzenia w tym temacie.
Dokładnie tak - wygląda to tak a nie inaczej, dlatego, że finansowanie OSP leży po stronie samorządów... Ekhem, "leży"... No właśnie. To czy gdzieś OSP są dobrze finansowane, żależy od samorządu, od tego czy jest "bogaty", "obrotny", ale głównie od tego jaki ma stosunek do strażaków... U nas miasto na 130 tysięcy mieszkańców, teoretycznie 10 OSP, jakaś tam średnia wieku aut nie najgorsza, ale wychodzą naprawdę brzydkie kwiatki... Jedna OSP miała obiecane bodajże 100 tys dotacji do wozu, której nie dostali i musieli sami się bujać z problemem zapłacenia wykonawcy. Inna OSP straciła wóz w wypadku, nie z własnej winy, zbierali i żebrali gdzie się dało, a ostatecznie i tak musieli wziąć 40 tysięcy kredytu, i zrezygnować z części wyposażenia...
U mnie w OSP główny wóz gaśniczy metrykalnie ma 35 lat, a konstrukcyjnie 48 lat, w dodatku jest w takim stanie że przez ostatnie 3 lata jego naprawy kosztowały dwa razy więcej niż wynosi jego wartość rynkowa... i nigdy nie wiadomo czy się dojedzie na alarm, czy też z niego wróci... Tymczasem miasto się chwali budżetem na poziomie 1,5 mld złotych.
A i przy okazji: OSP nie mogą startować ze swoimi projektami w Budżecie Obywatelskim, bo mają za wysokie poparcie (i koszty), przez co jakże potrzebne projekty miejskich aktywistów (typu stojaki rowerowe, albo zielone wiaty przystankowe) nie miały z nimi szans :rofl:
To jest tak chore, że brak mi słów - nie dość że chcesz być tym ochotnikiem, poświęcasz swój czas na szkolenia, ćwiczenia, akcje, remonty, to jeszcze ryzykujesz zdrowiem i życiem, bo jak sam sobie nie zorganizujesz sprzętu zapewniającego BHP i efektywność działań, to nikt nie będzie zainteresowany żeby ci to zapewnić...