strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Służba => Prawo w służbie => Wątek zaczęty przez: M_Walles w Wrzesień 12, 2007, 13:39:08

Tytuł: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: M_Walles w Wrzesień 12, 2007, 13:39:08
Jaka jest interpretacja "domu" lub "lokalu mieszkalnego" wg ustawy o PSP?
Kiedy budynek jest domem a kiedy nie?
Kiedy strażak (nie pobierający pomocy mieszkaniowej) traci prawo do równoważnika za brak lokalu?

Cztery przykłady:
1) strażak buduje dom, aktualnie jest stan surowy zamknięty.
2) strażak buduje dom, dom wykończony ale bez odbioru
3) strażak nabywa dom-ruinę (kiedyś odebraną) i wykonuje remont kapitalny.
4) strażak nabywa dom-ruinę (kiedyś odebraną) i wykonuje przebudowę.

Czy dwaj strażacy posiadający domy w stanie surowym mogą być inaczej traktowani, jeśli dom jednego z nich był kiedykolwiek odebrany i zamieszkały?
Czy można nazwać lokalem mieszkalnym surowe mury pokryte dachem tylko dlatego, że kiedyś były zamieszkałe (nie przez strażaka)?
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: emmil w Wrzesień 12, 2007, 17:26:46
A czy moge liczyc na mieszkaniowke jezeli odziedziczylem po mamie 1/3 domu
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: fireman w Wrzesień 14, 2007, 00:34:13
A czy moge liczyc na mieszkaniowke jezeli odziedziczylem po mamie 1/3 domu

Masa spadkowa przynależna Ci w postaci 1/3 domu jest prawem (tytułem prawnym) do lokalu mieszkalnego, a przynajmniej może i w większości jest odczytywany za tytuł prawny przez osoby zajmujące się mieszkaniówką.
Takie podejście uniemożliwi pobieranie równoważnika za brak lokalu no chyba, że 1/3 odziedziczonego budynku stoi w takiej odległośi od miejsca pełnienia służby, że czas dojazdu środkami komunikacji miejskiej przekroczy 1 godzinkę w jedną stronę
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 14, 2007, 01:21:53
A czy moge liczyc na mieszkaniowke jezeli odziedziczylem po mamie 1/3 domu

Masa spadkowa przynależna Ci w postaci 1/3 domu jest prawem (tytułem prawnym) do lokalu mieszkalnego, a przynajmniej może i w większości jest odczytywany za tytuł prawny przez osoby zajmujące się mieszkaniówką.
Takie podejście uniemożliwi pobieranie równoważnika za brak lokalu no chyba, że 1/3 odziedziczonego budynku stoi w takiej odległośi od miejsca pełnienia służby, że czas dojazdu środkami komunikacji miejskiej przekroczy 1 godzinkę w jedną stronę

...również jeżeli ta 1/3 będzie miała mniejszą powierzchnię od przysługującej
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: fireman w Wrzesień 14, 2007, 01:28:16
Przepisy dotyczące przyznawania równoważnika dziś wskazują na to, że jeżeli masz tytuł do lokalu to już masz pozycję lekko niepewną by nie rzec straconą.
Choć zawsze możesz podnieść, że nie masz tytułu prawnego do lokalu czy domu a masz tylko tytuł do jego części.
Jeżeli 1/3 domu nie spełnia należonych norm zaludnienia wówczas można starać się o pomoc mieszkaniową a nie o równoważnik za brak lokalu ale to tylko teza, do której jestem przekonany.
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 14, 2007, 08:21:43
fireman - RZBL przysługuje strażakowi w służbie stałej, jeżeli nie posiada lokalu mieszkalnego w miejscu pełnienia służby lub w miejscowości pobliskiej (czas dojazdu w obie strony poniżej 2h) spełniającego warunki dotyczące m.in. metrażu oraz wyposażonego w sanitariaty oraz kuchnię. Takiego warunku nie spełniają np. mieszkania ze wspólnym WC na korytarzu (jak ktoś nie wierzy, że takie jeszcze istnieją, to zapraszam do centrum Poznania). Jeżeli strażak posiada taki lokal (niespełniający norm), to oprócz uprawnienia do RZBL, może się również starać o pomoc mieszkaniową. Chociaż z drugiej strony opłacalne to jest dopiero w ostatnich 2-3 latach służby (przy żenująco niskiej tej pomocy). Dla niedowiarków polecam lekturę orzecznictwa sądów administracyjnych poruszającego tą materię - kilka takich orzeczeń można znaleźć na  tym forum ;)
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: mario w Wrzesień 14, 2007, 09:46:35
A wracając do tematu wątku:
Definicja mieszkania wg rozporządzenia o warunkach technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie:
"rozumie się przez to zespół pomieszczeń mieszkalnych i pomocniczych, mających odrębne wejście, wydzielony stałymi przegrodami budowlanymi, spełniający niezbędne warunki do stałego pobytu ludzi i prowadzenia samodzielnego gospodarstwa domowego",

z kolei budynek mieszkalny to:
"budynek przeznaczony na mieszkania, mający postać:
a) budynku wielorodzinnego, zawierającego 2 lub
więcej mieszkań,
"b) budynku jednorodzinnego,
c) budynku mieszkalnego w zabudowie zagrodowej"
,

