strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: EljotNes w Grudzień 23, 2019, 12:34:07

Tytuł: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: EljotNes w Grudzień 23, 2019, 12:34:07
komendy PSP do 10.01 zbierają informacje na temat planów zakupów nowych samochodów przez OSP na 2020 z dofinansowaniem NFOŚiGW, wstępnie minimalny wkład do średniego określono a 300 tys. zł
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: jgk w Grudzień 23, 2019, 21:17:20
Ta i wierzysz w to że kasa jeszcze jest do podziału? Jak dla mnie już dawno podjęto decyzje komu i ile.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Grudzień 27, 2019, 12:53:06
jgk, nie wietrz spisku.
Jeśli gminy w budżecie zaplanowały dotacje na zakup auta to jaki problem ustalić jakie są potrzeby w skali kraju.
Jak dla mnie priorytetem powinna być wymiana w jednostkach ksrg i tych, które mają być włączone. I oczywiście ciężkie samochodów powinny mieć pierwszeństwo w dotacjach.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: jgk w Grudzień 27, 2019, 15:18:18
Tu nie trzeba wietrzyć teorii  spiskowej wystarczy popatrzeć kto rządzi w gminie.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: EljotNes w Styczeń 08, 2020, 08:22:45
KG obniżyło poziom min wkładu do średniego na 200 tys na ciężki to 450 tys zł - chyba brak chętnych, pytanie tylko co jak zgłosi się więcej niż jest kasy
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: klepi w Styczeń 08, 2020, 10:21:27
KG obniżyło poziom min wkładu do średniego na 200 tys na ciężki to 450 tys zł - chyba brak chętnych, pytanie tylko co jak zgłosi się więcej niż jest kasy
Nic się nie stanie. Firmy które produkują te auta maja określone moce przerobowe i więcej nie wyprodukują. U nas w gminie w tamtym roku jednostka dostała pełen pakiet dotacji z KG + WFOŚiGW + miała zabezpieczone środki w Gminie ale żadna firma nie chciała podjąć się dostarczenia średniego auta do końca 2019r. Termin był nieprzekraczalnym.

Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: ochotnik0 w Styczeń 11, 2020, 12:19:45
W przypadku posiadania środków własnych na zakup auta oraz otrzymaniu dofinansowania od NFOŚiGW i ewentualnie z MSWiA kto ogłasza przetarg na dostawę samochodu dla jednostki OSP ?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Styczeń 11, 2020, 14:14:06
Wszystko zależy skąd jest wkład własny.
Jeśli dostaliście dotację z UG to wy a jeśli UG kupuje dla Was to oni. Wszystko zależy od tego jak poszedł wniosek o dofinansowanie.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: cieć :) w Styczeń 11, 2020, 17:14:15
Wszystko zależy skąd jest wkład własny.
Jeśli dostaliście dotację z UG to wy a jeśli UG kupuje dla Was to oni. Wszystko zależy od tego jak poszedł wniosek o dofinansowanie.
Masz rację "Wszystko zależy od tego jak poszedł wniosek o dofinansowanie." z tym że nie każda jednostka OSP ma stronę internetową a przy zakupach samochodów (wysokość kwoty i dotacja) obowiązuje Ustawa - Prawo zamówień publicznych.
Jeśli OSP dostała dotację z UG i jednostka OSP sama kupuje auto (faktura Vat jest wystawiona na OSP i auto będzie zarejestrowane na OSP), to przetarg i tak ogłasza UG na swojej stronie internetowej w BIP-ie (Biuletyn Informacji Publicznej), z tym że ogłoszony przetarg dotyczy zakupu auta dla tej jednostki OSP.
W takim przypadku i tak za wszystko odpowiada OSP bo to oni piszą specyfikację auta pod którą się podpisują, zbierają oferty, otwierają je, wybierają tą najlepszą, podpisują umowę z dostawcą i w końcu dokonują odbioru auta a po wszystkim rozliczają dotację. W razie wtopy w trakcie realizacji zakupu lub w czasie kontroli po zakupie za wszystko odpowiada OSP tzn. osoby upoważnione które podpisują dokumenty w imieniu OSP.
W przypadku gdy UG kupuje auto (FV na UG i rejestracja na UG) to o wszystko martwi się Wójt/Burmistrz bo to on podpisuje wszystkie dokumenty i on się tłumaczy w razie wtopy.
Z tego co się orientuje to w ostatnim czasie przy dotacji z MSWiA zakup zawsze musi być realizowany przez OSP - FV na OSP.
Co do dotacji z NFOŚiGW to dokładnie tak jak napisałeś "Wszystko zależy od tego jak poszedł wniosek o dofinansowanie".
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: ochotnik0 w Styczeń 11, 2020, 17:25:26
Natomiast jeśli chodzi o specyfikacje auta to przy przetargu ogłoszonym przez OSP jednostka sama pisze specyfikacje auta, a jak to wygląda jak UG ogłasza i przeprowadza przetarg ? Też OSP może napisać specyfikacje ?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Styczeń 12, 2020, 06:40:15
W moim przypadku UG nigdy nie wtrąca się w treść specyfikacji. Auto ma być takie jak we wniosku i aby nie przekroczyło przeznaczonej kwoty.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: EljotNes w Styczeń 13, 2020, 07:42:38
środki NFOS są tylko dla jednostek z KSRG, a nie dla gmin więc samochód musi być kupiony dla/przez OSP ew była możliwość współwłasności z gminą /taki misz masz/ bo nie zawsze gmina ma możliwość przekazania środków dla OSP
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: cieć :) w Luty 13, 2020, 20:30:36
"Bartkowiak mówił również o planach na rok obecny. Jak poinformował dotacje z budżetu państwa dla ochotniczych straży pożarnych będą na tym samym poziomie co w roku ubiegłym, choć nie wykluczył, że nieznacznie wzrosną. Komendant główny planuje również zwiększenie puli środków z funduszu ubezpieczeniowego do 24 milionów złotych, na dofinansowanie zakupu samochodów, tak aby możliwy był zakup w roku bieżącym pięciuset nowych wozów pożarniczych. Poinformował także, o obniżeniu kwoty wyjściowej, od której OSP mogłaby starać się o dofinansowanie zakupu samochodów. W przypadku samochodów średnich będzie to 200 tys. złotych, zaś ciężkich 450 tys. złotych. Po raz pierwszy od kilku lat możliwe będzie uzyskanie dofinansowania na zakup samochodów lekkich."

Szczegóły
http://portalstrazaka.pl/komendant-glowny-psp-mowil-w-sejmie-o-finansowaniu-osp/

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Luty 14, 2020, 07:58:12
środki NFOS są tylko dla jednostek z KSRG, a nie dla gmin więc samochód musi być kupiony dla/przez OSP ew była możliwość współwłasności z gminą /taki misz masz/ bo nie zawsze gmina ma możliwość przekazania środków dla OSP
Skąd takie info że tylko dla OSP z KRSG  ???? nie jesteśmy w KRSG a mamy zapewnienie środków
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Luty 14, 2020, 14:52:49
Kiedy ktoś zatrzyma te głupiznę w kupowaniu GBA dla jednostek OSP?
Polska powiatowa cierpi na permanętny brak ciężkich samochodów gaśniczych.
Kolejny rok suszy, kolejne problemy z zaopatrzeniem wodnym i wciąż zmniejszająca się liczba członków w OSP a nadal nikt nie wyciąga wniosków że nie tędy droga.
W skali kraju są niezbędne samochody typoszeregu GCBA 7/40 i gadanie że są zbyt drogie to po prostu kłamstwo.
Jeden GCBA ze zbiornikiem 7000l zastępuje 3 GBA więc licząc prostą matematyką
1 GCBA X 1.200.000 = 1.200.000
3 GBA X 800.000 = 2.400.000
O różnicy w kosztach utrzymania, udziału w działaniach już nawet nie wspominam bo to każdy może sobie sam policzyć.

Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: rafal.bula w Luty 14, 2020, 16:08:06
A może tak zamiast uogólniać, to każdy niech spojrzy jednak na swój powiat, jego analizę zagrożeń i analizę zabezpieczenia operacyjnego rejonu?
Być może u Ciebie tak jest - nie neguję.
U mnie za to ciężkich jest tyle co trzeba. Co więcej, jeśli chodzi o brak wody, to warunki lokalne bardziej skłaniają w kierunku mniejszych samochodów, za to wyposażonych w przyczepki wężowe i motopompy przenośne.
Niech każdy decyduje u siebie a nie ocenia czyjeś zamiary jako "głupizna" nie znając kontekstu.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Luty 15, 2020, 08:51:52
A może tak zamiast uogólniać, to każdy niech spojrzy jednak na swój powiat, jego analizę zagrożeń i analizę zabezpieczenia operacyjnego rejonu?
Być może u Ciebie tak jest - nie neguję.
U mnie za to ciężkich jest tyle co trzeba. Co więcej, jeśli chodzi o brak wody, to warunki lokalne bardziej skłaniają w kierunku mniejszych samochodów, za to wyposażonych w przyczepki wężowe i motopompy przenośne.
Niech każdy decyduje u siebie a nie ocenia czyjeś zamiary jako "głupizna" nie znając kontekstu.
Dokładnie tak .Jak to się pisze w sam punkt.Akurat my jesteśmy jednostka , która jest na końcówce powiatu z obszarem leśnym i w tym roku mamy zielone światło na zakup auta i to analizach opartych za danych z powiatu i zagrożeniach idziemy w GCBA.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: strażak-ratownik w Luty 15, 2020, 11:24:38
Kiedy ktoś zatrzyma te głupiznę w kupowaniu GBA dla jednostek OSP?
Polska powiatowa cierpi na permanętny brak ciężkich samochodów gaśniczych.
Kolejny rok suszy, kolejne problemy z zaopatrzeniem wodnym i wciąż zmniejszająca się liczba członków w OSP a nadal nikt nie wyciąga wniosków że nie tędy droga.
W skali kraju są niezbędne samochody typoszeregu GCBA 7/40 i gadanie że są zbyt drogie to po prostu kłamstwo.
Jeden GCBA ze zbiornikiem 7000l zastępuje 3 GBA więc licząc prostą matematyką
1 GCBA X 1.200.000 = 1.200.000
3 GBA X 800.000 = 2.400.000
O różnicy w kosztach utrzymania, udziału w działaniach już nawet nie wspominam bo to każdy może sobie sam policzyć.
Tu się z Tobą zgadzam.  Kupujemy nowe auta jednostkom, które mają po 10 - 20 wyjazdów rocznie a są miejsca gdzie PSP jeździ do akcji czy się szkoli (ośrodki szkolenia) na 18 letnim sprzęcie typu Jelcz czy Star. Nie jestem przeciwny by kupować nowe samochody dla OSP bo i są takie, które mają po 160 wyjazdów ( te oddalone od JRG). Zastanowić się natomiast należy czy jednostce poza KSRG mającej 12 wyjazdów jest potrzebne np. Z funduszu sprawiedliwości auto z "full" sprzętem, który później jest nieużywany a gminę czy jednostkę OSP nie stać na serwis, przeglądy, kalibrację.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: laciok w Luty 17, 2020, 09:40:47
Czołem koledzy, jak wiadomo 01 odblokował zakup lekkich samochodów dla KSRG lecz nigdzie nie mogę znaleźć kwoty wkładu własnego dla takiego pojazdu. Czy ktoś składał na ten rok o lekkie i może powiedzieć ile kasy musiał zabezpieczyć?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: EljotNes w Luty 17, 2020, 14:07:33
Czołem koledzy, jak wiadomo 01 odblokował zakup lekkich samochodów dla KSRG lecz nigdzie nie mogę znaleźć kwoty wkładu własnego dla takiego pojazdu. Czy ktoś składał na ten rok o lekkie i może powiedzieć ile kasy musiał zabezpieczyć?
a skąd taka wiadomość, czy ktoś widział listę asortymentu dla KSRG /bo dotychczas na niej były tylko GBA i GCBA/, propozycje zakupów poszły już dawno do KG i dla KSRG dotyczyły zakupu z wkładem własnym GBA /200 tys/ i GCBA /400 tys/ o GLBA nie było ani słowa, ale może ktoś się wychylił z taka propozycją, pytanie czy był na liście zgłoszonych do KG i czy się ostanie
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: laciok w Luty 17, 2020, 23:21:32
info z poniższego artykułu
https://osp.pl/artykuly/komendant-glowny-psp-500-nowych-wozow-dla-osp-w-2020-roku,20746/?fbclid=IwAR396DxTB1ZnmGmLX1PK_qgjxDCBNye9J132dYd8soAOG08IcQjNu1CkUJ0

nie pisze w prost o odblokowaniu mniejszych pojazdów dla KSRG natomiast drogą dedukcji ten zakaz nie obejmował tylko jednostek z poza systemu
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Luty 18, 2020, 09:14:14
Czy ktoś dostał już jakieś oficjalne odpowiedzi odnośnie funduszy? Jeśli tak, to z kwotą czy bez?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: EljotNes w Marzec 02, 2020, 12:19:14
https://remiza.com.pl/miliony-na-walke-z-koronawirusem-zamiast-wozow-dla-osp/ no to może trochę potrwać z decyzją o rozdziale 
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: jrg wawa w Marzec 02, 2020, 13:02:15
Przed chwilą Minister MSWiA zdementował teraz w sejmie że pieniądze przekazane na samochody pożarnicze będą przesuwane na inne cele
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: jgk w Marzec 02, 2020, 21:17:57
A niech przesuwają, ucieszą się Ci którzy nie mają szans na auto bo gmina bidna i 450 czy 200 tysi jest barierą nie do przeskoczenia a jeszcze jak jest kilka OSP gdzie pasowało by wymienić leciwe auta to po temacie.
Tytuł artykułu pięknie brzmi 500 nowych wozów tylko że nie napisano że dla tych bogatych.A jak dojdzie jeszcze zakup lekkich za tą kasę przez tych bogatych to wiele jednostek nigdy nie doczeka się nowego wózka.
Jak tak bardzo chcą dawać to niech dadzą nie 500 a 400 ale całkowicie za darmo tam gdzie one są naprawdę potrzebne a nie wymieniać dopiero co zakupione 2-3-5 lat temu albo wstawiać drugi do garażu bo gmina ma kasę.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Marzec 03, 2020, 09:51:46
A niech przesuwają, ucieszą się Ci którzy nie mają szans na auto bo gmina bidna i 450 czy 200 tysi jest barierą nie do przeskoczenia a jeszcze jak jest kilka OSP gdzie pasowało by wymienić leciwe auta to po temacie.
Tytuł artykułu pięknie brzmi 500 nowych wozów tylko że nie napisano że dla tych bogatych.A jak dojdzie jeszcze zakup lekkich za tą kasę przez tych bogatych to wiele jednostek nigdy nie doczeka się nowego wózka.
Jak tak bardzo chcą dawać to niech dadzą nie 500 a 400 ale całkowicie za darmo tam gdzie one są naprawdę potrzebne a nie wymieniać dopiero co zakupione 2-3-5 lat temu albo wstawiać drugi do garażu bo gmina ma kasę.

