strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy

Pożarnictwo => Profilaktyka, prewencja => Wątek zaczęty przez: archit w Styczeń 26, 2015, 19:36:33

Tytuł: Wydzielenie pożarowe usług w parterze bud...
Wiadomość wysłana przez: archit w Styczeń 26, 2015, 19:36:33
Bardzo proszę o pomoc w rozwiązaniu następującego zagadnienia.
Na parterze budynku wielorodzinnego, średniowysokiego (ZL IV klasa C) znajdują się usługi (ZL III klasa B ) - czy jest przepis pożarowy, który dokładnie określa minimalną odległość witryn sklepowych parteru od okien mieszkalnych na 1 piętrze (wysokość pasa wydzielającego dwie strefy) ?
Znalazłem przepis w warunkach technicznych § 235. 2, który wspomina o pionowym pasie szer. 2,0m o klasie odporn. ogniowej EI 60 - ale to dotyczy przypadku, kiedy np. usługi i mieszkaniówka są na tej samej kondygnacji - wówczas między nimi ma być ten pionowy pas szer. 2,0m.
Inny przepis z W.T. § 223.1 mówi o konieczności zastosowania w bud. wielokondygnacyjnym pasa międzykondygnacyjnego o wysokości co najmniej 0,8m - ale to nie jest wydzielenie dwóch różnych stref.
Bardzo proszę o podpowiedź lub przytoczenie przepisu, który to reguluje.

Z góry dziękuję
archit
Tytuł: Odp: Wydzielenie pożarowe usług w parterze bud...
Wiadomość wysłana przez: kempes w Styczeń 27, 2015, 01:30:49
Pasy międzykondygnacyjne, gzymzy itp. zgodnie z WT załatwiają sprawę podziału stref ppoż.
Tytuł: Odp: Wydzielenie pożarowe usług w parterze bud...
Wiadomość wysłana przez: Kobra w Styczeń 27, 2015, 14:37:23
Nie ma przepisu dot. wysunięcia poza lico ściany zewnętrznej stropu, który jest stropem oddzielenia przeciwpożarowego lub zastosowanie pasa. Za ograniczenie rozprzestrzenienia się pożaru w pionie odpowiadają pasy międzykondygnacyjne lub gzymsy, o których mowa w par. 223 i 224.

W załączniku plik dla zobrazowania "problemu" :)

[załącznik usunięty przez administratora]
Tytuł: Odp: Wydzielenie pożarowe usług w parterze bud...
Wiadomość wysłana przez: archit w Styczeń 27, 2015, 15:18:51
Dziękuję za wyjaśnienie tej kwestii i rozwianie wątpliwości.
Choć jak się zastanowić to jest w tym mało logiki - przecież pionowy pas szer. 2,0m ma zabezpieczyć inną strefę (tę z boku na tym samym poziomie) przed przeniesieniem się pożaru. A jak ta "inna" strefa znajduje się u góry, to chroni ją tylko pas szer. 80cm - a ogień rozchodzi się bardziej do góry niż w bok ?! Choćby przez analogię aż by się prosiło zachować poziomy pas wysokości 2,0m.

A propos załączonego rysunku - dlaczego nieprawidłowe są przekreślone na czerwono elementy, są one przecież zgodne (wg mnie) z  § 224 - tzn. "c+d" ma być co najmniej 1,2m i tak jest oraz "a1" ma mieć co najmniej 1,2m i również tak jest ?

Jeszcze raz dziękuję za pomoc :)
Tytuł: Odp: Wydzielenie pożarowe usług w parterze bud...
Wiadomość wysłana przez: firefighterkasa w Styczeń 29, 2015, 10:44:30
Pasy międzykondygnacyjne, gzymzy itp. zgodnie z WT załatwiają sprawę podziału stref ppoż.
Nie do końca. Aby kondygnacja stanowiła odrębną strefę pożarową poza pasami międzykondygnacyjnymi klatki schodowe i szyby dźwigowe w tym budynku muszą być obudowane, zamykane drzwiami EI30 oraz wyposażone w urządzenia zabezpieczające zadymieniu lub służące do usuwania dymu. Ponadto stropy oddzielające kondygnacje powinny spełniać kryteria dla oddzielenia przeciwpożarowego (wymagana odpowiednia klasa REI, zamknięcia otworów w stropie, zabezpieczenie przepustów instalacyjnych) .