pomieszczenie pomocnicze to z kolei:
"pomieszczenie znajdujące się w obrębie mieszkania lub lokalu użytkowego, służące do celów komunikacji
wewnętrznej, higienicznosanitarnych, przygotowania posiłków, z wyjątkiem kuchni zakładów żywienia zbiorowego, a także do przechowywania ubrań, przedmiotów oraz żywności"
,

a wymagania odnośnie lokalu mieszkalnego przydzielanego strażakowi określa "rozporządzenie o przydziale..." :
"Lokal mieszkalny przydzielony strażakowi powinien znajdować się w należytym stanie technicznym.
W lokalu mieszkalnym należy zapewnić sprawnie działające urządzenia techniczne umożliwiające korzystanie z oświetlenia i ogrzewania lokalu mieszkalnego, ciepłej i zimnej wody, kanalizacji a także w miarę możliwości instalacji gazowej"
.
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: wisielec w Wrzesień 14, 2007, 13:39:21
U nas w jednostce kolega ma podobny problem jak M_Walles, a mianowicie od niedawna posiada na własność 1/6 domu. Dom cały posiada 4 pokoje, kuchnia i łazienkę o pow. 50 m2, czy według przepisów należy mu się równoważnik za brak lokalu czy może pomoc mieszkaniowa?
Z tego, co się dowiadywałem to brak lokalu mu się już nie należy, ponieważ ma mieszkanie, a pomoc mieszkaniowa tez nie, bo jest za mały metraż na osobę, ponieważ w domu mieszka 10 osób w tym jedna osoba, która ma zapisany jeden pokój do śmierci? Proszę o odpowiedź, jeżeli jest to możliwe o podstawę prawne. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 14, 2007, 21:22:28
U nas w jednostce kolega ma podobny problem jak M_Walles, a mianowicie od niedawna posiada na własność 1/6 domu. Dom cały posiada 4 pokoje, kuchnia i łazienkę o pow. 50 m2, czy według przepisów należy mu się równoważnik za brak lokalu czy może pomoc mieszkaniowa?
Z tego, co się dowiadywałem to brak lokalu mu się już nie należy, ponieważ ma mieszkanie, a pomoc mieszkaniowa tez nie, bo jest za mały metraż na osobę, ponieważ w domu mieszka 10 osób w tym jedna osoba, która ma zapisany jeden pokój do śmierci? Proszę o odpowiedź, jeżeli jest to możliwe o podstawę prawne. Pozdrawiam


nawet jeżeli kolega jest singlem, to równoważnik mu przysługuje jak psu buda - jeśli ktoś ma wątpliwości, niech zapozna się z orzecznictwem NSA; podejrzewam, że z premedytacją jest robiony w wała, bo wierzyć mi się nie chce, żeby w komendach pracowali ludzie, którzy o tym nie wiedzą
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: wisielec w Wrzesień 16, 2007, 11:48:35
Cytuj
nawet jeżeli kolega jest singlem, to równoważnik mu przysługuje jak psu buda - jeśli ktoś ma wątpliwości, niech zapozna się z orzecznictwem NSA; podejrzewam, że z premedytacją jest robiony w wała, bo wierzyć mi się nie chce, żeby w komendach pracowali ludzie, którzy o tym nie wiedzą

Można link do tego orzeczenia NSA, ponieważ osoba zajmująca się u nas równoważnikiem mieszkaniowym twierdzi że mu się nie należy.
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: lang w Wrzesień 16, 2007, 18:26:45
Nie mogłeś sam poszukać? (http://www.strazak.pl/forum/index.php/topic,1397.msg19031.html#msg19031)

co do tej osoby zajmującej się u was RZBL, to może pora, by ta osoba zajęła się czymś innym?
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: emmil w Marzec 21, 2008, 21:00:26
a gdyby zrobic taki myk ze to co dostalem w masie spadkowej wszystko przepisac na ojca i poprostu pozbyc sie mojej czesci na rzecz taty,czy wtedy moglbym dostac RZBL :huh:
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: Prewentysta7 w Marzec 22, 2008, 08:59:02
Jeśli spadek przyjąłeś (1/3 udziału) to mieszkanie masz. Co do zbycia to:

Równoważnik za brak lokalu mieszkalnego nie przysługuje, jeżeli strażak utracił ze swojej winy lub zrzekł się prawa do zajmowanego dotychczas lokalu mieszkalnego lub domu z wyjątkiem przypadków:
1. zniesienia współwłasności na mocy orzeczenia właściwego sądu,
2. podziału wspólnego mieszkania albo przyznania mieszkania jednemu z małżonków w wyroku orzekającym rozwód,
3. umownego działu spadku.

Tylko mi się wydaje, ale będziesz traktowany jakbyś utracił mieszkanie z własnej winy. Inaczej by było gdybyś w testamencie został wykluczony i w wyniku dziedziczenia z testamentu utraciłbyś mieszkanie, bo otrzymaliby je inni. (Gdybyś był pominięty w testamencie, a uprawniony do dziedziczenia z ustawy to też ci się należy kawałek. W testamencie musisz być wyraźnie wykluczony). Ale jak już odziedziczyłeś i podarujesz to "utracisz lokal z własnej winy" i nikt Tobie równoważnika za brak nie da.

