strazak.pl Ratowniczy Bank Wiedzy
Służba => Forum zawodowców => Wątek zaczęty przez: jankes789 w Czerwiec 03, 2015, 17:56:30
-
Witam, nurtuje mnie pytanie na pracę zaliczeniową, która zadał mi jeden z wykładowców w szkole pożarniczej...Według ustawy o PSP nie mogłem dojść kto dowodzi i kieruje w PSP...
Proszę o pomoc
-
1. ustawa o ochronie ppoż. rozdz. 4 Działania ratownicze, art 25 - http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20091781380
2. rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 4 lipca 1992 r. w sprawie zakresu i trybu korzystania z praw przez kierującego działaniem ratowniczym - http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19920540259
3. rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie szczegółowych zasad kierowania i współdziałania jednostek ochrony przeciwpożarowej biorących udział w działaniu ratowniczym - http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130000709
-
W tych rozporządzeniach i ustawie nie jest określone kto dowodzi a kto kieruje działaniami ratowniczymi... :'( Czy ktoś zna odpowiedź na pytanie zawarte w temacie?
-
Działaniami się kieruje (KDR) a podległymi siłami PSP, (ksrg) dowodzi. Czyli na miejsce zdarzenia jedzie zastęp - do momentu przybycia używamy tylko pojęcia dowódcy (w tym przypadku zastępu). Po przybyciu na miejsce dowódca zastępu zostaje KDR jednocześnie dowodząc ciągle zastępem. . Określenie dowódcy danego szczebla jest niezbędne do uporządkowania struktury sił jednostek ksrg w tym PSP, gdzie do czasu ich użycia w dzianiach pojęcie KDR nie istnieje. Jeżeli tak przeczytasz wymienione wcześniej przepisy uzupełnione Zasadami organizowania działań ratowniczych to zrozumiesz te pojęcia a z ich opisem i interpretacją nie będziesz miał problemu.
Oczywiście pytanie "Kto kieruje a kto dowodzi działaniami ratowniczymi w PSP ?" jest błędne, być może celowo tak postawione.
-
Mi w szkole wykładowca powiedział, że:
DAG - Dowódca akcji gaśniczej / Dowodzący akcją gaśniczą
KDR - Kierujący działaniami ratowniczymi
DAG istniało jeszcze zanim wprowadzili KDR, jak jeszcze straż tylko gasiła pożary, DAG tyczył się tylko działaniami straży, a KDR działaniami wszystkich sił i środków (policja, pogotowie, straż) na miejscu zdarzenia.
Nie wiem czy o to Ci chodzi, ale tak to tłumaczyli w szkole.
-
Mi w szkole wykładowca powiedział, że:
DAG - Dowódca akcji gaśniczej / Dowodzący akcją gaśniczą
KDR - Kierujący działaniami ratowniczymi
DAG istniało jeszcze zanim wprowadzili KDR, jak jeszcze straż tylko gasiła pożary, DAG tyczył się tylko działaniami straży, a KDR działaniami wszystkich sił i środków (policja, pogotowie, straż) na miejscu zdarzenia.
Nie wiem czy o to Ci chodzi, ale tak to tłumaczyli w szkole.
Z tego co mi wiadomo to przed KDR był KAR (skąd wziął się kryptonim KARAT w łączności), czyli Kierujący Akcją Ratowniczą
-
Działaniami się kieruje (KDR) a podległymi siłami PSP, (ksrg) dowodzi. Czyli na miejsce zdarzenia jedzie zastęp - do momentu przybycia używamy tylko pojęcia dowódcy (w tym przypadku zastępu). Po przybyciu na miejsce dowódca zastępu zostaje KDR jednocześnie dowodząc ciągle zastępem. . Określenie dowódcy danego szczebla jest niezbędne do uporządkowania struktury sił jednostek ksrg w tym PSP, gdzie do czasu ich użycia w dzianiach pojęcie KDR nie istnieje. Jeżeli tak przeczytasz wymienione wcześniej przepisy uzupełnione Zasadami organizowania działań ratowniczych to zrozumiesz te pojęcia a z ich opisem i interpretacją nie będziesz miał problemu.
