strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: brajan5 w Marzec 01, 2009, 22:53:00
-
Witam
W związku z tym że moja Komenda przymierza się do wprowadzenia takiego systemu pełnienia służby chciałbym zapytać Was o to jak w praktyce sprawdza się ten system.
Interesują mnie plusy i minusy
-
praktycznie stale pracujesz z tymi samymi osobami (w systemie 24/48 dochodziło do tego, że niektóre osoby z jednej zmiany widywały się na 1-2 służbach w miesiącu);
praktycznie nie generujesz nadgodzin (prawie) - nikt nie "ukradnie" ci czasu pracy;
jedna wolna służba oznacza tydzień wolnego. mało???
można również bez problemu zdobyć 5 wolnych dni z rzędu - zamienić się z kims na służby (np. zmiana 1 z 3 lub 2 z 4).
z minusów to chyba jedynie nadmiar wlnego czasu. jak już się przyzwyczaisz to jest to jednak najlepszy system pracy.
-
z minusów to chyba jedynie nadmiar wolnego czasu. jak już się przyzwyczaisz to jest to jednak najlepszy system pracy.
Chłopie skoro nadmiar wolnego czasu jest minusem to może zmień zawód i idź na budowę tam pracuje się 6 lub 7 dni w tygodniu i skoro nie potrafisz sobie zorganizować tego czasu to poświęć sie dla straży i przychodź codziennie wykazuj własną inicjatywę :)
-
A to ten system wchodzi w całej PSP?? Tylko ciekawe jak przez to będziecie zarabiać.
-
z minusów to chyba jedynie nadmiar wolnego czasu. jak już się przyzwyczaisz to jest to jednak najlepszy system pracy.
Chłopie skoro nadmiar wolnego czasu jest minusem to może zmień zawód i idź na budowę tam pracuje się 6 lub 7 dni w tygodniu i skoro nie potrafisz sobie zorganizować tego czasu to poświęć sie dla straży i przychodź codziennie wykazuj własną inicjatywę :)
jeden do straży przychodzić lubi a inny nie!!!!
-
Witam.
Zero-11 przedstawił same plusy to może ja dodam minusy:
- konieczność zaplanowania urlopów równomiernie na cały rok ( styczeń-grudzień)
-biorąc pod uwagę wolne służby (średni jedna na dwa miesiące),urlopy,wakaty na zmianach,kursy( podstawowe,podoficerskie,inne szkolenia , delegacje,zawody)
będzie ciężko utrzymać minimalne stany na zmianach.A gdy wyskoczy chorobowe
konieczność ściągania z wolnego( urlopu?)
- jak wielokrotnie wcześniej udowadniał Lang czy to system trzyzmianowy,czterozmianowy,czy jeszcze inny obracając się w tej samej liczbie strażaków w jednostce musimy przepracować te same godziny.
- a co z nadgodzinami dotychczas wygenerowanymi?
-
- bardzo powolne zdobywanie doswiadczenia dzieki rzadkiemu przychodzeniu do pracy
-
z minusów to chyba jedynie nadmiar wolnego czasu. jak już się przyzwyczaisz to jest to jednak najlepszy system pracy.
Chłopie skoro nadmiar wolnego czasu jest minusem to może zmień zawód i idź na budowę tam pracuje się 6 lub 7 dni w tygodniu i skoro nie potrafisz sobie zorganizować tego czasu to poświęć sie dla straży i przychodź codziennie wykazuj własną inicjatywę :)
jeden do straży przychodzić lubi a inny nie!!!!
Nie wiem kolego co to ma wspólnego z moją wypowiedzią albo z minusami czy plusami systemu. Po prostu uważam że gość pisząc iż wolny czas jest minusem wali wielką głupotę i nic więcej. A jak lubisz tak strasznie do straży przychodzić to tak jak napisałem chodź codziennie i np zamiataj plac, czyść samochody itp.
-
z minusów to chyba jedynie nadmiar wolnego czasu. jak już się przyzwyczaisz to jest to jednak najlepszy system pracy.
Chłopie skoro nadmiar wolnego czasu jest minusem to może zmień zawód i idź na budowę tam pracuje się 6 lub 7 dni w tygodniu i skoro nie potrafisz sobie zorganizować tego czasu to poświęć sie dla straży i przychodź codziennie wykazuj własną inicjatywę :)
jeden do straży przychodzić lubi a inny nie!!!!
Nie wiem kolego co to ma wspólnego z moją wypowiedzią albo z minusami czy plusami systemu. Po prostu uważam że gość pisząc iż wolny czas jest minusem wali wielką głupotę i nic więcej. A jak lubisz tak strasznie do straży przychodzić to tak jak napisałem chodź codziennie i np zamiataj plac, czyść samochody itp.
wielką głupotą to może jest twoja obecność w PSP. chłopie, nie znasz mnie to się nie wypowiadaj na mój temat. Zapewne jesteś jednym z tych co na służbę przychodzi by odleżeć robotę w polu.
@bulon, to nie jest tak, że rzadziej bywasz w pracy, po prostu przychodzisz systematycznie, ale co 4 dni. Pracując w systemie 24/48 jesteś dokładnie na takiej samej ilości służb, jednak wybierasz wolne w postaci Ws (o ile twój dowódca/komendant ci na to pozwoli).
@jacek0012 - podobnie jak powyżej. W systemie 24/48 również trudno o delegowanie na kursy itp. z uwagi na stale generowane nadgodziny. a jeśli chcesz na bieżąco wybierać nadgodziny to o stany minimalne tak samo trudno jak w opisanym przez Ciebie przypadku 24/72.
Zgadzam się, że jeżeli mamy mnóstwo nadgodzin, to przejście na system 4-zmianowy wiąże się z brakiem możliwości odebrania wolnego.
pozdr.
-
Zero-11 więc aby uniknąć minusa proponuje przenieść się na codzienny tryb pracy tj. do biura i w ten sposób wyeliminujesz jedyny minus.
PS. osobiście nic nie mam do Twojej osoby, bo tak jak napisałeś nie znam Cię ale pisanie takich rzeczy to raczej nie należy do mądrych posunięć biorąc pod uwage że czyta to cała Polska. I pomyśl że np w tvn24 mogą przytoczyć twoje słowa.
Pozdrawiam i bez obrażania się.
-
Panowie a czy ten system 24/72 wchodzi we wszystkich jednostkach czy tylko w nielicznych ??
Pozdrawiam ;)
-
Witam ponownie
Ja dodam jeszcze tylko od siebie, że powstanie 4 zmiany pozwoli na obsadzenie dodatkowych etatów: d-ca zmiany, d-ca sekcji, d-cy zastępu, starszy operator
-
Hehe, ale się uśmiałem. Minusem jest nadmiar wolnego czasu.
Do nadmiaru czasu przydałby się nadmiar gotówki.
Każdy chciałby takich minusów, no może poza wyjątkami.
-
Pozdrawiam i bez obrażania się.
No bez obrażania się, ale w tym co napisałem na temat wolnego czasu powinieneś dostrzec nutkę ironii.
Nie widzę minusów w systemie 24/72 (w porównaniu do poprzedniego/ich systemów), dlatego wynalazłem właśnie taki.
pozdr.
-
w mojej zakładówce mamy taki system i jestem z niego zadowolony ;)
dużo czasu wolnego, jak wpadnie wysadka to już ma się tydzień wolny ;)
choć ja wolałbym pracowac codziennie w podziale hehe :) może dlatego, że dopiero 15 miesięcy jestem w zawodzie. kiedyś taki wielki zapał napewno minie ;)
-
Panowie kto nie pracował/nie pracuje w systemie 24/72 to nie może i nie powinien tego systemu krytykować. W woj. dolnośląskim JRG Bolesławiec, Zgorzelec i inne pracują 24/72. Moje nadgodziny za rok 2008 to 2 h i nie wiąże się to z niższą pensją czy jakimi kolwiek minusami. Wolna słuzba wychodzi raz na 1,5 - 2 miesiące. Nie ma problemu z odbieraniem wolnego (ja w tym miesiącu mam 2 wolne służby). JRG Bolesławiec cały 2008 rok pracował w systemie 24/72!!!
44 strażaków w JRG,
11 strażaków na zmianie,
7 na służbie
-
a powiedz jak się u was odbyło dzielenie 3 zmian na 4....dogadaliście się czy bez waszego udziału se podzielili.....jak to czesto bywa....u nas właśnie tego się tak naprawdę boimy...tych podziałów rzecz jasna
-
Nie popadajmy w takie zachwyty w stosunku do systemu 24/72. System jak każdy ma swoje plusy, ale nie jest idealny.