Teraz mówisz by wymieniać na nowe ,,tym których nie stać". Zastanów się. Przypominam, że Ty chcesz likwidacji OSP :wall:
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: jgk w Marzec 03, 2020, 10:31:17
To jest moje zdanie  i tego będę się trzymał, możesz się z tym nie zgadzać tak jak jak ja z czyimiś poglądami.Jeśli nie potrafisz zrozumieć moich poglądów że należy zamykać coś co jest w wielu  przypadkach fikcją to nie mój problem.Skoro  podejmują decyzje i mają zamiar dawać to niech to robią na zasadzie 5000+ aby systematycznie odmładzać auta tam gdzie jednostki jeszcze żyją funkcjonują a nie tam gdzie są układy ,koryciarstwo ,kolesiostwo ,wazeliniarstwo. Mam u siebie co najmniej 3 jednostki OSP w które warto zainwestować aby wymienić auto bo jeszcze  ale gmina nie ma kasy i to nie nastąpi natomiast pozostałe w ilości 6 bym zamknął bo ich nie ma fikcja na papierze a za chwile ten sam los spotka owe 3.Tak ciężko to zrozumieć  a Ty czepiasz się że chce zamykać bo według mnie tak to powinno wyglądać .I co dadzą za free auta NIE, bo pójdą do bogatych tam gdzie układy itd, będą mieli po dwa dlaczego nie.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Marzec 03, 2020, 11:13:31
@jgk - a my mamy 3 - ba - nawet przez jakiś czas 4 mieliśmy! No to czekam na miłe epitety od adresem takich jednostek jak moja :)  Ja osobiście nazywam to operatywnością, ale ciekaw jestem Twojego zdania :)
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Marzec 03, 2020, 13:19:57
To jest moje zdanie  i tego będę się trzymał, możesz się z tym nie zgadzać tak jak jak ja z czyimiś poglądami.Jeśli nie potrafisz zrozumieć moich poglądów że należy zamykać coś co jest w wielu  przypadkach fikcją to nie mój problem.Skoro  podejmują decyzje i mają zamiar dawać to niech to robią na zasadzie 5000+ aby systematycznie odmładzać auta tam gdzie jednostki jeszcze żyją funkcjonują a nie tam gdzie są układy ,koryciarstwo ,kolesiostwo ,wazeliniarstwo. Mam u siebie co najmniej 3 jednostki OSP w które warto zainwestować aby wymienić auto bo jeszcze  ale gmina nie ma kasy i to nie nastąpi natomiast pozostałe w ilości 6 bym zamknął bo ich nie ma fikcja na papierze a za chwile ten sam los spotka owe 3.Tak ciężko to zrozumieć  a Ty czepiasz się że chce zamykać bo według mnie tak to powinno wyglądać .I co dadzą za free auta NIE, bo pójdą do bogatych tam gdzie układy itd, będą mieli po dwa dlaczego nie.
Nie neguje Twej opinii, bo każdy ma prawo do swojej, ale bądź chociaż konsekwentny.
Jeśli zabiorą te 40 mln na nowe zakupy to problem wizerunkowy i błąd ze zbyt szybkim przesunięciem. To jest rezerwa celowa jednak na zk
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Marzec 03, 2020, 14:12:13
@jgk - a my mamy 3 - ba - nawet przez jakiś czas 4 mieliśmy! No to czekam na miłe epitety od adresem takich jednostek jak moja :)  Ja osobiście nazywam to operatywnością, ale ciekaw jestem Twojego zdania :)
O kurczę to u mnie GCBA z 2016, GBARt z 2010, SLRtBA z 2008, SLRw z 2004, SLRr z 2016, ponton hybrydowy z 2011 i łódź ewakuacyjna z 2011. No to w sumie Zarząd trzeba na stosie spalić   :rofl:
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: jgk w Marzec 03, 2020, 14:46:20
Teraz pochwalcie się jakim sposobem macie to co macie, i jak przy was wyglądają inni w gminie czy powiecie? Też mają dużo czy jednak zabieracie im sprzed nosa bo wam się należy lub jak pisałem wyżej.
Zapewne nie chcieli a Wy dlaczego nie.
Znam jednostkę która w 3 miechy dostała dwa nowe auta, pomimo że mieli czym jeździć a tam gdzie była potrzeba ni chu chu.
Powiem tak wole wyjechać jednym z 6 - cioma ratownikami ,niż narobić zamieszania 2 autami  po 3 na wozie tylko dla lansu, mając świadomość że są tacy którzy tego nie zrobią, bo znowu auto nawaliło a nie mają czym tylko dlatego że ktoś gdzieś uważa ich za gorszych.I powtórzę,to co nie działa zlikwidować
odciąć od pępowiny aby nie generowali kosztów na głupoty i zabawy niech sami szukają kasy a  wesprzeć tych którzy jeszcze chcą i mają kim.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Marzec 03, 2020, 15:31:47
U mnie w powiecie na 27 jednostek w ksrg w sześciu nie ma wymienionych aut. Trzy jednostki zaplanowane mają zakupy na ten rok, dwie na przyszły natomiast jedna w związku z planowaną rewitalizacją zabytkowej remizy na razie nie planuje zakupu do czasu zakończenia remontu.
Tylko w przypadku jednej jednostki GBARt MAN to ich jedyny samochód. Pozostali maja od 2 do 5 samochodów ( w tym jedna SH-18).
Na 120 pozostałych jednostek w powiecie niewiele z nich nie posiada jakiegokolwiek samochodu. A wśród aut przekrój jest ogromny. Od nowiutkich GBA do GBA z 1957. Wśród tych jednostek też są takie z dwoma autami.
Oczywiście nie wszyscy mają nowe ale było by głupotą każdej jednostce kupować nowe auto skoro wiele z nich tak naprawdę poza wyjazdem do kościoła nigdzie więcej nie pojedzie z braku ludzi.
Tak więc w skali powiatu jest w miarę ok. Oczywiście pomijam jednostki gdzie są wiecznie niezadowoleni pomimo że sami nic nie starają się zrobić tylko czekają aż ktoś im da bo inni dostali. W ostatnim czasie pojawiło się kilka GBA i GCBA, które jednostki kupiły od OSP, gdzie była wymiana na nowy wóz. Za kilkanaście tysięcy można znaleźć fajny samochód, który jest w podziale i przy odrobinie dobrych chęci jeszcze wiele lat posłuży. I nie koniecznie pieniądze pochodzą z UG tylko jednostki same szukają sponsorów, zbiórki itp.
A moja jednostka ma to szczęście że jest jedyna w gminie jako ksrg więc siłą rzeczy ma największe dofinansowanie. Pozostałe 5 jednostek to 2 GBA i 5 GLM. Więc nie ma powodów do narzekania. I nigdzie w garażu nie stoi ŻUK.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: jgk w Marzec 03, 2020, 18:12:16
Cytuj
Oczywiście pomijam jednostki gdzie są wiecznie niezadowoleni pomimo że sami nic nie starają się zrobić tylko czekają aż ktoś im da bo inni dostali.
Znam takich co nic nie robią w kierunku pozyskiwania kasy a jednak auta dostają.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Marzec 03, 2020, 19:13:27
Myślę że nie masz racji. Jeśli wiedzą komu w d.... wchodzić, kogo na wódkę zapraszać to jest to też jest sposób na radzenie sobie.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Marzec 03, 2020, 19:32:09
@jgk - za 2019 mieliśmy najwięcej wyjazdów w powiecie, za 2018 to samo - od ponad 20lat tylko 1 rok zdarzyło nam się być poza "top 3" jeżeli chodzi o ilość wyjazdów w powiecie. Jeździmy również poza powiat gdy jest potrzeba. O ile mi wiadomo to mamy najliczniejszy JOT w powiecie. Często jeździmy do sąsiednich gmin gdy tam nie ma komu jechać albo potrzeba dodatkowych SiS. W roku 2019 pozyskaliśmy na zakupy sprzętu kilkukrotnie większą kwotę niż dostaliśmy od UG. I nie rozumiem dlaczego miałbym się tym dzielić z innymi jednostkami i jaki wpływ ma "wygląd" innych jednostek z gminy czy powiatu na to czy ten sprzęt i samochody są mi potrzebne czy nie?

PS. Nie mamy żadnych "znajomości" anie "chodów". Nie wiemy kogo zapraszać ani gdzie. Czasem merytoryka i fakty naprawdę wystarczą.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: jgk w Marzec 03, 2020, 19:42:11
Cytuj
I nie rozumiem dlaczego miałbym się tym dzielić z innymi jednostkami i jaki wpływ ma "wygląd" innych jednostek z gminy czy powiatu na to czy ten sprzęt i samochody są mi potrzebne czy nie?
Ano taki że zapewne gmina je utrzymuje i cała resztę resztę w co jest wyposażony.A mogła by przeznaczyć tą kasę w innej OSP.Zadaj sobie pytanie czy gdyby gmina utrzymywała z podatków minimalny potrzebny sprzęt a resztę musielibyście sami czy byście go trzymali?
Co do nowych aut chyba jednak będzie z 80 szt mniej.
 
