strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum ochotników => Wątek zaczęty przez: sb11 w Sierpień 06, 2009, 11:55:57
-
Witam.
Czy na zebraniu sprawozdawczo - wyborczym może zostać wybrany nowy prezes jednostki, który ukończył lat 16, a nie skończył 18? W aktach prawnych jest napisane bodajże, że może, jeśli większa część zarządu jest pełnoletnia..
Spotkał się już ktoś z takim przypadkiem? I czy jest to możliwe?
Pozdrawiam.
-
Heh śmieszna sprawa osobiście moim zdaniem prezesem powinien zostać ktoś kto jest przedewszystkim pełnoletni, ma doświadczenie zawodowe w pracy strażaka ( nie wyobrażam sobie na tym stanowisku osoby niepełnoletniej która nawet w chwili nie uczestniczyła w działaniach ratowniczo-gaśniczych), powinna to być osoba poważana w społeczeństwie nie tylko pożarniczym ale i mieć poważanie u ludzi miejscowych, mieć różne to znajomości a przedewszystkim powinna być osobą reprezentacyjną która umie się zachować odpowiednio w każdej sytuacji a jak może się zachować 16-latek :) Szefem MDP można go zrobić ale bez jaj nie prezesem OSP.
Pozdrawiam :rofl:
-
Moje pytanie nie brzmiało : "Co forumowicze o tym myślą" , tylko czy spotkali się z takim przypadkiem i czy jest to możliwe. Proszę nie zbaczać z tematu - i nie podniecać się przy tym nadaremno.
-
Hmm... Szukałem, szukałem i nic konkretnego nie znalazłem... Myślę, że z prawnego punktu widzenia jest to możliwe ale radziłbym się dowiadywać na przykład w Twoim Zarządzie Powiatowym ZOSP RP. Żebyście później nie mieli z tego powodu jakiś problemów.
Wycinek z naszego Statutu OSP:
§ 11
Członkowie zwyczajni mają prawo:
1) wybierać i być wybieranymi do władz OSP z wyjątkiem małoletnich poniżej 16 lat.
2) uczestniczyć w walnym zebraniu z prawem głosu.
3) wysuwać postulaty i wnioski wobec władz OSP.
4) korzystać z urządzeń i sprzętu będącego własnością OSP.
5) używać munduru, dystynkcji i odznak.
Jednakże ja nigdy nie spotkałem się z takim przypadkiem i nie sądzę, że gdzieś prezesem OSP jest osoba niepełnoletnia...
-
Czy 16 - latek ma pełnię praw obywatelskich? Czy może coś podpisywać w imieniu zarządu? Czy może pełnić taką funkcję? Czy u Was dzieci rządzą? W pełni przychylam się do słów Rafała.
-
Niepełnoletni prezes nie przejdzie w sądzie przy aktualizacji KRS bo podawana jest data urodzenia i wymogiem jest pełnoletność, podpisy itd.
-
Prezes reprezentując jednostkę i np. podejmując decyzje finansowe musi mieć pełne prawa obywatelskie, których 16-latek nie ma. Z tego względu nie jest to prawnie dopuszczalne.
-
4. Członkowie drużyny mają prawo :
a) korzystać z bazy i wszelkich urządzeń technicznych OSP /w obecności opiekuna lub osoby uprawnionej/ z zachowaniem zasad bhp,
b) używać umundurowania i odznak organizacyjnych według odrębnego regulaminu,
c) wybierać i być wybieranym do Rady Drużyny,
d) brać udział w zebraniach OSP z głosem doradczym,
e) członkowie MDP powyżej 16 lat mogą być wybierani do władz OSP,
f) do nagród za wyróżniającą się pracę w drużynie.
Jak interpretować ten smaczek, w aktach prawnych?
Nie chodzi tu o 16, 17, 17 - pół latka. Chcę się tylko dowiedzieć jak interpretować owe akty prawne.
W historii mojej jednostki OSP, była sytuacja, że prezesem został wybrany mój dziadek, będąc dokładnie w moim wieku - mając 17 lat. Tylko to było dość długą chwilę temu.