Przede wszystkim pamiętać trzeba o tym o czym już wspominano - mając określoną ilość strażaków którzy mają do przepracowania określona normę godzin dzielenie na 3, czy 4 matematycznie nic nie zmienia. I w zasadzie dopóki rozpatrujemy normalne obciążenie to udaje się wyjść mniej więcej na zero w każdym systemie. Argumenty że w jednym systemie można łatwiej pozbyć się nadgodzin, a w innym trudniej są wiec dziwne - matematyka jest zawsze taka sama.
A to co dla jednych jest zaleta dla innych może być wadą - trudno więc jednoznacznie wykazać wady czy zalety.
Dla mnie jedna z wad tego sytemu jest to że zmiana pierwsza nie widuje nigdy trzeciej, a druga czwartej. Na początku nie zauważa się tego , ale z czasem powoduje że nie zna się zupełnie osób pracujących na tych przeciwległych zmianach. Przy systemie 3 zmianowym jest możliwość spotkania się przynajmniej na zmianie służby.
Znacznie większy jest tez problem jeśli pojawi się niespodziewana nieobecność ( chorobowe, konieczność udzielenia urlopu itp) - jest znacznie mniejsza elastyczność systemu 4 zmianowego. A długie chorobowe lub kurs jednej osoby na zmianie, potrafi całkowicie zablokować innych ludzi na zmianie - zero wolnych, urlopów itp
Nie oszukujmy się też z tą ilością wolnego czasu - norma godzina jest zawsze taka sama, a w systemie 3 zmianowym można "wygospodarować" nawet dłuższe okresy wolnego niż w 4 zmianowym. To zależy raczej bardziej od układów w jednostce niż od systemu
pracy.
-
Jednak niezaprzeczalnym plusem jest to, że nie generujesz nadgodzin.
O ile z grubsza można oba systemy porównać, to jednak w systemie 24/72 masz pewność, że nie uzbierasz 500 nadgodzin, po czym ktoś zadecyduje po 2 latach, że należy ci je wykasować ot tak, nie płacąc ani grosza.
-
Skąd ta pewność że nie generujesz nadgodzin ?
W systemie 4 zmianowym masz do przepracowania 45-46 służb w półroczu co teoretycznie może zaowocować 72 lub nawet 96 nadgodzinami ( zakładam oczywiście brak możliwości udzielenia wolnej służby). Nie wspominam tu o pojawiających się przecież innych godzinach pracy niż te na służbach ujętych w grafiku ( ściąganie z dyżuru domowego, służba na innej zmianie itp) Teoretycznie więc po 2 latach możesz tez mieć pokaźna ilość nadgodzin.
Ilość nadgodzin nie zależy więc to od systemu pracy, ale bardziej od sytuacji w danej jednostce, a chyba najbardziej od mądrego planowania służb - nie powinno się dopuścić do sytuacji ze ktoś ma kilkaset nadgodzin , a ktoś inny zero. Jeśli już muszą być nadgodziny to wszyscy powinni mieć porównywalną ilość.
A to czy ewentualne nadgodziny będą wykasowane, czy zapłacone nie ma już najmniejszego związku z systemem pracy - z czego wszyscy zdajemy sobie sprawę.
-
Ostatni post mnie rozbawił - próba udowodnienia że w systemie 4 zmianowym (jakimkolwiek) generowanie nadgodzin jest nawet w najmniejszym stopniu porównywalne z 3 zmianowym... to jakby powiedzieć i próbować udowodnić, że czarny kolor jest od dziś biały a czarny jest biały (swoją drogą wielu próbuje i wielu im wierzy !!!! :zamknij: )
-
Komuś chyba jednak przybędzie więcej pracy z powodu wprowadzenia 4-ej zmiany. Dodatkowa zmiana do kotrolowania, odprawy, rozpoznanie zagrożeń itp., itd. Jak na jednej zmianie trafią się chorowici, to bez generowania nadgodzin przez pozostałych będzie ciężko. Jeszcze jeden szczegół to to, że chyba więcej niedziel i sobót spędzimy z rodziną. Dla tych co jest to ważne to lepiej. Mniej będzie kombinacji z WS. Ustawianie zmian zawsze będzie problemem. W grę wchodzą uprawnienia operatorów, stanowiska, i co chyba bardzo ważne, jeżeli na zmianie mają pracować na siłę osoby, które się totalnie nie tolerują, to lepiej tego unikać dla swojego i ich dobra. Trochę spokoju, zrozumienia i będzie ok.
-
z "minusów" tego systemu dodałbym jeden - z jedną ze zmian nie spotykasz się praktycznie wogóle!
I to w zasadzie jedyny minus. I to tez nie zawsze bo jest szansa że akurat na tej zmianie są ludzie których nie lubisz :)
Poszperaj trochę w starszych wątkach - dużo pisaliśmy i dyskutowaliśmy o systemie czterozmianowym.
Między innymi ja, jako jeden z pierwszych nielicznych, przekonywaliśmy wszystkich że właśnie TEN system jest jak najbardziej słuszny, naturalny i najlepszy dla naszej służby.
Powiem Ci z doświadczenia - nie ma lepszego systemu służby (zresztą sam w takim pracuję..)
-
Śledząc ten wątek zauważam, że na system czterozmianowy narzekają tylko osoby pracujące na trzy zmiany. Być może jest to po prostu jakiś strach przed nowym a może po prostu niewiedza.
W każdym razie nie słyszałem jeszcze żeby ktoś pracujący 24/72 uważał ten system za gorszy i nie jest to chyba bez znaczenia?
-
Osobiście pracuje na trzy zmiany i jeżeli ktoś by chciał u mnie zrobić tych zmian nawet 5 to nie mam nic przeciwko ale niech zrobi to rozsądnie i niech nie tłumaczy że w 30 osób na trzech zmianach pracuje więcej niż 30 osób na 4 zmianach a stany będą bez zmian bo tak się nawet nie da od strony matematyki :)
-
Ostatni post mnie rozbawił - próba udowodnienia że w systemie 4 zmianowym (jakimkolwiek) generowanie nadgodzin jest nawet w najmniejszym stopniu porównywalne z 3 zmianowym... to jakby powiedzieć i próbować udowodnić, że czarny kolor jest od dziś biały a czarny jest biały (swoją drogą wielu próbuje i wielu im wierzy !!!! :zamknij: )
Nie wiem co Cię rozbawia w tamtym poście. Dobrze wiesz że sam system pracy nie ma wpływu na nadgodziny - zależy to od wielu zupełnie innych czynników. Tak naprawdę decydujące znaczenie ma tu stan minimalny - gdy będzie niski to nikt nie będzie miał nadgodzin, a gdy wysoki to zawsze będą się pojawiały. Dzielenie strażaków przez dowolna liczbę nic tu nie zmieni.
A zabawiłem się w teoretyczne wyliczenia aby pokazac że w tym systemie tez można załapać nadgodziny, bo dziwnym wydają mi się twierdzenia, że w jednym systemie sie je generuje, a w innym nie . Kto nie wierzy niech sam sobie sprawdzi na matematycznych wyliczeniach. Potwierdza to pośrednio post kol. ognista fala - ma całkowita rację.
Nie jestem tez przeciwnikiem systemu 24/72 - skoro jednak padło pytanie o wady i zalety to chyba warto wspomnieć tez o tych zauważonych minusach. A że pracuje w tym systemie już stosunkowo długo ( dłużej niż koledzy z Bolesławca) to mogę opierać się na własnych doświadczeniach. I dzisiaj zdania wśród załogi są nadal podzielone - część chwali obecny system , część uważa poprzedni za lepszy.
PS. Z nadgodzin faktycznie zeszliśmy - nie jest to jednak zasługą systemu pracy, ale obniżenia stanów minimalnych. Jednak po obecnych zmianach prawa stany zostały podniesione , więc jak będzie z nadgodzinami okaże się tak naprawdę po półroczu, a właściwie na koniec roku ( po wybraniu urlopów).
-
Nie ma co polemizować w temacie, który łatwo można sprawdzić.
Rzeczywistość a nie dywagacja. Niech wypowiedzą się ci, którzy pracując w systemie 3-zmianowym nie generują nadgodzin i ci, którzy nie generują ich w systemie 4-zmianowym. Możemy również porównać procentową ilość osób generujących nadgodziny zarówno w jednym jak i drugim przypadku.