Przy okazji: norma metrażowa wynosi od 7 do 10 m2 powierzchni mieszkalnej, którą stanowi powierzchnia pokoi znajdujących się w lokalu mieszkalnym. Inne powierzchnie nie są wliczane (tylko pokoje).
Przy przydzielaniu strażakom lokali mieszkalnych uwzględnia się następujące normy zaludnienia:
  1)   dla strażaków posiadających rodziny - po jednej normie zaludnienia dla strażaka i każdego członka jego rodziny wymienionego w art. 75 ustawy, z zastrzeżeniem pkt 2 i 3,
  2)   dla strażaków powołanych na stanowiska służbowe zaszeregowane w grupach od 00 do 02 oraz komendantów wojewódzkich Państwowej Straży Pożarnej - trzy normy zaludnienia,
  3)   dla strażaków mianowanych na stanowiska zaszeregowane w grupie od 03 do 10 - dwie normy zaludnienia.
4. Bezdzietnemu małżeństwu przysługuje dodatkowo jedna norma zaludnienia należna ich przyszłemu dziecku.
§ 4. 1. Strażakowi przydziela się lokal mieszkalny o powierzchni mieszkalnej odpowiadającej liczbie przysługujących norm zaludnienia, z zastrzeżeniem ust. 2-5.
2. Strażakom samotnym:
  1)   wymienionym w § 3 ust. 3 pkt 2 - przysługuje lokal o powierzchni mieszkalnej od 21 do 30 m2,
  2)   pozostałym bez względu na grupę zaszeregowania - przysługuje lokal o powierzchni mieszkalnej od 14 do 20 m2.
3. Strażakowi może być przydzielony lokal o powierzchni mieszkalnej mniejszej od przysługującej zgodnie z normami zaludnienia, jeżeli wyrazi na to pisemną zgodę lub wystąpi z takim wnioskiem.
UWAGA: W razie zbiegu uprawnień strażaka i członków jego rodziny do norm zaludnienia z różnych tytułów, uwzględnia się normy zaludnienia tylko z jednego tytułu.


Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: M_Walles w Marzec 22, 2008, 12:30:37
A czy moge liczyc na mieszkaniowke jezeli odziedziczylem po mamie 1/3 domu

Z Twoich pózniejszych postów wynika, że ojciec żyje. Więc:
1/2 nadal należy do ojca. Tobie przysługuje 1/3 z MAJĄTKU MAMY a nie 1/3 domu. Czyli Twoje jest 1/6 domu.

Jeśli spadek przyjąłeś (1/3 udziału) to mieszkanie masz.

Masz mieszkanie owszem. Ale RZBL jest za brak lokalu mieszkalnego w miejscowości pobliskiej. W rozumieniu Ustawy o spółdzielczości posiadasz lokal mieszkalny. W rozumieniu przepisów dot. funkcjonariuszy PSP zależy czy posiadasz lokal o wymaganej powierzchni mieszkalnej (pokoje). Podziel powierzchnię mieszkalną przez 6. Jeśli jesteś samotny i masz > 14m2 to przepadło. Jeśli masz żonę to też 14m2 obowiązuje. Potem dodawaj 7m2 na członka rodziny.

Jeśli się mylę to poprawcie mnie, chłopakowi trzeba pomóc - nie zaszkodzić!
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: emmil w Marzec 22, 2008, 13:32:07
masz racje panie M calosc nalezala do mamy i taty ,po smierci matki ojciec zatrzymal swoja polowke a polowka mamy zostala podzielona na trzy czesci ( tata, ja i brat) czyli ja mam 1/3 z czesci matki(16,6% calosci) dzieki za pomoc :wub:,a i jeszcze w domu mieszkam tylko ja z tata
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: jeremiasz w Marzec 23, 2008, 13:51:54
 Ja jestem najemcą jednego pokoju w budynku jednorodzinnym,nie płacę czynszu i innych opłat ,mam prawo do korzystania z łazienki klatki schodowej i kuchni tak napisane jest w umowie nie płacą mi dodatku za brak mieszkania proszę o poradę czy to jest zgodne z obowiązującymi przepisami
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: kowal15 w Marzec 24, 2008, 09:55:03
mam takie pytanie, skorzystałem z pomocy finansowej na budowę domu, po trzech latach się okazało że z mojej miejscowości wycofano pociągi i czas dojazdu zwiększył się mi 1,5 godz w jedną stronę ! razem w dwie 3 godz - czy mogę się starać o równoważnik za przejazd w związku z czasem dojazdu???
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: FIOLKA w Marzec 26, 2008, 12:07:09
Mam pytanie mój mąż jest strażakiem w służbie przygotowawczej (do października) obecnie kupujemy dom pod hipotekę do remontu czy będzie mu przysługiwała pomoc finansowa?
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: mario w Marzec 26, 2008, 23:16:50
Mam pytanie mój mąż jest strażakiem w służbie przygotowawczej (do października) obecnie kupujemy dom pod hipotekę do remontu czy będzie mu przysługiwała pomoc finansowa?
moja rada (poparta praktyką) - wstrzymajcie się do października z kupnem "chałupy" - niestety w służbie przygotowawczej nie należy sie pomoc finansowa na uzyskanie lokalu mieszkalnego. Jeżeli MUSICIE kupić ten dom to zróbcie to w formie aktu notarialnego umowy PRZEDWSTĘPNEJ ale właściwy akt notarialny zawrzyjcie już po październiku.