Oczywiście pytanie "Kto kieruje a kto dowodzi działaniami ratowniczymi w PSP ?" jest błędne, być może celowo tak postawione.
Konsultowałem się z nauczycielem i mówi, że pytanie jest prawidłowe i odpowiedź jest w ustawie o PSP ...Nie mogę znaleźć jej... :angry:
-
Konsultowałem się z nauczycielem i mówi, że pytanie jest prawidłowe i odpowiedź jest w ustawie o PSP ...Nie mogę znaleźć jej... :angry:
No i dobrze napisał :)
Komendant Główny dowodzi działaniami ratowniczymi, których rozmiary lub zasięg przekraczają możliwości sił ratowniczych województwa.
Komendant Wojewódzki dowodzi działaniami ratowniczymi, których rozmiary lub zasięg przekraczają możliwości sił ratowniczych powiatu.
a KDR to KDR ;)
-
Działaniami się kieruje (KDR) a podległymi siłami PSP, (ksrg) dowodzi. Czyli na miejsce zdarzenia jedzie zastęp - do momentu przybycia używamy tylko pojęcia dowódcy (w tym przypadku zastępu). Po przybyciu na miejsce dowódca zastępu zostaje KDR jednocześnie dowodząc ciągle zastępem. . Określenie dowódcy danego szczebla jest niezbędne do uporządkowania struktury sił jednostek ksrg w tym PSP, gdzie do czasu ich użycia w dzianiach pojęcie KDR nie istnieje. Jeżeli tak przeczytasz wymienione wcześniej przepisy uzupełnione Zasadami organizowania działań ratowniczych to zrozumiesz te pojęcia a z ich opisem i interpretacją nie będziesz miał problemu.
Oczywiście pytanie "Kto kieruje a kto dowodzi działaniami ratowniczymi w PSP ?" jest błędne, być może celowo tak postawione.
Konsultowałem się z nauczycielem i mówi, że pytanie jest prawidłowe i odpowiedź jest w ustawie o PSP ...Nie mogę znaleźć jej... :angry:
To znaczy kim jest odpowiednio kom. wojewódzki i główny jak nie kierującym na poziomie strategicznym?Konsultowałem się z nauczycielem i mówi, że pytanie jest prawidłowe i odpowiedź jest w ustawie o PSP ...Nie mogę znaleźć jej... :angry:
No i dobrze napisał :)
Komendant Główny dowodzi działaniami ratowniczymi, których rozmiary lub zasięg przekraczają możliwości sił ratowniczych województwa.
Komendant Wojewódzki dowodzi działaniami ratowniczymi, których rozmiary lub zasięg przekraczają możliwości sił ratowniczych powiatu.
a KDR to KDR ;)
To kim są odpowiednio kom. wojewódzki i główny jak nie kierującym na poziomie strategicznym. Myślę, że niefortunne określenie przeniesione 24 lata temu do ustawy to relikt przeszłości i tyle. Ustawa jasno mówi, że działaniami ratowniczymi kieruje PSP. Nawet ciężko znaleźć coś o dowodzeniu własnymi siłami. A może ja nie znajduje. Gotów jestem na polemikę w tym temacie.
-
No właśnie w ustawie o PSP pojęcia dowodzenia i kierowania nakładają się....zarówno komendant główny może kierować i dowodzić jak dowódca zastępu... Z tą różnicą, że d-ca zastępu może dowodzić na poziomie interwencyjnym a Komendant Główny na poziomie taktycznym i strategicznym...
-
Jak dobrze pamiętam to niejaki płk.poż. Burzyński w takim małym podręczniku "Podręcznik(może Poradnik) dowódcy jednostki taktycznej"(niebieskie okładki) rozgraniczył kierowanie i dowodzenie ale szczegółów nie pamiętam w tej chwili.