Obstawiam, że w tym aspekcie system 4-zmianowy w obecnej rzeczywistości wypada zdecydowanie lepiej.
Matematyka matematyką, ale w rzeczywistości...
przykład. jeśli w systemie 4-zmianowym ktoś nam wypadnie ze służby, np. choroba, to nikt nie generuje nadgodzin. dlaczego? ponieważ za tego chorego nie ma kto przyjść do pracy, ponieważ i tak wszyscy pozostali są w pracy. po prostu na służbie jest jedna osoba mniej i dowództwo nic na to nie poradzi :wall:
jeżeli natomiast w systemie 3-zmianowym ktoś wypadnie, to w jego miejsce ściągana jest osoba odbierająca wolne - tu dowódca ma większe pole ruchu. czyli ktoś przychodzi, a raczej nie idzie na wolne by odbierać nadgodziny. stan minimalny jest podtrzymany kosztem nadgodzin.
takie proste symulacje można wykonać samemu.
-
Zero-11 zaczynasz mi się podobać :) hehehehehe
Ale się uśmiałem z twojego wywodu ostatniego i chciałbym abyś przedstawił symulację w takim przypadku:
system 4 zmianowy, na zmianie 8 osób, jedna wypada bo chora, jedna wypada bo kurs podstawowy, jedna wypada bo delegacja na przygotowania do sportów pożarniczych i jeden odpada bo urodziło mu się dziecko i wziął urlop okolicznościowy :) rozpracuj to a będziesz wielki (oczywiście według twojej teorii nie ściagania nikogo)
pozdrawiam
-
Poczekajcie koledzy, poczekajcie...
Najpierw dostaniecie 4 zmiany 24/72...
Później dostaniecie 4 zmiany 12/24, 12/48...
Wychodzi przecież na to samo...
Powodzenia!
"Nie miałem butów i narzekałem, dopóki nie spotkałem człowieka, który nie miał nóg"
-
Zero-11 zaczynasz mi się podobać :) hehehehehe
Ale się uśmiałem z twojego wywodu ostatniego i chciałbym abyś przedstawił symulację w takim przypadku:
system 4 zmianowy, na zmianie 8 osób, jedna wypada bo chora, jedna wypada bo kurs podstawowy, jedna wypada bo delegacja na przygotowania do sportów pożarniczych i jeden odpada bo urodziło mu się dziecko i wziął urlop okolicznościowy :) rozpracuj to a będziesz wielki (oczywiście według twojej teorii nie ściagania nikogo)
pozdrawiam
Adekwatnie zadam Ci to samo pytanie. System 3-zmianowy. 12 osób na zmianie, realnie 7. Pozostali korzystając z wolnego zaszyli się w gęstym lesie i wyłączyli tel. Z tej siódemki 3 ma z samego rana sraczkę i nie idzie do pracy. Można tak w nieskończoność.
Udowodnij mi ale na rzeczywistym przykładzie, że w 4 zmianowym generujesz... no nie więcej, (to cie może przerosnąć) ale chociaż tyle samo nadgodzin.
Ja po przejściu na 4 zmiany zszedłem z 300 nadgodzin do zera. Koledzy w 3-zmianowym mają jakieś 500 i w górę.
więc????
-
były rozważania na ten temat w innym watku i pokazywałem że nie zmniejszysz ilości nadgodzin czy będziesz na 3 zmiany czy na 4 bez zmniejszania stanów lub zwiększenia etatów
Mały przykład:
jrg - 30 etatów
na każdej zmianie po 10
stan minimalny po 8
3 zmiany - po dwóch na wolnym z każdej zmiany
4 zmiany - dwóch brakuje do zachowania stanów minimalnych
-
to ciekawe macie stany minimalne... 80% etatów ... :krzyk:
-
to ciekawe macie stany minimalne... 80% etatów ... :krzyk:
Kolego to był tylko przykład
-
były rozważania na ten temat w innym watku i pokazywałem że nie zmniejszysz ilości nadgodzin czy będziesz na 3 zmiany czy na 4 bez zmniejszania stanów lub zwiększenia etatów
Mały przykład:
jrg - 30 etatów
na każdej zmianie po 10
stan minimalny po 8
3 zmiany - po dwóch na wolnym z każdej zmiany
4 zmiany - dwóch brakuje do zachowania stanów minimalnych
własnie to chcę Ci przetłumaczyć.
jednostka 36 rat.
system 3 zmianowy: po 12 etat na zmianie, na służbie 8 lub 9
system 4 zmianowy: po 9 etat na zmianie, na służbie 8 lub 9.
robiłem dokładną symulację na pół roku - wychodzi dokładnie taka sama ilość służb po 8 i taka sama po 9 w każdym z wariantów.
ale!!!!
stan minimalny 8.
dlaczego?? nie można dać więcej, bo w systemie 4-zmianowym się nie da fizycznie.
więc dowódca ustanawia - 8 stan min.
A teraz powiedz mi skąd się biorą nadgodziny???
otóż z powodu takiego, że ktoś musi przyjść do pracy za kogoś, kto wypadł.
i tak jak pisałem.. w systemie 4 zmianowym trudno ściągnąć kogoś z wolnego, kiedy wszyscy są albo w pracy albo chorzy. i w przypadku takiej sytuacji, kiedy na zmianie mamy 7 ludzi to dowódca na tą jedną służbę schodzi ze stanu minimalnego.
w 3-zmianowym trudno o sytuację kiedy nagle masz 5 chorych lub w delegacji lub na kursie. jeśli do pracy przyjdzie tylko 7 dowódca nie pójdzie "na rękę nadgodzinom ratowników", tylko ściągnie kogoś na służbę z osób będących na wolnym (a jest ich min. 3, kiedy w 4-zmianowym 1 lub 0).
stąd się biorą nadgodziny.
rozumiesz teraz.
pozdr.
-
Świetnie wytłumaczyłeś to o czym ja pisałem wcześniej.
Udowodniłeś że system pracy nie ma zupełnie wpływu na ilośc nadgodzin, a ich ilość zależy wyłącznie od stanu minimalnego.
Jeśli obniżamy stan minimalny to ich nie mamy , a jeśli nie to zawsze sie pojawiają. Nie wiem tylko dlaczego zgoda na obniżenie może sie pojawiac przy jednym z systemów pracy, a przy innym nie ;) Ale to juz inna bajka , nie na ten temat....
-
Widzicie koledzy w różny sposób dochodzimy do tego samego zmiana systemu = zmiana stanu minimalnego bo inaczej nie wydoła a może zamiast obniżenie stanu lepsze by było zwiększenie etatu??
Pomyślcie o jednostkach w mniejszych miejscowościach gdzie na służbie w tej chwili w systemie 3 zmianowym stan minimalny wynosi 6 ratowników w tym jeden jest dyspozytorem to po zmniejszeniu stanów nawet o jednego ratownika wyjdzie że nie ma komu jechać. Więc jeżeli mamy o coś walczyć i pokazywać plusy minusy to uważam że największym minusem jest to że po przejściu na 4 zmiany jest zmniejszenie stanów minimalnych.
ps. idąc w tym kierunku to za parę lat okaże się że wystarczy dwóch na zmianie aby jednostka funkcjonowała :)
-
To jest najlepsze rozwiązanie. Tylko ktoś na górze stwierdził, że nie ma na to pieniędzy. Wolą utrzymywać wysokie stany minimalne, bo jest to tańsze. Ludzie mają nadgodziny, a te z kolei później ktoś anuluje, nie płacąc nic. My wybraliśmy nadgodziny po przejściu na 4 zmiany tylko dlatego, że postawiliśmy osoby decydujące o stanie minimalnym w sytuacji kiedy musieli zmniejszyć te stany. Jak tutaj:
Mały przykład:
jrg - 30 etatów
na każdej zmianie po 10
stan minimalny po 8
3 zmiany - po dwóch na wolnym z każdej zmiany
4 zmiany - dwóch brakuje do zachowania stanów minimalnych
Z pustego to i Salomon nie naleje.
-
a ja nadal chcę się dowiedzieć od Was czy ten system wszedł czy wchodzi do wszystkich jednostek czy tylko tam gdzie chcą komendanci jednostek??
Pozdrawiam
-
dziękuję wszystkim za konstruktywne wypowiedzi, dodam od siebie, że stan na zmianie wynosi 22 etaty, stan na służbie 11.