Cytuj
https://osp.pl/artykuly/40-mln-zl-zamiast-dla-osp-na-walke-z-koronawirusem-sejm-przyjal-rzadowy-projekt-ustawy,20949/
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Porta w Marzec 03, 2020, 19:46:19
Cytuj
I nie rozumiem dlaczego miałbym się tym dzielić z innymi jednostkami i jaki wpływ ma "wygląd" innych jednostek z gminy czy powiatu na to czy ten sprzęt i samochody są mi potrzebne czy nie?
Ano taki że zapewne gmina je utrzymuje i cała resztę resztę w co jest wyposażony.A mogła by przeznaczyć tą kasę w innej OSP.Zadaj sobie pytanie czy gdyby gmina utrzymywała z podatków minimalny potrzebny sprzęt a resztę musielibyście sami czy byście go trzymali?
Co do nowych aut chyba jednak będzie z 80 szt mniej.
 
Cytuj
https://osp.pl/artykuly/40-mln-zl-zamiast-dla-osp-na-walke-z-koronawirusem-sejm-przyjal-rzadowy-projekt-ustawy,20949/

Samochodów będzie tyle ile zaplanowano. Ani kroku do tyłu.

https://remiza.com.pl/szef-mswia-uspokaja-sa-pieniadze-na-wozy-dla-osp/

Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Marzec 09, 2020, 12:07:12
Zwracam wszystkim uwagę na Art 34 ust 1 Ustawy "w skrócie" o koronawirusie (Dz. U. z 2020 r., poz. 374). W skrócie 40 mln może być przesunięte na walkę z wirusem, w tym pieniądze zaplanowane na zakup pojazdów rat.-gaśn. dla jednostek OSP.
Tylko informuję, nie sieję paniki.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Marzec 09, 2020, 12:41:36
Zostawili sobie furtkę. W sumie nawet rozumiem, wszak rezerwa celowa.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Marzec 10, 2020, 07:43:26
Zostawili sobie furtkę. W sumie nawet rozumiem, wszak rezerwa celowa.
Dokładnie chociaż wolałbym żeby zabrali te 40 mln z 500+ a nie z budżetu na ochronę PPOŻ
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Marzec 10, 2020, 08:44:23
Zostawili sobie furtkę. W sumie nawet rozumiem, wszak rezerwa celowa.
Dokładnie chociaż wolałbym żeby zabrali te 40 mln z 500+ a nie z budżetu na ochronę PPOŻ
Bo nie masz dzieci . Dla każdego rodzica ważniejsze są środki na przetrwanie niż nowe auto strażackie
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Marzec 10, 2020, 10:09:52
Bo nie masz dzieci . Dla każdego rodzica ważniejsze są środki na przetrwanie niż nowe auto strażackie
Nie po prostu uważam że socjalizm jest zły.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: młody13 w Marzec 10, 2020, 11:15:35
Bo nie masz dzieci . Dla każdego rodzica ważniejsze są środki na przetrwanie niż nowe auto strażackie
Nie po prostu uważam że socjalizm jest zły.
Za granicą np w Niemczech też jest social , a skoro z tamtąd przyszedł nakaz zrównania kwatoty podatków na samochody do 23 proc ( żeby ujednolicić ) to może i na dzieci też nie powinno się żałować również u nas .
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Marzec 10, 2020, 16:52:00
Za granicą np w Niemczech też jest social , a skoro z tamtąd przyszedł nakaz zrównania kwatoty podatków na samochody do 23 proc ( żeby ujednolicić ) to może i na dzieci też nie powinno się żałować również u nas .
Też jest i dlatego ludzie nie pracują (Bo jest lepszy niż u nas). Oczywiście też jestem za tym aby był pieniądze dla dzieci i dlatego uważam, że należy obniżyć podatki a nie "dawać" ludziom. Ale temat nie o tym.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: jgk w Marzec 10, 2020, 20:51:38
Nie wiem czy sobie zdajecie sprawę ale Polska była chyba ostatnim krajem który nie płacił na dzieci.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: ochotnik0 w Marzec 10, 2020, 21:15:37
Wracając do tematu, wiadomo kiedy można spodziewać się pierwszych decyzji / wyborów jakie jednostki ?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: sorbent w Marzec 10, 2020, 21:16:35
Nie wiadomo i szybko to nie nastąpi moim zdaniem.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: ochotnik0 w Marzec 10, 2020, 21:19:50
Nie wiadomo i szybko to nie nastąpi moim zdaniem.
Dzięki. Znając życie później wszystko będzie załatwiane na ostatnią chwilę z firmami produkującymi itp.  :wacko:
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: EljotNes w Kwiecień 02, 2020, 07:50:52
coś słychać w temacie bo podobno lista jednostek już zatwierdzona
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: ochotnik0 w Kwiecień 02, 2020, 09:31:51
coś słychać w temacie bo podobno lista jednostek już zatwierdzona
U nas póki co cisza i żadnej informacji nie ma, a jak u innych ?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Kwiecień 03, 2020, 06:22:33
Cisza totalna . Uważam, że lista może i była, ale teraz zawisła na kolku.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: uglibugli w Kwiecień 13, 2020, 17:47:05
U nas info w KM, że dokumenty poszły z KW do Warszawy i czekany...
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: cieć :) w Kwiecień 13, 2020, 18:50:57
U nas info w KM, że dokumenty poszły z KW do Warszawy i czekany...
Te dokumenty to w ramach jakiej dotacji?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: ochotnik0 w Kwiecień 13, 2020, 19:32:57
https://strazacki.pl/artyku%C5%82y/wideokonferencja-pionow-logistycznego-i-finansowego-psp
Tutaj informowano, że KG omówiła z KW sprawę zakupu samochodów. Być może niedługo coś się ruszy w tej sprawie, pozdrawiam !
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: uglibugli w Kwiecień 14, 2020, 15:16:35
U nas info w KM, że dokumenty poszły z KW do Warszawy i czekany...
Te dokumenty to w ramach jakiej dotacji?
NFOŚ, KSRG
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Kwiecień 15, 2020, 06:37:38
info takie :
https://remiza.com.pl/zarzad-rezygnuje-z-konkursu-malopolskie-osp-2020/?fbclid=IwAR0Gu8PLOpVJtKjiNdKJiZaqFWdsc9QRxwvFf1LvkgvNruOWU2e4siuzjuk
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Porta w Kwiecień 15, 2020, 10:47:18
info takie :
https://remiza.com.pl/zarzad-rezygnuje-z-konkursu-malopolskie-osp-2020/?fbclid=IwAR0Gu8PLOpVJtKjiNdKJiZaqFWdsc9QRxwvFf1LvkgvNruOWU2e4siuzjuk


Niestety, sporo samorządów może zrezygnować z tego pomysłu. Mimo iż większość jednostek czeka latami na jakiekolwiek dofinansowanie.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Kwiecień 15, 2020, 12:32:31
info takie :
https://remiza.com.pl/zarzad-rezygnuje-z-konkursu-malopolskie-osp-2020/?fbclid=IwAR0Gu8PLOpVJtKjiNdKJiZaqFWdsc9QRxwvFf1LvkgvNruOWU2e4siuzjuk


Niestety, sporo samorządów może zrezygnować z tego pomysłu. Mimo iż większość jednostek czeka latami na jakiekolwiek dofinansowanie.
to prawda czas pokaże
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: jrg wawa w Maj 01, 2020, 08:48:32
Czy coś wiadomo ?Ponoć listy z MSWIA z jednostkami które  dostały dotację są już w Komendach Powiatowych.info z woj.mazowieckiego
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Maj 01, 2020, 14:49:46
Czy coś wiadomo ?Ponoć listy z MSWIA z jednostkami które  dostały dotację są już w Komendach Powiatowych.info z woj.mazowieckiego
Część województw tak część województw  jeszcze nie ..  powiedzmy nie kompletne listy .
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 05, 2020, 15:34:25
Jakieś oficjalne informacje już poszły? Jeśli tak to napiszcie chociaż w jakim województwie?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Maj 06, 2020, 07:35:08
Jakieś oficjalne informacje już poszły? Jeśli tak to napiszcie chociaż w jakim województwie?
Szumi szumi ….. ale póki co oficjalnej wersji jeszcze nie ma...  mazowieckie- są przecieki  jeszcze składają finanse. Może do końca tygodni się wyjaśni.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 06, 2020, 08:28:41
Jakieś oficjalne informacje już poszły? Jeśli tak to napiszcie chociaż w jakim województwie?
Szumi szumi ….. ale póki co oficjalnej wersji jeszcze nie ma...  mazowieckie- są przecieki  jeszcze składają finanse. Może do końca tygodni się wyjaśni.