mam takie pytanie, skorzystałem z pomocy finansowej na budowę domu, po trzech latach się okazało że z mojej miejscowości wycofano pociągi i czas dojazdu zwiększył się mi 1,5 godz w jedną stronę ! razem w dwie 3 godz - czy mogę się starać o równoważnik za przejazd w związku z czasem dojazdu???
Po pierwsze i ostatnie - NIE MA U NAS W STRAŻY CZEGOŚ TAKIEGO JAK RÓWNOWAŻNIK ZA PRZEJAZD W ZWIĄZKU Z CZASEM DOJAZDU!!!! Możesz się starać o pomoc finansową na uzyskanie lokalu mieszkalnego w związku z nieposiadaniem lokalu mieszkalnego w miejscowości pełnienia służby lub miejscowości pobliskiej! Ale pytanie podstawowe - czy pobierasz równoważnika za brak lokalu? Jeżeli nie to dlaczego? Bo takowy Ci przysługuje.

Ja jestem najemcą jednego pokoju w budynku jednorodzinnym,nie płacę czynszu i innych opłat ,mam prawo do korzystania z łazienki klatki schodowej i kuchni tak napisane jest w umowie nie płacą mi dodatku za brak mieszkania proszę o poradę czy to jest zgodne z obowiązującymi przepisami

Jeżeli sytuacja wygląda tak jak przedstawiłeś to równoważnik za brak lokalu Ci się należy i nie ma podstaw do tego abyś go nie otrzymywał (może nie złożyłeś wniosku)

W kwestii norm zaludnienia @M_Walles ma rację - podstawą jest 7 m2 na osobę lub 14m2 na samotnego strażaka - jeżeli nie spełniasz norm to należy ci się pomoc finansowa na uzyskanie lokalu mieszkalnego.
Teoretycznie w rozporządzeniu jest napisane 7do10 m2 ale daje to pole manewru do dowolnych interpretacji przepisu przez stronę służbową
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: kowal15 w Marzec 27, 2008, 08:03:03
mario68
równoważnika za brak lokalu nie pobieram bo skorzystałem z pomocy finansowej na budowę domu, i bylo wszystko ok czas dojazdu (mieścilem się w 2 godz.) a teraz się zmieniło mieszkam tam gdzie mieszkalem ale czas dojazdu się mi wydłużył poprostu z mojej miejscowości wycofano pociągi.
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: mario w Marzec 27, 2008, 08:14:47
@kowal - czyli w tym momencie powinieneś złożyć wniosek o równoważnik za brak lokalu - właśnie ze względu na zmianę statusu Twojej miejscowości  - po prostu przestała być tzw "miejscowością pobliską" miejscu pełnienia służby.
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: kowal15 w Marzec 27, 2008, 08:20:32
mario68
właśnie w tym problem że byłem u kwatermistrza i rozmawialem a on na to że mi sie nie należy! czy znasz jakiś przepis na który mogę sie powołać?
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: kowal15 w Marzec 31, 2008, 21:57:31
czy ktoś może mi pomóc w tym temacie??
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: mario w Kwiecień 01, 2008, 05:55:56
oczywiście, że znam - ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI
z dnia 10 stycznia 1998 r. w sprawie wysokości i szczegółowych zasad przyznawania strażakom Państwowej Straży Pożarnej równoważnika pieniężnego za remont zajmowanego lokalu mieszkalnego i równoważnika pieniężnego za brak lokalu mieszkalnego oraz szczegółowych zasad ich wypłaty i zwrotu.
http://www.abc.com.pl/serwis/du/1998/0067.htm

które mówi w odpowiednich paragrafach:

§ 5. Równoważnik pieniężny za brak lokalu mieszkalnego przyznaje się strażakowi w służbie stałej, jeżeli w miejscu pełnienia służby lub w miejscowości pobliskiej, o której mowa w art. 74 ust. 3 ustawy z dnia 24 sierpnia 1991 r. o Państwowej Straży Pożarnej (Dz. U. Nr 88, poz. 400, z 1992 r. Nr 21, poz. 86 i Nr 54, poz. 254, z 1994 r. Nr 53, poz. 214, z 1995 r. Nr 4, poz. 17 i Nr 43, poz. 163, z 1996 r. Nr 106, poz. 496 i Nr 152, poz. 723 oraz z 1997 r. Nr 28, poz. 153, Nr 88, poz. 554 i Nr 106, poz. 680), on sam lub członkowie jego rodziny:
  1)   nie posiadają lokalu mieszkalnego na podstawie decyzji administracyjnej o przydziale lokalu, umowy najmu lokalu, za który obowiązani są płacić czynsz regulowany, spółdzielczego lokalu mieszkalnego albo domu jednorodzinnego, domu mieszkalno-pensjonatowego lub lokalu mieszkalnego stanowiącego odrębną nieruchomość,
  2)   nie otrzymał tymczasowej kwatery.