Według projektu miało by być: zm1 16, zm2 16, zm3 17, zm4 17
Stany minimalne miałyby być zachowane
-
w przypadku jednostek gdzie etatów na zmianie jest około 20 i przyjęto 50% wymagania dla obecnych w danym dniu na służbie system 4 zmianowy da się po pewnym czasie wprowadzić z wyższym minimalnym stanem osobowym zmian!!
-
Świetnie wytłumaczyłeś to o czym ja pisałem wcześniej.
Udowodniłeś że system pracy nie ma zupełnie wpływu na ilośc nadgodzin, a ich ilość zależy wyłącznie od stanu minimalnego.
Jeśli obniżamy stan minimalny to ich nie mamy , a jeśli nie to zawsze sie pojawiają.
Tak, ale tylko po części.
piszesz @remfire, że ilość nadgodzin zależy wyłącznie od stanu minimalnego. a system pracy nie ma tu nic do rzeczy.
Zgadzam się z tym, że ilość nadgodzin zależy tylko od stanu min., ale tylko w systemie 3-zmianowym. No obecnie w 4-zmianowym również, ale w bardzo małym stopniu.
Wręcz twierdzę, że to stany minimalne zależą od systemu pracy (a raczej od tego czy wprowadzimy system 4-zmianowy).
Załóżmy, że władza ludu zabiera nam część świąt państwowych (tych wolnych od pracy). 8-godzinni pracują nieco dłużej, powiedzmy 8h na miesiąc więcej. Oczywiście zmianowi również mają wyższy normatyw.
I co się dzieje.
w systemie 4-zmianowym nie ma mowy o nadgodzinach, bo nawet przychodząc do pracy co 4 dni, na każdą służbę (poza urlopem) nie generujesz nadgodzin. Zero!!
I choćby Pan Komendant ustanowił stan minimalny nawet na 150 strażaków dziennie, to może co najwyżej wsadzić twarz w nocnik i zabulgotać. W tym przypadku to stan minimalny zależy od systemu. Nadgodziny nie grają tu żadnej roli, bo po prostu ich nie ma.
Natomiast nadal w systemie 3-zmianowym, tak jak napisałeś, ilość nadgodzin będzie zależała od ustalonych stanów minimalnych.
I to jest wyższość tego systemu, ponieważ wiąże on ręce Panom komendantom w pewnych kwestiach.
-
dziękuję wszystkim za konstruktywne wypowiedzi, dodam od siebie, że stan na zmianie wynosi 22 etaty, stan na służbie 11.
Według projektu miało by być: zm1 16, zm2 16, zm3 17, zm4 17
Stany minimalne miałyby być zachowane
66 osób x norma na obecne półrocze 1000h = 66 000 h
11 osób stanu minimalnego x 24 h x 181 dni w tym pólroczu = 47 784 h
66 osób ma na rok 23 232 h urlopu ( 66 x 352h) , więc trzeba załozyć że w pólroczu winni wybrac połowę czyli 11 616 h urlopu
Łącznie daje to 47 784 + 11 616 = 59 400 h
Pozostaje więc 6600 h na chorobowe , kursy, delegacje , urlopy okolicznościowe itp lub odbieranie nadgodzin z poprzednich okresów.
Matematycznie wychodzi więc ze stan 11 da się utrzymać. Jeśli jednak często będzie Was 12 lub 13 na zmianie to moga pojawic się kłopoty z nadgodzinami.
A czy podzielicie to na trzy czy cztery zmiany nie powinno mieć większego znaczenia :)
Decyzja nalezy do Was , a właściwie do Waszych przełozonych ;)
Wręcz twierdzę, że to stany minimalne zależą od systemu pracy (a raczej od tego czy wprowadzimy system 4-zmianowy).
U nas stany minimalne zaleza od wielu innych czynników, ale nie od systemu pracy.
I choćby Pan Komendant ustanowił stan minimalny nawet na 150 strażaków dziennie, to może co najwyżej wsadzić twarz w nocnik i zabulgotać.
Uważasz że gdyby stan minimalny z jakichkolwiek względów był podniesiony powyżej stanu etatów na zmianie, to skonczyło by sie na bulgotaniu bo nikt nie odwazył by sie zmienić sytemu pracy ? ;)
Dajmy jednak spokój z taka dyskusją , bo to nie ma sensu.
Obaj wiemy że w każdym systemie moga byc nadgodziny lub może ich nie być.
System 4-zmianowy ma wielu zwolenników, nie oznacza to jednak że jest antidotum na wszelkie bolączki. Osobiście nie pracuje mi sie źle w tym systemie, ale tak naprawdę nie zauważam wielkich róznic w porównaniu do 3-zmianowego. Kiedys pracowałem częściej , a pózniej miałem więcej dni wolnego , teraz mam bardziej równownomiernie rozłożone służby na cały okes rozliczeniowy.
-
Śledząc ten wątek zauważam, że na system czterozmianowy narzekają tylko osoby pracujące na trzy zmiany. Być może jest to po prostu jakiś strach przed nowym a może po prostu niewiedza.
W każdym razie nie słyszałem jeszcze żeby ktoś pracujący 24/72 uważał ten system za gorszy i nie jest to chyba bez znaczenia?
@ rafa b. masz dużo racji w tym co piszesz, ze swojego podwórka zauważam że przeciwni są ci ,którym będzie brakować możliwości połączenia kilku wolnych służb i w tyn sposób zyskaniu kilkunastu wolnych dni , na swoje sprawy itp.
-
Proszę nie tworzyć nowej matematyki i nie pisać bzdur.
Są jednostki gdzie nadgodzinny są minimalne a to wiąże się z odpowiednią ilością zatrudnionych.
Żaden system 3 czy 4, 5, 10 zmianowy nie rozwiąże nadgodzin bez odpowiedniej ilości ludzi.
Trzeba też brać pod uwagę obszar chroniony i ilość ludności oraz ilość strażaków potrzebnych do obsługi sprzętu będącego na wyposażeniu jednostki.
Np. zmiana 20 osobowa, stan na służbie 50% = 10 osób, ilość ta wystarcza do obsługi sprzętu w x jednostce ( o prowadzeniu działań nie będę tu mówił) i jeżeli nie będzie 2,3 na długich zwolnieniach czy kilka osób na kursach, nadgodzin nie będzie.
3x20=60
60:4=15 i tu już nie możemy zejść do 50%, bo 7,5 strażaka w danej jednostce jest już do d..y.
Musi być 10 na służbie i 5 na wolnym!
Ilość nadgodzin, jeżeli będą przy spełnieniu tych samych warunków (zwolnienia, kursy itp) będą takie same bez względu na system.
Już tyle razy było tłumaczone tak jak w przedszkolu na ciastkach jabłkach, cukierkach itp. a wy znowu wprowadzacie nową matmę.
System 24/72 jest wygodniejszy dla d-ców, bo łatwiej rozplanować 1 dw na 2 miechy.
Dla mnie 24/48 jest lepszy ze względu na ciągłość wolnego np. 6 dw po kolei to jak cały urlop dodatkowy :).
Ps. Aha, jeszcze ktoś pisał, że nie ściaga z wolnego się na uzupełnienie stanu.
To i w trzy zmianowym nie ściągajmy i będzie to samo.
Tylko w przypadku draki kto weźmie to na swoją d...ę.
Zero-11 zaczynasz mi się podobać hehehehehe
Ale się uśmiałem z twojego wywodu ostatniego i chciałbym abyś przedstawił symulację w takim przypadku:
system 4 zmianowy, na zmianie 8 osób, jedna wypada bo chora, jedna wypada bo kurs podstawowy, jedna wypada bo delegacja na przygotowania do sportów pożarniczych i jeden odpada bo urodziło mu się dziecko i wziął urlop okolicznościowy rozpracuj to a będziesz wielki (oczywiście według twojej teorii nie ściagania nikogo)
pozdrawiam
To proste, będzie Zero- :huh: :gwiazdki: :kwit: :wall: :fiuu: :stop:
w 3-zmianowym trudno o sytuację kiedy nagle masz 5 chorych lub w delegacji lub na kursie. jeśli do pracy przyjdzie tylko 7 dowódca nie pójdzie "na rękę nadgodzinom ratowników", tylko ściągnie kogoś na służbę z osób będących na wolnym (a jest ich min. 3, kiedy w 4-zmianowym 1 lub 0).
stąd się biorą nadgodziny.