-
4. Członkowie drużyny mają prawo :
e) członkowie MDP powyżej 16 lat mogą być wybierani do władz OSP,
Jak interpretować ten smaczek, w aktach prawnych?
Władzami OSP są:
1) Walne Zebranie Członków OSP,
2) Zarząd,
3) Komisja Rewizyjna.
Do zadań Zarządu należy:
1) reprezentowanie interesów OSP,
2) realizowanie uchwał i wytycznych Walnego Zebrania Członków OSP,
3) zwoływanie Walnego Zebrania Członków OSP,
4) niezwłoczne zawiadomienie sądu rejestrowego o zmianie statutu oraz zmianach w składzie Zarządu i Komisji Rewizyjnej,
5) udzielanie niezbędnych wyjaśnień organowi nadzorującemu,
6) opracowanie projektów rocznego planu działalności i budżetu OSP oraz składanie sprawozdań z ich wykonania Walnemu Zebraniu Członków OSP,
7) zaciąganie w imieniu OSP zobowiązań finansowych i innych zobowiązań majątkowych w zakresie zwykłego zarządu.
8) przyjmowanie i skreślanie z listy członków OSP.
9) przyznawanie wyróżniającym się członkom OSP dyplomów i nagród oraz występowanie z wnioskami o przyznanie odznaczeń i odznak,
10) tworzenie zespołu ratowniczego,
11) organizowanie młodzieżowej i kobiecej drużyny OSP, zespołów kulturalno-oświatowych i sportowych,
12) dokonywanie ocen realizacji przez poszczególnych członków OSP powierzonych im zadań,
13) rozstrzyganie sporów między członkami, wynikających z ich przynależności do OSP,
14) wykonywanie innych zadań wynikających z postanowień statutu.
Prezes Zarządu kieruje jego pracami i reprezentuje OSP.
Popieram przedmówców, musi być osoba pełnoletnia.
Prawo_Ustawa o stowarzyszeniach, która nas obowiązuje:
Art. 3.
1. Prawo tworzenia stowarzyszeń przysługuje obywatelom polskim mającym pełną zdolność do czynności prawnych i nie pozbawionym praw publicznych.
2. Małoletni w wieku od 16 do 18 lat, którzy mają ograniczoną zdolność do czynności prawnych, mogą należeć do stowarzyszeń i korzystać z czynnego i biernego prawa wyborczego, z tym że w składzie zarządu stowarzyszenia większość muszą stanowić osoby o pełnej zdolności do czynności prawnych.
3. Małoletni poniżej 16 lat mogą, za zgodą przedstawicieli ustawowych, należeć do stowarzyszeń według zasad określonych w ich statutach, bez prawa udziału w
głosowaniu na walnych zebraniach członków oraz bez korzystania z czynnego i
biernego prawa wyborczego do władz stowarzyszenia. Jeżeli jednak jednostka
organizacyjna stowarzyszenia zrzesza wyłącznie małoletnich, mogą oni wybierać
i być wybierani do władz tej jednostki.
Życzę "małoletniemu" Prezesowi OSP załatwienie spraw w US, banku, KRS, gdzie trzeba posługiwać się swoim dowodem osobistym, NIP-em itp., itd.
-
forumowicze odkryli chyba bubel prawny ;)
-
Nie do konca: co prawda nieletni prezes ma pewne ograniczenia w reprezentowaniu OSP z powodu braku pelnej zdolnosci prawnej ale zgodnie z wzorcowym statutem pod wzgledem prawnym rownorzedna wladze co prezes w podpisywaniu umow, aktow, pelnomocnictw i dokumentow finansowych maja wiceprezes i skarbnik (razem), wiec moga tym zrekompesowac nieletnosc prezesa.
Wiec sa z tym problemy ale nie mam przeszkody( a przynajmniej w tym aspekcie).
-
4. Członkowie drużyny mają prawo :
e) członkowie MDP powyżej 16 lat mogą być wybierani do władz OSP,
... Chcę się tylko dowiedzieć jak interpretować owe akty prawne...