-
Czyli pytanie w temacie ...ciężkie do rozwiązania-niemożliwe...jeśli chodziło by o różnice w kierowaniu i dowodzeniu to sprawa jasna jak dla mnie ...kurcze i teraz nie wiadomo kto w naszej formacji dowodzi a kto kieruje według przepisów, ustaw i rozporządzeń dzięki którym służymy w PSP... :'(
-
A odcinki bojowe? Tam jest dowodzenie, ale już nie kierowanie. KDR jest jeden, dowódców może być kilku. Może o to mu chodzi?
-
A odcinki bojowe? Tam jest dowodzenie, ale już nie kierowanie. KDR jest jeden, dowódców może być kilku. Może o to mu chodzi?
Niby z nazwy by pasowało, ponieważ "DOB" dowodzi swoim odcinkiem bojowym...
Odnośnie wyższego szczebla kierowania/dowodzenia-w ustawie PSP jest napisane że Komendant Główny przede wszystkim kieruje działaniami a później w podpunktach jest napisane, że dowodzi podczas działań...Jutro mam być egzaminowany w tym temacie i mam podać jedynie przypuszczenia...? Kurde pytanie nie do rozwiązania?
-
Dowódcy odcinków - dowodzą
KDR - kieruje jednoosobowo
Taka moim zdaniem jest prawidłowa odpowiedź i mysle że jest to teza łatwa do obrony.
-
Stary weteran dobrze że odp na ten temat ...lecz kumpel ...mówi że kierują siły PSP a służby siły wspomagające dowodzą swoimi działaniami....?
PSP kieruje działaniami a inne służby dowodzą ..
-
Problem jest tego rodzaju że nie będziesz w stanie zdania kolegi obronić ponieważ zadał bym ci pytania wyjaśniające.... koordynator działań medycznych (wpisywany miedzy innymi w Informacji ze zdarzenia)? dowodzi kieruje czy koordynuje?
Jedyna odpowiedz która jest łatwa do obrony to ta z KDR i DOB.
Służby wspomagające nie mają swoich dowódców jako takich jeśli są służbami wspomagającymi a nie wiodocymi.
-
Kierowanie dzianiami w PSP jest zawsze jednoosobowe bez względu na poziom( w zakresie odpowiedzialności za proces decyzyjny i ostateczne wyniki)
Kieruje działaniami zawsze jedna osoba i jest on kierującym niezależnie od tego, kim jest, ( co jest konsekwencją tego, na jakim poziomie kierujemy akcją).
Dowodzi się będąc dowódcą określonego szczebla dla poszczególnych sił i środków będących w dyspozycji kierującego dzianiami.
Tak, więc KDR ( jedna osoba odpowiedzialna za całość działań), której podlegają dowodzący dzianiami na poszczególnych odcinkach bojowych DOB realizujący założenia i cele do osiągnięcia wskazywane przez KDR.
Poteoretyzować można by, gdy dowodzący siłami i środkami PSP np. zastępu, sekcji plutonu nie jest w trakcie działań wtedy brak kierującego a mamy tylko dowodzącego. W momencie podjęcia działań ratowniczych z automatu staje się on kierującym, jeśli wypada na niego zgodnie z kolejnością wskazaną w rozporządzeniu. I do momentu występowania tylko jednego odcinka bojowego mógłby w zasadzie występować w dwóch postaciach. Pełniąc funkcję dowodzącego i kierującego.
Ale to tylko dywagacje tak naprawdę jest wtedy tylko i wyłącznie kierujący działaniami ratowniczymi.
Przynajmniej ja tak to widzę
-
W przypadku działań na poziomie strategicznym i taktycznym będziemy mieli kilku KDRów.
Podział na "odcinki bojowe" to tak naprawdę tworzenie działań na odpowiednich poziomach.
Jeśli mamy KDRa poziomu taktycznego i kilka odcinków bojowych to na każdym z tych odcinków mamy poziom interwencyjny a więc na każdym odcinku jest KDR poziomu interwencyjnego.
Dzięki temu każdy z nich ma możliwość korzystania z uprawnień KDRa.
Analogicznie będzie tak samo na poziomie strategicznym.