§ 6. Równoważnika za brak lokalu mieszkalnego nie przyznaje się strażakowi, jeżeli:
  1)   utracił lub zrzekł się prawa do zajmowanego dotychczas lokalu mieszkalnego lub domu,
  2)   otrzymał pomoc finansową na uzyskanie lokalu mieszkalnego lub domu ze środków budżetu państwa,
  3)   małżonek strażaka otrzymał pomoc, o której mowa w pkt 2,
  4)   małżonek strażaka pobiera równoważnik za brak lokalu mieszkalnego,
  5)   bezzasadnie odmówił przyjęcia lokalu mieszkalnego odpowiadającego przysługującym mu normom zaludnienia, z pełnym wyposażeniem.


Twoja informacja o tym że otrzymałeś pomoc finansową zmienia diametralnie postać sprawy.
Masz swoją odpowiedź dlaczego nie chcą przyznać Ci równoważnika za brak lokalu.


Sorry ale mój poprzedni post wprowadził Cię trochę w błąd - teraz po analizie przepisu rozporządzenia dokładnie doszedłem dlaczego nie masz prawa do równoważnika.
Jakoś cały czas umykała mi ta otrzymana przez ciebie pomoc finansowa.
Należy mi się minus za niedokładne czytanie :)
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: tuniek w Kwiecień 01, 2008, 09:24:19
Rozporządzenie z 1998 roku jest juz nieaktualne. Poszukaj rozp.z 2005 roku, bodajze z listopada.
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: MAGIK8311 w Kwiecień 02, 2008, 12:11:02
Jaka jest interpretacja "domu" lub "lokalu mieszkalnego" wg ustawy o PSP?
Kiedy budynek jest domem a kiedy nie?
Kiedy strażak (nie pobierający pomocy mieszkaniowej) traci prawo do równoważnika za brak lokalu?

Cztery przykłady:
1) strażak buduje dom, aktualnie jest stan surowy zamknięty.
2) strażak buduje dom, dom wykończony ale bez odbioru
3) strażak nabywa dom-ruinę (kiedyś odebraną) i wykonuje remont kapitalny.
4) strażak nabywa dom-ruinę (kiedyś odebraną) i wykonuje przebudowę.

Czy dwaj strażacy posiadający domy w stanie surowym mogą być inaczej traktowani, jeśli dom jednego z nich był kiedykolwiek odebrany i zamieszkały?
Czy można nazwać lokalem mieszkalnym surowe mury pokryte dachem tylko dlatego, że kiedyś były zamieszkałe (nie przez strażaka)?

Kiedy budynek jest domem a kiedy nie?

 Zgodnie z tymi regulacjami pod pojęciem obiektu budowlanego zwanego domem należy rozumieć;

budynek wraz z instalacjami i urządzeniami technicznymi, czyli taki obiekt budowlany, który jest trwale związany z gruntem, wydzielony z przestrzeni za pomocą przegród oraz posiada fundamenty i dach,
budowlę stanowiącą całość techniczno-użytkową wraz z instalacjami i urządzeniami, czyli obiekt budowlany nie będący budynkiem ani obiektem małej architektury,
obiekt małej architektury, czyli niewielkie obiekty, a w szczególności kultu religijnego, architektury ogrodowej (posągi, wodotryski) oraz użytkowe służące rekreacji codziennej i utrzymaniu porządku (śmietniki, huśtawki, piaskownice).
Powyższe definicje wymagają rozwinięcia w zakresie znaczenia pojęcia "urządzenia budowlane związane z obiektem budowlanym", przez co należy rozumieć urządzenia techniczne zapewniające możliwość użytkowania obiektu zgodnie z jego przeznaczeniem, jak przyłącza i urządzenia instalacyjne, w tym oczyszczania i gromadzenia ścieków, przejazdy, ogrodzenia, place postojowe i place pod śmietniki."domem nie jest w tedy gdy nie spełnia tych norm Prawa budowlanego

nie pobierasz pomocy mieszkaniowej

-gdy nie jest mianowany na stałe
-gdy nie posiada tych dokumentów
1) zaświadczenie o członkostwie w spółdzielni mieszkaniowej albo
2) odpis księgi wieczystej oraz umowę kupna lokalu albo domu jednorodzinnego sporządzoną w formie aktu notarialnego lub umowę przedwstępną kupna lokalu albo domu jednorodzinnego, albo
3) umowę kupna spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu mieszkalnego lub prawa do domu jednorodzinnego w spółdzielni mieszkaniowej, albo
4) w przypadku budowy domu jednorodzinnego - aktualny odpis księgi wieczystej potwierdzający własność gruntu (prawo wieczystego użytkowania) oraz pozwolenie właściwego organu na budowę domu.