W tym wypadku ściąga się z innych zmiam, bo chyba przy 3, 4 chorych nikt nie wexmie odpowiedzialności, żeby dla stanu min. 8 na słuzbie było 4!!!!!!!!
system 4 zmianowy: po 9 etat na zmianie, na służbie 8 lub 9.
robiłem dokładną symulację na pół roku - wychodzi dokładnie taka sama ilość służb po 8 i taka sama po 9 w każdym z wariantów.
Jaka to symulacja? Raczej herezja.
Zmiana 9 osób ma do wykorzystania 396 dni urlopu. Przez cały rok jeden musi byc cały czas na urlopie, + 1 przez jeden miesiąc = dwóch.
To już daje nam to 8 osób na zmianie i 7 osób przez jeden miesiąc.
Od tego należy odjąć jeszcze 1 dw to już wychodzi 7 i 6 osób na słuzbie, a gdzie zwolnienia , kursy, delegacje , zawody sportowe, defilady itp.
-
system 4 zmianowy: po 9 etat na zmianie, na służbie 8 lub 9.
robiłem dokładną symulację na pół roku - wychodzi dokładnie taka sama ilość służb po 8 i taka sama po 9 w każdym z wariantów.
Jaka to symulacja? Raczej herezja.
Zmiana 9 osób ma do wykorzystania 396 dni urlopu. Przez cały rok jeden musi byc cały czas na urlopie, + 1 przez jeden miesiąc = dwóch.
To już daje nam to 8 osób na zmianie i 7 osób przez jeden miesiąc.
Od tego należy odjąć jeszcze 1 dw to już wychodzi 7 i 6 osób na słuzbie, a gdzie zwolnienia , kursy, delegacje , zawody sportowe, defilady itp.
Ale ty masz problem.
chodziło o porównanie ilości obecnych na każdej zmianie osób - pokazanie, że w obu systemach do pracy przychodzi ta sama ilość osób. Nie brałem pod uwagę urlopów, żeby nie zaciemniać obrazu.
Sprytny jesteś, skoro zauważyłeś, że w 4-zmianowym systemie strażakom należy się urlop!! Mało tego, nawet wyliczyłeś ile go przysługuje. WOW!!!
Szkoda tylko, że nie wpadłeś na to, że w 3-zmianowym również mamy urlop, i to tyle samo godzin. A że więcej osób na zmianie, to tym bardziej więcej osób na urlopie. W ostatecznym rozrachunku wychodzi to samo, co udowodniłem. Może nie 8-9 na służbę, a 6-7, ale w obu systemach to samo.
Nie musisz odpisywać.
Aha, www.wikipedia.pl - hasło IRONIA
pozdr.
Żaden system 3 czy 4, 5, 10 zmianowy nie rozwiąże nadgodzin bez odpowiedniej ilości ludzi.
Wytłumacz mi proszę, jak w systemie 5 czy 10-zmianowym można mieć nadgodziny???
Np. zmiana 20 osobowa, stan na służbie 50% = 10 osób, ilość ta wystarcza do obsługi sprzętu w x jednostce ( o prowadzeniu działań nie będę tu mówił) i jeżeli nie będzie 2,3 na długich zwolnieniach czy kilka osób na kursach, nadgodzin nie będzie.
3x20=60
60:4=15 i tu już nie możemy zejść do 50%, bo 7,5 strażaka w danej jednostce jest już do d..y.
Musi być 10 na służbie i 5 na wolnym!
Od kiedy stan minimalny określamy na zasadzie % osób zatrudnionych?? Wydaje mi się, że stan min. to konkretna liczba ratowników na służbie, a nie ten sam procent osób niezależnie od systemu. 50% w 3-zmianowym to nie to samo co 50% w 4-zmianowym, ale nikt też nie wymaga, by w tym drugim systemie było dziennie w robocie tylko 50% osób.
-
Liczycie tylko godziny, dni, tygodnie, miesiące. Z sąsiadem widujecie się częściej niż z kumplem na zmianie. Wyjeżdżacie czasami razem do zdarzeń, ile raz w tygodniu, miesiącu, może raz na dwa miesiące. A gdzie wspólne zgranie, ćwiczenia, szkolenie. Życie wasze może zależeć od tego, kogo nie widzicie tygodniami. Około 50 % szkoleń i ćwiczeń was omija. A wy nic tylko jakieś za...ne godziny, g.....ne liczby. Jaki system jest lepszy, a no taki gdzie zmiana jest w komplecie. Wspólnie je, żartuje, ćwiczy, szkoli się, wyjeżdża do zdarzeń. Taki w którym po przyjściu do służby nie pytacie, kto to jest, albo co to jest. Służba u wielu to margines życia, na który nie warto spoglądać. I jeszcze się dziwicie, że GS chce wam zafundować "dłuższą pracę". Bez tego nigdy nie mielibyście okazji się lepiej poznać.
Trochę mnie poniosło, ale nie miałem gdzie zwymiotować.
Pozdrawiam
-
Od kiedy stan minimalny określamy na zasadzie % osób zatrudnionych?? Wydaje mi się, że stan min. to konkretna liczba ratowników na służbie
Wydaje Ci się, czy tylko wydaje?
Mnie obowiązuje to poniżej:
% (2) utrzymania minimalnej obsady osobowej każdej zmiany na poziomie od 50 do 70 % stanu etatowego zmiany.)
Dz.U.05.266.2247 np. tu http://bap-sip.lex.pl/serwis/du/2005/2247.htm
Może skoszarować.
Będziemy się znali jak łyse konie, razem ćwiczyli, jedli, czuwali, s...li.
-
Od kiedy stan minimalny określamy na zasadzie % osób zatrudnionych?? Wydaje mi się, że stan min. to konkretna liczba ratowników na służbie
Wydaje Ci się, czy tylko wydaje?
Mnie obowiązuje to poniżej:
% (2) utrzymania minimalnej obsady osobowej każdej zmiany na poziomie od 50 do 70 % stanu etatowego zmiany.)
Dz.U.05.266.2247 np. tu http://bap-sip.lex.pl/serwis/du/2005/2247.htm
Masz zupełną rację . Od kąd pamiętam zawsze wytyczne z województwa podawały stany minimalne w % ,nigdy zaś w konkretnych liczbach osób.
-
Zauważcie tylko, że w jednym województwie, nawet w jednym mieście, mogą być jednostki pracujące w różnych systemach (3 i 4) zmiany.
I teraz mi wyjaśnijcie, jak dowódca JRG pracującej w 24/72 ma interpretować swojego komendanta mówiącego o np.55% osób na każdej zmianie.
Jak już udowodniono, w mając do dyspozycji jakąś ilość osób w jednostce (np. 60) i dzieląc ich na 3 lub 4 zmiany (po 20 lub po 15), dostaniemy i tak tą samą ilość strażaków na służbie każdego dnia (np. 11 - czyli 55% w systemie 3-zmianowym). Spróbujcie teraz dla 4-zmianowego systemu wyciągnąć 55% z 15 ratowników i by wam wyszło 11.
Słowem określony "%" dla jednego systemu nie jest tym samym czym dla drugiego. Dlatego przy różnych systemach pracy łatwiej operować określoną liczbą, np. stan min. to 11. Koniec wywodu.
Liczycie tylko godziny, dni, tygodnie, miesiące. Z sąsiadem widujecie się częściej niż z kumplem na zmianie. Wyjeżdżacie czasami razem do zdarzeń, ile raz w tygodniu, miesiącu, może raz na dwa miesiące. A gdzie wspólne zgranie, ćwiczenia, szkolenie. Życie wasze może zależeć od tego, kogo nie widzicie tygodniami. Około 50 % szkoleń i ćwiczeń was omija. A wy nic tylko jakieś za...ne godziny, g.....ne liczby. Jaki system jest lepszy, a no taki gdzie zmiana jest w komplecie. Wspólnie je, żartuje, ćwiczy, szkoli się, wyjeżdża do zdarzeń. Taki w którym po przyjściu do służby nie pytacie, kto to jest, albo co to jest. Służba u wielu to margines życia, na który nie warto spoglądać. I jeszcze się dziwicie, że GS chce wam zafundować "dłuższą pracę". Bez tego nigdy nie mielibyście okazji się lepiej poznać.
Trochę mnie poniosło, ale nie miałem gdzie zwymiotować.
Pozdrawiam
w pełni się z Tobą zgadzam. pracując na 3-zmiany z kilkoma chłopakami widywałem się z 1 na miesiąc na służbie, albo i rzadziej.
teraz w systemie 24/72 praktycznie zawsze ten sam skład na zmianie.