No właśnie ja łódzkie i cisza oficjalnie, a kolega po sasiedzku też mazowieckie i słuchy chodzą , ale info brak. Nie raz niektóre komendy miały wcześniej podział. Dlatego ciekaw jestem jak w reszcie kraju.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: EljotNes w Maj 06, 2020, 15:17:18
podobno dziś na stronie KG ma być lista jednostek OSP które otrzymały dofinansowanie
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Porta w Maj 06, 2020, 15:57:30
podobno dziś na stronie KG ma być lista jednostek OSP które otrzymały dofinansowanie

Mogę potwierdzić, że w tym tygodniu wszystko będzie wiadomo. Postaram się jak najszybciej opublikować listę na Remiza.pl
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 06, 2020, 16:10:12
Super dzięki za info.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: katopo w Maj 06, 2020, 23:23:20
lista z wlkp: https://psp.wlkp.pl/files/file/lrudzinska/ZESTAWIENIE_SAMOCHODOW_RATOWNICZO.pdf (https://psp.wlkp.pl/files/file/lrudzinska/ZESTAWIENIE_SAMOCHODOW_RATOWNICZO.pdf)
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: TakiJeden w Maj 07, 2020, 11:04:53
Czy istnieje coś takiego jak "lista rezerwowych" czy to tylko mydlenie oczu ?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 07, 2020, 11:18:21
Czy istnieje coś takiego jak "lista rezerwowych" czy to tylko mydlenie oczu ?

Pewnie istnieje. Sam znam przypadki, że jednostki z niej wchodzily, ale to rzadkość . Dwa czas też determinuje dotacje. Część jednostek trzyma do końca i oddaje w listopadzie, albo i później.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: odziejsie w Maj 07, 2020, 11:38:14
Ma ktoś listę z mazowsza ewentualnie czy cos z KG się pojawiło bo nie mogę znaleźć
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: TakiJeden w Maj 07, 2020, 17:31:20
Pomimo zapewnienia przez Urząd Gminy kwoty 300tys. zł. nie znaleźliśmy się na liście dofinansowania z NFOŚiGW oraz MSWiA. Co można zrobić w takiej sytuacji ? Chodzić bezpośrednio do powyższych instytucji i składać potrzebą  kwotę ? Czekać na łut szczęścia że ktoś zrezygnuje z dofinansowania w miarę szybko  lub nie złoży dokumentów o dofinansowanie w wyznaczonym czasie i wtedy ta kwotą może trafić do nas ? Skierować kroki do innych instytucji niż NFOŚiGW, MSWiA tylko pytanie jakich? Jest jeszcze rezerwa celowa, około 40mln zł. Czy z tej rezerwy korzystają już wymienione przeze mnie w poście  instytucje czy to całkiem inne źródło?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 07, 2020, 17:57:24
Pomimo zapewnienia przez Urząd Gminy kwoty 300tys. zł. nie znaleźliśmy się na liście dofinansowania z NFOŚiGW oraz MSWiA. Co można zrobić w takiej sytuacji ? Chodzić bezpośrednio do powyższych instytucji i składać potrzebą  kwotę ? Czekać na łut szczęścia że ktoś zrezygnuje z dofinansowania w miarę szybko  lub nie złoży dokumentów o dofinansowanie w wyznaczonym czasie i wtedy ta kwotą może trafić do nas ? Skierować kroki do innych instytucji niż NFOŚiGW, MSWiA tylko pytanie jakich? Jest jeszcze rezerwa celowa, około 40mln zł. Czy z tej rezerwy korzystają już wymienione przeze mnie w poście  instytucje czy to całkiem inne źródło?

Nie wiem czy z rezerwy kozystaja. Można próbować rozmawiać, że cały czas liczycie i czekacie, ale szanse niestety marne. Pogadajcie z powiatowym , jakby ktoś się z powiatu wykruszył to może dostaniecie.
Jakie województwo? Kujawsko-pomorskie czy inne?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: TakiJeden w Maj 07, 2020, 18:32:00
Z powiatu  nikt się nie wykruszy, ponieważ jako jedyna jednostka składaliśmy wniosek o średnie auto. Inne niż Kujawsko-Pomorskie.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 07, 2020, 21:42:56
Z powiatu  nikt się nie wykruszy, ponieważ jako jedyna jednostka składaliśmy wniosek o średnie auto. Inne niż Kujawsko-Pomorskie.
Jeśli jednostka nie w systemie. To słyszałem o jednostce, która jako jedyna napisała w okolicy na GBA. Suma summarum im dołożyli, bo z lekkich jednostki się wycofaly niektóre.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: EljotNes w Maj 08, 2020, 10:49:10
Z powiatu  nikt się nie wykruszy, ponieważ jako jedyna jednostka składaliśmy wniosek o średnie auto. Inne niż Kujawsko-Pomorskie.
marne szanse, jeżeli ktoś się wykruszył z planu zakupów w województwie to teoretycznie jest szansa, ale pierwszeństwo maja ci którzy byli na liście zgłoszonej do KG /a wy z tego co rozumiem nie/ i nie zostali zakwalifikowani, a rezerwa 40 mln już rozdysponowana w ramach planu zakupów samochodów tj. część jest dofinansowywana z NFOŚ i część z tej rezerwy
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: TakiJeden w Maj 08, 2020, 11:01:53
Byliśmy zgłoszeni jak najbardziej. Zapewniano nas że jesteśmy na wysokim miejscu, nie mamy się czym martwić itp. Ale kilka dni wcześniej przyszła lista z KG z całkiem inną kolejnością i nas na niej nie ma, coś tylko wspominają ze jesteśmy na liście rezerwowej właśnie.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 08, 2020, 11:14:38
A jakieś inne województwo niż Wielkopolska ma już oficjalne wyniki?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: EljotNes w Maj 08, 2020, 11:23:24
A jakieś inne województwo niż Wielkopolska ma już oficjalne wyniki?
wszyscy :)
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: odziejsie w Maj 08, 2020, 12:13:04
A lista ogólnodostępna jest gdzieś na stronie?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 08, 2020, 12:30:58
A jakieś inne województwo niż Wielkopolska ma już oficjalne wyniki?
wszyscy :)
Info w komendach ?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Maj 08, 2020, 17:01:10
A jakieś inne województwo niż Wielkopolska ma już oficjalne wyniki?
wszyscy :)
Info w komendach ?
Z tego co wiem w przyszłym tygodniu ruszą z informacjami … pokażą komendy wojewódzkie na swoich stronach .
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 08, 2020, 17:39:29
U mnie przyszło już info z komendy telefonicznie.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Maj 09, 2020, 07:15:28
U mnie przyszło już info z komendy telefonicznie.

Pięknie - a województwo - które można wiedzieć ?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 09, 2020, 07:55:11
Ja łódzkie, kolega mazowieckie i również info dostał .
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: uglibugli w Maj 10, 2020, 21:25:26
Ja łódzkie, kolega mazowieckie i również info dostał .
W jakim sensie info? Że przyznano czy padły konkretne kwoty?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: EljotNes w Maj 11, 2020, 09:47:01
Ja łódzkie, kolega mazowieckie i również info dostał .
W jakim sensie info? Że przyznano czy padły konkretne kwoty?
do 15 maja maja być już wnioski do KG czyli konkretne kwoty
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 11, 2020, 20:39:44
Info że przyznano, ile i z jakiego źródła.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Maj 14, 2020, 13:00:48
Info że przyznano, ile i z jakiego źródła.
Też czekam na jakieś oficjalne informacje
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 14, 2020, 13:20:47
Info że przyznano, ile i z jakiego źródła.
Też czekam na jakieś oficjalne informacje
Zadzwoń do swojej komendy. U nas wszystkie jednostki te co nie dostały info mają.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: EljotNes w Maj 14, 2020, 15:20:14
Te co dostały na pewno już z wiedzą, skoro brak informacji więc kasy nie ma 
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 14, 2020, 15:34:50
Te co dostały na pewno już z wiedzą, skoro brak informacji więc kasy nie ma

Mimo wszystko wypadałoby poinformować.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 15, 2020, 17:54:35
Czy ktoś w ogóle dostał ofertę na samochód w tych pieniądzach co GBA ma kosztować czyli 760 tys? Bo ciężki temat chyba przed nami, a dokładać już nie bardzo jest z czego.