-podlega zwrotowi gdy
wysokość pomocy finansowej podlegającej zwrotowi ustala się jako iloczyn liczby norm zaludnienia określonej w decyzji o przyznaniu pomocy finansowej i stawki pieniężnej tej pomocy obowiązującej w dniu powstania obowiązku jej zwrotu.
                                                       POZDRAWIAM


Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: kowal15 w Kwiecień 02, 2008, 20:38:49
§ 6. Równoważnika za brak lokalu mieszkalnego nie przyznaje się strażakowi, jeżeli:
  1)   utracił lub zrzekł się prawa do zajmowanego dotychczas lokalu mieszkalnego lub domu,
  2)   otrzymał pomoc finansową na uzyskanie lokalu mieszkalnego lub domu ze środków budżetu państwa,
  3)   małżonek strażaka otrzymał pomoc, o której mowa w pkt 2,
  4)   małżonek strażaka pobiera równoważnik za brak lokalu mieszkalnego,
  5)   bezzasadnie odmówił przyjęcia lokalu mieszkalnego odpowiadającego przysługującym mu normom zaludnienia, z pełnym wyposażeniem.



równoważnika za brak lokalu nie pobieram bo skorzystałem z pomocy finansowej na budowę domu, i bylo wszystko ok, czas dojazdu (mieścilem się w 2 godz.) a teraz się zmieniło mieszkam tam gdzie mieszkalem ale czas dojazdu się mi wydłużył poprostu z mojej miejscowości wycofano pociągi.

to zgodnie z tym rozporządzeniem mi sie nie należy, ale skoro zostal przekroczony czas dojazdu ??? to może.
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: fortis w Maj 01, 2008, 15:17:41
Ja mam pytanie troche inne. Czy jeżeli moja żona odziedziczyła po zmarłym ojcu 1/5 domu, to nadal mi sie należy rownoważnik za brak lokalu?
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: strazakJRG w Maj 19, 2008, 11:16:52
Czy mając umowę najmu lokalu mieszkalnego. Czyli będąc najemcą nie właścicielem. Przysługuje mi równoważnik za brak lokalu?
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: mario w Maj 19, 2008, 11:56:30
równoważnika za brak lokalu nie pobieram bo skorzystałem z pomocy finansowej na budowę domu, i bylo wszystko ok, czas dojazdu (mieścilem się w 2 godz.) a teraz się zmieniło mieszkam tam gdzie mieszkalem ale czas dojazdu się mi wydłużył poprostu z mojej miejscowości wycofano pociągi.
to zgodnie z tym rozporządzeniem mi sie nie należy, ale skoro zostal przekroczony czas dojazdu ??? to może.
Przepis mówi:
§ 6. Równoważnika za brak lokalu mieszkalnego nie przyznaje się strażakowi, jeżeli:
....
  2)   otrzymał pomoc finansową na uzyskanie lokalu mieszkalnego lub domu ze środków budżetu państwa,
....

A nie
§ 6. Równoważnika za brak lokalu mieszkalnego nie przyznaje się strażakowi, jeżeli:
....
  2)   otrzymał pomoc finansową na uzyskanie lokalu mieszkalnego lub domu ze środków budżetu państwa W MIEJSCU PEŁNIENIA SŁUŻBY,
....
Czyli należy wnioskować , że jeżeli raz otrzymałeś pomoc to bez względu na to czy zmienia ci się czas dojazdu czy zmieniasz jednostkę to drugi raz kasy nie dostaniesz. Zresztą po części jest to logiczne bo chatę na którą otrzymałeś pomoc finansową możesz sprzedać (razem z tą otrzymaną "pomocą") a w nowym miejscu kupić nowe mieszkanie (dom) na które też byś chciał dostać "pomoc". Takie rzeczy to tylko w ERZE.... :)

Ja mam pytanie troche inne. Czy jeżeli moja żona odziedziczyła po zmarłym ojcu 1/5 domu, to nadal mi sie należy rownoważnik za brak lokalu?

Moim zdaniem należałoby wyjść od definicji normy zaludnienia czyli 7 do 10 m2 na osobę powierzchni mieszkalnej (czyli pokojów). Jeżeli 1/5 powierzchni mieszkalnej odziedziczonego (ustawowo) domu zapewnia Wam przysługujące normy zaludnienia (zakładam że macie 4 - dwoje dorosłych plus dwoje dzieci bez norm dodatkowych - czyli 28m2) to nie należy ci się równoważnik za brak lokalu.


Czy mając umowę najmu lokalu mieszkalnego. Czyli będąc najemcą nie właścicielem. Przysługuje mi równoważnik za brak lokalu?
niestety (dla Ciebie) nie przysługuje Ci.
Umowa najmu lokalu (decyzja administracyjna) jest tytułem prawnym do lokalu mieszkalnego. Zerknij w przepis kilka postów poniżej.