Dziękuję za wyjaśnienie tej kwestii i rozwianie wątpliwości.
Choć jak się zastanowić to jest w tym mało logiki - przecież pionowy pas szer. 2,0m ma zabezpieczyć inną strefę (tę z boku na tym samym poziomie) przed przeniesieniem się pożaru. A jak ta "inna" strefa znajduje się u góry, to chroni ją tylko pas szer. 80cm - a ogień rozchodzi się bardziej do góry niż w bok ?! Choćby przez analogię aż by się prosiło zachować poziomy pas wysokości 2,0m.
Dwumetrowe pasy z materiału niepalnego EI60 ograniczałyby możliwość stosowania zwykłych okien w ścianach zewnętrznych budynków.
Tytuł: Odp: Wydzielenie pożarowe usług w parterze bud...
Wiadomość wysłana przez: kempes w Styczeń 31, 2015, 06:05:33
Pasy międzykondygnacyjne, gzymzy itp. zgodnie z WT załatwiają sprawę podziału stref ppoż.

Nie do końca. Aby kondygnacja stanowiła odrębną strefę pożarową poza pasami międzykondygnacyjnymi klatki schodowe i szyby dźwigowe w tym budynku muszą być obudowane, zamykane drzwiami EI30 oraz wyposażone w urządzenia zabezpieczające zadymieniu lub służące do usuwania dymu. Ponadto stropy oddzielające kondygnacje powinny spełniać kryteria dla oddzielenia przeciwpożarowego (wymagana odpowiednia klasa REI, zamknięcia otworów w stropie, zabezpieczenie przepustów instalacyjnych) .
Skupiłem się tylko na problemie pasów międzykondygnacyjnych

A propos załączonego rysunku - dlaczego nieprawidłowe są przekreślone na czerwono elementy, są one przecież zgodne (wg mnie) z  § 224 - tzn. "c+d" ma być co najmniej 1,2m i tak jest oraz "a1" ma mieć co najmniej 1,2m i również tak jest ?
Ktoś wyjaśni , bo nie mogę znaleźć haczyka
Tytuł: Odp: Wydzielenie pożarowe usług w parterze bud...
Wiadomość wysłana przez: archit w Luty 03, 2015, 18:10:49
Niezrozumiałe są dla mnie oznaczenia "nieprawidłowo" obiektu po prawej stronie rysunku.
Pierwszy przypadek - ten wyższy:
Z lewej strony przekroju jest przekreślony fragment z daszkiem "d" i częścią pionową - nadprożem - "c"  (jako nieprawidłowe), a po prawej stronie tego przekroju jest również daszek "d" i część pionowa "c" (tyle, że zamiast nadproża jest to ścianka podparapetowa - i to już jest uznane za dobe - tego nie rozumiem ???? Spełnione w obu wypadkach są wymagania podane pod rysunkiem ("c+d>/1,2")
Drugi przypadek - ten niżej:
Przekreślone jest oznaczenie "a1" jako nieprawidłowe, a pod tym rysunkiem jest legenda, która mówi, że "a1" jest prowidłowe jeśli ma więcej lub równo 1,2m, więc dlaczego jest przekreślone "a1" ????
Tytuł: Odp: Wydzielenie pożarowe usług w parterze bud...
Wiadomość wysłana przez: ofi w Luty 08, 2015, 16:14:41
Tam gdzie jest a1>1,2 jest błędne oznaczenie - to jest prawidłowe rozwiązanie. W tym drugim przypadku, wydaje mi się że chodzi o to, że wymiar d jest mniejszy od 0,8 m (opisane jest też h>0,8) i może przez to kwalifikowane jest to jako błąd, choć czytając przepis to nawet jeżeli wymiar d nie ma 0,8m, a łącznie jest ponad 1,2 to jest prawidłowo. Trzeba zapytać autora co miał na myśli ;)