Jednostki , które GCBA biorą chyba łatwiej się 1 mln zamkną, czy też ciężki temat?

Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Maj 15, 2020, 17:56:08
Generalnie ciężko z kasą. Jak ktoś ma 900 tys to już jest maks...
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Maj 15, 2020, 22:15:42
Generalnie ciężko z kasą. Jak ktoś ma 900 tys to już jest maks...

Ale 900 przy większej ilości środków własnych chyba. Mówimy o GBA oczywiście bo ciężki to 1 mln i chyba 450 wkładu własnego.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Maj 22, 2020, 07:34:21
Generalnie ciężko z kasą. Jak ktoś ma 900 tys to już jest maks...

Ale 900 przy większej ilości środków własnych chyba. Mówimy o GBA oczywiście bo ciężki to 1 mln i chyba 450 wkładu własnego.

W moim przypadku  450 wkładu "własnego " wystarczyło na GCBA
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Maj 22, 2020, 18:29:55

Ale 900 przy większej ilości środków własnych chyba. Mówimy o GBA oczywiście bo ciężki to 1 mln i chyba 450 wkładu własnego.
Tak o GBA z wiekszym wkladem wlasnym niz zgloszony ;)


W moim przypadku  450 wkładu "własnego " wystarczyło na GCBA
W jakich pieniadzach sie zamkneliscie?
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: romiwe w Maj 23, 2020, 06:34:08

Ale 900 przy większej ilości środków własnych chyba. Mówimy o GBA oczywiście bo ciężki to 1 mln i chyba 450 wkładu własnego.
Tak o GBA z wiekszym wkladem wlasnym niz zgloszony ;)


W moim przypadku  450 wkładu "własnego " wystarczyło na GCBA
W jakich pieniadzach sie zamkneliscie?


450 wkład własny ,żeby dostać dotacje na GBCA -
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Czerwiec 01, 2020, 13:01:25
A może wystarczy przemyśleć specyfikację i popytać u producentów o możliwe rozwiązania, które obniżą koszta?
Bo ostatnio samochody zaczynają wyglądać jak choinki i zabawki z płatków śniadaniowych.
Niestety taki jest efekt bezmyślnego przepisywania specyfikacji z innych jednostek dokładając tylko kolejne światełka.


Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Czerwiec 01, 2020, 13:53:21
A może wystarczy przemyśleć specyfikację i popytać u producentów o możliwe rozwiązania, które obniżą koszta?
Bo ostatnio samochody zaczynają wyglądać jak choinki i zabawki z płatków śniadaniowych.
Niestety taki jest efekt bezmyślnego przepisywania specyfikacji z innych jednostek dokładając tylko kolejne światełka.

Ja radzę również porozmawiać z producentami, a później dopiero pisać głupoty.

Odnośnie światełek to producenci mają standard, a nietypowe przeróbki kosztują dopiero. Swoja droga to jeden z ważniejszych elementów.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Czerwiec 01, 2020, 22:08:18
Tak się składa że rozmawiam i stąd moja opinia.
Nasze auta powinny być maksymalnie uproszczone co nie oznacza tandetne. Dlaczego zachwycamy się demobilem z zachodu? Właśnie z uwagi na prostotę rozwiązań.
A rozwiązań jest naprawdę wiele.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Zakub w Czerwiec 01, 2020, 23:02:26
W takim razie prosił bym o napisanie co w naszych autach tylko konkretnie rozwiązanie po rozwiązaniu jest takie niepotrzebne czy nie uproszczone.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Czerwiec 02, 2020, 00:32:04
Każdy musi sam sobie odpowiedzieć na pytania.
1. Czy musi być system zraszaczy podwozia? (używany zazwyczaj bo się nie chce z auta wysiadać)
2. Czu zamknięcia skrytek nie lepiej wykonać jako pokrywy zamiast żaluzji?
3. Autopompa z obsługą mechaniczną czy sterowana komputerem z dziesiątkami elektrozaworów?
4. Napęd 4X4 - czy naprawdę jest potrzebny? (to najbardziej będzie zależało od doświadczenia kierowców i terenu działania)
5. Czy musi być wciągarka elektryczna, którą i tak własnego auta nie wyciągniemy?
6. Orurowania, halogeny dalekosiężne na 3/4 maski? (własnie dlatego pisałem o choinkach)
7. Czy musi być kabina zespolona, która jest bardzo nieergonomiczna?
8. Szybkie natarcie, które można spokojnie zastąpić odcinkami W25. Automatycznie prostsza autopompa.

Wielu powie że to powrót do PRLu ale niewielu powie że tamte samochody nie były prostsze w obsłudze i naprawie.
Wystarczy na spokojnie przeanalizować z czego można zrezygnować lub co zmienić tak aby auto było dla mnie najlepsze.
Mówimy o cenie zakupu ale pamiętajmy też o późniejszych kosztach utrzymania i napraw.
No i policzcie jak spadnie Wam waga pojazdu, bo to ma również ogromne znaczenie.
A tak naprawdę to producent ma się zastosować do wymogów specyfikacji a nie kupujący do oferty producenta.



Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Zakub w Czerwiec 02, 2020, 03:27:57
1 tylko przy zraszaczach nie bardzo ma się co popsuć, nawet jeśli coś się popsuje to najwyżej nie będą one działać i nie wpłynie to na resztę auta i nie sądzę by miały wpływ na cenę chociaż w jednym procencie.
2 i otwórz ta klapę na wypadku gdzie na sąsiednim pasie odbywa się ruch i czekaj aż jakaś ciężarówka ci ją zdejmie. Klapa zajmuje 2m z jednej strony i nadaje się co najwyżej na tylną skrytkę.
3 ile widziałeś uszkodzonych pomp?
4 a nie jest? W mieście może nie ale na terenach podmiejskich czy wiejskich już tak choćby ze względu na prześwity
5 wyciągarka ma wiele różnych zastosowań i ja np
 najczęściej wykorzystuje ją przy wypadkach do przestawiania bądź stawiania na dach osobówek. Poza tym jeśli uważasz że wyciągarką nie da się wyciągnąć własnego auta to może należy nie montować wyciągarek w uciągiem do quada w ciężarówce? Uciągi tych wyciągarek po zastosowaniu zblocza są wystarczające by podnieść całe auto.
6 tu akurat popieram. Połowa OSP to zakłada ale jeszcze nie widziałem żeby któraś tego używała (a słyszałem że firma W życzy sobie za tą rurkę z lampami 10 tyś). Oświetlenie z przodu może być przydatne jeśli się wie jak je wykorzystać ale zupełnie innego roku i inaczej montowane żeby miało sens. No i przede wszystkim moja wizja takiego oświetlenia to 1,5 tyś a nie 10
7 myślę że to podlega subiektywnej ocenie. Mi kabina zespolona pasuje a przeniesie części dla załogi do zabudowy dzieli ludzi
8 Twój argument o prostszej pompie rozumiem jako brak wysokiego ciśnienia. I też się nie zgodzę. Pożarnictwo poszło do przodu a wysokie ciśnienie to duże możliwości. Szybkie można zastąpić wężami o podwyższonej wytrzymałości ale zostawiając wysoki stopień. Efekt - będzie trochę więcej miejsca ale zawsze trzeba będzie rozwijać wąż. Zachwycałeś się złomem z zachodu ale ten złom też na szybkie. Ba nawet Stary mają szybkie.