-
... Trzeba też brać pod uwagę obszar chroniony i ilość ludności oraz ilość strażaków potrzebnych do obsługi sprzętu będącego na wyposażeniu jednostki.
Np. zmiana 20 osobowa, stan na służbie 50% = 10 osób, ilość ta wystarcza do obsługi sprzętu w x jednostce ( o prowadzeniu działań nie będę tu mówił) ...
60:4=15 i tu już nie możemy zejść do 50%, bo 7,5 strażaka w danej jednostce jest już do d..y.
Musi być 10 na służbie i 5 na wolnym! ...
O zabezpieczenie odpowiedniej liczby etatów winni martwić się właściwi decydenci, a nie strażak wyjazdowy. :wall:
W podanym przykładzie strażaka nie będziesz dzielił na pół i minimum wyniesie 8 ludków - w założeniu za mało do obsługi sprzętu i zabezpieczenia rejonu. Przy innym założeniu 15 ludków też może być za mało lub też wystarczy 7 ludków - czysta teoria. :rolleyes:
Strażak choćby nie wiem jak się starał i tak nie załatwi spraw za decydentów, nawet gdyby pełnił służbę na okrągło. :rofl: :rofl: :rofl:
-
Zauważcie tylko, że w jednym województwie, nawet w jednym mieście, mogą być jednostki pracujące w różnych systemach (3 i 4) zmiany.
Proszę podać gdzie w jednym mieście w PSP są dwa systemy np. 3 i 4 zmianowy ( może jest dwóch Komendantów Powiatowych i każdy rządzi jak chce).
Spróbujcie teraz dla 4-zmianowego systemu wyciągnąć 55% z 15 ratowników i by wam wyszło 11.
Wg Dz.U.05.266.2247 stan na służbie może osiągnąć 70% (15x70%=10,5 - na służbę przychodzi 10 lub 11). Ktoś stosuje zasadę " Rozkazy są po to by je łamać", tylko co na to przełożeni?
-
Proszę podać gdzie w jednym mieście w PSP są dwa systemy np. 3 i 4 zmianowy ( może jest dwóch Komendantów Powiatowych i każdy rządzi jak chce).
z brzegu.... Warszawa.
-
kłótnia o to czy system 4 zmianowy jest dobry mnie śmieszy i argumenty na NIE porównać można do argumentów na TAK pana Grzegorza S., który twierdzi, że zmiany w systemie emerytalnym MSWiA wyjdą na lepsze dla funkcjonariuszy...
Jak można się kłócić i twierdzić, że system który jest ułożony, praktycznie nie generuje nadgodzin, ma się jasne i w miarę klarowne wiadomości kiedy i ile czasu spędzę na służbie (w miarę bo w razie W nigdy nic nie wiadomo). System 4 zmianowy nie pasuje chyba tylko tym, którzy do straży przychodzą odpocząć przed lub po innej robocie. W 3 zmianowym mogą zakombinować, zamienić WS i mieć więcej dni wolnego albo mieć to wolne kiedy się chce a nie wtedy kiedy ktoś to ustali...
-
a ja nadal chcę się dowiedzieć od Was czy ten system wszedł czy wchodzi do wszystkich jednostek czy tylko tam gdzie chcą komendanci jednostek??
SAPSP w Krakowie pracuje w systemi 4 zmianowym od listopada, chwalą sobie ten system. W Komendzie Krakowskiej chodzą głosy, ze wprowadza system od lipca
-
I teraz mi wyjaśnijcie, jak dowódca JRG pracującej w 24/72 ma interpretować swojego komendanta mówiącego o np.55% osób na każdej zmianie.
Jak już udowodniono, w mając do dyspozycji jakąś ilość osób w jednostce (np. 60) i dzieląc ich na 3 lub 4 zmiany (po 20 lub po 15), dostaniemy i tak tą samą ilość strażaków na służbie każdego dnia (np. 11 - czyli 55% w systemie 3-zmianowym). Spróbujcie teraz dla 4-zmianowego systemu wyciągnąć 55% z 15 ratowników i by wam wyszło 11.
To się zgadza, ale minimum jest określane między 50-70%. Przy zmianie systemu na 4 zmiany KW zawsze może podnieść ci stan minimalny np. na 70% (wychodzi 10,5) i wtedy masz na zmianie 11. Ustalenie procentowe zawsze, może ulec zmianie.
System 4 zmianowy nie pasuje chyba tylko tym, którzy do straży przychodzą odpocząć przed lub po innej robocie. W 3 zmianowym mogą zakombinować, zamienić WS i mieć więcej dni wolnego albo mieć to wolne kiedy się chce a nie wtedy kiedy ktoś to ustali...
Nic ująć, nic dodać. Taki stan nieokreślony zawsze pasuje obibokom, dlatego tak zajadle walczą o bałagan w służbie.
Może skoszarować.
Będziemy się znali jak łyse konie, razem ćwiczyli, jedli, czuwali, s...li.
Jeżeli to jest twoja merytoryczna odpowiedź na próby uporządkowania służby to gratuluję. Myślę, że to ostatnie będziesz robił sam. Nie wszyscy jeszcze s..ją na służbę.
a ja nadal chcę się dowiedzieć od Was czy ten system wszedł czy wchodzi do wszystkich jednostek czy tylko tam gdzie chcą komendanci jednostek??
Problem w tym, że nie wszędzie chcą.
Pozdrawiam
-
System 4 zmianowy nie pasuje chyba tylko tym, którzy do straży przychodzą odpocząć przed lub po innej robocie. W 3 zmianowym mogą zakombinować, zamienić WS i mieć więcej dni wolnego albo mieć to wolne kiedy się chce a nie wtedy kiedy ktoś to ustali...
Nic ująć, nic dodać. Taki stan nieokreślony zawsze pasuje obibokom, dlatego tak zajadle walczą o bałagan w służbie.
Uszczęśliwianie na siłę, Schetyna też chce dobrze.
A może Ci z systemu 4 zmianowego (jak już wprowadzili to co mamy mówić?) nie widzą szansy powrotu do 3 zmianowego i z zawiści dążą do tego, żeby wszyscy przeszli na 4 zmiany.
Po co się przyznawać, że jest gorzej dla ludzi, lepiej brnąć w kłamstwie dalej ( mam kolegów, którzy pracują na 4 zmiany i strasznie narzekają).
Problem w tym, że nie wszędzie chcą.
Jaki problem?
Jak nie chcą, to niech mają gorzej i pracują na 3 zmiany.
Jak nie chcą tego dobra to po co bić pianę.
Nic ująć, nic dodać. Taki stan nieokreślony zawsze pasuje obibokom, dlatego tak zajadle walczą o bałagan w służbie.
Czy ktoś jest obibokiem czy nie niezależy to od systemu w jakim się pracuje.
Obibok zawsze będzie obibokiem, niezaleznie czy pracuje na 8,12,24 godziny.
-
Witam, mam pytanko czy to prawda że w Warszawskich JRG ma zostać wprowadzony sytem pracy cztero-zminowy 24/72?
Z góry dzięki za info.
Pozdrawiam.
-
Nie
W takim systemie pracuje MSK oraz SGSP.
-
Niech mnie ktoś oświeci... Ta ewentualna zmiana na 4 zmianową służbę będzię (lub nie) odgórna i wszystkie jednostki będą musiały sie przestawić? czy tylko te jednostki które tego chcą??? :gwiazdki: Trochę bezsens, jedni tak, drudzy siak.
-
system pracy zależy od KP/KM u nas odbyło się referendum wyniki na 50 chłopa jeden był tyko za systemem 24/48
-
myślę, że te 50 osób doceni niepodważalne zalety systemu 24/28 dopiero wtedy, gdy już będzie "po ptokach" :)
IMO 24/48 > 24/72 , na szczęście u mnie nikt na razie nie pcha się do zmiany systemu pracy.
Pozdrawiam
-
nie pchają się do zmiany systemu tylko Ci, którzy chcą mieć "więcej" wolnego na połówki itp... oraz mają w dupie szkolenia, znajomość sprzętu i sprawność działania zmian w JRG!!!
-
Kolego deejayslonio
Twoja wypowiedz ma się jak pięść do nosa :rofl:
System 24/72 był w mojej JRG wprowadzony na pół roku i szybko się z niego wycofano. :fiuu:
Dlaczego?
Na tym forum już nie raz było to opisywane, wyjaśniane i tłumaczone. Wiem, wiem nie wszyscy potrafią to zrozumieć więc może jeszcze raz.