Członkowie MDP - zgodnie z powyższym zapisem - mogą być wybierani do władz OSP (pojęcie szerokie), co nie jest równoznaczne z zapisem iż mogą być wybierani na funkcję na które obowiązują dodatkowe wymogi np. prezesa, naczelnika itp. -_-
-
A ja mam trochę inne pytanie. Ile trzeba mieć lat, żeby głosować na Walnym Zebraniu? 16 czy 18. Liczone jest to rocznikowo czy trzeba mieć ukończony dany wiek?
-
18 - trzeba pewnie być członkiem OSP, a żeby nim być - trzeba mieć 18 - ście lat.
-
Aha. Dzięki wielkie za uświadomienie. O to mi chodziło.
Pozdrowionka :mellow:
-
18 - trzeba pewnie być członkiem OSP, a żeby nim być - trzeba mieć 18 - ście lat.
Tak dla jasnosci @Porta mial namysli czlonka czynnego bo tylko czynny i honorowy maja prawo do glosu
-
Teoretycznie Prezesem moze byc osoba niepelnoletnia ale praktycznie raczej juz nie:D bo jak ma np 17latek zarzadzac zarzadem gdzie sa sami starzy wyjadacze?:D nie mialby posrod nich autorytetu. i wogole Prezes OSP to jest zbyt powazne stanowisko zeby posadzic na nie gówniarza ktory praktycznie wie o strazy tyle co MDP wie czyli podstawowe podstawy
ale czemu nie?:D mogloby to przejsc
zebranie walne i te cale duperele , ale juz gorzej z tym wpisem do KRS tylko to byloby tym problemem bo wrazie wu to wiceprezio albo skarbnik go wyreczy
aaa i sam mam 17lat i bym siebie np lub kogos z rowniesnikow na tym stanowisku nie widzial
aa i prawo do glosu na zabraniu walnym maja wszyscy ktorzy ukonczyli 16lat
Moderator: aa jak chcesz coś dodać użyj funkcji Modyfikuje - zapoznaj się z Regulaminem.
Scaliłem 2 posty./ Sylwek
-
18 - trzeba pewnie być członkiem OSP, a żeby nim być - trzeba mieć 18 - ście lat.
Tak dla jasnosci @Porta mial namysli czlonka czynnego bo tylko czynny i honorowy maja prawo do glosu
3. Członek wspierający i członek honorowy mają prawo uczestniczenia w pracach i imprezach organizowanych przez OSP, a z głosem doradczym także w walnym zebraniu.
To członek honorowy może głosować czy nie
-
Niestety nie zgodzę się z @Porta, ponieważ od 16 lat przysługuje prawo głosowania na walnym zebraniu no chyba, że macie inaczej zapisane w statucie ale we wzorcowym jest mowa o 16. Dlatego też właśnie w dokumentach, protokołach oraz listach obecności z walnych zebrań jest rozgraniczenie na osoby do 16 lat, 16-18 oraz powyżej 18.
-
We wzorcowym statucie znalazlem tylko taki zapis odnosnie prawa do czynnego prawa wyborczego:
Czlonkowie czynni i honorowi maja prawo:
....
2. Uczestniczyc na walnym zebraniu z prawem glosu.
W zapisach o MDP znalazlem zapis:
-czlonkowie druzyny maja prawo do udzialu w zebraniach OSP z glosem doradczym, (niegdzie nie znalazlem zapisu ze czlonkowie MDP maja prawo do glosowania, oczywiscie statuty moga sie roznic od wzorcowego, poniewaz prawo o stowarzyszeniach nie zabrania tego osobom od 16roku)
-
§ 10
Członkiem młodzieżowej drużyny pożarniczej może zostać osoba, która skończyła .......... lat, uzyskała zgodę opiekunów ustawowych, jeśli ma mniej niż 16 lat, i złożyła przyrzeczenie.
Członkom młodzieżowych drużyn pożarniczych w wieku od 16 do 18 lat przysługuje bierne i czynne prawo wyborcze.
Wyciąg ze wzorcowego statutu ZOSP RP
-
ale wyobrazcie sobie co by bylo gorsze Naczelnik ktory ma 16 lat ( pomijajac fakt ze musi miec ukonczony kurs podstawowego strazaka do ktorego mozna przystapic po 18stce + kurs na dowodce ( po 3 letni stazu w OSP ) + kurs na Naczelnika ) czy Prezes ktory ma 16 lat?