Nie uważam żeby obecne auta były bardziej skomplikowane w obsłudze od starszych. Co więcej jeśli ktoś miał raz styczność z obsługą jakiegoś nowego to obsłuży każde nowe. Natomiast przy starych wszędzie wszystko inaczej i obsługa każdego egzemplarza wymagała jego dokładnej znajomości.
Z analizy z takich znaczących błędów występujących w obecnych niektórych autach głównie firmy B które niektóre OSP kupują i jeszcze są przekonane że to świetna rzecz to wysuwane obrotowe regały wyładowane sprzętem. Jestem przekonany że po kilku latach nie będą ani wysuwane ani obrotowe a sama konstrukcja regału zabiera miejsce w skrytkach.
Na cenę głównie składa się producent ( zauważyłem że w cenniku firmy W jest tak po prostu + 100tyś do ceny za to że to W a nie uważam żeby była to firma lepsza od innych i by było to uzasadnione) oraz podwozie i tu wiadomo że między renówką a Scanią będzie 200 tyś różnicy. Ty natomiast piszesz o zastanawianiu się z czego zrezygnować gdy tak naprawdę jeśli chodzi o koszty to będą to rzeczy praktycznie nic nie warte a jeśli chodzi o użytkowanie to będzie to jak zastanawianie się z której ręki zrezygnować. Oczywiście możesz powiedzieć że tu z czegoś tam z czegoś i tak dojdziemy do momentu kiedy udało nam się zbić cenę o 50tyś ale nie mamy pół auta (modulatora, belki, głośników, pokryw na nasadach bo po co, radia, lampek w kabinie, działka, drabinki na dach, zaczepy z tyłu, stopni do kabiny, mocowania na sprzęt, przegród na węże bo luzem też mogą leżeć, zbiornika na pianotwórczy bo może w bańkach jeździć, zamków w drzwiach bo przecież auta i tak się nie zamyka, klimatyzacji bo to tylko nabijać trzeba a przecież ludzie tyle lat jeździli starami z silnikami w kabinie w 50 stopniach i dobrze było, bez wspomagania bo to tylko płyn trzeba dolewać, jak jeszcze wam przyjdzie do głowy na czym zaoszczędzić to piszcie bo po co przepłacać za auto)

Producent zastosuje się do wszystkiego co będzie w specyfikacji tyle że będzie to miało bezpośrednie przełożenie na cenę. Po za tym obecne oferty są dostosowane do potrzeb i wymagań strażaków.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Fistach w Czerwiec 02, 2020, 09:26:22
Tak się składa że rozmawiam i stąd moja opinia.
Nasze auta powinny być maksymalnie uproszczone co nie oznacza tandetne. Dlaczego zachwycamy się demobilem z zachodu? Właśnie z uwagi na prostotę rozwiązań.
A rozwiązań jest naprawdę wiele.
Wbrew pozorom wcale rozwiązania nie są proste. Tutaj samochód od OSP w Pustyni:

Panel sterowania full elektronika (są jeszcze zapasowe możliwości sterowania autopompą w razie gdyby coś się podziało z elektroniką):
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/53264577_2606184936059077_6172022193677926400_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=RcngazFebccAX_mBQ8M&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=bf1cd02af695c243b570ab1f567b29dd&oe=5EFAEDF2)

Działko dachowe sterowane joy-stick'iem
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/52802991_2599310990079805_7805678417063444480_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=yWet9sn8izgAX9n2rjM&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=3c9ee7b306f14eac7bd4f7dcb9dd29d9&oe=5EFA7080)

Kabina załogi:
(https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/53185791_2599314203412817_1362498492559261696_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=O8n-8TL5ARUAX8vxhoG&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=28431399f0b946a5502945bcae8da362&oe=5EFA8A54)

Rozwiązania wcale nie są proste ale działają bezawaryjnie przez wiele lat bo przez wiele lat wcześniej zostały dopracowane plus opierają się na tak jak pisałeś solidnych komponentach.

P.s. znajoma jednostka (inna niż ze zdjęć) już drugi raz odmówiła dotacji na nowe auto bo stare musieliby oddać ;)

Odnośnie punktów które poruszaliście:

Ad 1: zraszacze są potrzebne gdy ktoś chce wyciągnąć dofinansowanie z WFOŚiGW (strefa ograniczania skażeń polegająca na rozbryzgu substancji w każdą stronę) plus jeżeli któraś OSP jest przez gminę używania do mycia dróg ;)
Ad 2: Klapa tak, ale tylko z tyłu (dużo lepsze rozwiązanie niż żaluzja)
Ad 3: Ja widziałem sporo. Nowe auto, nie poda środka pianotwórczego (raz podało przy odbiorze) potem nie było przepłukane i dziękuję
Ad 4: W mieście nie ma potrzeby ale różnica w cenie podwozia 4x2 a 4x2 z możliwością dołączenia przedniej osi nie jest jakaś gigantycznie wielka
Ad 5: Wyciągarki które są montowane u nas na samochodach to wyciągarki Off-Roadowe. W straży pożarnej powinny być wyciągarki hydrauliczne, z układaniem liny na bębnie (mam takąu siebie w 40 letnim aucie od Rosenbauer) lub z kabestanem pozwalające na pracę nie tylko prostopadle do zderzaka ale z prowadzeniem liny umożliwiającym pracę lewo / prawo:
Tak wygląda wyciągarka ratownicza:
(https://www.feuerwehrmagazin.de/magazin/wp-content/uploads/2015/08/Seilwinde_Einsatz_Feuerwehr_Tipps_Techniken_Taktik_Seilwinden_IV.jpg)

(https://www.feumotech.ch/wp-content/uploads/2016/08/Ruestwagen-IFRB-detail-zugseil.jpg)
Ad 6: jak ktoś ma kasę to czemu nie - w terenie poza miejskim doświetlenie drogi się przydaje
Ad 7: Nie musi, ale w praktyce ze względu na cenę na razie odpada w PL
Ad 8: Samochody na zachodzie mają szybkie natarcie ze względu na to, że np. ich system ratownictwa oparty jest na ochotnikach. Chodzi o to aby jak najmniej czasu poświęcać na czyszczenie sprzętu i gdzie się da to aby działać z LSN. Czym się zatem różni LSN z zachodu od naszych?

Po pierwsze ma większą wydajność i mniejsze straty w linii wężowej (większa średnica węża). Dodatkowo bardzo często wąż LSN jest z obu stron zakuty łącznikami Storz 38 (mosiężnymi) co wraz z przewożeniem w skrytkach płaskoskładanych węży wysokociśnieniowych pozwala na (w porozumieniu z rotą bo trzeba im wodę odłączyć) przedłużenie linii o 20, 40 czy 60 m.
Bardzo często, aby uprościć budowę  układu stosuje się linie szybkiego natarcia ale niskociśnieniowe z wężem 52. Też są na łącznikach i można je zwykłymi "52-kami" przedłużać. Wtedy pompa ma jedynie zakres niskociśnieniowy.
Stosuje się np. pedał umożliwiający zwijanie węża jednoosobowo, obejmy do mycia węża wysokociśnieniowego podłączane do nasady tłocznej autopompy, dozowanie środka pianotwórczego np. jedynie na linię wysokociśnieniową (mam pianę z LSN i wodę ze zwykłych linii tłocznych). Możliwości są ogromne.

Generalnie uważam, że jednostki mające poniżej np. 50 wyjazdów / rok - jeśli uznają że nie jest im potrzebne np. LSN czy ogólnie dozownik środka pianotwórczego (jest zawsze zasysacz i zbiorniczek) to powinni mieć możliwość wyboru czy to chcą. Ale niestety nie ma takiej możliwości.

Producent zastosuje się do wszystkiego co będzie w specyfikacji tyle że będzie to miało bezpośrednie przełożenie na cenę. Po za tym obecne oferty są dostosowane do potrzeb i wymagań strażaków.
Teoretycznie tak tylko przy takim obłożeniu wielu powie: bierz co mamy albo nie zawracaj głowy bo i tak ktoś kupi ;) Sporo rozwiązań blokuje też konieczność uzyskania certyfikatu i limity z niego wynikające.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Feniks w Czerwiec 02, 2020, 10:10:21
Samochód kupuje się na lata - więc warto wziąć pod uwagę również możliwości serwisu w Waszej okolicy. My mamy 3 samochody - każdy od innego producenta. I niestety - jeden z nich ma tak fatalne wsparcie, że już w życiu nic od niego nie kupimy - kilka nieudanych napraw gwarancyjnych autopompy (od początku problemy z podawaniem piany), kilka napraw gwarancyjnych sygnalizacji dźwiękowej (też ciągle z nią problemy) - na dodatek za każdym razem co najmniej miesiąc kłótni żeby wogóle raczyli pomyśleć o naprawie, no i auto musi jechać do nich przez pół kraju i jest wyłączone przez kilka dni z działań. Do tego odmowa usunięcia usterek znalezionych przy odbiorze auta bo odbiór pokwitowany przez urzędnika i mają nas gdzieś... Mamy porównanie z konkurencją od której mamy drugie auto - serwis przyjeżdża do nas, nie ma żadnych problemów ze zgłoszeniem konieczności naprawy, a auto najdłużej było wycofane na 1 dzień bo tyle trwała naprawa (u nas - na miejscu) - z reguły max kilka godzin wycofania z działań. Większość usterek znalezionych podczas odbioru usunięta od ręki, reszta już po odbiorze, u nas na miejscu - serwis przyjechał do nas.