Zmiana systemu NIC nie da przy tych samych STANACH OSOBOWYCH :stop: :tuba: :cooo:
nie pchają się do zmiany systemu tylko Ci, którzy chcą mieć "więcej" wolnego na połówki itp...
Ilość wolnego.... ehhhhh
dziś do służby przychodzę 7 razy ( 24/48), w systemie 24/72 też 7 razy.. :kwit:
zapewne powiesz, że 1 ws i mam 5 dni wolnego. Tak 5 a 3 to różnica tylko biorąc 3 dni urlopu mam tych dni 7. WS też przysługuje ok 2 na kwartał, czyli ten argument jest do bani :gwiazdki: :rofl:
oraz mają w dupie szkolenia
tu już przegiąłeś
szkolenia w 4 literach? Może w Twojej JRG tak jest. Ja jako d-ca zmiany na to nie pozwalam. Szkolenie jest szkoleniem i na koniec kwartału czy ktoś był na służbie czy na ws MUSI znać przerabiane tematy ( zazwyczaj nie są to szkolenie trudne)
Dodatkowo można plan tak ułożyć, żeby szkolenie które jest na nowe tematy było prowadzone np. na początku i na końcu kwartału, oraz żeby tak ułożyć ws iż WSZYSCY strażacy byli na nim obecni.
mają w dupie......znajomość sprzętu i sprawność działania zmian w JRG!!!
Ciekawi mnie Twoje stanowisko służbowe.
Żaden system nie gwarantuje znajomości sprzętu i jego sprawności działania :tuba:
czy przychodzę do służby co 3 dni, czy co 4, czy też wracam po półtoramiesięcznym urlopie sprzęt ZAWSZE sprawdzam.
Reasumując
JEDYNYM wyjściem jest ZAPŁATA za NADGODZINY.
znikną ws, i próby zmiany systemu.
-
Wiele z tego co pisze raf998 jest prawda obecnie na naszej JRG pracujemy w systemie 4 zmianowym i pewnych spraw nie da sie przeskoczyc. Po pierwsze stany osobowe wszystko jest w porzadku gdy nikt nie choruje i nie wali w preta, idzie zgodnie z grafikiem i kazdy jest zadowolony. Jednak wliczajac zdarzajace sie choroby, zdarzenia losowe nie pozwalajace komus przyjsc do pracy i konieczne kursy nie jest juz tak kolorowo i zaczynaja sie schody z ustalaniem obsady na zmiane. Takze na pewno system 4 zmianowy niesie za soba wiele korzysci, ale nie probujmy mowic ze bedzie on lekiem na cale zlo, bo pewnych spraw bez wzgledu na system pracy nie rozwiarze sie pozostawiajac obecne stany osobowe.
-
z góry przepraszam za ton, i ogólnie niewielką wartość merytoryczną tego postu, ale nie mogłem się powstrzymać :).
Deejayslonio: CO TY P****LISZ?
-
pie***olicie to Wy panowie!
Ilość WS w obecnym systemie 3 zmianowym nie zapewnia w żaden sposób ciągłości szkolenia!
Zapewnia za to częste tłumaczenia typu : ja tego nie wiem bo mnie nie było, ja wróciłem po kilku WS itp!
System 4 zmianowy nie zmieni tego na lepsze dopóki nie zejdzie się z nadgodzinami na zero a to będzie możliwe albo przy zwiększeniu stanów osobowych w JRG lub obniżeniu stanów minimalnych (oba fakty są równie mało prawdopodobne)!
Ale utopijne stwierdzenia, że system 3 zmianowy i kilka służb wolnych w miesiącu gdzie praktycznie pół zmiany się "mija" co służbę utwierdza mnie tylko w przekonaniu, że komuś jest za dobrze żeby widzieć co jest źle... albo na prawdę gdzieś funkcjonuje to na tyle dobrze, że aż niemożliwe jest to dla mnie do pojęcia...
-
A ja czasami podziwiam ludzi którzy noszą takie okulary, które pozwalają im dostrzegać tylko to co chcą.
A jeszcze bardziej tych co tak łatwo i szybko potrafią jednoznacznie oceniac kto i co ma w przysłowiowych czterech literach.
Przepraszam za ten ironiczny ton. Jednak aby pozostać w temacie powtórzę to co pisałem już kiedyś - pracujemy w systemie 4 -zmianowym i zdania wśród załogi są nadal podzielone - część chwali obecny system , część uważa poprzedni za lepszy.
A największymi zwolennikami systemu 24/72 są : dowódca zmiany, dowódca sekcji , dyżurny operacyjny itp - wszyscy oczywiście z owej 4 zmiany ;)
-
hehe.. no i mamy jeden argument za 4-zmianowym systemem - więcej wyższych stanowisk :rofl:
to tak dla rozładowania atmosfery.
Panowie, prawdą jest, że w obu systemach pracuje się tyle samo. Jeśli mamy przepracować 1000 godzin na półrocze, to nieważne czy będzie to system 24/48, 24/72 czy też 24/0 - przepracujemy dokładnie tyle samo - oczywiście jeśli nie generujemy nadgodzin, a tego oczywiście nie chcemy (przynajmniej nie za darmoche).
Moim zdaniem system 24/72 jest najlepszy ponieważ czas pracy w nim jest najbardziej równomiernie rozłożony.
Oczywiście można by pracować 7 dni non-stop w miesiącu, a później iść na 23 dni wolnego (i pewnie kilka osób z takiego systemu byłoby zadowolonych). W systemie 4-zmianowym pracujemy regularnie (no prawie regularnie) co 4 dni, a dla wymagających i na wszelki wypadek, nadal mamy te 3-4 Ws na pół roku.
pozdr.
-
deejayslonio
dalej nie znam Twojego stanowiska służbowego
ja jestem dowódcą zmiany z 20-to letnim stażem a TY?
może to wyjaśni Twoje podejście do tematu
pozdrawiam :szalony:
-
ojojoj...
od strażaka z iluśtam letnim stażem służby należy wymagać, by WIEDZIAŁ, jak ugasić pożar, jak udzielić pomocy poszkodowanemu, wreszcie jak ściągnąć z drzewa biednego malutkiego kotka! :)
Co to za stwierdzenie "ja tego nie wiem, bo mnie nie było"? To jest szkoła podstawowa czy (aż sam nie wierzę) poważna i odpowiedzialna służba? A czego on ma nie wiedzieć? No, chyba że u Ciebie lansuje się modny gdzieniegdzie sposób szkolenia, polegający na szczegółowym odpytywaniu z dokładnych parametrów technicznych sprzętu hydraulicznego - imo osoba zachowująca się w ten sposób najprawdopodobniej ma małego ch***, i myśli że w ten sposób mu nieco urośnie :).
Dalej, "ja wróciłem po kilku ws". No i? przy przez te kilka wolnych służb procedury działań straży pożarnej, niezmienne w swym komuniźmie (pomijając parę szczegółów mających niewielki wpływ na końcowy efekt) od początków istnienia psp nagle zmieniły się o 180 stopni?
A tak nawiasem mówiąc, zgadzam się z jednym z przedmówców - największymi orędownikami czwartej zmiany są zwykle jej nowo powołany dowódca i dużyrny operacyjny :)
Czwarta zmiana w teorii jest nawet niegłupia - cały pomysł sypie się, gdy np. "nagle" dwóch zachoruje i dwóch będzie na urlopie. Nie chodzi o to, jak pracujemy. Czy to będzie 24/28, 24/72 a nawet 168/576 :). Przy nie zmienionych stanach osobowych nic się nie zmieni.
Pozdrawiam
-
Czwarta zmiana w teorii jest nawet niegłupia - cały pomysł sypie się, gdy np. "nagle" dwóch zachoruje i dwóch będzie na urlopie.
Właśnie. A w systemie 3-zmianowym wystarczy ściągną wtedy "kogoś" z Ws. I kogo to rusza, że ten "ktoś" generuje w ten sposób 300 nadgodzin?? Przecież i tak kiedyś mu się je anuluje do zera. Prawda jakie to proste?
-
A co ma do tego system pracy ?
U mnie jeden z chłopaków "załapał" kilka miesięcy chorobowego ( wypadek w służbie) , gdy wrócił ta sama sytuacja powtórzyła się z drugim. Dodatkowo wyskoczył kurs podoficerski. I myślisz że nikogo nie ściągnięto ? Inne zmiany systematycznie wspomagały naszą , oddelegowując kolejno ludzi do łatania dziury - identyczny sposób załatwienia sprawy jak w przed zmianą systemu pracy.
