strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Pożarnictwo => Profilaktyka, prewencja => Wątek zaczęty przez: Gazik w Wrzesień 28, 2016, 09:00:32
-
Witam. Mam sytuację w której mam stacje lpg z naziemnymi zbiornikami. W odległości ok 20m chce postawić budynek usługowy. Czy jest opcja aby to zrobić? Może jakas ściana budynku z jakiegoś materiału,moze mur . Czy wkopanie zbiorników coś zmieni?
-
http://www.arslege.pl/zbiorniki-z-gazem-plynnym/k218/a23326/ (http://www.arslege.pl/zbiorniki-z-gazem-plynnym/k218/a23326/)
Tutaj jest bardzo dobrze opisane jakie muszą być odległości w zależności od wielkości i usytuowania zbiornika od konkretnych obiektów oraz w jaki sposób zmniejszyć tę odległości. Pozdrawiam.
-
według tego przepisu by wszystko pasowało. ale projektant po rozmowie ze strażkiem stwierdził , iż trzeba traktowac te butle z gazem jako stacje paliw i trzeba wziąc odleglosci dla stacji paliw tj 60m(dla zbiornikow) naziemnycg lu 30(dla podziemnych?
-
Jeśli stacja jest istniejąca a ty stawiasz budynek to bierzesz specjalistę/rzeczoznawcę, który za pomocą odpowiednich narzędzi inżynierii bezpieczeństwa pożarowego wykaże że w takiej odległości można postawić budynek i po kłopocie.
-
jutro bede rozmawial ze strazakiem ktory ma podpisac zgode do projektu ale on zaslania sie ustawami o tych 60m(jako ze na tym placu stoi dystrybutor z dwiema butlami naziemnymi) i ztego co wiem to nie chce podpisac
-
Z jakim strażakiem i jaką zgodę do projektu? Żaden strażak nie ma tu nic do powiedzenia
-
Z jakim strażakiem i jaką zgodę do projektu? Żaden strażak nie ma tu nic do powiedzenia
Pomylił rzeczoznawcę ze strażakiem ;)
-
ta pomylilem
-
a moze macie jakis pomysl jaki bym mogl mu wskazac aby go nakierowac aby wyrazil zgode?
-
Dobrze "strażak" powiedział. Oczywiście chodzi pewnie o rzeczoznawcę ds. zabezpieczeń przeciwpożarowych.
Jeśli budujesz budynek w sąsiedztwie istniejącej stacji paliw to niestety ma zastosowanie rozp. min. gospodarki w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać bazy i stacje paliw płynnych ......
Konkretnie par. 124. więc jeśli budujesz obiekt użyteczności publicznej, budynek mieszkalny wielorodzinny lub zamieszkania zbiorowego to odległość od zbiorników nadziemnych na tejże stacji powinna wynosić 60.
-
a czy sa jakies sposoby,ekspertyzy zby zmniejszyc te odleglosc?
-
Dobrze "strażak" powiedział. Oczywiście chodzi pewnie o rzeczoznawcę ds. zabezpieczeń przeciwpożarowych.
Rzeczoznawca d/s zabezpieczeń przeciwpożarowych nie musi być strażakiem a nawet jeśli jest to wykonując czynności zgodnie ze swoimi uprawnieniami rzeczoznawcy jest osobą fizyczną i bycie strażakiem nic do tego nie ma. Czy jeśli strażak w wolnym czasie będzie np. tłumaczem to też będziesz mówił że strażak przetłumaczył?
Jeśli budujesz budynek w sąsiedztwie istniejącej stacji paliw to niestety ma zastosowanie rozp. min. gospodarki w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać bazy i stacje paliw płynnych ......
Nieprawda. Na początku rozporządzenia zostało określone kiedy należy je stosować (przynajmniej wprost)
-
Rację ma kolega firefighterkasa.
Rozporządzenie o bazach paliw (...) dotyczy projektowania i budowy tych obiektów. Jeśli budujemy nową stację paliw lub stację z gazem płynnym wówczas obowiązują nas zapisy tego rozporządzenia, a co za tym idzie odległości od innych obiektów tam wskazane.
Problemem jest jednak, gdy budujemy budynek w sąsiedztwie istniejącej stacji paliw. W "warunkach technicznych" dla budynków i ich usytuowania nie ma określonych minimalnych odległości budynku od stacji paliw. Wobec tego musimy tu skorzystać z zapisów paragrafu 11 tego rozporządzenia. Poniżej krótkie podsumowanie:
1) par. 124 rozporządzenia MG z dnia 11 listopada 2005 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać bazy i stacje paliw płynnych (...) - dotyczy projektowania zbiorników,
2) par. 11 rozporządzenia MI z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie - dotyczy projektowania budynków.