-
Panowie Dacie spokój już z tym kto, co, po co, dlaczego, czy może, czy nie może....
Żaden nieletni nie był i nie będzie nigdy na stanowisku prezesa OSP koniec i kropka już się młodym we łbach przewraca do akcji ratowniczo-gaśniczych by chcieli jeździć i jeszcze co dowodzić może i prezesować a może niedługo będą się pytać czy 16 latek może zostać prezydentem RP??? :wall: :gwiazdki: :o :rofl:
Bez obrazy pozdro dla 16 latków :)
-
Akurat na pozycji prezydenta RP mogłoby mu lepiej iść niż w zarządzie OSP :szalony: :szalony: :rofl:
-
wiec wniosek koncowy:D Prezesem nieletni moze byc tylko teoretycznie , w praktycznie jest to nie mozliwe
-
Owszem ustawa pozwala aby osoba która ukończyła 16 lat była członkiem zarządu, ale - większość członków zarządu musi być pełnoletniai najprawdopodobniej własnie po to, aby takie funkcje jak np naczelnik czy prezes, skarbnik mogły przejąć osoby którym łatwiej będzie się poruszaać w różnych urzędach.
Nie można zabronić młodemu członkowi zwyczajnemu OSP którego wiek zawiera się w granicach 16 - 18 głosować i kandydować do Zarządu OSP ponieważ stanowi to naruszenie art 3.2. ustawy o stowarzyszeniach. Należy też pamiętać że ustawa jest wyższym aktem prawnym niż statut OSP.
-
hmm w jednosce oddalonej pare km odemnie zyje najstarszy czynny prezes osp ma chyba 85 lat i niedawno dostal list i medal od samego Pawlaka wiec chyba zadnego ograniczenia wiekowego nie ma skoro on jeszcze pelni ta funkcje fakt faktem ze ta jednostka pelni tylko funkcje reprezentacyjna ale prezes jest prezes
-
Ale każdy przyzna rację, że bardziej doświadczony jest prezes co na 85 lat niż ten co ma 16. Poza tym odpowiedzcie sobie na pytanie, czy poparlibyście kandydaturę 16 latka na prezesa ??
-
jakby ktos z moich rowiesnikow kandydowal lbo o rok mlodszy czyli ci 16-17-18 latkowie to ja bym to odebral jako zart i mysle ze starzy wyjadacze tez by tak pomysleli i by go nie poparli i raczej wysmiali
-
jakby ktos z moich rowiesnikow kandydowal lbo o rok mlodszy czyli ci 16-17-18 latkowie to ja bym to odebral jako zart i mysle ze starzy wyjadacze tez by tak pomysleli i by go nie poparli i raczej wysmiali
Ale mnie nie interesuje to na kogo oddałbyś głos i jak to przyjął.
Pytanie w pierwszym poście sformułowałem jasno.
Przepraszam, ale cynizm i sarkazm co poniektórych forumowiczów zaczyna być bardzo irytujący.
-
ja odpisalem kolesiowu i przede mna;) i chyba mi przyznasz racje ze by tak bylo. na pytanie w pierwszy poscie juz dawno odpowiedzialem
Dop. moderatora: Jeśli wypowiedź kierujesz do jednego użytkownika użyj Prywatnej Wiadomości.
Przestrzegaj zasad ortografii! / Sylwek
-
Nie można zabronić młodemu członkowi zwyczajnemu OSP którego wiek zawiera się w granicach 16 - 18 głosować i kandydować do Zarządu OSP ponieważ stanowi to naruszenie art 3.2. ustawy o stowarzyszeniach. Należy też pamiętać że ustawa jest wyższym aktem prawnym niż statut OSP.