Dodam że po przejściu z 24/48 na 24/72 stany minimalne nie zostały zmienione - nadal obowiązują te same ilości osób na służbie.
-
Normalnie mam już dość jak czytam te kłótnie!
Ja jestem zwolennikiem 24/72, dlaczego? Ano dlatego, że powinienem mieć 3 WS a jak jest dobry miesiąc to mam góra 2, rzadko 3 a najczęściej 1, i mam 700 nadgodzin!
Jednak nie o to tu chodzi Panowie!!!! Wszyscy dyskutują o wyższości tego czy tamtego systemu, o braku ludzi i małych stanach osobowych.
Problem jest inny!!! W PSP pracują ludzi niekompetentni!!!!! Od KG począwszy na KM koncząc!!
Dlaczego? Ano dlatego, że system pracy 40-godzinny tydzień pracy wprowadzono w 2005 roku a dokładnie w drugiej połowie tego roku.
Oczywiście za tym nie poszły pieniadze na nadgodziny ( które wtedy było wiadomo, ze będą), ani na nowe etaty, aby zwiekszyć stany w jednostkach.
Każdy z Komendantów za przeproszeniem, ma w d....e i się nie upomni, nie zawalczy, czy inne takie. Każdy posiedzi i s.........a na emke z wysokiego stołka. Czy on ma nadgodziny? Powiecie że komendant pracuje niejednokrotnie dłuzej niż 8 godzin dziennie. To funkcja publiczna, nikt nikomu nie każe być komendantem, ale nie o to tu chodzi.
Od 2005 roku. nic nie zrobiono!!! A mozna było zgłosić do odpowiednich władz, ze nie od 2006 albo 2007 ale np od 2008 albo 2009 roku, żeby budżet PSP został zwiekszony i ilość etatów w PSP ( w podziale) została zwiekszona, lub powinien być wprowadzony zapis o płaceniu za "ewentualne" nadgodziny!!!
Tu jest problem Panowie!!! Niech wreszcie ktoś ( wiadomo kto) ruszy się i zrobi co powinien już dawno temu.
W końcu Komendy są dla strażaków ( nie dziele tu na PB czy biuro, bo wszyscy to są strażacy) a nie strażacy dla komend.
Niestety odkąd pracuje w PSP ( 15 lat) mam wrażenie, a właściwie pewność, ze jest odrotnie.
Od tylu lat tylko słysze, że za mało etatów, ale nie słysze, żeby było coś zrobione. Jesli się mylę proszę mnie poprawić, ale konkretami,
Jesteśmy jedyną służbą która ma w ten sposób nieuregulowany system pracy. Czas wreszcie to zmienić. Więc Panowie komendanci, czas abyście wzieli się za ten problem ( niektórzy coś robią, ale nie w tym temacie, inni robią w sprawie nadgodzin, ale takie numery jak 40=48 ). To powinien być dla Was priorytet, bo wtedy będzie lepiej w całej PSP i na PB i na MSK i w biurach.
-
Mam pytanie czy w jednostkach gdzie jest system 4 zmianowy od 01.01.2011 przechodzić będziecie na system 3 zmianowy i czy juz was o tym informowano oficjalnie i czy stany min. bedą większe
Osobiście będe tęsknił za systemem 24/72 :'( a było tak pięknie.
-
Pradwopodonie w zadnej komendzie gdzie JRG pracuje w tym momencie w systemie 4 zmianowym oficjalnej deklaracji co do powrotu nie ma. Jednak minimalne stany osobowe zaproponowane przez naszych decydentow nie pozwola utrzymac tego systemu w kolejnych latach. Swoja droga ciekawi mnie w jakis sposob i w opaciu o jakie obliczenia ustalane sa stany minimalne na JRG majace wchodzic w zycie od poczatku 2011??? :gwiazdki:
-
Od września ubiegłego roku miałem szczęście służyć w tym systemie.
Po pierwszym tysiącu oddanych moim ludziom nadgodzin przestałem je liczyć.
Powódź podkręciła mi znowu licznik, gdy zbliżałem się do stanu zerowego.
Dzisiaj na całej zmianie jest około 300 nadgodzin.
Czy ktoś jeszcze ma wątpliwości, co do zasadniczego plusa tego systemu?
A z rzeczy absolutnie przyziemnych, nieistotnych i stanowiących "wymyślanie problemów na i przez PB". Z akcji wracam np. absolutnie i całkowicie mokry, przyjeżdżam na następną służbę i moja ukochana "bojówka" jest... sucha!!!!!
A co jeszcze "dziwniejsze" buty też.
A ewentualne uwagi o nowoczesnych suszarniach i suszarkach wsadźcie w moje wysuszone normalnie HAIX-y.
p.s. od 1 stycznia wracamy do trzech zmian. Stany minimalne "w górę :wall: nasza argumentacja :stop: - nieważna. Dlaczego :cooo: bo KG chce :kwit:
-
Wydaje mi się, że popełniamy tu pewien błąd w rozumowaniu - nie system pełnienia służby (24/72, 24/48) generuje nadgodziny tylko ustalony stan minimalny zmiany i (a może przede wszystkim) stan osobowy jednostki.
U mnie dotąd udawało się balansować na bardzo bezpiecznej granicy nadgodzin.
Po 1 stycznia przy podwyższeniu stanu minimalnego zmiany do 10-ciu (z dyżurnym SK) będzie masakra. Tego nawet kasa na nadgodziny nie jest w stanie pokryć.
-
Podobno ( tak słyszałem) po wydłużeniu tygodniowego czasu z 40 do 44 godzin nastąpi minimalne zmniejszenie ilości przyrastających nadgodzin. To co przekroczy 48 godzin ma być do oddania.
Ale policzcie sobie ( w najwiekszym z możliwych uproszczeniu) 122 słuzby po 24 godziny kontra 260 dni roboczych po 8 godzin.
Mnie wyszło z obliczeń blisko 900 godzin rocznie "górką".
Być może pomylilem się. Jeśli nie, to może ktoś mi powie jak to odebrac.
Wychodzi prawie 2 miechy w półroczu.
Normalnie klękajcie narody!!!!! Toż to kołochoz.
-
Za takim systemem są zazwyczaj ludzie w małych miastach, gdzie komendanci przestrzegają regulaminów- sztywny grafik, wiemy kiedy mamy przyjść np. za rok do pracy, bo wolna służba wypadnie tylko raz na kwartał, każda ze zmian równo podzielona dniami świąt Bożego Narodzenia + sylwester. W dużych miastach są niechętni bo tam większy luz ze strony komendantów- mogą się zamieniać i w ten sposób potrafią mieć 2-3 tygodnie wolnego- nikt nie wnika.
Poza tym wg mnie niechęć decydentów jest ze względu na komentarze i reakcje społeczności tzn. leniuchują 24 godziny i jeszcze 72 wolnego
-
Przed wejściem w nowy system było nas na zmianie 20. Po wejściu w system 15, stan minimalny 10.
Napiszę jeszcze raz to samo ZBLISKO 3000 GODZIN NADLICZBOWYCH ZSZEDŁEM (OD POWODZI) DO NIECAŁYCH 300.
Ludzie normalnie chodzili na wolne i urlopy. Czy popylali po słuzbie na połówkach? Powiem brzydko gówno mnie obchodzi co robi strażak po słuzbie. To jego prywatna sprawa.
Przyjeżdżają niezmęczeni, trzeźwi itd., itd.,
Czytwam Wasze posty i szczęka mi opada na podłogę.
Ktoś już napisał - PRZEDSZKOLE.
Przed wejściem do 24/72 słuchałem, że to nic nie da, bo godzin jest tyle samo bla, bla, bla.
Podobną ilość nadgodzin w starym systemie wydawałem ponad 1,5 roku, a nowym od końca powodzi.
Już dosadnie i prościej nie potrafię tego wyłożyć.
Choroby? Też są i u nas. Łącznie (wszyscy W JRG) w zaokrągleniu rok, czyli codziennie jeden.
Można? MOżna.
A na koniec. Rozmowa jest już bez sensu, bo mają być 3 zmiany i tyle.
Pozdrawiam symulantów i kombinatorów, przez których pozostali na zmianie muszą popylać.
Pozdrawiam też troki od kaleson mieniące się ich dowódcami, które nie tępią tego procederu jak szczurów.
WESOŁYCH ŚWIĄT I SZCZĘŚLIWEGO NOWEGO ROKU.