Zatem jak stosować w praktyce zapis par. 11 rozporządzenia MI ??? Otóż na dwa sposoby:
1. przyjmując odległości podane w par. 124 "warunków technicznych baz i stacji paliw" - poprzez analogię, bez konieczności dokonywania analiz inżynierskich;
lub
2. za pomocą narzędzi inżynierii bezpieczeństwa pożarowego, dokonując odpowiedniej analizy i obliczeń inżynierskich (np. program Aloha lub podobne, metody analityczne opisane w tzw. "yellow book" lub innych opracowaniach zagranicznych itp.).
-
czyli stosujac : za pomocą narzędzi inżynierii bezpieczeństwa pożarowego, dokonując odpowiedniej analizy i obliczeń inżynierskich (np. program Aloha lub podobne, metody analityczne opisane w tzw. "yellow book" lub innych opracowaniach zagranicznych itp.). - mozna zmniejszyc te odleglosci?
-
Tak można
-
To że rzeczoznawca nie musi być strażakiem to chyba oczywiste. Dlatego napisałem "strażak" jak widać w cudzysłowie.
Tak jak napisał kolego Kobra:
Zatem jak stosować w praktyce zapis par. 11 rozporządzenia MI ??? Otóż na dwa sposoby:
1. przyjmując odległości podane w par. 124 "warunków technicznych baz i stacji paliw" - poprzez analogię, bez konieczności dokonywania analiz inżynierskich;
lub
2. za pomocą narzędzi inżynierii bezpieczeństwa pożarowego, dokonując odpowiedniej analizy i obliczeń inżynierskich (np. program Aloha lub podobne, metody analityczne opisane w tzw. "yellow book" lub innych opracowaniach zagranicznych itp.).
W praktyce nigdy nie spotkałem się z przypadkiem drugim.
Zawsze rzeczoznawcy odwoływali się do par. 124.
-
Ponadto jest gdzieś interpretacja KG na ten temat.
I tam jest odwołanie do 124.
-
Znajdę to oczywiście przytoczę.
-
dziekuje
-
Proszę bardzo. Stanowisko KG w tej sprawie.
Inne podejście niż stosowanie par. 124 byłoby absurdalne !!!
W odpowiedzi na pismo w sprawie warunków lokalizacji dla budowy lub rozbudowy budynku w sąsiedztwie istniejącej stacji paliw płynnych ze stanowiskiem tankowania samochodów gazem płynnym lub istniejącej stacji gazu płynnego, uprzejmie informuję, że w naszej ocenie, rozstrzygając przedmiotową kwestię, biorąc pod uwagę ustalenia art. 5 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane dotyczące stosowania zasad wiedzy technicznej oraz zasady logiki, koniecznym jest przyjmowanie toku rozumowania pro-wadzącego do stwierdzenia, iż wymagana odległość minimalna w relacji: obiekty rozpa-trywanych stacji – budynek powinna być tożsama z wymaganą odległością minimalną w relacji odwrotnej, tj. budynek – obiekty stacji. Zatem kwestię lokalizacji budynku w stosunku do zbiorników z gazem płynnym na stacji tankowania pojazdów powinno się rozstrzygać przy zachowaniu odległości minimalnych określonych w §124 rozporządze-nia Ministra Gospodarki z dnia 21 listopada 2005 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać bazy i stacje paliw płynnych, rurociągi przesyłowe daleko-siężne służące do transportu ropy naftowej i produktów naftowych i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 243, poz. 2063, z późn. zm.). Stosowanie innego podejścia prowadziłoby do powstawania sytuacji absurdalnych, pozwalających na nadmierne przybliżanie budyn-ków i innych obiektów budowlanych do istniejących, nie tylko stacji, ale i baz paliw płynnych i gazu płynnego.
Pozdrawiam
-
No to kolejny raz KG PSP sama sobie zaprzecza. Metodologię, którą opisałem w moim poście powyżej przedstawił na seminarium dla rzeczoznawców w 2014 r. Pan Ernest Ziębaczewski z KG PSP.
-
Nie wiem, nie spotkałem się nigdy z taką interpretacją jak opisywaliście powyżej.
-
Osobiście przerabiałem temat budowy obok istniejącej stacji LPG ze zbiornikami nadziemnymi stosując obliczenia inżynierskie. Po długich bojach w Starostwie (nie wiedzieli jak ugryźć temat a uwierzyć tłumaczeniom nie chcieli) temat przeszedł pozytywnie, przy czym puścili wniosek o zgodę na odstępstwo od przepisów do Ministra Energetyki (wg mnie nie potrzebnie, ale to inna sprawa).