Chociaż  jest duża szansa, że są jakieś orzeczenia SN lub NSA lub TK które tę logikę burzą. Trzeba by było żeby @lang zerknął na mój tok rozumowania - to on jest tutaj "naszym" specem od prawa... :)
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: strazakJRG w Maj 19, 2008, 12:36:49
mario68- dzięki za odpowiedź. Mam jeszcze jeden dylemat. Jeśli owa umowa najmu jes na żonę, a z żoną mam rozdzielność majątkową.(intercyze). To też mi nie przysługuje za brak lokalu? Myślę że się należy. Tak???
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: mario w Maj 19, 2008, 13:17:46
Intercyza wcale nie powoduje, że prowadzicie z żoną oddzielne gospodarstwa domowe, prawda?
A to jest właśnie pewnym wyznacznikiem do świadczeń w PSP.
Pamiętaj też że jest to broń obosieczna. Dopłatę do wypoczynku, ryczałt 1000km też się dostaje za ilość osób w rodzinie - tam żony nie wykazujesz? :)
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: emmil w Czerwiec 11, 2008, 16:49:19
 :huh:
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: mario w Czerwiec 11, 2008, 17:52:31
Napiszę tak:
z danych które podałeś niewiele wynika. Na potrzeby ustalenia prawa do równoważnika posługiwać się należy pojęciem powierzchni mieszkalnej. Wg przepisów strażakowi należy się od 7 do 10 m2 powierzchni mieszkalnej na normę zaludnienia (w Twoim przypadku jest to 3 normy).

Dane które zaczerpnąłeś z deklaracji podatku od nieruchomości dają nam tylko pojęcie o powierzchni użytkowej domu: Jest to 126 m2. Z czego 16,6 % jest Twoim udziałem - czyli jest to 20,9 m2 POWIERZCHNI UŻYTKOWEJ. A więc powierzchnia mieszkalna (powierzchnia pokoi) jak można domniemywać będzie na pewno mniejsza - czyli z całą pewnością stwierdzić należy, że posiadany \"lokal\" nie spełnia przysługujących Ci norm zaludnienia.
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: emmil w Czerwiec 12, 2008, 06:56:57
to skad mam wziac powieszchnie mieszkalna sam mierzyc czy powinno byc w jakis dokumetach
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: mario w Czerwiec 12, 2008, 07:16:42
Zgodnie z przepisami (Polskimi Normami) dotyczącymi obliczania powierzchni użytkowej pomieszczenia o wysokości 1,4m do 2,2m mają powierzchnię użytkową liczoną jako 50% powierzchni podłogi - stąd wychodzi 126m2 = 84m2 plus 50%*84m2.

Powierzchnia użytkowa powinna być określona w dokumentacji technicznej budynku a jeżeli nie jest, to teoretycznie powinieneś ją sobie w jakiś sposób określić (pomierzyć samemu, zlecić inżynierowi lub architektowi z uprawnieniami itp itd) - w końcu te dane potrzebne są właśnie do składania deklaracji podatku od nieruchomości.
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: emmil w Czerwiec 12, 2008, 08:56:56
Oj te moje mieszkanie w kamienicy nic tylko wypalić
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: fireman w Czerwiec 12, 2008, 12:18:03
art 78 ustawy o PSP "Strażakowi mianowanemu na stałe przysługuje równoważnik pieniężny, zwany
dalej „równoważnikiem za brak lokalu mieszkalnego”, jeżeli on sam lub członkowie
jego rodziny, o których mowa w art. 75, nie posiadają w miejscu pełnienia
służby albo w miejscowości pobliskiej lokalu mieszkalnego lub domu na
podstawie przysługującego im tytułu prawnego
oraz nie zachodzi przypadek
określony w art. 82 ust. 5."

Cały czas zastanawia mnie termin przysługujący tytuł prawny czy jest to termin tożsamy z przysługującym tytułem prawnym do procentowej wielkości udziału w lokalu mieszkalnym?

Tytułem prawnym może być niemalże wszystko np. umowa pomiędzy mną a hotelem wynajmującym mi pokój z łazienkom i kuchnią jest tytułem prawnym. Mimo to tytuł prawny to też fakt, że daną rzeczą do której posiadam tytuł prawny mogę rozporządzać posiadając ten tytuł swobodnie np.: sprzedać lokal.

Może naiwne pytanie ale pytanie skąd wynika, że w przypadku posiadania części praw do lokalu mieszkalnego (spadek 1/3 domu) w PSP tracę uprawnienie do równoważnika za brak lokalu mieszkalnego?? Przyznany tytuł prawny w ramach spadku nie jest tytułem dającym mi możliwość swobodnego rozporządzania mieniem - nie można go sprzedać bez zgody udziałowca posiadającego 2/3 własności.

Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: emmil w Czerwiec 13, 2008, 18:38:38
tylko jakie dokumety przedstawic 
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: mario w Czerwiec 13, 2008, 19:16:12
tu masz rozporządzenie w/s przydziału i zwalniania lokali mieszkalnych:
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU20052412035

a o 7 do10 m2 mówi art 76   ustawy o PSP
http://www.zzsflorian.pl/files/File/prawo/ustawy/ustawa_o_psp.pdf
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: emmil w Czerwiec 13, 2008, 22:31:27
w poniedzialek zaczyam sluzbe zobaczymy co na to moj komedant :huh: ale podejrzewam ze powie "tu chodzi o przydzial mieszkania a nie o wyplate rownowaznika"
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: michal_kasia w Marzec 21, 2009, 10:10:57
Chciałem się zapytać czy należy mi się pożyczka bezzwrotna na wykup mieszkania na własność nadmieniam że, nie pobieram równoważnika za brak mieszkania (bo nie należy mi się)lecz tylko otrzymuję równoważnik na remonty.
 