Nie jestem prawnikiem ,ale mam wrażenie ze jest troche inaczej . Niewątpliwym faktem jest że ustawa jest wyższym aktem od Statutu, ale Ustawa o stowarzyszeniach mówi że "Małoletni w wieku od 16 do 18 lat, którzy mają ograniczoną zdolność do czynności prawnych, mogą należeć do stowarzyszeń i korzystać z czynnego i biernego prawa wyborczego" co chyba należy rozumieć jako możliwość dania im takiego prawa ( określonego w Statucie) , a nie jako obligatoryjny obowiązek udzielania im tych samych praw co osobom pełnoletnim. Gdyby ustawodawca chciał zastosować taki oblig to zapewne byłby zapis w stylu "Małoletni w wieku od 16 do 18 lat należacy do stowarzyszenia mają te same prawa wyborcze co członkowie pełnoletni".
Drugim spostrzeżeniem który mi się nasunął przeglądając ten watek to fakt , ze dyskusja toczy się w zasadzie wokół wzorcowego statutu OSP. Trzeba jednak pamiętac że to tylko WZÓR , a każda jednostka winna przyjąc swój statut i moze się on nieco różnić od tego wzorcowego - my wprowadziliśmy trochę poprawek w stosunku do tego wzoru, część zapisów wyrzuciliśmy, część nieco zmieniliśmy. Podczas rejestracji w KRS nie wniesiono zastrzeżeń do naszego Statutu. I dlatego proponuję aby każdy sprawdził we własnym statucie zapisy które go interesują, a nie opierał się na WZORCOWYM Statucie.
-
Opierając się na zapisach wzorcowego statutu należy spojrzeć dalej a tam jest napisane, że prezes oprócz reprezentacji na zewnątrz, podpisuje dokumenty, podejmuje zobowiązania, równiez finansowe a jest to nic innego jak czynności prawne wykonywane w imieniu osoby prawnej jakim jest stowarzyszenie, więc jasne jest, że tej funkcji nie może pełnić osoba małoletnia. Każdy taki ewentualny wybór powinien być zakwestionowany przez KRS. Aha i jeszcze jedno tak jak dyrektor szpitala nie musi być lekarzem tak prezes nie musi być strażakiem chodzi o kwalifikacje i szkolenia. On ma sprawnie kierować pracami zarządu a co za tym idzie, zarządzaniem jednostką. Od spraw operacyjnych jest naczelnik, on niewątpliwie musi posiadać przeszkolenie no i aby go uzyskać być pełnoletnim.
Pozdrawiam
-
Fredek poczytaj co my na ten temat pisalismy od samego poczatku a potem cos napisz:P doszlismy juz do tego wniosku co ty. jesli Prezesem bylaby osoba nieletnia na podpisy moze wyreczyc do wiceprezes
Dop. moderatora: Jak wyżej - jeśli wypowiedź kierujesz do jednego użytkownika użyj Prywatnej Wiadomości.
Przestrzegaj zasad ortografii! / Sylwek
-
Nie mają młodociani tych samych praw - ponieważ jak pisałem i jak mówi ustawa nie może ich być więcej niż 50% w składzie zarządu. Ale ustawa zapewnia im możliwość czynnego i biernego prawa wyborczego. To zarząd OSP wybiera prezesa a nie walne zebranie, zarząd stanowi większość osób pełnoletnich i ci pełnoletni winni wybrać na prezesa kogoś spośród siebie, to by musiała być skrajna nieodpowiedzialność członków zarządu by wybierać nieletniego na funkcję prezesa, bo kto z Związkowców albo z PSP będzie rozmawiał z dzieciakiem na poważne tematy? Jednostka OSP sama by się ośmieszyła i zdegradowała.
-
jesli Prezesem bylaby osoba nieletnia na podpisy moze wyreczyc do wiceprezes
I tu mylisz się szanowny kolego. Prezes reprezentuje na zewnątrz, podejmuje zobowiązania nie wiceprezes, nie naczelnik, nie skarbnik. Wyobrażasz sobie go zakładającego np. konto w banku czy konsultującego zapisy umowy np. do KSRG? Pomijając oczywiście wszystkie inne pozaprawne aspekty. W pierwszym przypadku nikt z nim nie będzie rozmawiał - niezbędne dokumenty to statut z najważniejszym punktem opisującym sposób reprezentacji (ksero ląduje w aktach banku) i dowód osobisty prezesa. I zapewniam cię, że w szanującym się banku bez osobistego stawiennictwa prezesa tego nie załatwisz.