W tej chwili oba samochody są już po gwarancji, oba pojazdy miały już wykonywane po jednej naprawie po gwarancji - zobaczymy jak to będzie teraz wyglądało, ale pierwsze naprawy pogwarancyjne wyglądały tak jak i te gwarancyjne (u jednych wielka łaska że naprawią, a drudzy "oczywiście przyjedziemy"). Póki co właśnie za warunki serwisu jedna firma jest u nas skreślona, a od drugie chętnie w przyszłości byśmy kupili kolejny wóz. Choć zdajemy sobie sprawę, że oczywiście w innej części Polski sytuacja może wyglądać inaczej - zależnie od baz serwisowych w okolicy.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: oliwier w Czerwiec 02, 2020, 11:33:29
Temat był o rozwiązaniach obniżających cenę samochodu i przedstawiłem możliwości.
Wiele jednostek w nigdy nie wykorzystuje możliwości jakie daje im samochód bo albo nie ma takiej potrzeby albo nie umieją tego zrobić.
Dlatego każdy taki zakup powinien być dokładnie przemyślany. A skoro brakuje pieniędzy to albo obniżamy koszta albo rezygnujemy.
Twarde zasady rynku.

Po za tym obecne oferty są dostosowane do potrzeb i wymagań strażaków.

Oczywiście jesteśmy w stanie uzasadnić "projekt zakupu średniego samochodu ratowniczo-gaśniczego z systemem satelitarnego sterowania dronami gaśniczymi oraz łodziami podwodnymi jako element ochrony rowów melioracyjnych wraz przepustami dla płazów na terenie gminy Wyschnięte Rzeki" i wykazać że nasz samochód wyposażony w ten system jest dostosowany do potrzeb i wymagań strażaków.

Trochę sarkastycznie ale tak mniej więcej wygląda dopasowywanie samochodów do potrzeb a potem narzekania na awaryjność, serwis, wykonanie i ceny napraw.
 




Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: katopo w Czerwiec 02, 2020, 12:09:14
Po prostu program taniego GBA/GCBA opracowywanego przez Jelcz / Autosan (słynne 500tyś za GBA) jest opóźniony (o ile w ogóle ruszył) natomiast program dotacji dostosowany do ich ceny idzie zgodnie z planem. Swoją drogą to chyba pierwszy raz gdzie wyszły tak straszne różnice w cenie i potrzeby dodatkowego wkładu własnego.
Osobiście nie wyobrażam sobie jak miał bym przyznane nowe auto wyczekiwane od x lat a tu trzeba zrezygnować z dotacji bo nie ma kasy na dodatkowy wkład własny.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: Zakub w Czerwiec 02, 2020, 12:33:03
Kolego Feniks podaj wskazówki co to za firmy bo to rzecz istotna.
Ceny nie ma potrzeby obniżać bo na dzień dzisiejszy można kupić samochód za 760 tyś i nie trzeba dodatkowo nic dokładać. Kwestia to że OSP chcą auta na droższych podwoziach lepszych Marek i coraz mniej decyduje się na najtańszą firmę B a ceny wyglądały tak Samo w zeszłym roku.
Tytuł: Odp: Zakupy samochodów na 2020
Wiadomość wysłana przez: andoria w Czerwiec 03, 2020, 07:27:21
Każdy musi sam sobie odpowiedzieć na pytania.
1. Czy musi być system zraszaczy podwozia? (używany zazwyczaj bo się nie chce z auta wysiadać)
2. Czu zamknięcia skrytek nie lepiej wykonać jako pokrywy zamiast żaluzji?
3. Autopompa z obsługą mechaniczną czy sterowana komputerem z dziesiątkami elektrozaworów?
4. Napęd 4X4 - czy naprawdę jest potrzebny? (to najbardziej będzie zależało od doświadczenia kierowców i terenu działania)
5. Czy musi być wciągarka elektryczna, którą i tak własnego auta nie wyciągniemy?
6. Orurowania, halogeny dalekosiężne na 3/4 maski? (własnie dlatego pisałem o choinkach)
7. Czy musi być kabina zespolona, która jest bardzo nieergonomiczna?
8. Szybkie natarcie, które można spokojnie zastąpić odcinkami W25. Automatycznie prostsza autopompa.

Wielu powie że to powrót do PRLu ale niewielu powie że tamte samochody nie były prostsze w obsłudze i naprawie.
Wystarczy na spokojnie przeanalizować z czego można zrezygnować lub co zmienić tak aby auto było dla mnie najlepsze.
Mówimy o cenie zakupu ale pamiętajmy też o późniejszych kosztach utrzymania i napraw.
No i policzcie jak spadnie Wam waga pojazdu, bo to ma również ogromne znaczenie.
A tak naprawdę to producent ma się zastosować do wymogów specyfikacji a nie kupujący do oferty producenta.

Z częścią się nie zgadzam, ale tak rzeczowo napisane, że żal się nie odnieść.

1. Z mojego punktu widzenia to nie musi , ale być powinien. Często wjeżdżamy gasić na spalone pole czy łąkę. Dlaczego akurat na to spalone to tłumaczyć nie muszę. Zraszacze w tym przypadku są w stanie znacząco zwiększyć prowadzone działania. Nie zrywają się z podłoża zarzewia, które mogą źle wpływać na nasze auto, a i oddziaływanie cieplne działające na auto jest znacząco mniejsze. Z praktyki to się sprawdza.
2.dlaczwgo pokrywy po bokach są złym rozwiązaniem to już koledzy napisali. Dodam jeszcze, że nie raz w lesie trzeba kawałek podjechać, w trakcie działań i tu też klapy są utrudnieniem.
3. Tak autopompa sterowana jak najbardziej manualnie. bez ekranów ciekłokrystalicznych itp. . Niestety niektóre wymogi cnbop określające wysokości itp wymuszają montowanie elektrozaworów. Nie mniej jednak manuał najlepszy. Ba nawet bym ze swoich dopłacił
4. Tak napęd 4x4 naprawdę jest potrzebny. Jeździmy po lasach łąkach itp. jak masz kierowców , a nie osoby siedzące tylko za kółkiem to wykorzystają te parametry. Czasem trzeba też się zakopać ;) a i nie raz dojeżdżałem naprawdę po trudnym terenie daleko, a i tak konieczne było rozwinięcie wszystkich węży, ale przez to że gdzieś się wjechało to straty były znacząco ograniczone.
5.sa takie wciągarki elektryczne, które przez zblocze ale cię wyciągną. Sto razy lepsza hydrauliczna, ale właśnie cena. Każdy co trochę jeździ wie że wciągarka to i do drzew i pożarów i naprawdę wielu zastosowań się przydaje.
6.orurowanie dachowe jest dobre bo ściąga gałęzie jak jeździmy po lesie. Sprawdzone w pracy. Nie mniej jednak z tego da się zrezygnować; lampy LED na przedzie jednak bardzo przydatne.
7.kabina nie musi być zespolona, ale paradoksalnie tak jest taniej.
8.autopompa zdecydowanie z wysokim ciśnieniem bo zwiększa to znacząco nasze możliwości. W-25 to jednak niskie ciśnienie. Uważam, że rezygnacja z wysokiego ciśnienia to naprawdę cofanie się w przeszłość.

Na koniec dodam , że część zmian ,,upraszczających" działa wręcz na niekorzyść bo zachodzi konieczność zmian w certyfikacie a to dodatkowy koszt. Nie wszystko jest czarno białe. Odnośnie serwisu to dużo w pracy np. uYtkujemy pompę Stolarczyka i od lat bez problemów. Jakieś drobiazgi naprawiane we własnym zakresie.