Jestem głównym najemcą (nie jest to moja własność)tego lokalu w bloku mieszkalny na podstawie aktu najmu i teraz chciałbym je wykupić na własność.
 
Czy należy mi się taka pożyczka bezzwrotna?
 
Proszę o odp.
 
Michal_Kasia
 
Pozdrawiam!!!
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: Jacek09s w Lipiec 12, 2010, 15:19:13
§ 6. Równoważnika za brak lokalu mieszkalnego nie przyznaje się strażakowi, jeżeli:
  1)   utracił lub zrzekł się prawa do zajmowanego dotychczas lokalu mieszkalnego lub domu,

Może mi ktoś pomóc? Bo nie wiem co robić.

Sprawa jest taka, że w tym roku dostałem się do CS PSP w Częstochowie i zapewne za 2 lata będę Strażakiem w PSP.

Obecnie jest na mnie przepisane całe mieszkanie, które odpisała mi babcia. Czy jeżeli teraz zrzekłbym się prawa do tego mieszkania - tj. przepisałbym go na mojego ojca, to czy mógłbym w przyszłości bez żadnych problemów pobierać mieszkaniówkę?


Bardzo proszę o pomoc pozdrawiam
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: tolek w Lipiec 12, 2010, 16:54:42
        Witam, masz mieszkanie więc po co kombinujesz z jego przepisywaniem dla kilku złotych więcej. Ten dodatek jest dla osób, którzy nie mają własnego lokum, jak wszyscy będą tak robić to co wtedy. Wiem, że są osoby, które pobierają nie słusznie różne dodatki ale to nie znaczy, że trzeba ciągnąć ile się da i na maxa.
Jak dostałeś się do szkoły to jako aspirant nie będziesz zarabiał mało więc na życie i inne uciechy napewno wystarczy.
Takie jest moje zdanie zrobisz jak uważasz, bez obrazy POZDRAWIAM. 
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 13, 2010, 07:41:00
Powiem ci tak bo sam byłem w podobnej sytuacji ii zreszta konczyłem ta sama szkołe która ty zaczołes...
I uważam ze dla 150 złotych nie opłaca ci sie notiariusza robic nawet bo to kosztuje dosc sporo potem znowu notariusz zeby wróciło na ciebie... Podchodzac do tego stricte materialnie moze ci sie to nie opłacic. Bo jak sie dowiedza w kwatermistrzostwie ze masz mieszkanie moga ci wcisnac lokal mieszkalny bedacy w dyspozycji komendy a na kawalera wystarczy klitka 20m2 i co wtedy...
Notariusz kosztował... Bedzie kosztowac a ty utracisz równoważnik bo zrzekniesz sie zapewne lokalu proponowanego Ci.
No i pozostaje aspekt moralny....
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 13, 2010, 10:18:43
Chciałem się zapytać czy należy mi się pożyczka bezzwrotna na wykup mieszkania na własność nadmieniam że, nie pobieram równoważnika za brak mieszkania (bo nie należy mi się)lecz tylko otrzymuję równoważnik na remonty.
 
Jestem głównym najemcą (nie jest to moja własność)tego lokalu w bloku mieszkalny na podstawie aktu najmu i teraz chciałbym je wykupić na własność.
 
Czy należy mi się taka pożyczka bezzwrotna?
 
Proszę o odp.
 
Michal_Kasia
 
Pozdrawiam!!!
Ale nie posiadasz na własnosc lokalu mieszalnego???
Mowa to u jakimkolwiek udziale w domu/mieszkaniu???
BO jesli nie posiadasz to wnioskuj o pomoc bo uwarzam ze decyzja powinna byc pozytywnie załatwiona
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: Jacek09s w Lipiec 14, 2010, 13:28:45
Mam odpisane to mieszkanie na siebie. Chciałbym go odpisać na ojca i się w ogóle go pozbyć. Nie chce tam mieszkać i tak dalej. Trafiło ono w moje ręce zupełnie przypadkiem, nawet bez mojego podpisu.

Aspekt moralny - uważam, że Państwo doi z nas ile się da i jak tylko się da, więc nie widzę powodu, żebym nie dostawał 150zl miesięcznie tym bardziej, że nikomu przez to nie ubędzie.

Ponawiam więc drodzy koledzy pytanie. Czy jesli teraz odpisze to mieszkania to będę mógł pobierać mieszkaniówkę?

Proszę o konkretną odpowiedź.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 14, 2010, 14:35:57
Bedzie ci sie nalezec....
ALe zrobisz bład albo wielbład... Ale jak ktos madry powiedział ze trzeba sie uczyc na błedach!!
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: Jacek09s w Lipiec 14, 2010, 15:37:46
Błędem była moja zgoda na przepisanie mi tego mieszkania  :wall:

Dzięki za odpowiedź
Tytuł: Odp: Definicja domu - do znawców tematu mieszkanówki
Wiadomość wysłana przez: Eqinox w Lipiec 14, 2010, 16:03:41
Skoro tak uwazasz...
Ale pamietaj ze dodatek za brak lokalu łatwo stracic i wtedy jestes bez równowaznika i mieszkania