I jeszcze raz żaden KRS po odniesieniu danych osobistych do zadań statutowych nie zaakceptuje takiego wyboru. :krzyk:
-
Chciałbym się dowiedzieć, jakiego typu jest jednostka, którą miałby kierować ten młodociany prezes? Jeśli jest to jakaś mała OSP, bez samochodu, bez konta w banku itd.,która mało działa, jeśli chłopak ma poziom inteligencji powyżej przeciętnej i szacunek to nie widzę przeszkód.
Jestem w stanie policzyć, na palcach jednej ręki, jednostki z mojej okolicy, które wszystkie zmiany zgłaszają do KRS. Reszta zgłasza tylko przy całkowitej zmianie zarządu, bo po prostu na więcej je nie stać.
-
dobra ja juz sie nic nie odzywam , bo Sylwek znowu znajdzie powód zeby sie mnie czepic;/. jak on kiedys napisze jakiegos posta, to ja tez cos znajde na niego w regulaminie. przynajmniej SenseY jest spoko.
macie racje:D dlatego tu pisze zeby sie cos dowiedziec :P , wiec jak sie myle to mnie poprawiajcie. ja uwazam temat za zakonczony;). wszystko zostalo juz napisane
Bezczelność i kompromitacja, Kto nadał ci (specjalnie piszę z małej litery) prawo zamykać cudzy temat, hę?
Chciałbym się dowiedzieć, jakiego typu jest jednostka, którą miałby kierować ten młodociany prezes?
Powiedzmy, że jest to bardzo mała jednostka, z jednym samochodem GLAM 8/8, dysponowana do zdarzeń bardzo rzadko. Zdarza się, że przez cały rok nie jesteśmy dysponowani do żadnego pożaru. Żaden strażak nie ma szkoleń z zakresu rat. med., rat. tech... Większość strażaków - nie ukrywajmy pijaczyny, którzy dawno dom zamienili na sklep.
-
Powiedzmy, że jest to bardzo mała jednostka, z jednym samochodem GLAM 8/8, dysponowana do zdarzeń bardzo rzadko. Zdarza się, że przez cały rok nie jesteśmy dysponowani do żadnego pożaru. Żaden strażak nie ma szkoleń z zakresu rat. med., rat. tech... Większość strażaków - nie ukrywajmy pijaczyny, którzy dawno dom zamienili na sklep.
kiedyś mój kolega powiedział o polskich piłkarzach
"Chołote rozgonić, boiska zaorać"
pasuje mi tutaj ten cytat jak ulał
z poważaniem
-
Powiedzmy, że jest to bardzo mała jednostka, z jednym samochodem GLAM 8/8, dysponowana do zdarzeń bardzo rzadko. Zdarza się, że przez cały rok nie jesteśmy dysponowani do żadnego pożaru. Żaden strażak nie ma szkoleń z zakresu rat. med., rat. tech... Większość strażaków - nie ukrywajmy pijaczyny, którzy dawno dom zamienili na sklep.
Nawet nie wnikając w aspekty prawne szczerze odradzam pomysł obejmowania funkcji Prezesa w jakiejkolwiek OSP osobie niepełnoletniej , a w jednostce takiej o której piszesz to już byłoby porywanie się z przysłowiową motyka na słońce. Ogrom pracy do wykonania, brak kogokolwiek kto by potrafił i chciał pomóc - efekt może być tylko jeden, zniechęcenie do pracy społecznej, a być może i do przynalezności do OSP.
Jeśli ta niepełnoletnia osoba naprawdę chce działać w OSP to niech lepiej zapisze się do innej jednostki - być może tam będzie miał go kto wesprzeć i nauczyć tyle ze kiedyś będzie dobrym Prezesem. Wiem że w młodym wieku człowiek dość chętnie podejmuje się róznych wyzwań , ale chyba naukę wspinania lepiej zacząć od mniejszych gór, a dopiero później wybrać się w Alpy - a wtedy jest szansa że pojedzie się być może nawet w Himalaje :)